PABLO SEMÁN en La Charla de los Domingos en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 17/12/2023 - Duracion: 49:29
Transcripción
00:00:00Pablo Muchísimas gracias por venir Cómo
00:00:01estás Muy bien gracias por la
00:00:04invitación contento de estar con
00:00:06conocidos está saludando está saludando
00:00:09muy tranqui yo preparándome para esta
00:00:12conversación que vamos a tener vi varias
00:00:14entrevistas tuyas y me estoy este
00:00:17devorando el libro La verdad que está
00:00:19buenísimo un libro que editó Siglo XXI y
00:00:24que tiene además de Pablo semán como
00:00:26autor a Sergio Mor el saferstein Pablo
00:00:31bueno obviamente Pablo semán Melina
00:00:33Vázquez Martín Vicente y Nicolás
00:00:37wesinger está buenísimo porque es lo lo
00:00:40que tenés que saber para entender mejor
00:00:43este fenómeno que estamos atravesando en
00:00:46tiempo real este libro bien espectacular
00:00:49Y decía que estoy leyendo el libro y que
00:00:52vi varias entrevistas tuyas claro sos de
00:00:54tono más elevado no en la discusión en
00:00:57La retórica a ver depende también como
00:01:00las titulan las entrevistas que crean
00:01:02una jerarquía yo tengo una visión
00:01:04panorámica o intento tenerla eh Supongo
00:01:08que algunas discusiones hay sobre lo que
00:01:11yo pienso sobre el
00:01:13crismo yo distinguiría en ese plano
00:01:15digamos primero Cristina Fernández
00:01:17kisner que yo no creo que sea
00:01:20eh la mezcla de maut tung Cleopatra y
00:01:24Roman polansky Pero creo que es una
00:01:26dirigente importante e inteligente
00:01:28equivocad muchas veces que tienen una
00:01:31una opinión después pienso que están los
00:01:34cristinista que yo creo que a esta
00:01:36altura ni Cristina piensa que los
00:01:38cristinista hacen lo que ella querría
00:01:40quisiera no no piensa que obren
00:01:42inteligentemente no creo que esté
00:01:44satisfecha no la via escribir libros
00:01:46diciendo esta juventud maravillosa no y
00:01:50En tercer lugar Hay un montón de gente
00:01:51que es kisnerista que fue parte de esa
00:01:53experiencia Yo hace un tiempo también
00:01:55fui me identifiqué con con elementos de
00:01:57esa experiencia y hay de todo no sé yo
00:01:59otro día estaba en una reunión Donde
00:02:01había gente que creía pero sincera y
00:02:04sanamente que eh la economía crece por
00:02:07la demanda y hubo gente que también era
00:02:10kisnerista que le tuvo que explicar que
00:02:11la inversión es importante no entonces
00:02:13Eh hay hay hay muchas maneras eh ent Hay
00:02:17una discusión ahí sobre un legado
00:02:20político que aparte tiene un significado
00:02:22en 2008 otro en 2012 otro en 2015 y otro
00:02:26Ahora yo no tengo la culpa de cómo se
00:02:28tramitó eh ese legado uno es el que es
00:02:32al final de la historia no entonces
00:02:35bueno ojalá yo la verdad que lo que más
00:02:37deseo y no solo por el cristinismo y por
00:02:40el crismo sino también por la Argentina
00:02:42y fundamentalmente por la Argentina es
00:02:45que ese legado pueda preservarse de la
00:02:48mejor manera posible Ahora yo lo que veo
00:02:50que por imposturas por desconocimiento
00:02:54por una serie de prácticas expectativas
00:02:57y repertorios políticos eh es como
00:03:00pedalear en una sienaga y es hundirse
00:03:02cada vez más entonces Bueno o sea uno pu
00:03:06decir Ay qué crítico Qué es Pablo Bueno
00:03:09la verdad es que probablemente necesiten
00:03:11que alguien diga el rey está desnudo en
00:03:13lugar de festejarles no Bueno eso es una
00:03:16cosa también la otra cosa es que a esta
00:03:19altura de los
00:03:21acontecimientos el kismo no es el único
00:03:24fenómeno político importante de la
00:03:26Argentina y hay otros elementos en juego
00:03:29en la política Argentina por ejemplo la
00:03:32libertad avanza bueno eh que es una
00:03:35fuerza que no se puede yo a ver yo no
00:03:39estoy de acuerdo con la libertad avanza
00:03:40además me parece que lo que pueden hacer
00:03:42es muy dañino habría que situar en qué
00:03:44términos eso es muy dañino pero no se
00:03:48puede
00:03:50comprender pensando como se pensaba hace
00:03:5515 hace 10 hace 5 o hace 3 años y menos
00:03:59se puede entender así gente que digamos
00:04:04no sabía dónde estaba parada porque no
00:04:06vieron esto venir y yo puedo decir la
00:04:08verdad miren Yo sé que hay gente que
00:04:10esto lo vio venir antes que yo voy a
00:04:11decir un nombre Martín Rodríguez tinta
00:04:13Limón en 2007 escribió un poema que
00:04:15decía ci olismo o
00:04:18barbarie no y que planteaba que si
00:04:21tiraban tanto de la cuerda se iba a
00:04:23romper bueno es por ejemplo alguien se
00:04:25dio cuenta antes que yo y en el 2012
00:04:28Pablo semán publica el 22 de noviembre
00:04:30del 2012 después de lo que había sido la
00:04:32movilización del 8m un artículo en
00:04:34página 12 con el título un sujeto en
00:04:37plan de nacer y ahí qué dijiste Pablo y
00:04:41no lo que pasaba ahí viste yo me acuerdo
00:04:43porque ahí yo discutí ahí yo terminé
00:04:45dejé de creer en la palabra de cualquier
00:04:47dirigente cionalista
00:04:49por default digamos que ellos decían no
00:04:53ahí no hay un sujeto político qué sé yo
00:04:56En qué año Perdón en el 2012 se hace la
00:04:58movilización la primera
00:05:02claro donde todos decían que no iba a ir
00:05:04nadie y la verdad que se ló fue una de
00:05:06las manifestaciones política más grande
00:05:08de la historia política de la capital
00:05:10Federal se llenó de gente y lo que yo
00:05:13decía ahí hay un sujeto que sí puede
00:05:15hacer agrupando todo lo que Deja fuera
00:05:18el kismo que había adoptado una
00:05:20estrategia de antagonizar antagonizar
00:05:23partiendo al medio en en un campo de
00:05:26amigo enemigo pero siempre quedándose
00:05:28con la mitad más chica voy decir porque
00:05:30Cuál es la ganancia de esa jugada y a mí
00:05:32lo que me parecía era que todo eso iba a
00:05:34confluir y lo escribí textualmente no es
00:05:36que lo pueden leer dice se le van a
00:05:40agrupar en contra y le va a ganar el
00:05:42frente amplio de la libertad que es la
00:05:44forma que toma la libertad avanza porque
00:05:47por un lado tiene la bandera de libertad
00:05:49con múltiples interpretaciones la
00:05:51libertad de los empresarios para hacer
