"LA CRUELDAD ESTÁ DE MODA" MARTÍN KOHAN en La Charla de los Domingos en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 4/3/2024 - Duracion: 45:47
Transcripción
00:00:00eh Y para recibir a Martín cohan primero
00:00:02voy a leer algo que publicó ayer en el
00:00:06diario perfil que es super interesante y
00:00:08va a ser El Punto de partida para esta
00:00:11conversación eh una columna que lleva el
00:00:15título biografía autorizada y dice nació
00:00:19en Buenos Aires en agosto de
00:00:211899 fracasó en el sector privado con
00:00:24emprendimientos tales como una revista
00:00:26literaria eh o colaboraciones en medios
00:00:30periodísticos de la época por lo que
00:00:32terminó recalando en el sector Estatal
00:00:33fue empleado municipal hoy denominado
00:00:36[Música]
00:00:40munipaillaco
00:00:43[Música]
00:00:55ya que sabía perfectamente bien que los
00:00:58salarios ahí son muy Bajos en 1980
00:01:01obtuvo el premio Cervantes y literatura
00:01:03otorgado por el Ministerio de cultura de
00:01:05España claramente menguado en su valor
00:01:07por tratarse de una entidad Estatal que
00:01:09dilapida fondos en asuntos sin
00:01:11importancia cuando en el mundo hunden el
00:01:13hambre y la miseria y las enfermedades y
00:01:15otras tantas cuestiones graves que no
00:01:17acaban de resolverse por culpa de
00:01:19chanchullos como este falleció en
00:01:21Ginebra Suiza el 24 de agosto de
00:01:241986 reposa en el cementerio de los
00:01:26reyes de esa ciud de esa ciudad quien
00:01:28quiera ir hasta allá a visitar su tumba
00:01:31es libre de hacerlo nada se lo
00:01:34impide bueno
00:01:36así presentó Martín cohana Jorge Luis
00:01:40Borges
00:01:42Martín provocador este texto que
00:01:45publicaste all en perfil y todo lo que
00:01:48publicaste además son datos ciertos
00:01:50Nadie puede decir que tergiverse su
00:01:54biografía para este postar algo no se
00:01:56deslizó un error muy sintomático que me
00:02:00Aunque nunca me regocija un error en el
00:02:02lugar de la fecha de la muerte puse la
00:02:03del nacimiento Ah mira lo lo que no lo
00:02:06voy a interpretar yo eso hay que hay que
00:02:08ir a alguien que ayude a entender Por
00:02:09qué uno comete los errores que comete
00:02:11pero
00:02:12eh lo entiendo
00:02:14como casi una necesidad involuntaria de
00:02:18pensarlo como todavía vivo pero no sé si
00:02:21provocador porque no está un texto
00:02:23después eso están los efectos no en la
00:02:25intención está bien Es tu vos Cuando
00:02:28recién llegaste y te saludamos eh nos
00:02:30preguntabas Che De qué vamos a hablar yo
00:02:32te decía de política Vos me dijiste
00:02:33Bueno pero yo no no sé mucho de política
00:02:36no no soy politólogo no soy de ciencias
00:02:39políticas y evito tanto como puedo
00:02:41quizás a veces no lo logro eh opinar Ajá
00:02:44tampoco creo que tengo opiniones que
00:02:46valgan la pena en lo que intento por
00:02:48donde
00:02:49intento transitar Porque ahí sí es donde
00:02:52creo que puedo tener algo que aportar es
00:02:55a lo que yo me dedico Yo me dedico a la
00:02:57literatura me dedico a la crítica
00:02:59literaria decir me critico me me dedico
00:03:02a al lenguaje a las palabras a las
00:03:04narraciones a los discursos analizar
00:03:07narraciones figuraciones discursos Eso
00:03:10sí entiendo que puedo hacerlo y el
00:03:11discurso político es uno de los
00:03:12discursos que circulan
00:03:14socialmente ahí sí me siento convocado
00:03:17en el sentido de tomar discursos en un
00:03:19sentido amplio al mismo tiempo porque
00:03:20los discursos no están en el aire los
00:03:22discursos No son palabras abstractas los
00:03:25discursos pertenecen y circulan en una
00:03:28escena determinada y un contexto de
00:03:31enunciación eso forma parte del Análisis
00:03:33también pero a la hora de pronunciarme
00:03:35sobre aspectos específicos de una
00:03:37gestión política yo intento evitarla el
00:03:39el el opinar Ajá pero acá estás
00:03:42claramente este bueno insertándose en la
00:03:46discusión política con este texto este
00:03:48que tiene mucho también de de literatura
00:03:51o de referencias literarias No qué estás
00:03:54diciendo con esto Cuál es el subtexto de
00:03:55esto Perdón que te lo haga explicitar no
00:03:58que
00:04:01es que no no se puede al mismo tiempo
00:04:03porque queda como el quedaría como el
00:04:05aquello del el explicado el explicado
00:04:09de pero en realidad también es una
00:04:12reformulación sobre la base de tratar de
00:04:15captar y retomar un tipo de discurso que
00:04:18socialmente está circulando desde hace
00:04:20bastante de un modo muy persistente que
00:04:23yo traspasara ahora en otro en otros
00:04:25términos De qué modo Y por qué razón
00:04:30algo que habitualmente en la sociedad
00:04:32Argentina históricamente era motivo de
00:04:34orgullo por ejemplo
00:04:37ser est estar en espacio público formar
00:04:40parte del espacio público ser lo que
00:04:41llamamos un servidor público o formar
00:04:44parte de una de las no tantas instancias
00:04:47de la historia Argentina que supone un
00:04:48legítimo motivo de orgullo que es el
00:04:50sistema de Educación Pública en
00:04:52Argentina el sistema de Educación
00:04:54Pública en Argentina es una de las cosas
00:04:56que en la historia Argentina no son
00:04:57tantas salieron realmente bien y que
00:05:00sufriendo como viene sufriendo años de
00:05:02deterioro e incluso en algunos periodos
00:05:05años de hostigamiento por parte de
00:05:07gestiones políticas resiste como un
00:05:09espacio de valor y de prestigio y y yo
00:05:12soy docente en distintos lugares Uno de
00:05:14ellos es la universidad de Buenos Aires
00:05:15espacio de calidad educativa Cómo es que
00:05:18se ha venido eh o se fue convirtiendo en
00:05:21algo desdoro Cómo fue Cómo se fue
00:05:24deteriorando esa ese ese orgullo o esa
00:05:27satisfacción de de haber estudiado de
00:05:30haberse formado por ejemplo en la
00:05:32universidad Pública que es donde Yo
00:05:34estudié la el el la satisfacción de
00:05:37formar parte como docente que es lo que
00:05:39yo soy de la universidad pública
00:05:41Argentina y del sistema de Educación
00:05:43Pública Argentina Cómo es que todo eso
00:05:46ha ido deslizándose a un espacio que
00:05:49recibe un espacio de oprobio que recibe
00:05:52Reproches porque recibís eh fondos
