Las diferentes reacciones a la condena de Cristina Fernández de Kirchner.
Radio Con Vos - 12/6/2025 - Duracion: 31:10
Transcripción
00:00:0120 minutos para las 11 de la mañana.
00:00:03Aquí estamos con Ernesto Teno con el
00:00:05pase lo que pase. Ustedes saben que
00:00:08algunos días no invitamos a nadie, nos
00:00:10invitamos a nosotros mismos. Tenemos ya
00:00:13creo que ha entrevistado a casi todas
00:00:15las personas interesantes de la
00:00:16Argentina. No, no, no, todavía no. No,
00:00:19no, no, no. Cristina la entrevisté antes
00:00:22del 2003. Nunca la pude volver a
00:00:24entrevistar. No, a mí también me pasó lo
00:00:25mismo. Yo la entrevisté, no sé si vos te
00:00:26acordás, para la revista 23 en Olivos en
00:00:30el 2004, creo que fue, cuando era
00:00:32senadora. Cuando era senadora. Primera
00:00:34dama. De hecho, cuando fui a entrevistar
00:00:36Los Olivos, ¿sabes que me estaba
00:00:38esperando Kisner y dio, "¿Qué tal
00:00:40presidente?" Digo, "¿Cómo le va? Yo
00:00:41vengo a entrevistar a No, no, no, sí,
00:00:43sí, sí, pero vay a venir dentro de media
00:00:44hora porque quería hablar." ¿Te acuerdas
00:00:46esa escena que me empezó a decir, me
00:00:48empezó a facturar que yo volví a
00:00:49redacción porque me empezó a facturar
00:00:51cosas de una tapa que habíamos escrito
00:00:53que le había escrito yo, que era
00:00:55Cristina y Carrió, mira que después
00:00:56vamos a hablar de Carrió, los dos
00:00:57perfiles, la tapa la debes haber armado
00:00:59vos, me imagino, eh, decía, "¿Por qué se
00:01:01odian?" Cuando había empezado, Claro,
00:01:03Carrió después de apoyarlo. Me parece
00:01:05que yo ya no estaba, ¿eh? Ah, sí. Pues
00:01:07no puede ser. Yo de la de la jefatura
00:01:10redacción de 23 me fui, te digo a ojo de
00:01:14haber sido principio del 2000 eh de
00:01:172003. Ah, puede ser. Entonces, no la la
00:01:21no sé si principio 2003 o principio del
00:01:222002. Principio del 2002 me parece.
00:01:23Bueno, Madinieri será entonces, no sé.
00:01:25Sí, sí, debe haber sido Guille. Bueno,
00:01:27entre paréntesis, viste que creo que vos
00:01:29lo comentaste, Manuel Alfieri, el hijo
00:01:31de nuestro excompañero 23, publicó la
00:01:34novela. Sí, sí, sí, sí, lo sé. La
00:01:36comenté a la leí. Está muy buena. Ah,
00:01:38mira, yo no la leí todavía. Es una
00:01:40narración de la pandemia en base a una
00:01:42familia joven. La idea es buenísima, eh,
00:01:45pero está escrita bárbara. Es una Me
00:01:48sorprendió porque yo lo conocí desde muy
00:01:50chiquit
00:01:52un grandote y dice, "Ch escribí novel
00:01:55interesa y después lo ves ahí." No sabes
00:01:58que no tengo el nombre de cómo se llama,
00:01:59pero
00:02:01después lo decimos. No, te decía que
00:02:03estaban habíamos hecho una nota hoy que
00:02:05vos nombrabas a Carrió. que era Carrión
00:02:08empezaba a levantar las críticas, ¿no?,
00:02:10contra el gobierno después de haber
00:02:12dicho, "Hay que votar a Kisner". Eh,
00:02:15y
00:02:17Kner con reserva moral, dicho, pero
00:02:19bueno, lo apoyaba, estaba más o menos
00:02:21cerca. Entonces, hi una decía, "¿Por qué
00:02:22se odian?" porque había empezado las
00:02:24críticas de Carrió fuertes y me estaba
00:02:27esperando eh Kisner a pesar de que yo
00:02:31tenía pautado la nota con Cristina y me
00:02:34agarró para me quería cuestionar la
00:02:36nota, pero tenía un nivel de precisión.
00:02:38me decía en la página seis, eh, en un
00:02:41párrafo dice tal cosa, tal cosa, tal
00:02:42cosa en el recuadro que está en la
00:02:44página talento,
00:02:46digo, "Presidente, usted tiene tiempo de
00:02:48leer las revistas, me parecía raro, eh,
00:02:51leo todo,", me dice. Y me acuerdo cuando
00:02:53volví a la redacción que no sé si Gabi
00:02:56Guillermo, pensé que era vos. Mira, le
00:02:57dije, "Prepárense porque si tiene este
00:03:00nivel de obsesión con una nota en un
00:03:02día." Sí, sí, era era, yo me acuerdo, yo
00:03:04en ese momento estaba en América y un
00:03:06día un directivo de América este
00:03:10vino de mudado y y le digo, "¿Qué pasa?
