"La decisión de Milei viola una ley que debería ser modificatoria": Rafael Bielsa, ex canciller
Radio Con Vos - 12/6/2025 - Duracion: 13:07
Transcripción
00:00:00Se abrió la polémica sobre las harinas.
00:00:01Eh, yo les dije hoy a ustedes que había
00:00:04un tema pero muy trascendente, muy
00:00:06trascendente, que tiene que ver con la
00:00:07decisión de eh Javier Miley de anunciar
00:00:11en Israel que el año que viene Argentina
00:00:14traslada su embajada de Telavid a
00:00:17Jerusalén. Eh, es realmente un hecho eh
00:00:21políticamente muy serio y en producción
00:00:24decíamos, ¿con quién podemos hablar? Eh,
00:00:27y entre las los nombres que barajamos,
00:00:28yo siempre cuando me dicen cancillería
00:00:31pienso en Rafael Bielza y tenemos la
00:00:34oportunidad de conversar con él. Rafael,
00:00:36¿cómo estás? Reinaldo 7K se te saluda en
00:00:38radio con vos. Hola, Reinaldo, buen día.
00:00:41¿Cómo estás? Bien, un gusto saludarte.
00:00:44Lo mismo digo, eh, Rafael, que lo
00:00:48anunciaba recién, ¿no? A mí me parece
00:00:49muy muy trascendente esta decisión que
00:00:51ha anunciado el presidente de la nación
00:00:53por lo delicado que implica y me
00:00:56gustaría que vos lo señales con con
00:00:59mayor precisión. Solo seis países hasta
00:01:01ahora han tomado esa decisión y
00:01:03Argentina se suma a Guatemala, Honduras,
00:01:07Paraguay, Guinea, Kosovo y Estados
00:01:10Unidos. Eh, somos el séptimo país que va
00:01:12a tomar esta decisión y me gustaría que
00:01:14lo analices.
00:01:17Mira, a ver, hay una primera
00:01:20consideración,
00:01:22no es que este gobierno le dé mucha
00:01:24importancia a las leyes, pero cuando la
00:01:29Argentina eh resolvió establecer
00:01:32relaciones diplomáticas
00:01:34y consulares con Israel,
00:01:36se cambiaron las cartas, las notas
00:01:39reversales. creo que fue en el 4950
00:01:43más o menos. Allí, si la memoria no me
00:01:46falla, en el el segundo artículo de la
00:01:49ley se creaba la alegación de la
00:01:51República Argentina en el Estado de
00:01:53Israel en Telaviva. Por lo tanto, la
00:01:57decisión de mi ley en primer lugar viola
00:02:01o se anticipa a una ley que debería ser
00:02:05eh modificatoria de la ley eh
00:02:09oportunamente sancionada
00:02:11eh sin tener certeza si el el la Cámara
00:02:14de Diputados y la Cámara de Senadores
00:02:16van a pensar lo mismo. A ver, perdóname,
00:02:18perdón, perdona que que te tengo un
00:02:20momento. Vos decís que entonces el
00:02:22presidente no puede tomar esta decisión,
00:02:23tiene que pasar por el Congreso.
00:02:27Absolutamente tiene que pasar por el
00:02:29Congreso porque es una decisión que
00:02:33modifica una ley que está vigente,
00:02:36salvo que alguien me dijera que por
00:02:39alguna razón la ley que estableció las
00:02:43relaciones diplomáticas y consulares de
00:02:46Argentina con Israel ha sido derogada y
00:02:48no está más vigente, con lo cual también
00:02:50se hubieran caído las relaciones
00:02:52diplomáticas. Me parece que hay una ley
00:02:54que se está violando.