00:05:55públicos Cómo es que se deterioró eso y
00:05:58qué indica al mismo mismo tiempo
00:06:01porque a poder aportar socialmente desde
00:06:05espacios públicos públicos bibliotecas
00:06:08públicas donde apareció la figura de
00:06:09Borges que obtuvo premios del Estado
00:06:13nacional claro y fue empleado de una
00:06:17biblioteca municipal Entonces sí claro
00:06:18era empleado municipal y fue docente en
00:06:20la universidad sí trabajó en el estado
00:06:23recuperar esas zonas de prestigio porque
00:06:27muchas cosas muy valiosas en la historia
00:06:28Argentina provinieron y provienen de
00:06:31esos ámbitos Y tratar de pensar Cómo fue
00:06:33que ha ido a parar insisto a esta zona
00:06:36que lo supone intrínsecamente de doros
00:06:39el que vive bajo formulaciones
00:06:41parodiadas en la columna no de ser munip
00:06:44para vivir de la teta del estado
00:06:46prenderse de la teta del Estado ser
00:06:48docente universitario ser bibliotecario
00:06:50formar parte de la red de bibliotecas
00:06:52populares en la Argentina es algo que
00:06:54digamos si no logramos recuperar el el
00:06:57el prestigio el valor social que tiene
00:06:59en esos espacios vamos a seguir estando
00:07:01en problemas eso no no tiene también que
00:07:02ver con la frustración que hay por fuera
00:07:04de de esos espacios O sea hay una
00:07:06frustración social evidente de un sector
00:07:09de la población que dice hay algunos que
00:07:11están adentro a mí no me dan nada deamos
00:07:13no parte un poco de ahí también
00:07:15Probablemente sí pero esa Esa esa es ese
00:07:19deslizamiento es absolutamente tramposo
00:07:21porque es suponer que esa persona que
00:07:24trabaja en la biblioteca municipal de tu
00:07:26barrio que es a donde puedes ir a leer
00:07:27si no tenés eh Por ahí con comprarte los
00:07:29libros que muchas veces son no siempre
00:07:31pero muchas veces son muy caros o te
00:07:33compras algunos libros pero queres leer
00:07:34algunos otros y la persona que trabaja
00:07:36ahí y que es además quien te va a
00:07:38recibir o a recibir a tus hijos y y va a
00:07:41acercarles un material de estudio va va
00:07:43a sugerirles una lectura pensar que es
00:07:44esa persona a la que tenés que
00:07:46despreciar y no a los señores del millón
00:07:49y medio que van a ir a cenar no puedo
00:07:50imaginar ni qué Por ese monto que que es
00:07:53ese es ese trabajador del ámbito de las
00:07:55bibliotecas o del ámbito de la cultura
00:07:57el que el que generera la situación en
00:08:00la que te encontrás y no Por ejemplo ese
00:08:03grupo de empresarios cuya sigla
00:08:05defensivamente ya
00:08:07olvidé sectores ligados al poder
00:08:09financiero que mueven muchísimo dinero
00:08:12como lo sabemos actualmente seguramente
00:08:14beneficiados por las políticas y de la
00:08:16gestión de gobierno Cómo es que la
00:08:18mirada digamos llegado al caso la
00:08:20reacción de Por quién estoy como estoy o
00:08:23Por quiénes estamos como estamos va
00:08:25dirigido no a esos sectores de poder
00:08:27económico y financiero cuyos empleados
00:08:29están ahora en la administración del
00:08:31estado Por otra parte sino al
00:08:33bibliotecario al docente universitario
00:08:35al maestro de escuela entonces el
00:08:38deterioro de de una conceptualización
00:08:40del espacio de lo público ese deterioro
00:08:42es muy grande y viene transcurriendo
00:08:45largamente por lo por lo pronto la idea
00:08:47misma de lo público que me parece que se
00:08:49deformó y se deterioró como como
00:08:52valor traducida no me acuerdo si lo puse
00:08:55la columna o no Eh Al lenguaje de lo
00:08:58privado ahora Martín vos tenés por
00:09:00ejemplo la última carta de la ex
00:09:02vicepresidenta Cristina kishner dice hay
00:09:05que discutir la eficiencia del estado
00:09:07que era por ahí un concepto que no se
00:09:09Venía escuchando mucho en el kishner
00:09:10ismo pero al otro lado tenés a un Miley
00:09:12que el viernes dijo el estado es una
00:09:14organización criminal de la cual es el
00:09:17jefe no de la cual es el jefe en este
00:09:19momento por postulación voluntaria es el
00:09:22jefe de lo que él llama organización
00:09:24criminal ahí tenemos dos planos
00:09:27efectivamente el mundo
00:09:29discursivo ideológico de mi ley e que lo
00:09:35hizo posible no solo que expresa y que
00:09:36desencadena sino Cuáles son las
00:09:38condiciones de posibilidad para que esto
00:09:40haya ocurrido y esté transcurriendo por
00:09:42un lado y por otro lado Cristina no
00:09:44kisner nos invita a una revisión de la
00:09:47que no puede eximirse porque ella ocupó
00:09:49El poder del estado durante muchos años
00:09:51si había algo para revisar ahí no
00:09:54entiendo por nos lo señala a nosotros
00:09:55como un descubrimiento reciente me acabo
00:09:57de dar cuenta de una cosa deberíamos
00:09:59revisar la eficiencia del Estado
00:10:01estuviste al frente del estado durante
00:10:02muchos años entonces si ese planteo no
00:10:05viene acompañado ni siquiera acompañado
00:10:08sostenido por una fuertísima autocrítica
00:10:10Entonces yo también me pongo a distancia
00:10:12de esa formulación A qué me está
00:10:13invitando a revisar la eficiencia del
00:10:15Estado Sí yo soy el primero que quiere
00:10:17revisar la eficiencia del Estado bueno
00:10:19primero no pero estoy entre los primeros
00:10:21y puesto a revisar la eficiencia del
00:10:23Estado hay que revisar su gestión
00:10:25también porque efectivamente los que
00:10:28trabajamos en el estado no solo en el
00:10:30estado pero también en el estado Claro
00:10:32que somos los primeros preocupados en en
00:10:34que sea eficiente en que todos
00:10:36trabajemos y trabajemos con esfuerzo
00:10:38debo decir para el caso ya que estamos
00:10:41desplegando el campo de estas cuestiones
00:10:44Sí Cristina K fue la que alguna vez dijo
00:10:46que los docentes teníamos el privilegio
00:10:48para usar una palabra que a que mi ley
00:10:49ahora Vuelve de Los tres meses de
00:10:51vacaciones entonces también ahí hubo un
00:10:54deslucimiento de la del trabajo de los
00:10:57docentes y también hubo una deformación
00:11:00de lo que puede tener que ver con el
00:11:02reconocimiento social del trabajo de los
00:11:04docentes que suponer que estamos
00:11:05trabajando solamente cuando estamos
