La CRÍSIS que atraviesan los barrios I GEORGINA ORELLANO con GENOUD
Radio Con Vos - 20/11/2025 - Duracion: 30:40
Transcripción
00:00:04Georgina Orellano es secretaria general
00:00:06nacional de AM, el sindicato de
00:00:08trabajadoras sexuales de Argentina. Una
00:00:10organización que cumplió en este 2025,
00:00:1330 años, militante por los derechos
00:00:16humanos y laborales de las trabajadoras
00:00:19sexuales. Gracias, Georgina, por venir
00:00:21afuera de tiempo.
00:00:22No, gracias a vos. Bueno, quiero empezar
00:00:24por algo que compartiste en las redes 26
00:00:27de octubre a la noche después de la
00:00:29elección,
00:00:30eh donde hacías un análisis,
00:00:34hablabas de dar los debates incómodos
00:00:36que en pos de una falsa unidad no se
00:00:39dieron
00:00:41y mencionabas que el peronismo dejó de
00:00:44hablarle hace rato a los nuevos sujetos
00:00:46sociales que están enojados, rotos,
00:00:49precarios, fuera del sistema y del
00:00:51tejido social.
00:00:53Eh, ¿por qué el peronismo no puede
00:00:56conectar, pensás vos, con esos sectores
00:00:58o dejó de hablarles o tiene una
00:01:00dificultad o están en el mundo separados
00:01:02hoy.
00:01:04Y yo creo porque estamos en en otra
00:01:07época, digamos, estamos transitando otra
00:01:09sociedad
00:01:11eh y hay cierto lenguaje, ciertas ideas,
00:01:14eh reivindicaciones que históricamente
00:01:17ha tenido el peronismo como parte de sus
00:01:19banderas. e
00:01:22que quedan distantes, ¿no?, de la
00:01:25realidad que atravesamos hoy por hoy
00:01:27como sociedad, de los deseos que tienen
00:01:28las personas, e de la precariedad,
00:01:32digamos, no estamos hablando ya solo de
00:01:35trabajo informal, estamos hablando de
00:01:37otro grado de conflictividad que
00:01:39aparecen en los sectores populares, que
00:01:42es una consecuencia de la informalidad,
00:01:44pero también es una consecuencia de la
00:01:46falta de políticas públicas, es una
00:01:48consecuencia de la precariedad, del
00:01:49hambre, la desesperación de poder hacer
00:01:52plata
00:01:53como se puede. con lo que se tenga a su
00:01:55alcance. Eso desencadena conflictos que
00:01:58nosotras los vemos, que aparecen, que eh
00:02:02llegan a nuestra organización. También
00:02:04nos preguntamos,
00:02:07¿qué pasaría si esta compañera o este
00:02:08compañero que nos trae este conflicto eh
00:02:12para que le demos una mano eh va a una
00:02:14ventanilla del Estado, no? ¿Cuál sería
00:02:16la respuesta?
00:02:17Eh, y también después nos damos cuenta
00:02:19por qué justamente no va a una
00:02:20ventanilla del Estado, porque justamente
00:02:22el Estado va a infantilizar las voces eh
00:02:25de de esa compañera, va a judicializar,
00:02:29eh va a dar una intervención al derecho
00:02:31penal eh con una denuncia y muchas veces
00:02:34no es eso lo que necesita un compañero,
00:02:36una compañera para dirimir un conflicto
00:02:38que tiene en el barrio con otro vecino,
00:02:39con otra vecina, que tiene que ver con
00:02:41el dinero,
00:02:42con la circulación del dinero,
00:02:44eh, porque eso agrava la situación. Eh,
00:02:49entonces digo, nosotras una de las cosas
00:02:51que son hay dos problemas que de manera
00:02:54permanente nos llegan a la organización.
00:02:56Una tiene que ver con el naromenude
00:02:59otra tiene que ver con los prestamistas.
00:03:02Las dos estamos hablando que de un lado
00:03:04y del otro hay gente pobre.
00:03:07Sí.
00:03:08Eh, los conflictos, ¿cómo se dirimen los
00:03:11conflictos? Bueno, con peleas, con
00:03:14amenazas,
00:03:15eh, y la policía siempre ahí en el medio
00:03:18viendo qué tajada llevarse, siempre se
00:03:20lleva una parte, una parte que tiene que
00:03:23ver con el dinero, una parte que tiene
00:03:24que ver eh nada con con poner orden y
00:03:28control punitivo en en los barrios con
00:03:31que se le tiene que rendir cuenta. Esto
00:03:34es la ciudad o más allá de la ciudad de
00:03:36buon
00:03:36estamos hablando de la ciudad, pero
00:03:38también estamos hablando de con urbano,
00:03:40digamos, la cuestión de los prestamistas
00:03:41aparece mucho en la ciudad de Buenos
00:03:43Aires, pero también aparece en el
00:03:44conurbano, el arco menudeo, lo mismo, lo
00:03:48mismo. Por ahí se da en la ciudad se da
00:03:51el pasamanos en la calle y en el y en el
00:03:54con urbano ya se da más como la venta
00:03:56estupefaciente en las casillas, en las
00:03:58casas precarias, digamos, en las
00:04:00viviendas ya eh de las personas y eso
00:04:02termina generando después un conflicto
00:04:04porque bueno, el conflicto lo tenés
00:04:05permanentemente en la casa de la persona
00:04:08que que se armó esa estrategia de
00:04:10supervivencia.