00:02:56No es que este gobierno le dé particular
00:02:59importancia a lo normativo. Claro. Pero
00:03:01esto es algo si la memoria no me falla,
00:03:04eh, porque estas cosas que se citan de
00:03:07memoria, yo estoy en mi trabajo en este
00:03:09momento, no tengo aquí la la posibilidad
00:03:12de de chequear este dato, pero estoy
00:03:14seguro que esto fue así porque en su
00:03:16momento lo estudié cuando fui ministro
00:03:18de Relaciones Exteriores. Entonces, hay
00:03:20una primera cuestión. Luego hay una
00:03:22cuestión política. Yo siempre insisto
00:03:26con que hay este decisiones que son
00:03:31eh inevitables y hay decisiones que son
00:03:33inexplicables.
00:03:35Inevitable es que nosotros tengamos un
00:03:36enfrentamiento con el Reino Unido porque
00:03:39está usurpando un territorio que es
00:03:41argentino. Eso no se puede evitar.
00:03:44inevitable es queamos
00:03:47una suerte de conflicto con Irán por el
00:03:49atentado respecto de la AMIA. Tampoco se
00:03:52puede evitar. Ahora, hay decisiones que
00:03:54son inexplicables.
00:03:57No tenemos espalda. No es no se sabe en
00:03:59qué es conveniente esta decisión para
00:04:02los intereses nacionales.
00:04:05Entonces, me parece que es una
00:04:06baladronada, ¿no es cierto? Es una
00:04:08canchereada, una decisión que que es
00:04:12difícil entenderla.
00:04:14Muy difícil entenderla. ¿En qué
00:04:16beneficia esto a los intereses
00:04:19nacionales?
00:04:20No, lo benefici no no se encuentran
00:04:22motivos y me parece que incluso hay más
00:04:26perjuicios. Yo no sé cómo lo evaluas
00:04:27vos, pero estaba leyendo esta mañana
00:04:29temprano e que eh esto fue el hecho de
00:04:34que Israel anexó eh Jerusalén este eh
00:04:38fue cuestionado por Naciones Unidas e la
00:04:42decisión de nominar Jerusalén como
00:04:45capital integral de del Estado de Israel
00:04:48si esto no debilita el posicionamiento
00:04:50argentino en relación a Malvinas.
00:04:53No solamente eso, lo naturalmente que lo
00:04:57lo analizo exactamente del mismo modo
00:04:59que acabas de hacerlo, pero digo, eh,
00:05:03alguien, alguna persona cercana al
00:05:06actual presidente sabe lo que sucedió en
00:05:09el año 48 en ese en ese mismo lugar,
00:05:13sabe qué es lo que pasa en este momento
00:05:15en Gaza? ¿Sabe lo que piensa, cómo llama
00:05:18Palestina al nacimiento del estado?
00:05:22eh judío. ¿Alguien lo sabe? ¿Alguien ha
00:05:25leído historia? ¿Alguien ha leído
00:05:27literatura? ¿Alguien lee cotidianamente?
00:05:30¿Alguien lee, por ejemplo, un diario de
00:05:33Jerusalén, el Jarets, que es un diario
00:05:36que sale todos los días? Alguien lo lee,
00:05:38alguien escucha lo que opina parte del
00:05:42pueblo israelí. Bueno, entonces me
00:05:44parece que es todo una mezcla de Bueno,
00:05:48eh Tocatlián, que es un gran
00:05:51especialista en política exterior, uso
00:05:53una expresión a mí me interesa mucho,
00:05:55que es la semántica a la violencia, ¿no?
00:05:58Todo en este gobierno forma parte de la
00:06:01semántica de la violencia. es una
00:06:02especie de de valoración del del golpe
00:06:07con el pecho de quien tengas enfrente.
00:06:10No hay razonamiento, no hay sentido
00:06:12común, no hay no hay principios
00:06:14elementales de la de la vida colectiva.
00:06:16La vida colectiva parta parte por la
00:06:19base de que todos opinamos, a todos nos
00:06:22importa lo que los demás piensan, a
00:06:24veces nos importan más porque piensan
00:06:26mejor que nosotros mismos, ¿no? Todo eso
00:06:28está ausente. ¿Alguien ha tomado en
00:06:30cuenta eso?