00:11:07dentro del aula y frente a clase
00:11:08insistió en esta carta Cristina con el
00:11:10tema de los docentes y dijo
00:11:12eh vamos a seguir levantando la bandera
00:11:14de la educación pública Pero nos tenemos
00:11:16que preguntar por qué cada vez más
00:11:19familias prefieren mandar a sus chicos a
00:11:21colegios privados y vos a esa frente a
00:11:24esa pregunta tenés alguna algún ensayo
00:11:26de respuesta tentativamente y so un
00:11:29lector atento de todas las
00:11:30intervenciones que en el ámbito
00:11:31educativo se han venido produciendo en
00:11:33estos años y analizando Qué es lo que
00:11:34está
00:11:36pasando Yo trabajé en escuela media hace
00:11:38muchos muchos años pero hace muchos años
00:11:41hoy por hoy soy docente en nivel
00:11:44universitario donde todavía funciona
00:11:47está muy clara la la circunstancia por
00:11:50la cual la calidad educativa sigue
00:11:51siendo superior en en las universidades
00:11:54públicas en el estado est pero es muy
00:11:58largo el deterioro en en educativo en
00:12:01escuelas medias no solamente las
00:12:04públicas la los resultados más que
00:12:07preocupante de las pruebas visa no eh va
00:12:11a lo público Y a lo privado digamos no
00:12:14es que salen estudiantes necesariamente
00:12:16mejor formados Pero hay un largo
00:12:17deterioro Sí hay un largo
00:12:20deterioro insisto para tomar ese punto
00:12:24porque cómo revertir ese deterioro Cómo
00:12:26mejorar la calidad educativa y por por
00:12:29tomar un Punto de partida casi me
00:12:31atrevería a decir de sentido común como
00:12:32docente que soy si suponemos que el
00:12:34docente está trabajando solamente cuando
00:12:36entra al aula y empieza a dar clase es
00:12:39difícil recuperar una una un nivel
00:12:42educativo de excelencia si partimos de
00:12:44esa base o si sostenemos esa premisa es
00:12:46decir si no reconocemos como tiempo de
00:12:48trabajo el tiempo que los docentes
00:12:50dedicamos por fuera del horario tabulado
00:12:53en el en la presencia en clase que es
00:12:55algo muy típico al mismo tiempo cuando
00:12:57uno dice lo que gana que son cifras
00:12:59bastante humillantes por lo
00:13:00general la réplica que aparece casi
00:13:03sistemáticamente es y por Cuántas horas
00:13:06suponiendo que las horas son cuánto
00:13:08tiempo estás parado en el aula dando
00:13:11clase s eso que uno enseña cuándo lo
00:13:14aprende eso que uno enseña cuando lo
00:13:17estudia excepto que estemos suponiendo
00:13:20pero esa suposición iría en la línea del
00:13:21deterioro de la calidad de educativa que
00:13:23uno estudia 5 años entre los 18 y los 23
00:13:26o se o ste hasta los 24 25 que se recibe
00:13:29y de ahí en adelante enseña hasta la
00:13:32muerte o hasta la jubilación que ahora
00:13:34tienden a
00:13:36coincidir aquello que estudió aquello
00:13:39que aprendió durante esos c o se años de
00:13:41formación eso no puede sino suponer un
00:13:43deterioro de la calidad educativa Porque
00:13:45además los docentes crecemos y cada vez
00:13:46estaríamos enseñando saberes adquiridos
00:13:50más lejos en el tiempo y además
00:13:52estaríamos como impartiendo
00:13:54conocimientos que adquirimos pero no
00:13:56estaríamos siendo activamente en el
00:13:58presentees sujetos de conocimiento y eso
00:14:01no puede sino deteriorar la calidad
00:14:03educativa entonces primer punto cuando
00:14:05el docente está leyendo en su casa está
00:14:07trabajando sí está
00:14:10trabajando de alguna manera y por alguna
00:14:12razón esa escena de trabajo puede
00:14:14parecerse muchísimo a lo que cualquier
00:14:16otro trabajador de otro ámbito hace en
00:14:18su tiempo de ocio estar en el sillón en
00:14:20el liing leyendo pero en un docente eso
00:14:23es trabajo y ese trabajo es necesario
00:14:25para la calidad de lo que enseña ahora
00:14:27perdón Si los que los salarios sean
00:14:30bajísimos como tienden a ser no supone
00:14:33solamente una agravio una humillación un
00:14:35deterioro en la calidad de vida de los
00:14:37docentes te llenas de horas de clase
00:14:39otra vez cosa que no aparece como un
00:14:41problema para aquel que supone que el
00:14:43trabajo docente solamente dar clase
00:14:45Entonces te llenas de horas de clase te
00:14:47bueno no seas vago trabaja mucho no hay
00:14:50que ser vago hay que trabajar tampoco
00:14:52trabajar todo el tiempo pero la vida no
00:14:53es solamente trabajar pero supongamos
00:14:54trabajar mucho si vos te llenas de horas
00:14:56de clase porque es lo único que se
00:14:58reconoce como tiempo de trabajo Cuándo
00:15:00preparas cuándo aumentas con lecturas
00:15:03con investigación el caudal de tus
00:15:05conocimientos si no tenés tiempo
00:15:07disponible cuándo te formá ni siquiera
00:15:09cuando tenés tiempo libre estamos
00:15:11hablando nosotros mism per s me siento
00:15:13muy identificada cuándo actualizas tu
00:15:16formación hay un tiempo disponible que
00:15:19es necesario no solo para el descanso
00:15:20del trabajo y para eso que llamaríamos
00:15:22vivir Aunque trabajar también es
00:15:25vivir par trabajoo em brutes el trabajo
00:15:28de esa manera sí y no es algo que
00:15:32necesariamente venga a remediar la
00:15:35implementación administrativa de las
00:15:38horas de cursos de capacitación porque
00:15:40hay una resolución administrativa para
00:15:42eso que es una carga horaria con tal y
00:15:45cual pasos burocráticos
00:15:47de jornadas de capacitación que pueden
00:15:50tener No lo sé que hablar con
00:15:52especialistas en educación conozco el
00:15:54grado de eficacia que eso pueda tener
00:15:56supongamos que la tiene a a teniéndola
00:15:59no reemplaza De ninguna manera y no
00:16:01podría
00:16:02reemplazar la instancia de periódicas
00:16:05jornadas de actualización docente el
00:16:08requisito de calidad educativa de un
00:16:10docente que estudia y se forma de manera
00:16:13sostenida todo el tiempo de manera que
00:16:15sabe cada vez más no enseña lo que
00:16:17estudió cuando era joven Sigue
00:16:20estudiando se sigue formando Se está
00:16:21actualizando enseña cada vez mejor si te
00:16:24la pasas de aula además no solo la
00:16:27cantidad de horas de clas en distintos
00:16:29lugares Entonces vas de lado a lado
00:16:31dando clase y clase y clase Bueno una
00:16:33parte del deterioro de la calidad