00:04:11Y los prestamistas tiene que ver con
00:04:13familias que están endeudadas, muchas
00:04:15veces desesperadas tratando de recurrir
00:04:17a tasas usurarias. se tienen que
00:04:18endeudar y después aparece el reclamo.
00:04:22Sí, yo creo que, a ver, eh
00:04:24antes quien cubría ese rol del
00:04:28prestamista eran
00:04:30casas, ¿no?, donde vos podías ir
00:04:33efectivo, sí,
00:04:34eh, vos podías ir, podías, no sé,
00:04:36mostrar inclusive eh tu programa social,
00:04:40¿no?
00:04:41potenciar trabajo, la jubilación, podía
00:04:45mostrar un mínimo ingreso y te daban
00:04:47dinero porque sabían de que vos de algún
00:04:49modo lo podías e
00:04:51lo podías devolver.
00:04:53Hoy eso no está porque hay muchas
00:04:55personas que ya ni siquiera tienen ese
00:04:57colchón que antes tenían eh de políticas
00:05:00sociales que contenían esa realidad y
00:05:02esa precariedad. Entonces, ya no van más
00:05:04a esas casitas porque no tienen cómo
00:05:06demostrar que tienen ingresos donde
00:05:09pueden eh pagar. Entonces ese rol lo
00:05:12suplantaron otras personas que
00:05:15construyeron jerarquías en los barrios,
00:05:16que son personas pobres, que quizás uno
00:05:19cobró una indemnización, el otro tiene
00:05:22un almacén, digamos, eh va, porque
00:05:25aparte no estamos hablando de préstamos
00:05:27de mucho dinero, estamos hablando de
00:05:28préstamo de 200,000 pesos, 400,000
00:05:30pesos, 600,000 pesos, que después con
00:05:32los intereses se va generando una deuda
00:05:35imposible de poder pagar y ahí aparecen
00:05:39los conflictos. Entonces, hay un montón
00:05:41de de compañeros y compañeras que se
00:05:43endeudan para comer y para pagar deudas
00:05:46de la luz, para pagar deudas eh de
00:05:49internet, para pagar deudas, no sé, de
00:05:52Natura. Había una compañera que nos
00:05:53dijo, "Tengo una deuda en Natura que no
00:05:55la no la pude pagar." Bueno, pedí un
00:05:56préstamo y ahora no puedo pagar el
00:05:58préstamo y aparte me puso intereses, me
00:06:00vinieron a amenazar, tuve que entregar
00:06:01la tele como un modo de pago. Eh, digo,
00:06:06cuando se habla de la deuda es como que
00:06:07alguien se endeuda, ¿no?, con Mercado
00:06:09Pago, te endeudas con la tarjeta de
00:06:10crédito. Eso es clase media.
00:06:12Acá estamos hablando de otro sujeto más
00:06:14roto,
00:06:15más abajo, eh, y que suceden otras cosas
00:06:18ahí.
00:06:20Eh, vos marcabas desde hace tiempo que
00:06:21te escuchaba en una charla con Pedro
00:06:24Rosenblat en gelatina, vos decías, "El
00:06:26Estado se retiró de la vida de los pibes
00:06:28y ese enojo que debería haber escuchado
00:06:31el peronismo solo lo registró y lo
00:06:33capitalizó mi ley, ¿no? Eh, ¿es la
00:06:37dirigencia del peronismo la que está
00:06:39lejos de su propia base o hay una crisis
00:06:42que se extiende también a la militancia,
00:06:45a los que votan al peronismo y que quizá
00:06:48eh o son de clase media, como vos
00:06:50decías, y no conocen esa realidad? Digo,
00:06:53¿dónde está ese esa dificultad para
00:06:56entender el enojo?
00:06:57Yo creo que está la dificultad de no
00:06:59poder representar eh al sujeto actual.
00:07:02Eh, el sábado pasado estuvimos en un
00:07:04encuentro en Ol, Laabarría en la
00:07:05provincia de Buenos Aires,
00:07:07un encuentro de salud
00:07:09y había funcionarios y después había
00:07:13compañeros que tienen más eh trabajos
00:07:15territoriales, ¿no? Y ahí se habilitó
00:07:18una discusión. Había una compañera que
00:07:19decía, "Todo bien, ustedes", le decía a
00:07:21las funcionarias, "Eh,
00:07:23ustedes me hacen una carpetita hermosa
00:07:26con palabras muy lindas, con dibujitos
00:07:29muy hermosos, con es un manual perfecto,
00:07:32me lo dan."
00:07:33Yo eso cuando voy al barrio no lo puedo
00:07:35usar porque en el barrio pasa otra cosa.