00:06:33Es una cosa, yo entiendo que el hecho de
00:06:36asistir a la al Parlamento este en
00:06:39Israel y que los parlamentarios te
00:06:42aplaudan, yo entiendo que eso es muy
00:06:44sensitivo. Lo entiendo perfectamente
00:06:47bien y y me gustaría que sucediera
00:06:49permanentemente en países donde
00:06:52Argentina no se ponga en riesgo.
00:06:54Argentina vivió dos episodios de
00:06:56violencia nacionales, la bomba entre la
00:07:00embajada de Israel y la de la Amia. Eso
00:07:04fueron episodios que tienen que ver
00:07:05directamente con con la la polémica en
00:07:09la cual intentamos terciar.
00:07:12No sé, a mí me parece que por Sí, fue
00:07:14fue la época en que Carlos Menen había
00:07:16mandado dos barcos a la guerra del
00:07:17Golfo, ¿no? Sí, sí, exactamente esa
00:07:20época. Y donde tenía relaciones
00:07:22permanentemente con sectores que eran
00:07:25inversos, aquellos que eh pretendían eh
00:07:29pretendíamos defender o en los cuales
00:07:31pretendíamos intervenir eh por su origen
00:07:35familiar. Mm, vos sabes que yo estoy muy
00:07:37sorprendido porque para mí una de las
00:07:39áreas peor gestionadas y creo que vos
00:07:41con el análisis que hacías recién, que
00:07:43nadie lee nada en el fondo en la
00:07:45cancillería o no están informados de
00:07:46manera adecuada, eh creo que es el área
00:07:50peor gestionada de este gobierno. Mira
00:07:52que tiene tiene áreas que uno tiene eh
00:07:55cantidad de cantidad de cuestiones,
00:07:58pero cancillería es increíble,
00:08:00increíble, ¿no? Pero ni siquiera es
00:08:02escuchada porque esto que yo estoy
00:08:04diciendo y son superficialidades,
00:08:07son no estoy hablando de cuestiones muy
00:08:10detalladas de la política exterior.
00:08:13Estas cosas con muchísimo nivel de
00:08:16detalle, con muchísimo talento, con
00:08:18muchísimo conocimiento son conocidas y y
00:08:22administradas por personal de planta
00:08:23permanente de la cancillería. No, pero
00:08:26no se los escucha. Seguramente no, no se
00:08:27no se los escucha, se los atemoriza,
00:08:30claro. Se los asusta, se los amenaza,
00:08:34se los discrimina
00:08:36y todos elementos que violan la ley.
00:08:40Este gobierno administra en violación a
00:08:44la ley permanentemente.
00:08:47No le importa.
00:08:49Bueno, deberemos hacer que le importe.
00:08:53E ojalá que haya alguna reacción.
00:08:55Entonces, si está esto que tiene que
00:08:57pasar por ley, espero que haya una
00:08:58reacción de del Congreso, ¿no? Por lo
00:09:00menos marcando esto. Interpreto que sí
00:09:02interpreto que sí. O interpreto que sí.
00:09:04Ahora, cuando después que corte con vos
00:09:06me voy a a dedicar a a a estudiar un
00:09:09poco a ver si efectivamente esta ley
00:09:12existe en los términos que que yo lo
00:09:14menciono. No, yo tengo la idea de que
00:09:16era el artículo 2 de esa ley de
00:09:19establecer formalmente las relaciones
00:09:22con Israel. Igual el gobierno podría
00:09:24podría borrarlo de un decretazo como
00:09:25hace habitualmente, ¿no? Es lo que digo,
00:09:28le damos muy poca importancia la a la
00:09:30ley vigente, pero son relaciones
00:09:33internacionales alguna vez. Y y eso sí,
00:09:36perdón. No, no, no, perdón, yo te
00:09:38interrumpí, pero digo que alguna vez
00:09:40hablamos con eh con vos apenas comenzó
00:09:42el gobierno, dado que lo conocés a
00:09:44Javier Miley de la de la época en que
00:09:46trabajaron en la Corporación América, a
00:09:48Javier Gerardo, como le decís vos. eh
00:09:51qué qué lo lleva a tomar este tipo de
00:09:54decisiones? ¿Pensass que está eh muy
00:09:56influenciado eh por por no sé, por un
00:09:59sector de la de la comunidad judía,
00:10:02quizás el más extremo, porque
00:10:03paralelamente uno ve que en Israel, por
00:10:05lo por lo poco que uno está informado
00:10:07hay bastante resistencia también al
00:10:08gobierno Netañaju, hay cuestionamientos,
00:10:11no es que eh que está, no sé, adhiriendo
00:10:14a la posición de de un premier eh no no
00:10:19está adiendo a Israel, sino a un sector
00:10:21de la de de Israel. Eso es lo que a mí
00:10:23me sorprende.