00:16:34educativa una parte tiene que ver con
00:16:37eso estamos hablando con Martín cohan y
00:16:40estamos hablando un poco de todo no
00:16:41porque hay subtextos de esto que estamos
00:16:43hablando también un poco hablamos de
00:16:45política siempre pero me quiero poner a
00:16:48hablar de política más explícitamente
00:16:50discurso de Javier Miley en ese discurso
00:16:52Javier mire volvió a insistir con una
00:16:54idea con la que vos discutiste
00:16:56mucho creo que hay mucha gente que
00:16:59te empezó a conocer por ese planteo que
00:17:01hiciste sobre los 3000 desaparecidos yo
00:17:03lo discutí mucho discutí una vez circula
00:17:05mucho circula much parco una persona
00:17:07insistente pero no confunda la
00:17:10insistencia tecnológica conmigo Pero
00:17:12bueno si lo discuto discuto disal Ese
00:17:15ese video tuyo diciendo por qué había
00:17:19que postular el número de 3000
00:17:22desaparecidos y mi ley como al pasar se
00:17:25refirió a los muertos en la pandemia
00:17:27dijo que si Hubieran hecho las cosas
00:17:29bien habría habido 30,000 muertos y no
00:17:31130,000 como tuvimos y dijo 30.000 de
00:17:34verdad y lo que sucede no es la primera
00:17:37vez que lo dice pero la novedad para mí
00:17:39es que ya nadie putea por eso no fue un
00:17:42tema de conversación posterior al
00:17:45discurso de milei Che Miley volvió a
00:17:47poner en duda la cifra de 30.000
00:17:48desaparecidos qué pasa con
00:17:52eso te diría eh dos o tres cosas una la
00:17:56el manejo habitual de m ley y la cifras
00:17:58no solo cifras de estos temas eh Tan
00:18:01terribles sino en general tiene un modo
00:18:04de maniobrar con las cifras bajo el
00:18:06aspecto por su otra vez yo no no soy
00:18:10economista pero trabajo sobre las
00:18:12palabras las palabras las reconozco las
00:18:15las puedo creo que las puedo analizar La
00:18:17retórica economicista falsamente
00:18:20sofisticada o yo diría arteramente
00:18:24sofisticada que algo luja sofisticado
00:18:26científicamente sofisticado nos hace
00:18:28pensar que es verdad y yo ahí sospecho
00:18:30de La retórica Aparentemente sofisticada
00:18:32del economicismo de mi ley porque
00:18:34rápidamente aparece otro economista y
00:18:36con una retórica quizás no no tan
00:18:38enrevesada refuta lo que él dice que es
00:18:40el modo que maniobra con las cifras por
00:18:42ejemplo él Establece que la inflación
00:18:44iba a ser del 75 por por lo tanto
00:18:46produce una inflación del 30 y declara
00:18:48que la bajó pero un dice pero es es 75
00:18:51dónde sale 75000 creo sí sí Perdón la
00:18:55hipérbole Me faltó la parte de la de la
00:18:56hipérbole 7% di hipérbole alucinada
00:19:00entonces lo que todos vivimos es que los
00:19:03precios desde que la ASUME inflación
00:19:05sabía ya lo
00:19:07sabemos es ese proceso inflacionario se
00:19:09acelera cruelmente tremendamente y hace
00:19:12una maniobra con una cifra que se lo
00:19:14ocurre a él que postula a él como
00:19:16comprobada ni siquiera como comprobable
00:19:19como fea siente de algo que no ocurrió
00:19:20son las cifra que establece él para
00:19:22decirnos que en realidad aunque los
00:19:24precios de todo lo que nosotros tenemos
00:19:25que comprar subieron en realidad bajaron
00:19:28de dónde saca lo de los 30,000 muertos
00:19:30en pandemia con otra gestión es como la
00:19:31otra cifra la pone él en base a una
00:19:34elucubración un tipo de especulación
00:19:36completamente conjetural y finalmente
00:19:37arbitraria No hay manera en realidad de
00:19:39establecer con otra gestión del de
00:19:42sanitaria Cuántos muertos habría habido
00:19:44o no habido También alguien puede de un
00:19:47modo Igualmente legítimo razonar que sin
00:19:49la gestión sanitaria que hubo en vez de
00:19:51130,000 hubiese habido otra cifra mayor
00:19:55o mucho mayor con la tesitura de no
00:19:57tomar ninguna medida y dejar que el
00:19:58mercado regule la vida y la muerte y que
00:20:01el virus circule en el mercado que es el
00:20:02razonamiento que no seguiría por la
00:20:04línea mi ley no veo Bueno pero ele una
00:20:08cifra más baja y esa cifra en particular
00:20:10es esta no es que es otra
00:20:12cifra para ese comentario Exacto Ahí
00:20:15viene la otra parte Ahí viene la parte
00:20:17política a la que a la que apuntaba pues
00:20:19yo creo que están los dos componentes su
00:20:21manipulación y maniobra tramposa con las
00:20:23cifras de lo que sea porque cree que
00:20:26digamos cree No sé si lo cree a
00:20:28transmitir la creencia de que cifra es
00:20:30precisión y precisión es cientificismo
00:20:32Pero luego se mete con esta cuestión yo
00:20:36personalmente y dado que como ustedes
00:20:39mismos están planteando elige esa cifra
00:20:41para poder decir lo que dijo Creo que
00:20:44hay una diferencia sustancial a mí que
00:20:46me ha tocado efectivamente en algún
00:20:47momento
00:20:48eh debatir con con dariol lo pérfido
00:20:51sobre sobre esta cuestión que Ni más ni
00:20:53menos que eso digamos yo no le doy una
00:20:55discusión dos personas que piensan
00:20:57distinto se sentaron nos sentamos
00:21:00discutimos una cuestión dado que él
00:21:02tiene una tesitura que yo creo
00:21:04equivocada él supondrá lo inverso é
00:21:06presentó sus argumentos yo presenté los
00:21:08míos es eso lo que ocurrió por suerte
00:21:10parece haber aportado algo y eso da una
00:21:13satisfacción considerable es muy
00:21:15distinto a lo de milei milei no está
00:21:17presentando nada más que un gesto de
00:21:19provocación lo cual no indica solo puede
00:21:22indicar si alguien convierte en esto no
00:21:26en un posicionamiento político para
00:21:28equivocado y más que equivocado incluso
00:21:30digno de ser refutado y rechazado que
00:21:32sería el caso de lo pérfido ASUME ASUME
00:21:34una tesitura ideológica y política con
00:21:36la que uno no está de acuerdo y que uno
00:21:38discute o con la que discutí lo de mi
00:21:41ley no sé si es eso es un puro gesto de
00:21:43provocación y de agresión la condición
00:21:45de posibilidad para ensayar un gesto de
00:21:47provocación y de agresión sobre un tema
00:21:49de esta índole es que ese tema no te
00:21:50importe te tiene que no importar para
00:21:53meterte a provocar y a chicanear y a
00:21:55dañar con un asunto de esta índole m
00:21:58solo podes hacerlo si el asunto de por