00:07:38Entonces ahí hay algo que en el medio
00:07:39entre la militancia, la realidad que ve
00:07:41esta compañera de lo que sucede en los
00:07:42barrios y después que el estado te baje
00:07:45un manual que ya dijo su manual muy
00:07:46lindo, bonito, con palabras muy lindas,
00:07:49con tecnicismos inclusive digamos eh muy
00:07:52fáciles de poder interpretar. Pero yo no
00:07:56puedo ir solo al barrio con ese manual
00:07:58cuando los pibes están con la apesta
00:08:00online, cuando hay un alto eh consumo
00:08:03problemático, cuando los pibes se están
00:08:04dando un pipazo, cuando las pibas no les
00:08:06interesa hablar de la educación sexual
00:08:08integral, están viendo a ver el tema del
00:08:11cafecito, el tema de hacer de vender
00:08:13contenido en en Only Fans, de hacerse
00:08:16las uñas, de inyectarse eh en los labios
00:08:19para tener los labios como hoy por hoy,
00:08:21digamos, no sé si es una moda, digamos,
00:08:24pero es un deseo. de esas pibas. El pibe
00:08:26quiere tener dinero para comprarse una
00:08:29moto, para poder subir una foto o un
00:08:31video en el TikTok, porque, bueno, los
00:08:33valores están totalmente corridísimos,
00:08:36digamos, para un pibe pobre, su valor
00:08:38social de ser alguien tiene que ver con
00:08:40la materialidad de lo que él tiene.
00:08:43Entonces, a ese pibe no le llegas
00:08:44diciéndole, "Tenemos que luchar por la
00:08:46justicia social acá las salidas
00:08:47colectivas." El pibe está en otra, está
00:08:50en otra sintonía, está en en son otros
00:08:53los deseos. Entonces, me parece que hay
00:08:55que poder abrazar esos deseos sin salir
00:08:57a policiarlos, porque también el
00:08:59peronismo,
00:09:01el peronismo se volvió muy puritano.
00:09:03Hm.
00:09:04Tiene un modo de corrección política, de
00:09:06decir todo el tiempo de corregir de lo
00:09:08que está bien y de lo que está mal. Y yo
00:09:10digo, el peronismo no es eso. El
00:09:13peronismo, yo soy peronista, digo, pero
00:09:14el peronismo siempre habló de de abrazar
00:09:16a los nadie, de abrazar a los cabecitas
00:09:18negra, ¿no? el peronismo. No sé,
00:09:21nosotras la primera vez que conocimos el
00:09:23mar fue cuando fuimos con un programa de
00:09:25turismo social en los complejos de
00:09:27Chapalmalá y fue la primera vez que nos
00:09:29sentábamos todos en una mesa no
00:09:30solamente a conocer el mar, sino que
00:09:32comíamos con cuchillo de plata,
00:09:35porque la lógica estaba de que no, eso
00:09:37no era solamente un acceso que podían
00:09:40tener las familias pudientes, que era
00:09:42también un acceso que podían tener la
00:09:43familia de la clase trabajadora. Eh,
00:09:46bueno, digo, los valores hoy por hoy
00:09:48sociales están corridísimos y hay que
00:09:51hacernos cargo, que los proyectos se
00:09:53volvieron individuales. El pibe que
00:09:55quiere una moto es un proyecto
00:09:56individual. La piba que está haciendo
00:09:58cafecito tiene un proyecto individual.
00:10:01Entonces, hay que saber interpretar eso
00:10:03sin ir a policear, sin ir a cuestionar,
00:10:06sin ir a decirle que ellos son los
00:10:07equivocados y nosotras tenemos la verdad
00:10:09absoluta de la doctrina. Oh, digamos,
00:10:12tenemos que empezar a interpretar a esos
00:10:15eh sujetos eh y hacernos cargo que bueno
00:10:18que hoy por hoy
00:10:20los que quieren los sectores populares
00:10:23es plata.
00:10:24Hm.
00:10:25Y y hay una romantización también del
00:10:28pobrismo. Hay algunos dirigentes que
00:10:30hablan de una hablan como generando una
00:10:33romantización del pobre y el pobre, la
00:10:35verdad que está ahí haciendo lo que
00:10:36puede con lo que tiene a su alcance
00:10:39porque quiere guita, o sea, el pibe que
00:10:41quiere que está en eh con una con una
00:10:45bici y con una mochila eh haciendo
00:10:48reparto,
00:10:50digamos, nosotras lo hemos visto eh
00:10:52incluso nos cuentan, se matan en el
00:10:54gimnasio, por ejemplo,
00:10:56tienen tienen una cotianidad que tiene
00:10:58que ver con el gimnasio. Vos de afuera
00:11:00podés decir, bueno, porque quieres subir
00:11:02un video en el TikTok, porque hay una
00:11:04cuestión del estereotipo de la belleza.
00:11:07Es eso.
00:11:09Vos hablás con un pibe y a nosotras nos
00:11:10dice, "¿Sabes por qué yo voy al
00:11:11gimnasio? Porque yo necesito ganar
00:11:14fuerza porque quiero poder estar en
00:11:17forma, porque eso significa poder meter
00:11:2019 pedidos en un día y al final del día
00:11:24me ritúa trabajar menos horas porque
00:11:27puedo hacer un un pedido de un lado al
00:11:30otro en menos de 4 minutos pedaleando
00:11:32una bici y al final del día me ritúa más
00:11:35económicamente, por eso va al gimnasio.
00:11:39Entonces digo, ahí hay algo para pensar.
00:11:42El Pibe ya está pensando que no va al
00:11:44gimnasio por una cuestión de belleza, va
00:11:46al gimnasio por una cuestión pragmática
00:11:49de que él resolvió su propia economía.