00:03:13Estuve con Kitcher y o con un vocero, no
00:03:16sé qué dice, no es que le molesta las
00:03:18varidades que vos decís o las que dice
00:03:20la Natá." Me cuestionaron cómo anuncia
00:03:23la cara que pone Guillermo Andino cuando
00:03:25anuncia la suba, del precio del PAN. Sí,
00:03:27sí, sí. eran detalles así como era un
00:03:29tema con los medios que después, bueno,
00:03:30después se se vio, ¿no? Bueno, todo esto
00:03:33para decir que hace 1000 años no
00:03:34entrevistamos a Cristina aquí en
00:03:35definitiva entre la gente, ¿no? Pero a
00:03:37ver, Carrió, eh,
00:03:40¿qué te iba a decir de Carríó? Nada, lo
00:03:42que dijo ayer. Yo me acuerdo la que no,
00:03:43pero antes de eso acuerdo la vez pasada
00:03:45vos es que estuve con con mi mujer en
00:03:49capilla del señor que es donde ella
00:03:52tiene la quinta ahí la clase. Claro. Y
00:03:53en un momento estamos paseando por el
00:03:55centro y en una esquina estaba tomando
00:03:57ella con dos primas estaba tomando un
00:03:59café, fumando y nos sentamos, mi mujer
00:04:01empezaba a charlar y yo le recordaba
00:04:03Carrió y se cagaba de la risa un momento
00:04:06en que ella empieza como radical y
00:04:08después empieza a ser una francotiradora
00:04:10y en un momento arma el Ari y que en
00:04:13principio era una fuerza de centro
00:04:14izquierda y después se transforma en una
00:04:16fuerza de centro derecha. Claro. Ahora
00:04:18nosotros eh,
00:04:21¿cómo se llama en ese momento?
00:04:24Siempre la relación entre Carrío y la
00:04:25Nata fue muy fuerte y Carrío hacía un
00:04:27montón de denuncias que nosotros le
00:04:28dábamos mucha buena a la revista.
00:04:30Entonces se hace ella arma Lari y
00:04:35nosotros hacemos la tapa con una primer
00:04:37plano de toda su redondez en la de la
00:04:40cara y el título, no sé cuál era no me
00:04:42acuerdo. Se armó la gorda. Hoy sería hoy
00:04:45sería imposible. Hoy sería imposible. No
00:04:48me acordaba de ese título. Dos semanas
00:04:50después entra al estudio de televisión y
00:04:52me busca y me decía la fuiste vos. No,
00:04:55no importa. Nadie me va me lo va a
00:04:57mettir porque yo te conozco. Conozco a
00:04:59todos acá. Fuiste vos, me decía, pero y
00:05:02yo se lo recordaba y me acuerdo
00:05:03perfectamente. Y se cagaba en la risa.
00:05:05Est cosa de nada de gente como dicen los
00:05:08jóvenes, de mucha trayectoria. Eh, pero
00:05:10a propósito, bueno, ayer siguen las
00:05:12reacciones, ¿no? E hoy hoy te veía que
00:05:14hacía eje en eso y a mí me parece
00:05:16interesante de no sé desde desde Feeman
00:05:20comparando prácticamente que soñando con
00:05:23un final de Cristina como el de Videla
00:05:27a eh posiciones como como las de
00:05:31Carrión, ¿no? Que voy a decir, bueno,
00:05:32por lo menos algo de racionalidad en Sí,
00:05:34yo el contraste entre entre experta y
00:05:37carrió, ¿no? Que ¿qué qué es la
00:05:38diferencia? Yo realmente pienso, eh,
00:05:42Carrió es una es una mina con todas sus
00:05:45desmesuras y cosas y vertugues y efectos
00:05:47porque es una mina muy valiente y hay
00:05:49momentos que se va al pasto mal y tiene
00:05:51esa complejidad que tienen los
00:05:53personajes importantes que tiene la vida
00:05:54de un país, pero tiene algo que yo
00:05:57valoro mucho y y que que yo me me
00:06:00identifico que es va ha ido siempre
00:06:03contra la corriente fue entonces vos
00:06:06decías ser centro izquierda, pasó centro
00:06:07derecha en realidad Ella era estaba
00:06:10contra la corriente menemista, entonces
00:06:11quedaba a la izquierda y después estaba
00:06:13contra la corriente kilenista y quedaba
00:06:14a la derecha, pero la que tal vez el que
00:06:17se movía el mundo, ¿no? Ela, ¿entendés?
00:06:19Entonces y como era básicamente
00:06:22esencialmente una liberal, cuando ve que
00:06:24la corriente dominante va hacia el
00:06:26antiquillerismo, vuelve a estar enfrente
00:06:28porque dice, "Esto es crueldad, esto
00:06:30tiene que ver con discutir la
00:06:31corrupción, esto es gente adás dice,
00:06:34dice, no se puede prender la
00:06:35televisión", dice Carrió. Es alucinante.