00:05:52cualquier cosa y la libertad de los
00:05:55repartidores para salir a trabajar en
00:05:57cualquier momento y en cualquier
00:05:58circunstancia
00:06:00eh Y ese frente amplio de la libertad
00:06:03que es la libertad avanza justamente
00:06:05tiene la capacidad de coordinar
00:06:07múltiples voces Incluso contradictorias
00:06:11privilegiando un objetivo mayor y eso es
00:06:14lo que se constituyó y llegó hasta acá y
00:06:16esa es la explicación de Por qué gana y
00:06:18por qué digamos su dialéctica con los
00:06:21gobiernos anteriores y su forma de
00:06:23construir Libertad en qué sentido Qué
00:06:24significa esa libertad te quiero ir
00:06:26llevando cronológicamente para que
00:06:28después en to
00:06:30expliquemos este lo que está pasando
00:06:32ahora qué era esa falta de libertad
00:06:34Porque alguien puede decir Che Pero cómo
00:06:35Por qué decís que decís que en el 2002
00:06:38en el 2007 faltaba libertad a qué te
00:06:40referís Bueno mira yo a ver yo puedo
00:06:44entender la racionalidad por la cual un
00:06:47país decide que las Divisas extranjeras
00:06:51que son un bien escaso se racionalizan
00:06:53eso se puede entender Sí sepo aldora
00:06:56claro
00:06:57pero también como vivís en una
00:07:00democracia donde tenés
00:07:01deliberación tenés que poder sostenerlo
00:07:04políticamente y y si lo hacés Si no lo
00:07:07puedes sostener políticamente tienes
00:07:08costos políticos enormes Entonces el
00:07:11cepo fue una parte de eso las
00:07:14retenciones fueron otra parte de eso
00:07:16porque aparte mucha gente inclusive que
00:07:20venía o o estuvo o siguió estando en el
00:07:22kismo entendía que había que ir a una
00:07:25reforma tributaria para sustituir las
00:07:27retenciones que no había que llegar al
00:07:29seo
00:07:31eh eso en términos de actores económicos
00:07:34fue entendido como falta de libertad vos
00:07:36puedes discutirlo yo puedo discutirlo
00:07:38ella puede discutirlo y leando puede
00:07:40discutirlo pero lo cierto Es que se
00:07:42construyó un sentimiento de obstáculo de
00:07:46impedimento que se satisfacía a través
00:07:50de la reivindicación de La Libertad El
00:07:52cpo es un un elemento muy importante
00:07:55después el otro que yo creo que está
00:07:58totalmente en el análisis porque todo el
00:08:00mundo cree un poco en el juego
00:08:03cacha no s amica s yo no que cuál puede
00:08:08ser el efecto de que vos mientas con los
00:08:10números de la inflación alguien se le
00:08:12ocurre cuál puede ser
00:08:15porque Digamos si vos estás 3 años
00:08:17mintiendo con esos números
00:08:22no lastimas el lazo político de una
00:08:26manera que es
00:08:30es profunda y te lo cobran después es
00:08:32una bomba de acción retardada Eso sin
00:08:34contar las víctimas del indec que yo
00:08:37tengo amigos que le han pasado muy mal
00:08:39con niveles de agresión incluso física
00:08:42que incluso Siguen votando alismo
00:08:46dentro
00:08:47[Música]
00:08:49experienci quería perderme decir porque
00:08:52eso tampoco hay que negarlo No hay que
00:08:54negar ni lo que se hizo con personas
00:08:56porque después si no somos todos los
00:08:58cuidados s pero cuando un tipo le
00:09:01arruina la vida nosotros no decimos nada
00:09:04y después está la cosa mucho más Macro
00:09:06más general que
00:09:08es vos lastimaste el lazo político y yo
00:09:12soy consciente además digo que Cristina
00:09:15no era partidaria de esto del Todo se lo
00:09:18tuvo que bancar lo tuvo que administrar
00:09:20quiso revertirlo estaba
00:09:23bien No pero entonces eso también entra
00:09:26dentro del reclamo de libertad y después
00:09:28entran otras cosas dent reclamo de
00:09:30libertad y después está formas políticas
00:09:33claro
00:09:34tod resulta que
00:09:36nosotros desde este lado del pretendemos
00:09:40por ejemplo decir cómo se enseña la
00:09:43historia Cómo hay que
00:09:45hablar cómo son los documentos y me
00:09:47parece bien y me parece
00:09:50bien pero resulta que cuando las formas
00:09:53malas las aplicamos nosotros ahí eh No
00:09:55lo que importa son los contenido no
00:09:57venga [ __ ] con la forma más no
00:09:59entonces digo ahí también hubo falta de
00:10:02respeto incluso con esta voz que yo
00:10:04estoy poniendo para imitar a los
00:10:07alteregos Entonces el el campo de
00:10:10reivindicaciones por la libertad iba
00:10:12creciendo por diversos lugares y yo Te
00:10:14agrego dos más en esa cronología que me
00:10:17parece importante que es uno la pandemia
00:10:20Bueno antes de llegar a eso porque me
00:10:22parece que ahí cambia la cosa no eh
00:10:25Porque si vos miras lo que era el país
00:10:27del 2015 el 2017 habiendo perdido el
00:10:29peronismo podías este tratar de evaluar
00:10:35los los resultados electorales y veías
00:10:37que todavía se dividía entre los que son
00:10:42clase media clase alta votan
00:10:44antiperonismo los que son clase media
00:10:46clase baja en esas zonas gana el
00:10:48peronismo Esa esa división ese clivaje
00:10:52se
00:10:53modificó en las últimas elecciones y es
00:10:56a partir de la pandemia que pasa esto
00:10:58mira
00:11:00Yo creo que la pandemia agudice eso y ya
00:11:02vuelvo a la pandemia déjame decir un
00:11:03puntito Aparte que
00:11:06es la volatilidad de los votantes de
00:11:09zonas medias del
00:11:10electorado está presente desde hace
00:11:13mucho tiempo y hay una cosa que hacen
00:11:15algunos analistas políticos muy colgados
00:11:18de las opiniones de los politólogos que
00:11:20es cuando el peronismo gana el pueblo es
00:11:23peronista el alma del pueblo la esencia
00:11:26no s parece que hubiera resucitado el
00:11:28romanticismo alemán y dicho un análisis
00:11:31político sobre el peronismo cuando el
00:11:32peronismo pierde
00:11:34eh Ya el pueblo no es cautivo se acabó
00:11:38la heteronomía del pueblo se acabaron
00:11:40los cillos la verdad es que hay a mí no
00:11:43me gusta para nada esta expresión de
00:11:45núcleo duro pero bueno hay una franja de
00:11:47votantes más constante y después Sí hay
00:11:50capas medias que están muy oscilantes Y
00:11:54esa oscilación eh podría haber sido
00:11:57mayor en 2015 en contra del peronismo y
00:12:00no lo fue pero no fue por casualidad
00:12:01Porque si vos ves la evolución de las