00:11:51Se dio cuenta, yo acá tengo que meter la
00:11:53mayor cantidad de pedidos pedaleando en
00:11:56una bici. Bueno, necesito ponerme en
00:11:58forma porque es la mejor forma de hacer
00:12:01más plata y después, ¿qué es lo que se
00:12:03compran? Por eso dijimos, "Bueno, está
00:12:04bien, metés un montón de pedidos por
00:12:06día." ¿En
00:12:08qué invertís el dinero? Y ahí te dicen,
00:12:11la mayoría lo que te dicen es que
00:12:12invierta herramientas de su propio
00:12:13trabajo.
00:12:14Te dicen, "Me compro un mejor celular
00:12:17y me compro una mejor bici."
00:12:20Digo, la política tiene que abrazar eso.
00:12:23Y en el caso de Only Fans, que también
00:12:24obviamente es algo que se extendió
00:12:27mucho, ¿cuál es la mirada que tenés vos
00:12:30sobre esa situación? ¿Cuál es la mirada
00:12:32que más se difunde en los medios eh
00:12:35sobre lo que es Only Fans o a nivel
00:12:37social? ¿Y en qué se diferencia tu
00:12:40mirada sobre lo que pasa con Only Fans?
00:12:43eh que hoy muchas pibas eh recurren a a
00:12:46esa plataforma o
00:12:48Sí, yo lo que creo es que la mirada que
00:12:50más se difunde y que y tiene mayor
00:12:52llegada y masividad eh por parte de los
00:12:55medios, ¿no?, que es justamente eligen
00:12:58historias,
00:12:59digamos, se transformó esto, ¿no? De
00:13:01romper con lo colectivo. No importa una
00:13:03demanda colectiva, lo que te vende más
00:13:05es una historia, una historia de ascenso
00:13:07social. Entonces, vos tenés historia
00:13:09inclusive de personas de clase media que
00:13:11te cuentan, yo era docente, pero ahora
00:13:14me abrí un only fans y gano mucho más y
00:13:16viajo por el mundo y me voy a Dubai y he
00:13:19conocido mucho más lugares y me di
00:13:21cuenta que era precarizada siendo
00:13:23docente y que acá puedo ganar más y
00:13:25puedo trabajar menos horas y que no
00:13:26implica un contacto directo con el
00:13:27cliente porque lo que hago es subir
00:13:29fotos, subir videos, tener suscriptores
00:13:32y ganar en dólares.
00:13:34Esa no es la realidad de todas las
00:13:35compañeras, digamos. O sea, ahí se crea
00:13:37una expectativa que después para llegar
00:13:39a esa expectativa, digamos, hay un
00:13:41camino largo, no todas llegan,
00:13:44no todas llegan. Todas se suben a esa
00:13:47porque lo ven como una expectativa de un
00:13:50rápido ascenso social, ¿no? Eh, pero no
00:13:54todas llegan y después ahí en el camino
00:13:56aparecen las frustraciones y también lo
00:13:58que aparecen son situaciones que tienen
00:14:00que ver, bueno, con las consecuencias de
00:14:02ejercer un trabajo que no tiene
00:14:05derechos. laborales y que implica
00:14:08riesgos en no tener derechos laborales,
00:14:10en no tener una cobertura en salud, en
00:14:12no tener una cobertura de estatal,
00:14:15implica arriesgarte. Entonces, muchas
00:14:17veces algunas por el intento fallido de
00:14:20no frustrarse en ese camino de ascenso
00:14:21social se arriesgan
00:14:24y y el riesgo aparece cuando dejan de
00:14:27vender el contenido y se mandan a hacer
00:14:30eh salidas eh a domicilios particulares,
00:14:36porque Only Fans también es eso,
00:14:38no es solamente que vos te vas a ser
00:14:40millonaria subiendo una foto de tus
00:14:41pies, no implica también hay algunos
00:14:44clientes que quieren el contacto y te
00:14:46contratan por tus servicios. Y ahí hay
00:14:48un montón de compañeras que se arriesgan
00:14:51a ir a casas de personas desconocidas
00:14:53sin ningún tipo, digamos, de eh
00:14:56estrategia de cuidado, porque la misma
00:14:59plataforma te vende que vos no necesitas
00:15:01el Estado, que no necesitas lo
00:15:02colectivo. Entonces, digamos, ahí hay un
00:15:05montón de compañeras que vienen pensando
00:15:07en armar grupos por Telegram, grupos de
00:15:09WhatsApp, de poder compartir.
00:15:11Ustedes trabajan desde el sindicato
00:15:12también.
00:15:13tienen grupos de de WhatsApp, tienen
00:15:15grupos por Telegram, eh algunas cuentan
00:15:18sus experiencias,
00:15:20eh algunas comparten eh digamos
00:15:22domicilios de clientes donde no la han
00:15:25pasado bien, donde no han respetado los
00:15:27acuerdos, algunas inclusive han tenido
00:15:31situaciones en las que eh
00:15:34cobraron eh por Mercado Pago, por PayPal
00:15:38y nunca se le acreditó eh el dinero.