00:22:00sí No te importa
00:22:02Claro Por una parte y por otra parte Hay
00:22:05algo que me parece que Define mucho de
00:22:07lo que está pasando con el actual jefe
00:22:09de estado pero también con ciertas
00:22:11condiciones sociales generales en la
00:22:13Argentina y no solo en la Argentina
00:22:14porque hay fenómenos de análogos que
00:22:16están ocurriendo en otros países
00:22:19eh Yo diría que es el modo que ha
00:22:22cambiado otra vez en la circulación
00:22:24social de la palabra de los discursos el
00:22:27lugar de la crueldad
00:22:29para decirlo en una formulación lo digo
00:22:31porque me parece que responde en parte
00:22:33al menos a esta cuestión y porque es lo
00:22:34que vengo pensando en parte casi diría
00:22:38lo formulo
00:22:39intencionadamente de
00:22:41manera frívola parodiando el lenguaje
00:22:44frívolo frívolo la crueldad está de moda
00:22:47está de moda ser cruel verad luce bien
00:22:50cae bien Manuel adorni pienso que en
00:22:54Twitter puso en estas últimas horas
00:22:56después del anuncio del cierre de la
00:22:57agencia telam saluden a telam que se va
00:23:00Sí eso implica bueno que muchos
00:23:03trabajadores vayan a perder su su
00:23:05sustento diario digo es un buen ejemplo
00:23:08que es vos podés discutir eh
00:23:11telan también podes discutir la
00:23:13eficiencia de tel podes discutir cómo se
00:23:16compone Cómo se administra Qué función
00:23:18cumple y hasta la necesidad o no de
00:23:20sostener una agencia y todos vamos a
00:23:23tener tal o cual posición lo que vos
00:23:25estás citando ya no es de esa índole es
00:23:27el odeo en el ensamiento con el
00:23:30padecimiento ajeno eso es crueldad hay
00:23:32alguien que se regodea porque disfruta
00:23:35del daño que está haciendo No es ya la
00:23:38medida que considera adecuada
00:23:39políticamente por tal o cual razón eso
00:23:41es una discusión política sobre el tema
00:23:43que sea qué puede ser Qué ocurrió en la
00:23:47Argentina durante 1976 en realidad antes
00:23:501983 la confusión de mi ley conceptual
00:23:54entre los muertos y los desaparecidos si
00:23:57no diferencia que ha muerto desaparecido
00:23:59no entiende o está mintiendo con
00:24:01respecto a qué es lo que pasó durante el
00:24:02terrorismo de estado porque una parte
00:24:04sustancial definitoria del modo de
00:24:06operar del terrorismo de estado durante
00:24:07la dictadura militar consistió
00:24:09justamente en que no produjo muertos
00:24:11produjo desaparecidos a mi ley esa
00:24:13distinción decisiva se le pasa por alto
00:24:15o la pasa por alto ahí habría una
00:24:18discusión política no estamos en la
00:24:20discusión política es alguien el el jefe
00:24:22de estado en este caso que se está
00:24:24ensañado con una chicanita en en en
00:24:27meter el dedo en la herida del dolor
00:24:29ajeno Y y gozar del suf del
00:24:32recrudecimiento del sufrimiento que
00:24:33produce adorni para ir a otro plano pero
00:24:36me parece que es un gesto análogo Está
00:24:39abriendo una discusión sobre Qué función
00:24:41puede o debe tener una agencia Estatal
00:24:43de noticias y cómo estaba integrado no
00:24:46está
00:24:47Disfrutando del dolor y del padecimiento
00:24:49de quienes van a perder su trabajo Eso
00:24:51es crueldad la crueldad luce bien
00:24:55últimamente y eso me parece luce bien en
00:24:58parte luce bien quiero decir suma
00:25:00adeptos muy rápidamente Y es más el
00:25:03efecto de sumar adeptos o sea alguien
00:25:06produce un gesto de crueldad insisto no
00:25:09un debate político ideológico con que
00:25:11uno puede dar drásticamente no no no la
00:25:13crueldad el regodeo en producir
00:25:15sufrimiento es la lógica de redes
00:25:17sociales Esa sí es una lógica que uno en
00:25:20las redes sociales encuentra muy
00:25:22extendida No digo que es la lógica de
00:25:24las redes sociales porque porque las
00:25:27redes sociales no tienen una lógica
00:25:29intrínseca Sí cuando uno entra yo entro
00:25:33y ve tonos
00:25:35registros rechazos admisiones tiende a
00:25:39hacerlo preponderante sí tiende a
00:25:41hacerlo preponderante pensando otra vez
00:25:42en No ya digamos la singularidad de mi
00:25:45ley sino Cuáles son las condiciones
00:25:47generales que hicieron posible que ese
00:25:49discurso y esas actitudes prosperará la
00:25:52crueldad obtiene hoy por hoy más
00:25:55adhesión de quienes se suman además a la
00:25:58práctica de la crueldad se suman van
00:26:00detrás del primero que pegó
00:26:02eh mucho más que la consternación frente
00:26:05a la crueldad misma cualquier tipo de
00:26:07crueldad que parece ir teniendo un
00:26:10complemento preocupante que creo que
00:26:13también ocurre en las redes me parece a
00:26:16menudo no no insisto no no pretendo no
00:26:19Supongo que sea una lógica intrínseca a
00:26:20las redes Porque si uno supone que es
00:26:22una lógica intrínseca a las redes
00:26:23supondría que pasa eso y no podría pasar
00:26:25otra cosa y que no pasa el recreo de la
00:26:26escuela además
00:26:28pero el bullying es una de las cosas que
00:26:30se estuvieron discutiendo últimamente
00:26:32pero el bullying se ha este
00:26:35generalizado se generalizó y ahora forma
00:26:37parte de las políticas de
00:26:39estado en est en esta gestión en estos
00:26:41dos meses y pico de gestión del actual
00:26:43jefe de estado para decirlo en esos
00:26:46términos le hizo bullying a los
00:26:47diputados a los gobernadores a los
00:26:50chicos con síndrome de a los chicos con
00:26:51síndrome de down es casi su único
00:26:53registro y produce cada vez menos
00:26:55consternación y cada cada vez más
00:26:59adhesión yo en algún momento también una
00:27:01columna de perfil de hace tiempo porque
00:27:04llevo ya como 800 más de 800 columnas
00:27:06hace años que es ahí en el
00:27:10diario lo pensaba tratando de recuperar
00:27:13otras formas y otras escenas de
00:27:15violencia física en este caso a ver si
00:27:18me permitían pensar las formas y las
00:27:20prácticas de la violencia verbal que era
00:27:23Era y sigue siendo las peleas a la
00:27:24salida de los boliches los que vienen de
00:27:27la noche esa escena tan
00:27:28particular los que nos levantamos los
00:27:30domingos temprano y nos encontramos con
00:27:32los que vienen de la noche y que estamos
00:27:34como en temporalidades