00:12:03encuestas opiniones más a favor del
00:12:07mercado iban predominando de forma
00:12:10paulatina hasta hacerse creciente porque
00:12:13los altos cuantitativos llevan a los
00:12:15cualitativos Y entonces ahí viene la
00:12:17pandemia y la
00:12:20pandemia Alberto la cree la oportunidad
00:12:25para hacer el motivo de su mandato tamb
00:12:29cree que eso es para superar a Cristina
00:12:31digo porque el frente de Todo fue un
00:12:33pacto de mala fe con tres personajes con
00:12:34un cuchillo un pacto de mala fe el
00:12:36frente todos y unión por la patria por
00:12:39porque tres personas con cuchillo bajo
00:12:41el Poncho Alberto ahí creyendo que esta
00:12:43es la mía viste la pasaz o qué s yo qué
00:12:45Y entonces sale con esa cosa de el
00:12:48estado te salva también es cierto la
00:12:50pandemia a ver porque esto no es solo ni
00:12:52Alberto ni Cristina ni el crismo la
00:12:55pandemia viene a ser evidente y al mismo
00:12:58tiempo agudizar
00:12:59la crisis de la entidad Estatal que es
00:13:01una crisis en todo occidente en todo
00:13:04occidente pasan cosas similares que es
00:13:06cualquier cosa que hicieras en la en la
00:13:08pandemia era controversial si abrís
00:13:10porque abrís si cerrás porque cerrás si
00:13:13estás en el medio porque estás en el
00:13:14medio eso generales de la ley crisis del
00:13:18estado agudizada y evidenciada por la
00:13:21crisis pandémica ahora en frente de
00:13:23todos y especialmente ahí Alberto
00:13:25ingresan con el lema de El estado te
00:13:29salva las políticas de la pandemia son
00:13:33complicadísima yo no hubiera querido
00:13:35estar ahí y ninguno de nosotros querría
00:13:37haber estado en ese lugar pero tienen
00:13:40cierres superpuestos
00:13:43contradictorios inexplica por un lado
00:13:46por otro un nivel de deterioro económico
00:13:48enorme un desconocimiento tan grande de
00:13:52lo que pasaba en el en la economía y en
00:13:54la sociedad Argentina que se preveía que
00:13:57al Ife iban a viir 3 millones si te
00:13:58aparecen 11 eso eso es crisis del Estado
00:14:01pura que es el estado no puede contar el
00:14:04estado nació para contar no la función o
00:14:07sea estado y estadística vienen juntos
00:14:10no y el estado no podía contar eso es
00:14:12pura crisis del Estado Pero entonces
00:14:14justo en medio de la pura crisis del
00:14:16estado eh ingenuamente todo el mundo
00:14:20cree que este es el momento de relanzar
00:14:22El Estado a través del Estado sanitario
00:14:25y por otro lado una realidad opaca
00:14:27profunda contundente que lo supera donde
00:14:31los tipos o la gente la sociedad mujeres
00:14:35hombres productores lo que
00:14:37fuere se salvan solos y esos que se
00:14:41salvan solos pero que aparte se sienten
00:14:44ninguneados
00:14:46eh ofendidos Y con razón yo no uso la
00:14:50palabra ofendido para para minimizar la
00:14:53queja del otro no para minimizar el
00:14:55argumento del otro esa
00:14:57gente está con mucha bronca con con con
00:15:00el oficialismo
00:15:02y claro perdón con el ex oficialismo y
00:15:05se
00:15:06siente que se salvó a sí misma que es
00:15:08hiper poente Y entonces dice escuchame
00:15:11yo soy yo ves A mí me debés respeto no
00:15:15no importa si está bien está mal yo
00:15:18estoy describiendo la escena tal cual yo
00:15:19más o menos la vi porque
00:15:21aparte bien no tuvo mucha circulación
00:15:24pero hicimos un libro sobre la pandemia
00:15:26en la inmediata postpandemia donde
00:15:28veíamos esto y lo veamos con un grupo de
00:15:3112 personas estamos hablando con Pablo
00:15:34semán que acaba de publicar el libro
00:15:36está entre nosotros De dónde sale Y
00:15:38hasta dónde puede llegar la extrema
00:15:40derecha que no vimos venir el paréntesis
00:15:42que hago yo es él si la vio
00:15:45venir Pablo hay algo muy interesante que
00:15:48vos decís en el libro y ya lo venís
00:15:51sosteniendo en distintos artículos que
00:15:52es que el
00:15:54emprendedurismo o el cuentapropismo es
00:15:57no solo categoría este económica sino
00:16:01que es una categoría moral Qué significa
00:16:03eso Bueno me ayudas a darle continu lo
00:16:07que decía antes porque es ese tipo que
00:16:09se salvó a sí mismo cuando se le decía
00:16:12al otro lado que el estado te salva y él
00:16:14no lo veía Por más que el estado es un
00:16:16esfuerzo enorme por otro lado por eso
00:16:17hay que reconocerlo
00:16:21eh el tipo que se sostiene a sí mismo y
00:16:24que cree que no le debe nada a nadie y
00:16:27que no tiene que
00:16:30hacer ninguna obediencia y que lo que
00:16:33obtiene lo obtiene por su propio
00:16:34esfuerzo inclusive casi en un sentido
00:16:37físico presenta eso como una situación
00:16:40de superioridad moral y yo no sé
00:16:44si se trata tanto de discutirle no vos
00:16:46puedes hacer eso porque hay rutas
00:16:48Entonces el estado hizo las rutas Bueno
00:16:50sí En parte sí pero también hay algo
00:16:53de una especie de aspiración de ese tipo
00:16:57de gente a a formar una meritocracia del
00:16:59empeño que no es lo mismo que la
00:17:01meritocracia de cuna Entonces los tipos
00:17:04dec Mira yo me rompo el alma merezco
00:17:07esto cosa que para decir verdad también
00:17:10Cristina ya había observado en su
00:17:12momento cuando dijo tenemos un problema
00:17:14la gente que tiene planes gana lo mismo
00:17:16que la gente que no los tiene y y y y y
00:17:20lucha en la diaria no eh
00:17:24entonces Durante los últimos 10 años que
00:17:28hubo una transformación espectacular del
00:17:30perfil productivo de la Argentina donde
00:17:32el empleo que aumenta es el empleo no
00:17:34registrado informal sea bueno eh aumentó
00:17:38un poquito entre 2013 y 2014 es tipo de
00:17:40empleo des 2015 en adelante empieza a
00:17:42aumentar mucho más durante la pandemia
00:17:44da un salto Y vos tenés varios puntos
00:17:47del empleo ahora realmente no me acuerdo
00:17:49después les mando el gráfico porque lo
00:17:50tengo que implica una transformación
00:17:53abrupta y fuerte del perfil productivo
00:17:57Entonces ya no tenés unos tipos que se
00:17:59representan a sí mismos como
00:18:03eh embrión de una forma meritocrática
00:18:06basada en el esfuerzo sino que además
00:18:08esos tipos son muchos no entonces son
00:18:11los que yo