00:10:25Lee la política internacional por sus
00:10:27subtítulos en castellano.
00:10:30Eso, eso es todo lo que puedo decir. Es
00:10:32un nivel de improvisación, de
00:10:34desconocimiento, de ignorancia. Eh, hay
00:10:37una una frase que se suele repetir con
00:10:39mucha frecuencia equivocada, que la
00:10:43política internacional es facultad
00:10:46excluyente del poder ejecutivo. Esto no
00:10:49aparece en ninguna norma escrita. Hay
00:10:52una costumbre de que efectivamente las
00:10:55relaciones internacionales las maneja el
00:10:56poder ejecutivo y está bien que así sea
00:10:59porque es un un poder de de ejecución
00:11:01inmediata. Ahora, luego está el Congreso
00:11:05y luego también está el Poder Judicial
00:11:07eventualmente para determinadas eh
00:11:11cuestiones surgidas de las relaciones
00:11:13bilaterales. Un ejemplo clarísimo, que
00:11:15todo el mundo lo va a entender, es el
00:11:17caso AMIA. Hm. Ahí el caso ahí la la
00:11:20actuación del poder judicial es la que
00:11:22en algún sentido limitó las funciones
00:11:25del ejecutivo en las relaciones con Irán
00:11:27y nadie eh toma esto en cuenta.
00:11:30Entonces, a mí me parece, por eso me
00:11:33apareció en la cabeza leer la política
00:11:35internacional por sus subtítulos en el
00:11:37castellano, ¿no? Porque porque en
00:11:40realidad es de una de una
00:11:42un carácter infantil. Sí, sí. muy
00:11:46muy claro, no son no son y muy
00:11:48peligrosa, muy peligrosa. Claro, porque
00:11:51esto tiene consecuencias. La gente tiene
00:11:52que entender esto. Esta decisión puede
00:11:54tener consecuencias comerciales,
00:11:57políticas, eh bueno, de todo tipo, de
00:12:00todo tipo. Ojalá que no sean. Yo las
00:12:01consecuencias positivas no las veo. No,
00:12:03no las hay. Sí veo la posibilidad de las
00:12:05negativas. No las hay. Eh, te hago una
00:12:08pregunta más. Nombraste poder judicial.
00:12:09Si si querés eh solo si querés e bueno,
00:12:13hubo una decisión de la Corte Suprema de
00:12:15ratificar el fallo de segunda instancia
00:12:18contra Cristina Fernández. Eh, no sé si
00:12:20querés sumar alguna alguna reflexión,
00:12:22Rafael. No se ha dicho todo. Ya se ha
00:12:25dicho todo. Lo que sí me parece es que a
00:12:27partir de esas decisiones en adelante,
00:12:29Cristina Fernández de Kisner, CFK,
00:12:33eh, no deja de ocupar el lugar que
00:12:35ocupaba y empieza a ocupar un lugar
00:12:38diferente, que es el de la más clara
00:12:41oposición al actual gobierno. En ese
00:12:44sentido, el 100% de mi punto de vista
00:12:49está en su apoyo.
00:12:51Todo lo que esté en contra, lo que esté
00:12:53haciendo este gobierno será el punto de
00:12:56vista que utilizaré el resto de mi del
00:13:00tiempo. Gracias por atendernos, Rafael.
00:13:03No, gracias a vos. Buen día, Rafael.