00:06:38A ver, para la tenés, tenésicia Carrió
00:06:40por ahí charlando con Morales Solá.
00:06:44Es el lugar que más que más visita, por
00:06:46cierto, además en la tele y son amigos.
00:06:48Este, sí, pero digo, también se repite
00:06:50esto de que muchos dirigentes van al
00:06:52lugares donde están más cómodos. Sí, yo
00:06:55creo que la verdad y la justicia y la
00:06:58condena no me pueden desprender a mí de
00:07:00que eso no significa que yo no tenga
00:07:02compasión por lo que está viviendo
00:07:04Cristina y su familia. compasión. Sí,
00:07:06sí, sí. Yo creo que también un poco un
00:07:10poco yo la he querido. Vos fuiste amiga
00:07:12de ella. No sé si fui amiga, pero era la
00:07:14única con la que ella hablaba. Eh, yo no
00:07:17hubiera querido que termine así. Yo
00:07:19pienso en su hija, pienso en su hijo.
00:07:21Creo que hay que tener respeto por eso,
00:07:22porque es una tragedia, independiente de
00:07:25que sea culpable. que también hay que
00:07:26tener silencio por mucha gente que la ha
00:07:29querido y que la quiere y que siente que
00:07:31ella no es culpable, que no hay que yo
00:07:33veo muchos, ¿viste que ahora hay
00:07:35constitucionalistas opinólogos por todos
00:07:37lados? Una cosa que es imposible de
00:07:39mirar la televisión, se los digo, ¿no?
00:07:41Menos mal que acá vos tenés unos
00:07:42panelistas más o menos, pero yo me
00:07:44encuentro con unos panelistas que no son
00:07:46buenos, menos, no, estos son Sí, pero
00:07:48viste que ahora hay panelistas de todo,
00:07:49todos los días, entonces es un horror,
00:07:51¿eh? Y y bueno y entonces digo más
00:07:54respeto lo que pasó con Sper. Pero, ¿qué
00:07:57se cree este señor? ¿Dónde estaban?
00:07:59Pero Lugón es Lugón es el ministro de
00:08:01salud que sí, pero es socio de de Nicki
00:08:03Caputo. Perdón, los Nicki Caputo están
00:08:05por todos lados, me equivoqué. Los
00:08:08están todos siempre de Cotino Sigle de
00:08:11Barrio Nuevo en el sanatorio. Bueno, sí,
00:08:13le agradeció públicamente. Eh, es muy
00:08:15importante lo que lo que dice después
00:08:16del Lugón. Está bueno que lo pasemos,
00:08:17pero no pegado porque son dos cosas
00:08:19distintas. Eh, primero lo que te
00:08:21queríamos mostrar con Ernesto es Carrió
00:08:24otra vez, como decís vos, yendo para el
00:08:27lado contrario de lo que se espera, ¿no?
00:08:29Eh, ella que fue tan casi prácticamente
00:08:32es una de las arquitectas de la condena
00:08:34a Cristina en un punto. Fue la primera
00:08:36que empezó a hablar de Lázaro Váez por
00:08:37lo es y las cosas que le han dicho y las
00:08:40cosas a las que le han sometido mucho,
00:08:44debido en un momento que estaba
00:08:45solísima. Yo me acuerdo que a mí me
00:08:47molestaba mucho una cosa de porque yo
00:08:50nunca tuve simpatía, siempre tuve mucha
00:08:52duda respecto de Néor King, incluso en
00:08:54los momento que más estaba de acuerdo,
00:08:55que eran los primeros dos años y medio
00:08:57de su de su de su gobierno, siempre tuve
00:09:00dudas porque me me influía mucho lo que
00:09:02había pasado en Santa Cruz, pero no me
00:09:04gustó, pero tenía un montón de amigos,
00:09:07pero no adás uno coincidía en términos
00:09:09generales con alguna de las premisas
00:09:11directrices de ese gobierno. por lo
00:09:13menos, pero además como uno tenía
00:09:15también la formación periodística de
00:09:16estar buscando todo el tiempo el pelo en
00:09:18el huevo, eso te ponía en contra
00:09:20rápidamente.
00:09:21Lo que pasa es que en ese momento a mí
00:09:24me molestó mucho de Carrió algo que creo
00:09:25que se enojó por bastante tiempo porque
00:09:27un reportaje que hicimos en la RO
00:09:29Rocapop que fue muy duro porque ella
00:09:32decía, "Hagamos el arca de la dignidad.