00:18:12llamo yo y Nicolás belinger con el que
00:18:15escribí esto con el que vengo trabajando
00:18:17Hace 4 años en esto que lo llamamos
00:18:20mejorías que es una esp son los mejoras
00:18:22le di esa categoría mejoría Qué es un
00:18:24mejoría personas que aspiran a a mejorar
00:18:28su nivel de vida incluso imaginariamente
00:18:31porque más que mejorar lo sostienen o
00:18:33caen lo menos posible pero digamos
00:18:35especie de progresismo de la trayectoria
00:18:37personal sin estado No eso tiene que ver
00:18:41También con otra cosa que vos me
00:18:43preguntabas antes y de los de los
00:18:46factores o vectores de la libertad No yo
00:18:49llegué a encontrarlo últimamente y y es
00:18:52interesante digamos no es no creo que es
00:18:55lo mejor que se
00:18:56pueda encontrar políticamente pero es
00:18:59interesante políticamente relevar esto
00:19:01que es incluso hay personas que están en
00:19:05organizaciones sociales que entienden
00:19:08que las prestaciones son tan ínfimas y
00:19:10las exigencias son tan grandes que por
00:19:13un lado mejor hacer cualquier otra cosa
00:19:15y yo con mi mercado pago voy y me muevo
00:19:18en el mundo y es una especie de carta de
00:19:20ciudadanía y de carta de trabajo y voy
00:19:22vendo trafico no sé hago las cosas pero
00:19:25al mismo tiempo esas personas tienen un
00:19:27reclamo de libertad las organizaciones y
00:19:29lo digo yo que pienso que tiene que
00:19:32haber intermediación pued decir los que
00:19:34cobran un plan el potencial trabajo por
00:19:36ejemplo tien un reclamo de libertad o
00:19:39este sintonizan con eso sí conozco casos
00:19:43de organizaciones que trabajan con con
00:19:45población en situaciones muy extremas
00:19:48que se sorprendieron los dirigentes de
00:19:49encontrar que esa gente votaba a la
00:19:51libertad avanza y en parte por eso tipos
00:19:54que al día siguiente a la elección le
00:19:56pidieron una reunión de dirigente
00:19:57dijeron ustedes son unos hijos de [ __ ]
00:19:59Entonces yo creo que desde este lado del
00:20:03mundo que es más nacional democrático
00:20:06popular progresista feminista al que yo
00:20:10digamos con muchos
00:20:11conflictos me mantengo a fin no no me
00:20:14mantengo en los mismos carriles
00:20:15políticos de ninguna manera pero me
00:20:17mantengo a fin y entiendo esas banderas
00:20:20creo que desde este
00:20:22mundo ni siquiera Ahora ni siquiera los
00:20:25que la vieron más tenemos una correcta
00:20:27Visión del nivel de cuestionamiento de
00:20:30la profundidad de los cuestionamientos
00:20:33del nivel de aislamiento no eh nosotros
00:20:36pertenecemos a un grupo Por más que yo
00:20:38me pueda pelear con Leandro todos los
00:20:40días sobre análisis político o con
00:20:43Gabriel con Florencia no importa nos
00:20:45podemos pelear como perro y gato pero
00:20:48igual vistos desde afuera somos
00:20:50igualitos nosotros no tenemos ninguna
00:20:52diferencia somos un grupo chiquitito y
00:20:54homogéneo que nos hacen una encuesta y
00:20:56pensamos en todo igual sí tenemos el
00:20:58narcisismo de las pequeñísimas
00:21:00diferencias ahora ese grupo que es tan
00:21:03homogéneo se distingue y se opone a un
00:21:06grupo totalmente heterogenio de gente
00:21:08muy distinta algunos están contra el
00:21:11aborto otos están a favor unos quieren
00:21:14más estado otros quieren est Perdón le
00:21:17que los valores que sostuvo durante la
00:21:20campaña la libertad avanza y ese
00:21:23discurso de libertad sintoniza incluso
00:21:26con aquellos que votaron a Unión por la
00:21:27patria
00:21:29total por ejemplo en esto que estamos
00:21:32diciendo vos tenés gente que piensa que
00:21:36el voucher es una forma de sostener la
00:21:38educación pública gente que quiere que
00:21:41desaparezca el estado de la escuela
00:21:43gente que practica la educación en el
00:21:45hogar y y y dice no miren mi hijo yo
00:21:47mejor lo educo en mi casa y Denme plata
00:21:49para que yo haga eso y gente que piensa
00:21:51que tiene que mejorar la escuela
00:21:53pública porque la escuela pública además
00:21:55evidentemente tiene que mejorar y todos
00:21:57sab sa vemos que tiene que mejorar ahora
00:22:00lo que hizo la libert avanza fue
00:22:02coordinar toda esa
00:22:05heterogeneidad Y la verdad es que eso
00:22:08era lo que decía la cl que había que
00:22:10hacer no entonces la teoría la lectura y
00:22:15toda esa cosa de citar a la Cloud todo
00:22:17el tiempo y qué s yo lo hicieron el
00:22:19grupo homogéneo chiquitito que se achicó
00:22:21no creció y perdió predicamento en la
00:22:23sociedad de una forma abrumadora y y y
00:22:26mi ley sin haber leído en su vida la
00:22:28Clau hizo lo que la Clau decía que había
00:22:30que hacer ahora quería preguntarte
00:22:32joderse
00:22:33joderse No no no la Clau lo que Perdón
00:22:36lo que hizo Perdón lo que hizo mi ley
00:22:38fue agrupar heterogeneidades alrededor
00:22:41de un motivo
00:22:44ambiguo más o menos contradictorio de un
00:22:46significante que podía albergar diversas
00:22:49significaciones Y entonces construye una
00:22:51oposición digamos por un lado está el el
00:22:54grupo chiquito al que nosotros
00:22:55pertenecemos que somos iguales eh o sea
00:22:58podemos opar todo el día per somos
00:22:59iguales y para todos nosotros todos los
00:23:01demás son nazis y después están todos
00:23:03los demás que nosotros decimos que son
00:23:05nazis que se juntan y van por la
00:23:07libertad y habrá algún nazi ahí ahora
00:23:09dos dos ideas una es que es un tema que
00:23:13eh es curioso que es el tema de la
00:23:15batalla cultural digamos
00:23:17e a mí por momentos me da la sensación
00:23:20de que la agenda de la derecha en
00:23:21Argentina ganó la batalla cultural eso
00:23:24es lo primero vos te parece lo mismo yo
00:23:26creo que desde macri la viene ganando mi
00:23:28parecer eh Y lo segundo es eh Cómo
00:23:32canaliza el peronismo de Cara a futuro
00:23:36la relación con las generaciones más
00:23:38jóvenes Porque da la sensación ahí de
00:23:40que hay como un coitus interruptus de
00:23:42Cristina hablándole a a la juventud lo
00:23:45dijiste vos no es que hay como un freno
00:23:48digamos desde el momento en que Cristina
00:23:51le hablaba los jóvenes en casa rosada
00:23:54que esos jóvenes ya tienen 40 y pico de