00:27:35distintas las patadas en la cabeza que
00:27:38en esa esta distinción hay uno que lo
00:27:40hace caer y hay una manadita que se suma
00:27:44posterior y una vez que está
00:27:45caído Yo estoy en contra de las peleas
00:27:48de todas las peleas de toda esa pelea y
00:27:50de todo el desarrollo de esa pelea no
00:27:52estoy a favor no adhiero a ninguna de
00:27:53las instancias del desarrollo de esa
00:27:55pelea aclarado esto hago una distinción
00:27:58el que hizo caer al otro durante la
00:27:59pelea y el que se arrimó a patearlo
00:28:02porque está en el piso y ya no se puede
00:28:04defender ahí hay una diferencia para mí
00:28:07entre pelea y crueldad el que lo hace
00:28:10caer es porque se está peleando No hay
00:28:11que pelear estoy en contra de que peleen
00:28:13pero el que lo hace caer el que le hace
00:28:14la zancadilla que para hacerlo caer está
00:28:17peleando el que aparece corriendo de
00:28:18atrás cuando lo ve caído y aprovecha que
00:28:21ya no se va a levantar y que no se puede
00:28:22defender para patearle la cabeza eso ya
00:28:24es y me parece que hay si si tomamos
00:28:28Este ejemplo a veces me parece que sirve
00:28:30como a casos muy intensos muy nítidos de
00:28:33la expresión de algo en este caso la
00:28:35violencia un ejemplo especialmente
00:28:37intenso y fuerte para enmarcar como
00:28:39cuando uno camina por un pasillo está
00:28:40oscura viste que tocar los bordes para
00:28:42ver bueno acá y acá entonces camino a
00:28:46partir de ahí puedo medir el resto que
00:28:48es en las prácticas de la violencia
00:28:50verbal cuando un gesto de violencia
00:28:53verbal forma parte de un debate o una
00:28:55discusión y cuando es la el puro
00:28:58ejercicio de la crueldad lo que mi ley
00:29:00hace con eso que hizo con la cifra el
00:29:02otro día no es ninguna discusión no está
00:29:04peleando ideológicamente es solamente un
00:29:06gesto de crueldad para producir dolor y
00:29:08regodearse con eso eh es tan lúcido
00:29:12Martín cobá no le va a gustar que yo se
00:29:14lo diga así en la cara pero cuando
00:29:16alguien dice algo y vos decís Che esto
00:29:19que está diciendo Es evidente Cómo no se
00:29:21me ocurrió antes y no se me ocurrió
00:29:23antes pero es contundente y y estaba ahí
00:29:26para que lo viéramos todos pero Martín
00:29:28lo lo ve la ve Martín Perdón por y la
00:29:33pone en términos trabaja el estado
00:29:35Además para que todos lo podamos
00:29:37entender a pesar de que a pesar de que
00:29:39trabaja
00:29:40est y a pesar de que es un bostero Bueno
00:29:44vamos a hablar de eso en un ratito per
00:29:45an raito un ratito comemos y ya nos
00:29:47vamos para antes e Claro hoy juegan con
00:29:51belgrano el querido Bien también hay
00:29:55como una batalla cultural que va más
00:29:56allá de esta crueldad que mi ley da de
00:29:58manera
00:30:00permanente viste que un día te cierra el
00:30:02inadi otro día es lo de telam otro día
00:30:04es prohibición de lenguaje inclusivo Qué
00:30:07hace que eh los que no están de su
00:30:10Vereda estén también como medios
00:30:12desorientados porque llegan piñas de
00:30:14todos lados y no saben si subirse a esa
00:30:17pelea dar esa batalla hablar de otra
00:30:21cosa cómo ves esa situación es muy
00:30:23agobiante eh es muy desgastante es muy
00:30:26agobiante yo decía comentando estas
00:30:28cuestiones eh nosotros dormimos 7 8
00:30:31horas por día él no duerme Entonces
00:30:33siempre nos va a llevar ventaja en esto
00:30:34nosotros nos cansamos si él no eh dicho
00:30:37exageradamente pero sí es muy
00:30:39desgastante no estoy tan seguro que sea
00:30:41una batalla cultural así él la llama el
00:30:44jefe de estado la llama así por qué no
00:30:46es una batalla o no te parece Porque
00:30:48para ha ser una batalla cultural en
00:30:49sentido ideológico y en el sentido
00:30:52gramano de hecho cuando citó a grams
00:30:55reveló ostensiblemente que no tiene la
00:30:57menor idea Pero ni la menor idea de lo
00:30:59que plantea grams no lo ha leído y si lo
00:31:02ha leído entonces me preocupo también si
00:31:04lo ha leído no lo he entendido por la
00:31:06comprensión porque entonces capaz que
00:31:07tampoco entendió la escuela austríaca
00:31:09que entiendo que sí la leyó eh para dar
00:31:12una batalla cultur no digo que no se de
00:31:14o no pueda darse o no deba darse Y si
00:31:17tomo la figura de las veredas tiene algo
00:31:19para mí satisfactorio de las veredas que
00:31:20es que en cualquier calle hay dos
00:31:21veredas un lado y otro y la realidad
00:31:23tiene más veredas pero supongamos
00:31:26tomemos eso
00:31:27tentativamente para simplificar dec hay
00:31:30dos veredas nosotros estamos en
00:31:33una
00:31:36e el modo en que él plantea estas
00:31:40cosas carece a mi entender Estoy
00:31:43hablando ahora estrictamente del
00:31:44lenguaje y del discurso del jefe de
00:31:45estado no Javier Miley carece del
00:31:47desarrollo conceptual necesario para
00:31:49poder dar una batalla ideológica o
00:31:51cultural que se implicaría discutir Cómo
00:31:53Y por qué Por qué l inadin no por qué si
00:31:57lo que él dice es fuera eso no es una
00:32:00batea cultural eso es alguien que capta
00:32:04y capta bien una bronca acumulada
00:32:07respecto de ese espacio y la descarga y
00:32:11y suscita la adhesión que suscita en
00:32:14cualquiera si alguien vos tenés mucha
00:32:15bronca respecto de algo y alguien
00:32:18expresa la descarga de esa bronca te
00:32:22pgas es Yo entiendo que de parte de él
00:32:25del jefe de estado es eso lo que está
00:32:26ocurriendo para dar una batalla cultural
00:32:28la batalla cultural sería la
00:32:30discriminación Cómo transcurre En qué
00:32:32consiste Qué medidas se pueden tomar
00:32:34para este enfrentar ese esa esa forma de
00:32:38daño
00:32:39social Cómo Hay que hacerlo Cómo no hay
00:32:41que hacerlo no se está dando mucho Yo
00:32:44creo que la adhesión que él obtiene y
00:32:47que la sigue obteniendo en gran medida
00:32:49todavía pese a todo el daño que se está
00:32:50produciendo la sociedad proviene menos
00:32:53de una batalla ideológico cultural sobre
00:32:55Qué es la discriminación y cóm hay que
00:32:57contrarrestarla que sobre la captación
00:33:00de un cúmulo de bronca en distintos
00:33:01sectores por ejemplo respecto al inadi y