00:09:35Los que resistamos esto somos los
00:09:36dignos." Hacía ya con metáforas bíblicas
00:09:40y yo tenía un montón de amigos. estuvo
00:09:41ella un momento que estaba con la a la
00:09:43Virgen, dormía con la Virgen, vida, pero
00:09:46yo en ese momento sentí que era muy
00:09:48agresivo con gente tenía derecho a ser
00:09:50quiserista, entonces me me jodió y se lo
00:09:52dije en una sector de te acordas que se
00:09:54empezó a jugar con Winner, con un sector
00:09:56del progresismo con juez en aquel
00:09:58momento hacía la transversabilidad, pero
00:10:01pero además de eso con gente muy cercana
00:10:03a ella, por ejemplo, dos personas una
00:10:05era Graciel Ocania que se había saltado
00:10:07del área del ticerismo, fue ministra de
00:10:09salud. Sí, claro. Y el otro era Rafael
00:10:12Romá, que había sido vicegobernador de
00:10:14de Macaluce también, ¿no? Había varios
00:10:17No, pero Macalu creo que sigó con ella.
00:10:18Pero Romá había sido viceguardador de
00:10:21dual en la provincia de Buenos Aires y
00:10:23era un peronista que había acercado al
00:10:24Ari. Cuando llegó Kinger, empezó a
00:10:26trabajar con Kinger, es decir, vio iba a
00:10:29encontrar de los 90, él estaba de
00:10:31acuerdo y se sumó y pero además después
00:10:33mucha gente, muchos periodistas, colegas
00:10:35que en ese momento yo decía, "Mira, yo
00:10:36no soy quillista, pero entiendo que
00:10:37alguien pueda tener simpatía y en todo
00:10:39caso estaré en desacuerdo, pero no está
00:10:41en juego la dignidad de las personas. de
00:10:43política, ¿no? De digamos y eso me enojó
00:10:46muchísimo y pero después veía en ella
00:10:49alguien que era muy valiente y de
00:10:51repente cuando se sesgaba políticamente
00:10:54me me dolía porque decía, "Che, es
00:10:56necesario que ella no pierda el
00:10:57equilibrio." Ayer, por ejemplo, a mí
00:10:59hubo dos gestos que me aliviaron porque
00:11:01yo miraba las redes y miraba los medios
00:11:03y la carnicería que están haciendo con
00:11:06alguien que está siendo presa con esa
00:11:08familia, qué sé yo, me generaba mucha
00:11:10impotencia y mucho dolor.
00:11:13La verdad, ayer la tarde viene cargado
00:11:14el programa. Por suerte podíamos bromear
00:11:16con boludezce, con ansos porque estaba
00:11:18realmente muy cargado con ese nivel de
00:11:20agresión y de crueldad. Expert, expert.
00:11:23Ahora está bueno que lo pasemos también.
00:11:24Sí, pero y en un momento hubo dos gestos
00:11:26que a mí me dijo, bueno, por ahí hay
00:11:28gente que está diciendo algo que debe
00:11:31ser escuchado. Uno acá arrió y otro la
00:11:33Universidad Católica Argentina. Claro.
00:11:34Tomando distancia, ¿sí? No, repudiando,
00:11:37comunicado, repudio. Y el repudio es a
00:11:39lo que dijo Espert, ¿no? Repud. Claro. A
00:11:41ver, lo tenés ahí. Esper, después
00:11:42volvemos lo de Carrió sobre Lugones
00:11:43porque me parece también central en lo
00:11:45que está pasando en la salud. Eh, a ver,
00:11:47ayer José Luis Pérez en un en un
00:11:49encuentro de comunicación política en la
00:11:52Universidad Católica Argentina hizo esta
00:11:54referencia.
00:11:56La criticaban por la madre que tenía, la
00:11:58criticaban por la madre que tenía. Y yo
00:12:01escribí un tweet. Recién había empezado
00:12:03Twitter en mi vida, ¿no? En el 2012.
00:12:05Había Hacía meses que estaba. Y le digo,
00:12:08"¿Cómo no va a estar Margadas si soy la
00:12:09hija de una gran puta?" Hija de una gran
00:12:12[ __ ] Entonces, muy [ __ ]
00:12:14muy [ __ ] [ __ ]
00:12:18Son cagones.
00:12:20Ah, bueno, eso fue lo queí. [ __ ] Eso
00:12:23fue lo queí. [ __ ]
00:12:25[Música]
00:12:31sabía que estaba
00:12:37después entre los las aclaraciones que
00:12:40hizo decía como que era un grupo nada
00:12:42más de los que sabía que él se había no
00:12:44se había ido. Bueno, eh recién me manda
00:12:47Laura Cookerman otro fragmento de
00:12:49Carrío. Me da ganas ponerlo desde acá
00:12:50porque dice algo gracioso. Es un poco
00:12:52largo, pero escúlo. A ver si a ver si se
00:12:54escucha bien. Esto es lo que no hay que
00:12:56hacer en radio. Lo hacemos con Ernesto
00:12:57Telemón. Qué bueno. A ver. Y este chico
00:13:00y su secta de tarotista de esta de esta
00:13:04mujer que la verdad que para yo no nací
00:13:07para tener como jefa Karina mi ley
00:13:10porque antes me voy y me suicido al mar
00:13:11Chiquita.