00:23:56años 50 años y de ahí parece haber
00:23:59captado solamente al sector que la sigue
00:24:02o fervientemente o muy fervientemente
00:24:04y y debe ser un pecado histórico para el
00:24:08peronismo perder la base de sustentación
00:24:10sobre todo de los sectores jóvenes
00:24:12pobres o Humildes esas dos cosas bueno a
00:24:15ver vamos por partes muy brevemente o
00:24:18sintéticamente sobre la batalla cultural
00:24:21yo coincido con vos que desde 2015 en
00:24:23adelante vienen ganando la disputa por
00:24:26el sentido de las de los conflictos
00:24:29políticos la presencia del Estado el
00:24:32individuo lo que
00:24:33fuere justamente por eso yo decía que
00:24:36desde 2015 y no desde 2019 eh el
00:24:40macrismo tenía tal vez más espacio que
00:24:42el que aprovechó No eso por un lado por
00:24:46otro lado creo que la libertad avanza
00:24:48hace una operación discursiva
00:24:50donde eh desde este lado se cae en el
00:24:54engaño que es ellos se presentan como Uy
00:24:56nosotros contamos una pendiente
00:24:58histórica que estaba todo mal para
00:25:00nosotros y ganamos Bueno la verdad que
00:25:02no tanto tampoco a los elementos que
00:25:05ellos defienden están presentes en la
00:25:07Argentina desde hace mucho tiempo las
00:25:09vidas son neoliberales desde antes de
00:25:11que ganara el crismo y siguieron
00:25:13siéndolo durante la época Crista que
00:25:16tuvo sus méritos pero no pudo no sé si
00:25:19no supo no quiso no pudo no importa
00:25:21desmontar las vidas neoliberales y yo
00:25:23les puedo contar miles de ejemplos
00:25:25acerca de un montón de gente que se dice
00:25:26compañera partidaria de los cuidados
00:25:29fluida respetuosa y no y es subjetividad
00:25:33neoliberal agresiva pura no Entonces
00:25:36tampoco es que ellos remontaron una
00:25:39pendiente histórica tan difícil eh más
00:25:43bien lo que creo que sí pasó es que hubo
00:25:46ciertos planteos que desde mi punto de
00:25:48vista desde este lugar se hicieron mal y
00:25:51facilitaron esa tarea
00:25:54de de avance más que de reconquista que
00:25:57tuvieron desde la libertad abanza o
00:25:59desde la batalla cultural y ahí hay otra
00:26:01cosa yo creo que todo esto de la batalla
00:26:03cultural Es una muy malsana lectura de
00:26:07de grams porque a ver grami planteaba
00:26:09que el lo político y lo cultural que
00:26:12eran lo que finalmente permitían
00:26:14gobernar o dominar en una sociedad
00:26:17dirigir una sociedad más que dominar eh
00:26:19anidaba en la sociedad civil y el
00:26:22planteo del kismo
00:26:24fue oficializar el punto de vista y
00:26:27confundir la oficialización del punto de
00:26:29vista con haber transformado el corazón
00:26:32y la lengua de la sociedad civil y de
00:26:34eso se llega a una conclusión muy tardía
00:26:37y muy decepcionante que es Oh mir
00:26:40Nosotros queríamos que pensaran esto y
00:26:41la verdad que están pensando otra cosa
00:26:43no eso para aclararlo de la batalla
00:26:45cultural que es hay que volver a leer a
00:26:47gram y hay que decir aflojar con lo que
00:26:50se dice de la batalla cultural como hay
00:26:52que aflojar con la revista sudestada y y
00:26:54y después eh lo que vos decís de de
00:26:57Cristina y y los jóvenes o el quismo o
00:27:01el peronismo más que el peronismo yo
00:27:03creo que lo que vos citas en parte ya es
00:27:06un principio del problema no la solución
00:27:09que es el patio de las palmeras el patio
00:27:12militante justamente es la puesta en
00:27:14práctica de esto que yo venía
00:27:16diciéndoles unos chiqu un grupo
00:27:18chiquitito homogéneo porque eso era
00:27:20presentado Como si fuese no sé la marcha
00:27:22de la juventud peronista eh Como si la
00:27:26juventud peronista de los 70 hubiera
00:27:27sido el único actor político del
00:27:30peronismo y hubiera llenado la Plaza de
00:27:32Mayo eran 200 personas en la Plaza de
00:27:34Mayo haciendo performance de
00:27:37eh Me muero con Britney Spears no
00:27:40entonces eh eso es un problema
00:27:43grandísimo no porque fue la consagración
00:27:47de lo pequeñísimo Como si fuese la
00:27:49multitud y la mayoría entonces quizás ya
00:27:51Estaba perdido ahí o en todo caso esas
00:27:53acciones no ayudaban a ganar nada Y ahí
00:27:56sí yo te tomo que hay una preocupación
00:27:58enorme debería haber una preocupación
00:28:00enorme
00:28:01porque el padrón electoral de la
00:28:04Argentina es mayoritariamente Juvenil y
00:28:08cada vez más mayoritariamente Juvenil y
00:28:10el peronismo tiene lazos muy rotos con
00:28:13las juventudes y yo diría que justamente
00:28:17todo esto tiene que ver ya que les gusta
00:28:19tanto grams algunos es acá una
00:28:22exploración hegemónica en marcha no
00:28:25importa si al gobierno le va a salir
00:28:26bien o mal O sí importa claroo por
00:28:28muchas razones importa pero no importa
00:28:31si el gobierno va a lograr resolver la
00:28:34crisis económica sí que logró instituir
00:28:39un consenso muy mayoritario alrededor de
00:28:42sus ideas y que los silenciadores de
00:28:45ideas alternativas no solamente
00:28:47eh eh tienen muy poco tienen muy poca
00:28:50llegada sino que aparte no pueden Hablar
00:28:53a ver
00:28:55eh Perdón que insista con esto que que
00:28:57parece agregar sale en la herida porque
00:28:59Pero yo lo digo desde la preocupación no
00:29:00lo digo desde la maldad les pido por
00:29:03favor a los oyentes Yo sé que ustedes me
00:29:04entienden pero que es es dramático que
00:29:08un partido político eh No digo no hayan
00:29:12hablado sus principales dirigentes para
00:29:14decir el presente es de lucha El futuro
00:29:17es nuestro nos equivocamos porque
00:29:20autocrítica por tal vez podría haber que
00:29:22yo no hablaron ni para dar las gracias
00:29:25estamos hablando de no ser neoliberal
00:29:28neoliberal perdón y no dar Ni las
00:29:32gracias no poner ni música no es una
00:29:34cosa que es asombrosa yo no sé si hay un
00:29:38caso así en la historia de las derrotas
00:29:41políticas Supongo que puede haber pero
00:29:43convengamos en que deben ser
00:29:46minoritarios y y y no deben haber salido
00:29:48bien vos cuando dirigís algo y le decí
00:29:51vamos todos para allá vamos todos para
00:29:53allá vamos todos para allá con cualquier
00:29:55política pero vamos todos Síganme porque