00:33:03la descarga violenta de esa bronca que
00:33:07enardece como a cualquiera
00:33:10Eh mi ejemplo sería River Pues si vos me
00:33:12decí mira lo hacemos con River digo
00:33:15Sí claro pero bueno no no no diseño
00:33:18políticas de estado es mi parte salvaje
00:33:20vamos a decir así de la que no me jacto
00:33:22y con la que no produciría ningún
00:33:24ejemplo de nada el fútbol es un poco eso
00:33:27Ajá nosotros provocamos y el chiste es
00:33:31ese ahora Estamos hablando de de una
00:33:33gestión de
00:33:34gobierno dando esa discusión quisiera
00:33:38agregar una sola
00:33:39cosa dando esa discusión la discusión no
00:33:43puede sino o debería transcurrir también
00:33:45en la Vereda nuestra
00:33:47digamos tomando así muy tentativamente
00:33:49que las veredas son dos y podemos hacer
00:33:51nosotros hagámoslo así para no para
00:33:54abreviar hay mucho también para discutir
00:33:56ahí
00:33:59nosotros Qué es la discriminación Cómo
00:34:02se la contrarresta Cuál es la función de
00:34:03un lugar como l inadi Y cómo funcionó
00:34:05También nosotros tenemos que discutir
00:34:07eso Y ahí sí damos una ahí sí una
00:34:10discusión Claro pero es y sería Útil
00:34:12para contrarrestar la descarga de bronca
00:34:14per es permanentemente entonces dar las
00:34:16discusiones que el presidente propone o
00:34:18sea tomar la agenda del presidente puede
00:34:20ser en lo que seor también sí es es
00:34:23interesante la palabra última que
00:34:25usaste
00:34:28sí la agenda no no hay por qué seguirle
00:34:30la agenda pero también uno podría decir
00:34:32porque no dimos la discusión a tiempo
00:34:35esta agenda se instaló porque no la
00:34:37dimos como había que darla esta agenda
00:34:40se instaló Sí yo creo que nos costaría a
00:34:43mí por lo menos me hago cargo yo
00:34:45defender el inadi Y entonces porque
00:34:48Obviamente que tiene que haber una
00:34:49política Estatal contra la
00:34:51discriminación pero por desconocimiento
00:34:54eh No no se lo voy a atribuir a nad yo
00:34:56no sé si y nadie está siendo eficiente
00:35:00en el cumplimiento de esa política
00:35:01pública no tengo ni idea entonces a mi
00:35:03entender yo no soy la persona indicada
00:35:05inviten otro domingo yo no soy productor
00:35:08No no quiero es parte de la conversación
00:35:10Sí sí alguien que sin ser el el el
00:35:14desencajado que grita fuera y que no
00:35:16está dando ninguna batalla cultural
00:35:18tiene disensos y discrepancias
00:35:20sostenidas y con conocimiento de cuáles
00:35:23son las fallas que se produjeron y
00:35:25alguien que está en condiciones de
00:35:26defender la gestión que se hizo y que
00:35:28debatan eso sería una batalla cultural
00:35:30de este lado ahora es verdad que algunas
00:35:33cosas no son batallas culturales que son
00:35:35descarga de de bronca de odio no más
00:35:38ahora en algunas otras cuestiones él
00:35:40como que plantea discusiones más de
00:35:41fondo eh que yo no sé
00:35:45si si se toman como como discusiones de
00:35:49fondo o se dejan pasar por ejemplo él
00:35:51dice hay cuatro formas de gastar el
00:35:53dinero no sé si escuchaste esa parte del
00:35:55discurso dice hay forma de gastar el
00:35:57dinero el discurso lo leí después y lo
00:35:58escuché después no en el momento es algo
00:36:00que repite seguido como es que una un
00:36:03este un postulado de
00:36:05liberalismo está el dinero propio o el
00:36:07dinero ajeno Y lo podemos gastar en
00:36:09nosotros mismos o en los otros y él dice
00:36:11la peor forma de gastar el dinero es
00:36:15gastar el dinero ajeno en otros y eso es
00:36:19lo que hace el estado Sí escuché ese
00:36:22razonamiento Porque además lo repite y
00:36:25él dice en eh lo mejor es gastar el
00:36:27dinero propio en uno mismo como
00:36:29contraposición a eso Y eso sí es un
00:36:32postulado de fondo del liberalismo del
00:36:34individualismo como quieras llamarle un
00:36:36cuestionamiento a la esencia misma del
00:36:38estado y él sí lo tira ahí sobre la
00:36:41mesa Quiero
00:36:43agregar saben quién creo que sí puede
00:36:46quién sí da una batalla cultural
00:36:47Victoria villaruel
00:36:49Ajá ella sí elabora una postura que creo
00:36:52endeble por varios lados por o por todos
00:36:57e pero ahí sí hay una postura y hay una
00:37:01un un un apuntalamiento ideológico
00:37:03conceptual de la postura que ella toma
00:37:05que yo creo que está completamente
00:37:06equivocada pero la tiene no está no está
00:37:09gritando cuando mi ley plantea esto que
00:37:12Efectivamente es eh una parte de del
00:37:16núcleo Su planteo porque en realidad si
00:37:17uno Este excluye agresiones
00:37:20provocaciones bullying denigración
00:37:22humillación de las
00:37:23personas paréntesis no me acuerdo si
00:37:26alcancé decirlo no una parte de la
00:37:28crueldad y del imperio general del
00:37:30registro de la crueldad tiene que ver
00:37:32con el dejarse humillar Me parece que
00:37:34son dos fenómenos correlativos y que hay
00:37:36que pensarlos juntos que es si la
00:37:38crueldad se puso de moda y sucita
00:37:40adhesiones porque también ha derivado
00:37:42cada vez más en la instancia en la que
00:37:44alguien se supone que tiene que dejarse
00:37:45humillar Y eso se ve en las redes
00:37:47también que es la reprobación
00:37:48generalizada al que no se deja insultar
00:37:50eh
00:37:53narcisista no es narcisismo No dejarse
00:37:56insultar
00:37:57yo le llamo dignidad llegado el caso no
00:37:59narcisismo si alguien te dice terrorista
00:38:01con las manos llenas de sangre con
00:38:04dignidad con un mínimo de dignidad no de
00:38:07narcisismo de jactancia de orgullo con
00:38:09un mínimo de dignidad vos a esa persona
00:38:11no le das un abrazo bur se lo dio si te
00:38:15trató de [ __ ] mental no vas a una
00:38:18mesa de negociación como si no hubiera
00:38:21pasado nada entonces hay un imperio de
00:38:23la crueldad y de la denigración y una
00:38:25disposición a dejar humillar como parte
00:38:27complementaria de ese mismo fenómeno
00:38:29dicho eso me quedó
00:38:32pendiente los docentes Somos
00:38:36ordenaditos Lo Que plantea mi ley que
00:38:40por fuera de los exabruptos las
00:38:42agresiones y las denigracion y los
00:38:44gritos es siempre el mismo núcleo de
00:38:47cuatro o cinco bases fundamentales del
00:38:51pensamiento lo que escuela