00:15:41Entonces, hay un montón de compañeras
00:15:42que le dicen, "Bueno, pero vos tenés que
00:15:44primero garantizar que te llegue el
00:15:46dinero para empezar ahí a recién hacer
00:15:49el servicio." Eh, digamos, pero hay
00:15:51muchas compañeras que en la
00:15:52desesperación de obter dinero, digamos,
00:15:56se arriesgan porque hay una
00:15:57romantización del Only Fans y y nosotras
00:16:00no romantizamos ningún trabajo. A mí me
00:16:02parece que ese es el grave error, ¿no?,
00:16:04de romantizar los trabajos. Hay trabajos
00:16:06que son registrados, que tienen
00:16:08condiciones laborales, no sé si dignas,
00:16:11tienen condiciones laborales, tienen
00:16:13donde sostenerse esos compañeros y esas
00:16:15compañeras, pero cada vez hay muchos
00:16:16otros trabajos que no, eh, y ahí está el
00:16:20problema, que eso no te lo cuentan estas
00:16:22historias maravillosas de que dejaste la
00:16:24docencia, dejaste de ser enfermera y
00:16:26ahora estás paseando por Dubai, eso no
00:16:28te lo cuentan esas historias. Entonces
00:16:30se crea una fantasía y una expectativa
00:16:33que, bueno, que nunca te hablan de cómo
00:16:35transitar esa frustración de que de que
00:16:37no todas llegan.
00:16:39Sí, vos vos eh bueno, esta realidad que
00:16:42estás contando se inscribe también en
00:16:44algo que que venís diciendo y venís
00:16:46pensando. Bueno, la política discute
00:16:48muchas veces algo que está lejos de la
00:16:50realidad, ¿no?, efectiva de de de un
00:16:52montón de gente y eso marca también la
00:16:54distancia.
00:16:56Eh, ¿cuál es la realidad? eh de de esa
00:17:00clase trabajadora que vos conocés hoy,
00:17:02porque digo, esto no empezó con mi ley,
00:17:04¿no? Eh, claro, es una degradación, una
00:17:07precariedad que existía desde antes. ¿Y
00:17:11por qué pensass que eso no está en
00:17:12primer plano muchas veces, no? En la
00:17:15direncia, en los medios de comunicación,
00:17:17¿por qué no se habla de esa realidad
00:17:18concreta?
00:17:20Bueno, e digo, hoy nosotras lo que vemos
00:17:23de personas muy rotas,
00:17:26nos pasa incluso
00:17:29en compañeras con compañeras nuestras,
00:17:31digamos, compañeras que están
00:17:33atravesadas por el consumo problemático,
00:17:34que están en situación de calle, que
00:17:36tienen su salud muy deteriorada, que
00:17:38cuando llegan al sistema de salud llegan
00:17:40ya muy en las últimas eh esto compañeras
00:17:44que antes tenían un puestito en la en la
00:17:46feria o vendían comida con un carrito y
00:17:48Ahora están eh sumergidas en el
00:17:52narcomenudeo y en el pasamano o en la
00:17:54venta estupefaciente o en la venta de
00:17:55mentiritas que se da en el espacio
00:17:57público, eh porque eso le ritúa más
00:18:00económicamente para no para no quedarse
00:18:03en la calle, digamos. Estamos hablando
00:18:04de que son modos de supervivencia, que
00:18:07ninguna se hace millonaria ni tampoco
00:18:09termina como la serie Netflix, digamos,
00:18:11de la reina de Colombia, ¿no? Es para
00:18:13pagar la habitación eh en un hotel
00:18:16precario con condiciones de insalubridad
00:18:19y para poder garantizar mínimamente las
00:18:21tres comidas por día. Eh, pero no nada
00:18:25más que eso, digamos. No hay nada más
00:18:26que eso como proyecto, es todo el tiempo
00:18:30vivir el día a día, ¿no? No hay un
00:18:31proyecto a futuro. Eh, y después lo que
00:18:35creo lo que nosotras creemos de por qué
00:18:38eso no llega a la dirigencia, porque
00:18:39bueno, los dirigentes dejaron de
00:18:40representar al pueblo y ahí sí hay una
00:18:43hipocresía que nosotras lo vemos y
00:18:45inclusive nos da hasta bronca, digamos,
00:18:49nos sentimos incluso como una cosa de
00:18:51deshonestidad, eh, no de por parte de no
00:18:54de todos los dirigentes, pero sí de
00:18:56algunos de que hablan como sabiendo el
00:18:59entramado de lo que sucede en los
00:19:01barrios, que hablan como si vivieran en
00:19:03los barrios no viven en los barrios
00:19:04populares.
00:19:05No viven porque si viven en los barrios
00:19:07populares van a saber lo de los
00:19:09prestamistas, van a saber que una casa
00:19:11tirotearon los prestamistas. Si viven en
00:19:13los barrios populares, van a saber que
00:19:15la mayoría de de la economía está
00:19:18sustentada por el narcenudeo. Eso lo van
00:19:20a saber. Vos si vivís en un barrio, yo
00:19:22vivo en Constitución, abro mi casa a la
00:19:24puerta de mi casa y lo veo, me tocan el
00:19:27timbre para contarme, para decirme, para
00:19:29pedirme ayuda. O sea, van a la Casa Roja
00:19:32que está en Constitución, a media cuadra
00:19:33de Plaza Garay y todos los días tenemos
00:19:35una que viene, se peleó con la otra por
00:19:37un conflicto de dinero, el otro que
00:19:39viene que tengo que entregar la tele
00:19:40porque
00:19:40contar un poco qué es la Casa Roja para
00:19:41el que no conoce,
00:19:42La Casa Roja es un centro de asistencia
00:19:45integral eh que ofrece distintos
00:19:47servicios sociales y de acompañamiento
00:19:49eh a las personas que ejercen el trabajo
00:19:51sexual. Eh, hay desde abogados
00:19:53gratuitos, psicólogas, eh trabajadoras
00:19:57sociales, tenemos una escuela primaria,
00:19:58tenemos un comedor, hay talleres eh de
00:20:01teatro, eh digamos son servicios que
00:20:05fuimos incorporando eh a demanda
00:20:07espontánea eh de las compañeras. Tenemos
00:20:10convenios con la Universidad eh de
00:20:13Ciencias Sociales, que también está en
00:20:15el barrio de Constitución, que tenemos
00:20:16ahí un centro de prácticas que funciona
00:20:18en nuestro espacio y eso nos da la
00:20:20posibilidad de tener trabajadoras
00:20:21sociales a disposición de nuestras
00:20:22compañeras que asistan con informes
00:20:26sociales, que asistan con sacarle turno
00:20:28a las compañeras para eh los médicos.