00:29:56yo soy el líder confíen en mí qué sé yo
00:29:58y después no estás con la gente de mir
00:30:00muchachos Gracias pero sí Lo que pasa
00:30:02que Ah ahí el el el también tiene
00:30:05Supongo que lo pensarás igual que es que
00:30:08el peronismo es un partido hegemónico
00:30:10así era un partido hegemónico ahí ahí
00:30:12coincidimos no nos vamos a pelear en eso
00:30:14y cuando y cuando era un No todavía no
00:30:16eh todavía no termin y cuando era el
00:30:19partido cuando era un partido hegemónico
00:30:21o sea como todo lo hegemónico
00:30:23representaba ampliamente O sea
00:30:24representaba a los neoliberales a los
00:30:26peronistas de derecha
00:30:27a los pobres a los no pobres a los que
00:30:30le gustaban los micos a los que le
00:30:31gustaba que la policía meta un fierro O
00:30:33sea a ver pero yo insisto en lo mismo
00:30:36hay que leer los libros de perón para
00:30:38ver eso pero eso se fue es Pero por qué
00:30:40se fue desmembrando eso Bueno yo a ver
00:30:42hay una representación del peronismo que
00:30:46aparte es una especie de neop peronismo
00:30:48retro no
00:30:50que yo no te estoy diciendo Yo estoy
00:30:52diendo no que está bien pero ese mundo
00:30:55que era una especie de de trabajadores
00:30:58no una Atenas Esparta de trabajadores
00:31:00que en tocos habrá sido más o menos
00:31:02entre el 45 y el 55 que incluso fue
00:31:05después de digamos Durante los gobiernos
00:31:09militares escasamente democráticos
00:31:11posteriores al 55 también lo fue así ese
00:31:15imaginario de
00:31:17desarrollista un poco laborista un poco
00:31:20empresarial per pero a lo que voy es eso
00:31:25Quiénes lo empezaron a ver que ha
00:31:27cambiado muchísimo
00:31:30primero yo sé que todos ustedes son más
00:31:32chicos que yo porque yo soy un hombre
00:31:34anciano pero a la salida de la dictadura
00:31:37había una sociología que hicieron
00:31:40peronistas además que mostraban
00:31:42claramente Cómo se había transformado el
00:31:43perfil social de la Argentina ya en el
00:31:4583 no
00:31:47eh
00:31:48Villarreal
00:31:50villarruel no estamos el que es
00:31:54Villanueva
00:31:55per Villanueva que es es rector o era
00:31:59rector de la universidad jaurech
00:32:00escribió un muy buen libro de análisis
00:32:02de eso apenas eh empieza la democracia
00:32:06que mostraba que se había heterogene
00:32:08iado el mundo popular y se había
00:32:10homogeneizado el mundo de las elites
00:32:12bueno eso viene Desde esa época tanto
00:32:14que menen cuando hace la
00:32:16reforma y tenemos este balot tan curioso
00:32:20que pues ganando por 10 puntos pero con
00:32:2240 podés ganar la elección y tenés la
00:32:24mayoría con 45 estaba hecho a la medida
00:32:26de una sospecha que era que el peronismo
00:32:29era importante pero ya no podía tener la
00:32:32mayoría electoral Entonces ya en el 94
00:32:34esto era perceptible para el
00:32:36legislador como se dice que hace la
00:32:40Constitución y bueno eso se va e
00:32:44degradando más aún porque esto hay que
00:32:47decirlo menem es el primer peronista que
00:32:50consigue que haya matres que sean
00:32:55peronistas y pobres muchísimos que se
00:32:58volvieron antiperonistas no Entonces eso
00:33:01ya le llega al quismo que intenta
00:33:04rearmar una mayoría
00:33:05eh pero ya mucho más
00:33:09circunstancial con eso que es mucho más
00:33:12heterogéneo mucho más tenso y ya no es
00:33:15el policía el chorro de pocam monta el
00:33:18trabajador el sindicalista el empresario
00:33:20sino es el piquetero el taxista que vive
00:33:24al lado del piquetero y que el piquetero
00:33:26le corta a la calle el pye el científico
00:33:30social
00:33:31que que está ahí diciendo cómo tiene que
00:33:34funcionar el mundo los economistas que
00:33:36piensan que la demanda es el primer
00:33:37motor inmóvil los economistas que
00:33:39piensan que la inversión es importante
00:33:41banqueros empresas nacional Cómo entran
00:33:44todos esos en una unidad básica no
00:33:46entran ni en cinco unidades básicas
00:33:48juntos ent entonces parte del problema
00:33:51es esa heterogenea y en esa
00:33:54heterogenea eh las ide de la libertad
00:33:57Avanza o del liberalismo porque aparte
00:34:00la libertad avanza no nace de la nada
00:34:02sino de Vidas neoliberales de la
00:34:04esperiencia
00:34:06menemista del fracaso de macri de todo
00:34:09eso Entonces juntan todo eso y rean una
00:34:12mayoría que yo no sé cuán circunstancial
00:34:14es en parte Depende de lo económico como
00:34:16lo oía decir antes y depende de otras
00:34:18cosas hacia adelante no sé cómo es vos
00:34:21decís Perdón para hablar más de este
00:34:24fenómeno Viste que siempre caemos en
00:34:26hablar del del peronismo para hablar de
00:34:28lo que está pasando ahora eh Miley sí
00:34:31entiende a grams pese a no haberlo leído
00:34:33y tiene este la capacidad para generar
00:34:37ese sostén de la sociedad
00:34:39Mira eso es hablar para adelante y estoy
00:34:42dispuesto que lo hagamos sepamos que
00:34:43estamos haciendo futurología No primero
00:34:46yo creo que un día de campaña eh es una
00:34:51milésima parte de un día de gobierno no
00:34:53entonces cl convocar llamar eh eso lo
00:34:58puedes hacer puedes tenerlo vía Focus
00:35:00encuestas que yo o vía la intuición de
00:35:02los dirigentes que es una cosa que es
00:35:04importante funciona hay que reconocerla
00:35:06y tal vez mi ley la tiene en forma
00:35:08consciente o inconsciente tuvo unos
00:35:10diálogos habló con gente recibió cosas y
00:35:12tiene esa cosa de medium no en estado de
00:35:16temblor que que que recibe ciertos
00:35:18espíritus o comunica ciertas cosas eso
00:35:21lo que vino sucediendo hasta ahora
00:35:23después mi ley es la cara del estado y
00:35:26de un proyecto político y un proyecto
00:35:27económico y eso ya es mucho más difícil
00:35:30eh Y y la construcción de sentido para
00:35:34eso mientras estás gobernando Y estás
00:35:36administrando y asignando pérdidas es
00:35:38más
00:35:39difícil yo quisiera despejar lo que
00:35:42llamo la lo que llama un amigo mío
00:35:44Rodolfo yuliano la Fantasía objetivista
00:35:47que es que si vos asignas pérdidas eh la
00:35:51gente se te va porque eso No no ya
00:35:53tenemos una experiencia con menem no