00:13:13Está como dije antes de hablar con con
00:13:15Alberto Fernández yo me voy y me
00:13:17suicido. No sé dónde, ¿viste? El San
00:13:19Clemente, el Tuyú, qué sé yo. Está
00:13:21claro. Pero esto también le pregunto a
00:13:23Bacinar
00:13:25con una chica tortas que habla con los
00:13:28perros. que tira el tarot a cada
00:13:30periodista o a cada persona que lo va a
00:13:32ver que así está armando un partido. Sé
00:13:35que no habla con period, bueno, habla
00:13:36con los perro, no sé con quién habla y
00:13:38yo tengo que subordinarme a la
00:13:40estrategia de esta señora y dice, "Aromó
00:13:43un partido nacional." Miren, a mí me
00:13:46tocó armar un partido sin dinero, porque
00:13:49también la sociedad me extra pueblo,
00:13:50pero lo hicimos sin dinero y la verdad
00:13:52que eso se arma, no es una gran cosa,
00:13:56todo pasa. Ahora, la pregunta es a los
00:13:59argentinos,
00:14:01¿por qué siempre elegimos gente cuyos
00:14:04padres los maltrataron,
00:14:06les pegaron y ellos se convirtieron en
00:14:09golpeadores? ¿Por qué elegimos personas
00:14:12que humillan a todos? ¿Por qué ahora el
00:14:15que más malas palabras dice es el que
00:14:17más fama tiene? ¿Lo escuchas? Per
00:14:22es, a ver, son cloacas las voces. No
00:14:26estoy haciendo política, estoy haciendo
00:14:27un llamado. Bueno, porque el presidente
00:14:29dice, "Habla así al lenguaje." Entonces
00:14:31está en juego el Inti, está en juego el
00:14:33Insta. Estos son los problemas de hoy de
00:14:35los argentinos. Bien, interesante. A
00:14:38ver, eh,
00:14:40Carrió en esta este segmento también. Yo
00:14:42no vi la nota, por eso estoy escuchando
00:14:43los los segmentos, ¿no? Sí, muy clara,
00:14:46muy clara en esto. ¿Sabes que a mí me
00:14:48parece que la diferencia que espera es
00:14:49muy útil para la política argentina para
00:14:52entender la diferencia entre un liberal
00:14:54y un fascista es porque alguien que
00:14:57insulta como le insulta, que agrede como
00:14:59agrede, que viva la muerte, ¿no? El dato
00:15:02de viva viva la muerte es bien de la
00:15:04falange, bien del del fascismo
00:15:08tradicional, ¿eh? Y en Argentina se
00:15:11remite al viva al cáncer de de Vaperón,
00:15:13¿no? Eh, es una tragedia en ese aspecto
00:15:16eh lo que pasa en el discurso, porque
00:15:18¿qué discurso qué qué debate puede tener
00:15:20con Sper? Se te achica todo el margen.
00:15:23¿Qué haces? A mí me encantaría
00:15:24entrevistarlo, ¿no? Bueno, a mí también.
00:15:27A mí también, pero por nosotros nos
00:15:28gustaría entrevistar a todo el mundo, ¿o
00:15:29no? Pero a mí me parece que es un
00:15:31cobarde.
00:15:33No da una nota porque es un cobarde.
00:15:34Porque en cualquier caso, atención el
00:15:35desafío que hace en este momento Ernesto
00:15:37Tenenbau. Eh, lo esperamos a espera
00:15:39aquí. Seguró la isla. No, no, porque
00:15:42hace un año que lo estamos llamando, nos
00:15:44dicen acá Ezequiel en la producción.
00:15:46Expert poniéndolo expert dice, "A ver,
00:15:48explícame esto que dijiste acá." Claro,
00:15:50explícame esto, otro que dijiste acá.
00:15:51Explícame esto. Un poco. El otro día
00:15:53Jalaldo hizo, no sé si lo viste, con
00:15:54Agustín Laje, ¿eh? Y el tipo empieza a
00:15:56negar lo que dijo porque queda como un
00:15:58energúmeno, pero lo que dijo lo dijo.
00:16:02Con lo mismo. Hay que hacer un compilado
00:16:05de solamente lo que titeó ayer era
00:16:07impresionante. Todo era cárcel o bala
00:16:10para estos hijos de [ __ ] [ __ ] del
00:16:11[ __ ] seca de la facultad. Hay que
00:16:13terminar con el último corrupto,
00:16:15digamos. Ahora, hay un montón de gente
00:16:17que debe pensar así. Cuidado con tus
00:16:18deseos, es perdido. Pero no, no hay un
00:16:20montón de gente que Pero, ¿qué es lo que
00:16:21advierte Carrió cuando dice algo llamado
00:16:24a los argentinos? ¿No hay un sector que
00:16:26piensa así?