00:20:32Eh, tenemos, bueno, abogados que eh
00:20:34acompañan todos los procesos judiciales
00:20:36que atraviesan las compañeras, hacen las
00:20:39denuncias en las fiscalías y en los
00:20:41organismos que corresponde cuando hay
00:20:42situaciones de violencia institucional,
00:20:44que eso en los últimos meses se
00:20:46incrementó muchísimo, las raícias y los
00:20:47operativos y sobre todo la violencia de
00:20:50la policía hacia violencia física eh
00:20:52hacia hacia nuestras compañeras. Eh, la
00:20:56psicóloga trabaja lo todo lo que tiene
00:20:59que ver con consumo problemático, que
00:21:00eso es una realidad que nos desborda a
00:21:02nosotras como como organización. Eh, y
00:21:05después es una casa que la vida se lo
00:21:08dan las propias compañeras. Es una casa
00:21:10atravesada por el conflicto permanente
00:21:12de que tenemos que salir a resolver esto
00:21:14que la compañera me trae. Aunque esto
00:21:16que la compañera me trae, yo no esté de
00:21:17acuerdo. Aunque esto que la compañera me
00:21:19trae, yo no lo haría. Aunque esto que la
00:21:21compañera me trae me genera incluso
00:21:23pudor a mí de poder intervenir, es mi
00:21:26compañera, digamos. Esa es la lógica que
00:21:28nosotras tenemos. La compañera traiga lo
00:21:29que traiga, la puerta se le tiene que
00:21:31abrir, se la tiene que escuchar y se y
00:21:34se tiene que resolver. Y muchas veces la
00:21:37la respuesta, ¿no? La resolución no
00:21:40implica la presencia del Estado. Ahí
00:21:43nosotras tenemos limitaciones. Eso no
00:21:45quiere decir que seamos antiestado. Eh
00:21:47eh pero sí tenemos mucha crítica hacia
00:21:49cómo funciona funcionaba el Estado con
00:21:52los gobiernos peronistas, cómo funciona
00:21:54cómo está totalmente degradado,
00:21:55definanciado.
00:21:57Pero, ¿cuál es la lógica, no? del
00:21:59Estado. Eh, el Estado siempre ha sido un
00:22:01estado pensado por los blancos y para
00:22:03los blancos. Bueno, ahí hay algo que vos
00:22:05también mencionas que tiene que ver con
00:22:06la clase social, que tiene que ver con
00:22:08el color de piel, eh, que apareció
00:22:11cuando tuviste una intervención muy
00:22:12fuerte después del triple del triple
00:22:14crimen de Morena Verde y Brenda del
00:22:17Castillo, Lara Gutiérrez. Vos decías
00:22:19también, creo que a través de las redes,
00:22:20bajen a los barrios, escuchen a los
00:22:22pobres, guarden sus paper, como que hay
00:22:24un un eh un peligroso desconocimiento.
00:22:27Digo, lo que yo le digo es que lo que le
00:22:28pasó a las compañeras estas le pasó por
00:22:30ser pobres,
00:22:31porque había toda una cuestión, ¿no?, de
00:22:33pánico moral de todas saliendo a las
00:22:36redes sociales diciendo, "Nos van a
00:22:37matar a todas, esto nos puede pasar a
00:22:39cualquiera." No, hermana, si vos viví en
00:22:40Palermo, no te va a pasar a vos.
00:22:43Si vos vas a la Facultad de Derecho, a
00:22:45la Facultad de Ciencias Económica, no te
00:22:47va a pasar a vos. A estas pivas le pasó
00:22:49porque viven en barrios populares,
00:22:51porque tienen sus estrategias de
00:22:53supervivencia, todas atadas con hilitos,
00:22:55porque están por fuera ya del sistema
00:22:58del tejido social y porque es una
00:23:00fotografía de la descomposición del
00:23:03tejido social a lo que le pasó a estas
00:23:04pibas. Eh, digamos, por eso digo,
00:23:07nosotras siempre decimos, a esta no te a
00:23:09esto no le pasa a cualquiera, le pasó a
00:23:11estas pibas esto porque estas pibas eran
00:23:13pobres.