00:38:53austríaca no ha prosperado mucho la
00:38:56posibilidad me parece hasta donde yo sé
00:38:59de debatir esas cuestiones o sea
00:39:01de incluir esa ese posicionamiento lo
00:39:04que llamaríamos batalla cultural porque
00:39:06cuando alguien ha osado es la palabra
00:39:09que creo que es pertinente replicar ese
00:39:12planteo recuerdo alguna conferencia de
00:39:14prensa en la que una periodista levantó
00:39:16la mano y trajo a colación otra
00:39:18perspectiva que es la de
00:39:19keines sí s la humilló reaccionó con una
00:39:23violencia la denr y la humilló
00:39:27públicamente de una manera tal que no
00:39:30otra vez es el fuera no hubo una
00:39:33discusión entre su postura y la de Ke
00:39:37que llama comunismo al mismo tiempo lo
00:39:38cual entonces también
00:39:40hay hay un problema de trampa o de
00:39:43ignorancia Porque si homologas la teoría
00:39:46de keines yo no soy economista pero soy
00:39:49profesor de literatura y sé leer si
00:39:52homas Concepción la teoría económica de
00:39:56ismo y al comunismo estás o haciendo
00:39:58trampa bueno pero hay muchas cosas así
00:40:01la descripción que le hace del término
00:40:03de Justicia social también esada dice
00:40:06sacarle a uno para darle al otro se pudo
00:40:09discutir eso que ya se me escapó a mí
00:40:10alguna escena Yo no he visto ninguna
00:40:12escena en la que hayan podido discutir
00:40:13con él estos puntos si alguien Osa
00:40:15esgrimir un argumento en disenso él se
00:40:18brota y empieza a los gritos humilla
00:40:21denigra agravia e insulta por lo tanto
00:40:23no hay discusión por lo tanto ahí no hay
00:40:25batalla cultural
00:40:27hay un punto que me parece clave en ese
00:40:30sentido que es el modo en que concebimos
00:40:32la una sociedad Qué es la sociedad si
00:40:36uno piensa que una sociedad no es
00:40:37solamente la suma de individuos no es
00:40:39una sumatoria de individuos lo que da
00:40:41por resultado la sociedad en esa suma de
00:40:43individuos que somos se genera un
00:40:46espacio compartido e intereses
00:40:49compartidos o generales o de diversos
00:40:52sectores que pueden incluir en de
00:40:55distintos modos y grados lo individual
00:40:57pero que ya no corresponde exactamente a
00:40:58lo individual son intereses deseos
00:41:02espacios
00:41:03comunes que toda sociedad tiene y que
00:41:07puede tener que ver con la recreación
00:41:09con el esp los espacios urbanos con la
00:41:12educación con la salud que que son
00:41:14públicos porque son públicos en el
00:41:16sentido fuerte no es que la parte
00:41:18individual de cada uno no se agrega para
00:41:21conformar el espacio público el espacio
00:41:22público es una Estancia distinta que
00:41:24tiene que ver con lo común a todos y
00:41:28insisto no es la suma de cada uno de
00:41:30nosotros como individuos también ahí hay
00:41:31un planteo para mí equivocado en cuanto
00:41:35a cómo se concibe un individuo porque es
00:41:38suponer que uno nace es un individuo y
00:41:41en su condición de individuo se inserta
00:41:43en una sociedad Cuando esto sería una
00:41:46batalla cultural para dar el individuo
00:41:49se conforma socialmente no es que yo
00:41:51nazco soy Y eso que soy se inserta en la
00:41:55sociedad eso que cada uno de nosotros es
00:41:58se constituye se va moldeando y formando
00:42:00socialmente no es que soy un individuo y
00:42:02entro en la sociedad nazco como
00:42:05individuo en una sociedad y la vida
00:42:07social la familiar por lo pronto
00:42:10aprender a hablar incorporar un
00:42:13lenguaje la condición del individuo se
00:42:16constituye socialmente entonces no es el
00:42:19individuo y la sociedad porque el
00:42:21individuo ya está constituido
00:42:23socialmente y se constituye socialmente
00:42:25y la sociedad no es una sumatoria de
00:42:27individuos incluye los individuos y es
00:42:29un espacio de lo común y de lo
00:42:32compartido ese espacio de lo común y de
00:42:35lo compartido se administra con fondos
00:42:38públicos se generan fondos públicos para
00:42:43responder a esas necesidades y espacios
00:42:46compartidos eso se rompió esa Concepción
00:42:49se rompió en el sentido que se tradujo
00:42:51al lenguaje de lo
00:42:53privado yo te pago el sueldo no vos no
00:42:56me pagas nada Vos haces aportes a los
00:42:58fondos públicos que hacen posible que la
00:43:00sociedad funcione con la mía con la m de
00:43:02eso no es claro no cuando alguien dice
00:43:04con la mía está privatizando desde el
00:43:06lenguaje algo que en real es público ya
00:43:09no es la tuya Son fondos públicos
00:43:11entonces vos no me estás pagando nada y
00:43:13yo no te estoy pagando Nada estamos
00:43:16todos aportando algo que se llama fondos
00:43:19públicos y público se indica que ya no
00:43:21es ni mío ni tuyo es público para
00:43:23responder a intereses y espacios comunes
00:43:27compartidos ahí sí hubo una batalla
00:43:30fuerte grande hoy por hoy perdida Pero
00:43:32bueno las batallas van y vienen no que
00:43:35es haber traspasado fuertemente al
00:43:38discurso la privatización retórica de la
00:43:40noción de fondos públicos Cuando alguien
00:43:42dice yo le pago el
00:43:44sueldo a todos porque le pagan a los
00:43:47jugadores de la selección al programa
00:43:49satelital a todos los docentes un amigo
00:43:52una vez dijo pero vos pagá el programa
00:43:53satelital pagas todo el cine Argentino
00:43:55pag
00:43:57ganas porque al mismo tiempo eso produce
00:43:59el regocijo de un imaginario de patronal
00:44:04del
00:44:05gustito sobre todo del piojo
00:44:09resucitado sí de yo mi empleado Este es
00:44:11mi empleado Messi ahora que Messi es mi
00:44:14empleado porque los partidos la afa y
00:44:16los
00:44:17fondos tal actor fui a ver tal película
00:44:20actuó mal mi empleado actuó mal me llega
00:44:23un mensaje Julia mengolini que te
00:44:24agradece mucho que sea su columnista
00:44:26honorario el mejor dice no có no habamos
00:44:30eh el mejor y Bueno tengo muchos otros
00:44:32mensajes agradece celebrando muchísimo
00:44:35la presencia de Martín catarata de
00:44:37mensaje de WhatsApp Muchísimas gracias
00:44:39Martín por haber venido a este primer
00:44:40programa creo que el primer programa del
00:44:43año pasado también estuviste vos Así que
00:44:44un honor tenerte un placer Muchísimas
00:44:46gracias a
00:44:54ustedes