00:16:28Esa esa es la pregunta, porque de alguna
00:16:30manera lo abalá, por más que venga a
00:16:32ver, a mí me parece que se empieza a
00:16:34agotar esto porque los otros eran
00:16:35horribles. Está bien, los otros son
00:16:37horribles. Ahora, ¿qué te lleva esto?
00:16:39Eh, no sé, me parece que hay mucho para
00:16:42pensar. Yo me pregunto políticamente
00:16:44algo que me estoy contando últimamente,
00:16:45que es que cuando mi ley pone a Dorni en
00:16:48la capital, hay una cantidad de gente
00:16:51muy importante que no quiere votar al
00:16:53quillanismo y no quiere votar a mi ley.
00:16:5615% vota a Los Penatos, 8% vota a
00:16:59Rodríguez Larreto. Es un es un montón.
00:17:01Mm.
00:17:03Digamos, eh, esa gente una vez que el
00:17:06PRO se deje absorber por la libertad
00:17:09avanza, va a seguir diciendo, "Che,
00:17:11¿cuál sería mi alternativa?" Ahí hay un
00:17:13filón. Ahí hay un filón. Por ejemplo,
00:17:16están diciendo, "Lo que me llega a mí es
00:17:18que candidata diputada nacional
00:17:19encabezando una lista por fuera de esta
00:17:22alianza va a ser Graciel Occania.
00:17:24Graciela Ocania ve como cualquier
00:17:26político, ahí hay un 20 y pico% que me
00:17:28va a mirar con interés. Tengo historia.
00:17:30Denuncia la corrupción quisierta,
00:17:31denuncie este y de repente López Murfy
00:17:34es otro que está va a empezar a abrevar
00:17:36ahí en provincia. María Eugenia Talerico
00:17:39aparece Carrió aparece dando vueltas por
00:17:41ahí que de repente entra en esa
00:17:44discusión.
00:17:45Este, aparece un espacio, un espacio del
00:17:49centro no peronista, sería del centro no
00:17:51peronista y del centro no mi ley. Es
00:17:54decir, liberales que dicen, "Mirá, yo
00:17:55estoy en contra del quillerismo por la
00:17:57corrupción, por autoritismo, pero quiero
00:17:58que venga una fuerza igual de sentido
00:18:00contrario." Y de repente eso expresa
00:18:02algo que es la es lo que tenía que haber
00:18:04ocupado el pro desde el principio. En el
00:18:05momento nada siguen haciendo. Vos veían
00:18:07los tweets de Mario Eugenia Vidal, de
00:18:09los Penatos y lo mismo no hay
00:18:12alternativa, digamos entre eh Expert y
00:18:15los Penato o Vidal no hay diferencia, no
00:18:19hay grand hay una diferencia sutil, pero
00:18:21digamos en lo central eh y de hecho
00:18:24están yendo todos atrás de la
00:18:25candidatura expert en la provincia que
00:18:27vos decís Expert no te está disfrazando
00:18:29de nada, decir es esta bestia que vos
00:18:31estás escuchando. Entonces vos ves a
00:18:33Ritondo, a toda esa banda viendo qué
00:18:36diputados al el intendente que vino acá,
00:18:38¿cómo se llama? El Valenzuela.
00:18:40Valenzuela, el intendente 3 de febrero
00:18:41yendo detrás de Expert. O sea, no me la
00:18:43expliques más. Está yendo detrás de la
00:18:45barbaria. No, no hay eh que todo derecho
00:18:48del mundo, pero no quieras cobrar por la
00:18:50claro, pero claro, pero no me vendas, no
00:18:51me vendas lo del republicanismo. No,
00:18:53neces. Claro, eso es la barbarie que hoy
00:18:56tiene, vos te sumass porque es popular,
00:18:58tá todo bien, nadie se va a olvidar.
00:19:00Ojalá que te vaya bien en la vida. Pero
00:19:02es la barbarie, ¿eh? Y me parece que
00:19:05mucha gente va a votar ahí. Sí. Este, la
00:19:08otra pregunta es, ¿qué pasa con el
00:19:09peronismo después de esto? Porque a mí
00:19:12me da impresión, veo muchos corazones
00:19:14que se habían alejado que ahora dicen,
00:19:16"No, no me dejan alternativa porque me
00:19:17están empujando a votar el peronismo."
00:19:18Entonces, también hay una pregunta ahí.