00:23:15Bueno, vos te reivindicas obviamente
00:23:17peronista, pero al mismo tiempo planteas
00:23:19como una cuestión central la cuestión de
00:23:21las clases sociales, ¿no? Eh, porque en
00:23:23todos estos abordajes, todas estas
00:23:25discusiones o todo quizá las discusiones
00:23:28cerradas que se dan, yo creo que en la
00:23:30direncia, en el sentido amplio y en los
00:23:32medios de comunicación está ausente la
00:23:34cuestión de clase, ¿no? Se habla en
00:23:36general eh o de las mujeres o de los
00:23:39trabajadores o eh de la dirigencia
00:23:42política. ¿Por qué te parece tan
00:23:44importante? Y otra vez, ¿por qué no no
00:23:46aparece eso donde como vos decías quizá
00:23:49está eh dominado por la clase media?
00:23:51Todos los discursos son de la clase
00:23:53media, ¿no?
00:23:54Yo creo que todos los discursos son las
00:23:56voces que se escuchan son de sectores de
00:23:58la clase media.
00:23:59¿O vos viste alguna compañera de un
00:24:01merendero que te pueda venir a contar
00:24:03todas las eh situaciones y problemáticas
00:24:06que le llega al merender?
00:24:07Son su sede, pero
00:24:09son pocas. Eh, acá estuvo Dina Sánchez,
00:24:11por ejemplo, contando su experiencia
00:24:14también en Constitución y y vienen
00:24:16personas que obviamente pertenecen a
00:24:19sectores populares, pero
00:24:19pero ellas no están en la toma de
00:24:21decisiones.
00:24:22Sí,
00:24:22no están en las mesas chicas donde se
00:24:24discute la política, donde se resuelve
00:24:26quién va en las listas, donde se
00:24:28resuelve quién termina siendo parte eh
00:24:31digamos de de del Estado, eh de que son
00:24:35funcionarias, no están ahí.
00:24:37Las pobres no están ahí.
00:24:39Vos haces, sac una foto, son todas
00:24:41blancas
00:24:42y mira que muchas compañeras son
00:24:43compañeras y por más que sean blancas,
00:24:46por más que sean de clase media, cuando
00:24:48le le mandamos un mensaje, digamos, lo
00:24:49resuelven, pero tienen privilegios.
00:24:52tienen privilegios y a veces los
00:24:54privilegios
00:24:56te hace pensar de que tenés que tener un
00:25:00tiempo, ¿no? Porque la la crítica es, si
00:25:04vos sos feminista, no vamos a hablar del
00:25:06feminismo, llegas al estado,
00:25:09vos llegas al estado porque creés que
00:25:10ahí se disputa el poder,
00:25:12¿no? Y que vos desde ahí adentro podés
00:25:14cambiar, podés transformar, podés dejar
00:25:16de ser ese estado burócrata. Lo que pasa
00:25:19que metiendo tres o cuatro feministas no
00:25:22vas a lograr la transformación porque te
00:25:24va a chupar el sistema.
00:25:26Entonces vos le vas a terminar siendo
00:25:27funcional al sistema que después en la
00:25:29calle estabas criticando, pasás a ser
00:25:32parte de ese sistema burocrático.
00:25:35Entonces nos pasa con un montón de
00:25:36compañeras que cuando le decimos, "Che,
00:25:37mira, acá hay una compañera que nos está
00:25:38escribiendo que hace 4 días no tiene
00:25:39para comer." ¿Cómo resolvemos esto?
00:25:42Dice, "Bueno, la va a llamar una
00:25:44trabajadora social." Bueno, la llama a
00:25:45la trabajadora social, le hace el
00:25:47informe, después le pide si tiene un
00:25:49CBU. La mina es pobre, no está
00:25:51bancarizada, no tiene una tarjeta de
00:25:54crédito, tiene un Mercado Pago. Ah, no,
00:25:55pero yo como estado no puedo darte
00:25:57dinero por Mercado Pago. Y hacer una
00:25:59compra, hermana. Hacer una compra. Vos,
00:26:02pasate el dinero a vos que vos tenés CBU
00:26:04y estás bancarizada. Hacer una compra,
00:26:06después lo rendís. Ah, no, pero eso no
00:26:07lo puedo hacer porque como yo soy
00:26:09funcionario y cobro. Entonces, ¿para qué
00:26:11estás en el estado?
00:26:13Si la respuesta va a ser toda esa, ¿para
00:26:15qué estás? Digamos. Entonces digo,
00:26:19terminamos después resolviéndolo
00:26:20nosotras rápidamente haciendo una
00:26:23colecta, mandándole la plata. Pero no
00:26:25vamos al problema de fondo porque a la
00:26:26compañera le matas el hambre hoy, pero
00:26:28ese mismo problema la semana que viene
00:26:30lo va a seguir teniendo porque digamos
00:26:33se termina generando como una política,
00:26:35¿no? De maquillaje, de tapo un
00:26:36agujerito, pero después me salen 20,
00:26:38tapo estos 20, pero después tengo más
00:26:40problemas. Eh, y nosotras lo que lo que
00:26:43creemos es esto de que y después que
00:26:45cuando llevamos estos problemas, pues
00:26:47nosotros hablamos en todos los espacios
00:26:48donde nos nos invitan, nos convocan y
00:26:50donde estamos
00:26:51de contamos lo del narcomenudeo, lo de
00:26:53los prestamistas lo contamos en todos
00:26:55lados
00:26:57y muchos que están en lugares de son
00:27:00dirigentes que están en lugares
00:27:01institucionales en el Congreso
00:27:02inclusive, lo primero que te dicen es
00:27:05muy complejo esto de explicar. Hm.