00:35:55pasó menem Tuvo una inflación propia y
00:35:57se la atribuyeron alfonsín y tal vez era
00:35:59de alfons esto también puede pasar con
00:36:02pero convengamos en que es más difícil y
00:36:05además que en Argentina esas mayorías
00:36:08sobre todo en los últimos 30 o 40 años
00:36:10son
00:36:11más hábiles más volátiles más
00:36:15oscilantes el destino proo es problema
00:36:18la otra cuestión que es para contener y
00:36:21para consolidar vos necesitás inclusive
00:36:25para liberismo necesitas estado Tu
00:36:30colega falac escribió una nota Marcelo
00:36:33escribió una nota muy buena que es Cómo
00:36:35se hace una reforma pinochetista en
00:36:36democracia y sin estado no yo creo que
00:36:39el tema del estado en ese sentido es muy
00:36:42importante porque la libertad avanza no
00:36:44parece ser una fuerza de expertos
00:36:47administradores estatales conv vendrán
00:36:50ustedes conmigo no Entonces por un lado
00:36:53vas a estar asignando
00:36:54pérdidas lo digo así lo dice así no vas
00:36:58a estar asignando pérdidas no dice yo
00:36:59estoy asignando pérdidas porque es
00:37:01interesante ese cambio de discurso pasó
00:37:04el plano del ajuste exactamente él dice
00:37:06si vos haces tal cosa pasa Tal otra no
00:37:08dice si yo hago tal cosa pasa esto no
00:37:11cambió mucho esa cosa que era la
00:37:12Encarnación personal Ah es el ministro
00:37:14Claro si vos hacés Bueno entonces mi ley
00:37:17se está corriendo de eso Pero además de
00:37:20de tener un discurso necesitas eh Perdón
00:37:23estás asignando pérdidas estás generando
00:37:24una distorsión o un dolor económico muy
00:37:27grande pero al mismo tiempo el estado es
00:37:30una cosa
00:37:31que funciona y no se sabe que funciona
00:37:34hasta que deja de funcionar bromatología
00:37:36Qué pasa cuando los choripanes empiezan
00:37:38a venir con bacterias no servicio de
00:37:41mantenimiento de Puente Qué pasa cuando
00:37:43se empiezan a caer no es que a nadie
00:37:45nunca le haya pasado cosas así pero si
00:37:48vos tenés un ejército de administradores
00:37:51estatales incompetentes en parte porque
00:37:53odian el estado y porque creen que eso
00:37:55se maneja como una empresa y no no se
00:37:56maneja como una empresa entonces puede
00:38:00haber problemas también por ese tipo y y
00:38:02y lo subrayo porque yo lo vi durante la
00:38:05pandemia el retiro del estado durante la
00:38:08pandemia por el trabajo remoto provocó
00:38:11un montón de daño no registrado así como
00:38:14el trabajo no registrado y daño no
00:38:16registrado no y y con con la libertad
00:38:20avanza puede pasar lo mismo Está
00:38:22esperando que hablaras no eh quería
00:38:25escucharte sobre est nueva derecha crees
00:38:27que va a poder mantenerse en base a
00:38:29todos sus ideales y todo lo que dijo mi
00:38:31ley en campaña porque no sé ya lo que
00:38:32estamos viendo Es es una derecha que se
00:38:35dice liberal pero que ya te quiere
00:38:37derogar el aborto es una derecha que m
00:38:40dijo antes de subir un impuesto me corto
00:38:42los dos brazos y ya te está te quiere
00:38:45volver a poner ganancias subió las
00:38:46retenciones entonces decís que va a
00:38:50mantenerse en base a sus principios Si
00:38:53se quiere o va a ser como más pragmática
00:38:55yo sub rayara dos cosas La primera es
00:38:59esta
00:39:01eh yo creo que mi ley Está tratando de
00:39:04hacer una cosa que la veo más o menos
00:39:07así que
00:39:08es no renunciar a sus objetivos
00:39:11estratégicos tener tácticas que lo
00:39:14aproximen lo más posible y construir los
00:39:16medios que permitan hacer eso entonces
00:39:18uno puede decir ponerlo a caputo de
00:39:21ministro no es la dolarización pero
00:39:22también puede decir y por ahí están
00:39:24induciendo una hiperinflación una
00:39:32hiperreflexia
00:39:43[Música]
00:39:46No eso primero en general con respecto
00:39:49al al al eventual pragmatismo de mi ley
00:39:53que yo creo que es un tipo que Apuesta
00:39:56fuer Fer que no sé si tiene el capital
00:39:58para hacerlo Pero apuesta
00:40:00fuerte la segunda cuestión es que yo no
00:40:04no no le mediría las
00:40:07contradicciones a la libertad Avanza en
00:40:09términos de son liberales o son
00:40:12conservadores son nacionalistas porque
00:40:15justamente lo que dicen Sergio morri y
00:40:18Martín Vicente el libro que estamos
00:40:22publicando
00:40:24que ellos
00:40:26esa discusión de si la derecha nueva es
00:40:29buena o si es totalmente nueva es idiota
00:40:31o sea y siempre nunca No hay novedad
00:40:34porque la historia no se repite ni como
00:40:36farsa Y en segundo lugar en la medida
00:40:39que hay novedad hay justamente procesos
00:40:42en porque por ejemplo el progresismo
00:40:44antes de los 2000 era liberal justamente
00:40:47una cosa que decía progres todos
00:40:49liberales bueno y después los progres se
00:40:51hicieron peronistas Qué s yo entonces
00:40:53pasan en todos lados
00:40:58así los PR no son peronistas
00:41:00bueno convencer a un montón de gente que
00:41:03piensa que prog peronista que vota
00:41:06peronismo y un montón de antiperonistas
00:41:08que piensan que los PR peristas pero a
00:41:10lo que voy
00:41:11es las familias ideológicas no son
00:41:14siempre las mismas son configuraciones
00:41:16se asocian se desasociar
00:41:21contradicción porque hay una estrategia
00:41:25consciente no es que le sale por
00:41:27casualidad eh rotm No solamente es un
00:41:31ideólogo del libertarianismo sinita mile
00:41:34todo el tiempo claro el que le cambió la
00:41:37vida no sino también un tipo que tiene
00:41:41una técnica de construcción política
00:41:44eh que es hacer cortocircuito en las
00:41:46elites en la relación entre las elites y
00:41:48las masas y hacer una estrategia de
00:41:51derecha populista y atrápalo todo no que
00:41:54es el fusionismo Eh bueno eso lo está
00:41:58haciendo m entonces esa contradicción es
00:42:01importante para vos pero no es
00:42:03importante para la fuerza política te
00:42:05hago la última
00:42:07Pablo está claro que encontró este la
00:42:10libertad avanza este terreno fértil
00:42:13para bueno para llegar al gobierno para
00:42:16imponer un conjunto de ideas un conjunto
00:42:18de ideas que hoy son mayoría en la
00:42:20sociedad vos decías algunas la libertad