00:19:20Sí, hay que ver también qué pasa con
00:19:22Cristina, qué centralidad tiene todavía,
00:19:25si va a conducir o no eh desde el balcón
00:19:28de de Constitución. Hay que ver qué pasa
00:19:30ahí también, ¿no? Ese lugar se va a
00:19:32transformar también en un símbolo porque
00:19:34eh ayer vos ponías San José y Humberto
00:19:38Primo. Es bueno pon que San José y
00:19:41Humberto I 11 San José 111. Había gente
00:19:44que había no sé qué cosa como haces eso
00:19:47en Google y habían puesto la casa de la
00:19:50chorra. Vos ponías esa dirección como
00:19:52título, la casa de la chorra. Bueno,
00:19:54para algunos será la casa de la chorra y
00:19:56para otros será un lugar de peregrinaje
00:19:59y que cada tanto eso va a ser
00:20:00administrado de alguna manera. Claro. Y
00:20:01me parece que Cristina se siente, a ver,
00:20:04lo digo con con en términos análisis
00:20:06políticos, ¿no? Que ella se sienta
00:20:07contenta o se sienta cómoda. Digo que
00:20:10ocupa un lugar que ella piensa que es
00:20:12una una suerte de legado histórico en el
00:20:14que está, que tiene que ver con la
00:20:16persecución del peronismo. Por eso hace
00:20:18tantas referencias al 56, a lo que pasó
00:20:20a la a la represión. Eh, me gustaría que
00:20:23pasemos un toque, aunque sea ya estamos
00:20:25sobre el final del pase, pero quiero que
00:20:27pasar dos audios más. Uno, el de Carrió
00:20:30cuando hace eje en el tema salud, porque
00:20:32justamente ella contó que había ido a la
00:20:34nota porque quería hablar del Garrahan,
00:20:36porque sigue siendo un temón, ¿eh? A
00:20:38ver, pero Lugón es Lugón es el ministro
00:20:41de salud que sí, pero es socio de de
00:20:43Nicki Caputo, perdón, los Nicki Caputo
00:20:45están por todos lados, me equivoqué. los
00:20:47cotinos siglia, porque viste que están
00:20:49todos siempre de Cotinos sigla y de
00:20:51Barrio Nuevo en el sanatorio sí le
00:20:53agradeció públicamente, pero yo lo vengo
00:20:55denunciando. ¿Cómo puede ser que los que
00:20:57manejan el PAMI manejen el Ministerio de
00:21:00Salud, manejan el negocio de la salud y
00:21:04además me definancian el Garraham? Pero
00:21:06además el Garrajal, no me hablen de
00:21:09déficit, estoy hablando de capital
00:21:11humano. Aparte de pauperizar el sistema
00:21:14de salud está siendo pauperizado. Ser
00:21:17médico nadie va a estudiar medicina
00:21:19porque para ganar un millón de pesos,
00:21:22para ganar un millón de pesos, ¿quién va
00:21:24a hacer 6 años de carrera y 3 años de
00:21:27residencia? Pero díganme
00:21:30bien, mente el dedo en la llaga, ¿no?
00:21:32Eh, un funcionario que casi no habla,
00:21:35que viene del sector privado ajustando o
00:21:38reformulando el sistema público. O sea,
00:21:40eh otra vez otra vez carrió como muy
00:21:42certera, porque además al ajustar ese
00:21:45sistema público, un sector se quedará
00:21:47sin salud y otro va a ir al sistema
00:21:49privado, que es el negocio del ministro.
00:21:50Pero claro, además eh es el padre de
00:21:53Rodrigo Luganes, que es socio de
00:21:56Santiago Caputo en la agencia de
00:21:58publicidad o de consultoría política que
00:22:01terminó que asesora Miley. O sea, es es
00:22:04familia del poder de mi ley, ¿no?
00:22:05Totalmente. Eh, y lo último que quiero
00:22:07escuchar es mi ley anunciando para mí un
00:22:10una desde Israel un un
00:22:14eh que toma una decisión desde la del
00:22:16mes que viene que para mí va a ser muy
00:22:18gravosa para los intereses de la
00:22:19Argentina. Escuchamos.
00:22:21Tengo el orgullo de anunciar ante
00:22:23ustedes que en 2026 haremos efectiva la
00:22:26mudanza de nuestra embajada a la ciudad
00:22:28de Jerusalén en occidental, como lo
00:22:30prometimos.
00:22:31[Aplausos]
00:22:33[Música]
00:22:37E a ver, ¿por qué digo que es grabosa?
00:22:40Le saco toda connotación. mi mi ley
00:22:44en tránsito a convertirse al judaísmo,
00:22:46mi ley e que quiere eh hoy hoy decía
00:22:50Ernesto con con una buena imagen, ¿no?
00:22:53La sobreactuación de su alianza con
00:22:55Estados Unidos, de su alianza con
00:22:56Israel. Eh la decisión, ¿por qué es
00:23:00grave para los intereses de la
00:23:01Argentina? Más allá de la delicada
00:23:04situación que nos pone con un sector
00:23:06importante del radicalismo, si querés,
00:23:08eh, musulmán, solo cinco países
00:23:13mudaron la capital de Telavid a
00:23:16Jerusalén. ¿Sabes quiénes son? Sí, los
00:23:19tenés ahí. Lo sé. Honduras, Guatemala, e
00:23:24Guinea, Estados Unidos y Paraguay.