00:27:08Bueno,
00:27:10si vos estás en la universidad,
00:27:13es fácil. ¿Cómo explicas esa
00:27:15complejidad?
00:27:16Hm.
00:27:17¿Cómo la explicas?
00:27:19Haciendo una tesis doctoral
00:27:22y bajando esa complejidad a un problema
00:27:25y después a una intervención, porque
00:27:27desde tu mirada va a decir, "Bueno,
00:27:29viendo esto el Estado debería responder
00:27:32de esta manera. Ahora, vos acá no estás
00:27:34jugando a Cer Becariol Coniset. Si vos
00:27:37estás en un lugar de toma de decisiones,
00:27:38aunque sea en una banca, en el Congreso,
00:27:40no podes responderme que esto es
00:27:42complejo, porque si no, preguntate para
00:27:44qué estás haciendo política,
00:27:46porque la política es ir a fondo. No me
00:27:49importa con lo que me voy a encontrar,
00:27:51para eso hago política. Entonces, a mí
00:27:52me parece que los valores están
00:27:54corridísimos en todos los sectores, no
00:27:56solo en los sectores populares, con el
00:27:57PIB este que te dice, "Yo quiero tener
00:27:58una moto."
00:27:59Los valores sociales también están
00:28:01también están corridísimos en lo en lo
00:28:04que se transformó la política. Hoy la
00:28:06política, si vos le preguntas a un pibe,
00:28:07¿qué piensa la política, te dice que la
00:28:09política es una cosa de chetos y que se
00:28:11reparten cargos? Y tiene razón porque
00:28:15discutimos eso, discutimos el cargo,
00:28:17discutimos cuánto mete, qué partido
00:28:19mete, cuánto en las listas. Me quedé, me
00:28:21quedé sin tiempo, se me fue el programa,
00:28:23pero te quiero preguntar porque decías,
00:28:24bueno, la unidad este a la fuerza o la
00:28:27unidad que no permitió las discusiones,
00:28:29¿cómo se sale hacia delante con un
00:28:31gobierno empoderado como es el de mi ley
00:28:33en este contexto? ¿Qué pensás que tiene
00:28:36que discutirse hacia delante? El
00:28:39peronismo, la oposición, los que no
00:28:40están de acuerdo con mi ley?
00:28:42Bueno, yo creo que lo que se tiene que
00:28:43discutir primero es e yo creo que se
00:28:47tiene que reconocer el grado de
00:28:48conflictividad social en la que estamos.
00:28:50Si vos no podés reconocer, no podés
00:28:52salir a organizar nada. He escuchado
00:28:54algunas y algunos que dicen, "Hay que ir
00:28:55a reorganizar el conflicto." Bueno,
00:28:57decime qué conflicto ves vos. Si en tu
00:29:00grado de conflictividad no ve lo de los
00:29:01prestamistas, no ve lo de los pibes que
00:29:03trabajan en Didi, no ve lo de las pibas
00:29:04de Only Fan, no ve de las pibas estas
00:29:06que hacen cafecito y hacenia, no ves la
00:29:08de los prestamistas, no ves la del
00:29:09narcovenudeo, es difícil que vos salgas
00:29:12a organizar porque el grado de
00:29:13conflictividad es esa.
00:29:15Y siempre la intervención llega cuando
00:29:17hay un muerto,
00:29:19como las el caso de las tres pivas,
00:29:20¿sí?
00:29:21Que ya está casi olvidado, inclusive ya
00:29:23nos olvidamos. Pasó hace tan poco que ya
00:29:25nos olvidamos. Entonces digo, para mí lo
00:29:28que hay que ver es ir a reconocer el
00:29:30grado de conflictividad, reconocer el
00:29:33conflicto al entramado social, reconocer
00:29:35los deseos de esas de esos compañeros,
00:29:37de esas compañeras, eh digo, incorporar
00:29:41las demandas, digamos, cómo vamos a
00:29:43salir a abrazar a ese compañero que
00:29:46quiere plata, digamos, y está bien que
00:29:48quiera plata, que quiere vivir mejor.
00:29:51¿Cuál va a ser el proyecto nuestro?
00:29:53¿Cuál va a ser?
00:29:55decirle que está equivocado, que
00:29:56nosotros. Entonces, me parece que eso es
00:29:57lo primero. Para poder encontrar una
00:29:59salida hay que reconocer el grado de
00:30:01conflictividad social, después hay que
00:30:03reorganizarlo, eh, y que hay que dejar
00:30:07de pelear e hay que dejar de estar en un
00:30:11cumple. digo, hay compañeras que siempre
00:30:13me dicen eso. Yo veo que hay algunos
00:30:15sectores políticos que están en un
00:30:16cumple que nosotras no estamos
00:30:17invitadas, mientras están en un cumple
00:30:19discutiendo
00:30:21quién se erige como el conductor o la
00:30:25conductora, hay compañeras que la están
00:30:27pasando muy mal.
00:30:29Georgina, gracias por venir al programa.
00:30:31Georgina Orellano, secretaria general
00:30:33nacional de Amar, el sindicato de las
00:30:35trabajadoras sexuales, pasó por fuera de
00:30:38tiempo.