00:42:23la moral del cuentapropismo el
00:42:26progresismo
00:42:28contra qué se va a encontrar Ese
00:42:31Conjunto de ideas
00:42:33este digo a ver si si logro formular
00:42:36bien la pregunta qué conjunto de valores
00:42:39va a empezar a discutir contra estos que
00:42:42hoy este llegaron al gobierno porque el
00:42:44progresismo parece que a ver te hago una
00:42:46pregunta Que a vos te va a dar para
00:42:47hablar una hora te lo pido que lo
00:42:49resumamos pero eh el progresismo el
00:42:52progresismo está está en crisis y no
00:42:54sabe bien qué idea defender vamos por
00:42:56acá vamos por allá seguimos a full con
00:42:58el feminismo seguimos con hablando con
00:43:00la e digo hay todo una una crisis que
00:43:03sobre todo de de estrategia decir con
00:43:06qué vamos a discutir contra Estas ideas
00:43:08que se están imponiendo en la sociedad a
00:43:10ver eh primero yo quería decir una cosa
00:43:14Antes que que tiene que ver con el
00:43:15futuro que es también
00:43:17eh producto de esa fusión ideológica que
00:43:21es mi ley todos nosotros estamos
00:43:24acostumbrados a pensar que
00:43:26un esquema liberal conservador de
00:43:29derecha lo que fuera funciona en la
00:43:31secuencia ajuste y represión yo creo que
00:43:34este gobierno funciona en la secuencia
00:43:37intimidación y ajuste y y tal vez
00:43:40represión y ajuste es una cosa muy
00:43:42preocupante que habla a su vez de el
00:43:45deterioro de los consensos invocados
00:43:48como
00:43:49activos tanto como capitales como como
00:43:53actualmente activos por por el
00:43:54progresismo
00:43:57a mí me parece que el conjunto de
00:44:00fuerzas progresistas está minori tizado
00:44:03disperso y despolarizado las tres cosas
00:44:06al mismo tiempo yo no creo que el
00:44:10feminismo sea el culpable de la derrota
00:44:14del
00:44:15peronismo creo que en todo caso el
00:44:18gobierno cometió el error de presentar
00:44:21eso como prenda de cambio de de sus
00:44:25otras promesas
00:44:27pero también lo hizo con yo con la idea
00:44:28de gobierno de científicos que malada
00:44:32idea tuvo Alberto de decir eso en el
00:44:35momento en que lo dijo no Y con muchas
00:44:38otras cosas que él las presentó y el
00:44:40kismo las presentó que ha cargo de como
00:44:43moneda de cambio de el principal
00:44:46problema que seguía siendo el económico
00:44:51después yo creo porque hay una como hay
00:44:55una Concepción expresiva de la política
00:44:57que está bien la política tiene que ser
00:44:59expresiva hay que salir a la calle hay
00:45:00que ir a las redes hay que comprarse el
00:45:02merchandising de la causa pero la
00:45:04política no es solo eso sino es creer
00:45:07que jugar al fútbol es festejar los
00:45:09goles no todos sabemos que además hay
00:45:12otras cosas porque son dos minutos del
00:45:15partido que ganaste te entrenas haces
00:45:17los ejercicios físicos hac juego táctico
00:45:20no s un montón de cosas bueno acá pasa
00:45:22lo
00:45:23mismo qué tiene que hacer el para mí
00:45:27salir del
00:45:28aislamiento o sea salir a la calle solos
00:45:31no tiene ningún sentido van a salir
00:45:35cuatro Gatos locos lo que tienen que
00:45:37hacer es a ver yo describo esta
00:45:40situación política como el efecto de
00:45:42haber ofendido mucho a mucha gente no me
00:45:45han ofendido mucho y nadie me dio una
00:45:49explicación Bueno entonces hay que salir
00:45:52del aislamiento hay una tarea política
00:45:55que es ir a hablar con los que se
00:45:57ofendió y y esto incluso implica decirle
00:46:00gobernar bien de paso Bueno pero ahora
00:46:02el progresismo no gobierna no Bueno
00:46:03cuando no porque no cuando no no pero
00:46:05pero ahora entonces tienen que que salir
00:46:08a a hablar con gente lo que ofendieron a
00:46:12través de
00:46:13militantes que no entienden del todo eso
00:46:16lo digo por experiencia de cómo está
00:46:17circulando el libro que muchos
00:46:20militantes peronistas nos llaman a
00:46:22discutir el libro a pesar de que está
00:46:25Pablo se van gorila que no es verdad que
00:46:28no es verdad porque prefieren oír
00:46:32alguien que es muy crítico que a gente
00:46:34que endulza los oídos con mentiras
00:46:37Porque
00:46:39esos sujetos
00:46:41amigos
00:46:43compañeros son personas que se vienen
00:46:47enfrentando a los mejoras y desde hace
00:46:51meses años lustros vienen diciendo nos
00:46:56putean nos putean nos putean yo me
00:46:58acuerdo de militantes mujeres de la
00:47:00matanza en 2015 venir llorando de ir a
00:47:04volantear a las plazas de la matanza
00:47:06porque las putean no
00:47:09Entonces lo primero es
00:47:11reconstruir diagnósticos expectativas y
00:47:16repertorios y y darse una discusión
00:47:19seria de Por qué pasó lo que pasó y
00:47:21dejar de decir no autocrítica autl
00:47:26acá no pasó nada dentro de dos meses
00:47:28vamos a estar todos juntos en la calle
00:47:31porque en la calle no va a estar nadie
00:47:32junto porque no va a haber quién si no
00:47:35no sinceramos los errores no Entonces
00:47:39primero es es reconstruir Incluso el
00:47:41interior de los espacios militantes
00:47:42segundo es hablar con los vecinos a los
00:47:44que ofendiste hay que saber los
00:47:47ofendimos
00:47:48y de ahí te va a salir un programa
00:47:51porque evidentemente no lo tienen y yo
00:47:54no creo que yo no sé quién es es
00:47:55dirigente de esto En todo caso hay que
00:47:57habilitar una dinámica de recomposición
00:48:00política se verá quién la dirige H Pablo
00:48:03Muchísimas gracias por haber venido
00:48:04Bueno muchísimas gracias a ustedes
00:48:06gracias y compren todos el libro está
00:48:09entre nosotros De dónde sale Y hasta
00:48:11dónde puede llegar la extrema derecha
00:48:13que no vimos venir Gracias eh les
00:48:15agradezco muchísimo me dieron muchísimo
00:48:17tiempo tuvimos un diálogo para no sé
00:48:20monólogo pero pero eh está buenísimo les
00:48:24agradezco mucho le pido a la gente que
00:48:27lea O compre el libro porque nos está
00:48:30pasando mucho esto nos están llamando a
00:48:31locales y centros culturales a discutir
00:48:34si tienen ganas por favor que me
00:48:36escriban a mí o a Nicolás belinger o a
00:48:39Martín Vicente o Melina
00:48:41Vázquez en redes listo abrazo gracias
00:48:44Pablo
00:48:54gracias
00:49:27y