00:23:27Recientemente. Kosovo. Ah, Kosovo. Son
00:23:30seis. y Kosovo se suma Argentina. Eh,
00:23:34pero ¿por qué es malo? Yo yo lo hablaba
00:23:36con un especialista en en temas
00:23:38internacionales, porque Jerusalén, lo
00:23:42contaba Ernesto, hoy yo también la
00:23:43conozco, es una ciudad maravillosa, es
00:23:44un sitio increíble, es sagrada para tres
00:23:47religiones,
00:23:49está todo eso, pero la parte este fue
00:23:52anexada. Naciones Unidas sacan una
00:23:54resolución. Cuidado, no pueden decidir
00:23:57que eso que eso entero es la capital de
00:23:59un país cuando hay un territorio en
00:24:01disputa que fue tomado en medio de un
00:24:03conflicto. E
00:24:05esa resolución es prácticamente la misma
00:24:09que le garantiza a Argentina algún
00:24:10derecho sobre Malvinas. Es decir,
00:24:12cuidado, ustedes no pueden decir que
00:24:14esto es inglés cuando hay una disputa
00:24:16territorial porque se ocupó ilegalmente.
00:24:19Es decir, que lo que hizo Javier Miley
00:24:21es tirar al tacho todos los argumentos
00:24:23que es Grima Argentina a la hora de
00:24:24reclamar por las Islas Malvinas y tira
00:24:27el tacho todo el apoyo de los países
00:24:29árabes a la posición argentina que
00:24:31siempre es contundente. Toda la liga
00:24:34árabe, los países árabes bancan
00:24:36Argentina en su reclamo por Malvinas.
00:24:38pone en riesgo además la venta de
00:24:41Argentina a los países árabes. Eh,
00:24:43atención con este dato. Argentina le
00:24:45vende alimentos a varios países que
00:24:48tienen eh religión eh musulmana, el
00:24:52norte de África, es decir, una cantidad
00:24:55de perjuicios tremendos solamente por
00:24:57sobreactuar. Y además, la verdad que los
00:25:00que creemos que alguna vez tiene que
00:25:01haber paz en esa región, alguna de las
00:25:04propuestas de paz son la idea de que
00:25:06haya, cuando se creen dos estados, la
00:25:09posibilidad de que Jerusalén sea una
00:25:11capital de dos estados. Hay hay mucho
00:25:14escrito sobre esto. A ver, no solamente
00:25:16eso, sino que recién me contaba Ariel,
00:25:18que conoce mucho de esto, me decía,
00:25:19"¿Vos sabes que eh Jerusalén vieja,
00:25:22porque hay eh siempre se habla de
00:25:24Jerusalén occidental y Jerusalén
00:25:26oriental?" Esto y esto. Eh, yo le decía
00:25:28hoy a Jairo que todo el tiempo que los
00:25:31judíos no tuvieron un estado judío, que
00:25:33fueron 2000 años, en las festividades
00:25:35centrales se decía, sobre todo en Pascua
00:25:38judía, leyana ababiralaim, que quiere
00:25:40decir el año que viene en Jerusalén, con
00:25:42el cual la nostalgia de volver a ese
00:25:44lugar era nostalgia que atravesó durante
00:25:46muchísimos años de puro judío. Cuando
00:25:49llega a Israel y y los británicos se
00:25:52van, se produce las Naciones Unidas se
00:25:55aprueba la partición de Palestina. De un
00:25:57lado, del lado occidental quedan los
00:25:59judíos. Del lado oriental se debería
00:26:01haber hecho un estado árabe. Empieza una
00:26:03guerra, Israel sobrevive en esa guerra.
00:26:05Los países árabes se quedan con lo que
00:26:07debería haber sido el estado palestino,
00:26:09pero Jerusalén eh oriental queda el lado
00:26:13árabe. Ahí está ese cuadrado
00:26:1730 manzanas. 40 man 30 manzanas
00:26:19alucinantes. Cualquiera que se ahí sabe
00:26:21lo alucinante que es esa zona. Eh, están
00:26:24los tipos más extremos de todas las
00:26:26religiones conviviendo en paz. Este,
00:26:28increíble. Eh, en esa Ahí está el muro
00:26:31de los lamentos. El muro era, se supone
00:26:33que era la pared del histórico templo
00:26:36judío que fue destruido por los romanos.
00:26:38Por eso se risa ahí. Pero desde el muro
00:26:42vos ves la mezquita. Arriba está la
00:26:43mezquita prácticamente la mezquita de
00:26:45Alaxa, creo que es, ¿no? Esan. Bueno, me
00:26:47acuerdo. Bueno, no sé, pero y está ahí
00:26:49un terrapl que ellos creen que ahí está
00:26:51la piedra desde donde Mahoma subió al
00:26:53cielo teóricamente, o sea, que es un
00:26:55lugar muy significativo también para los
00:26:57todos los lugares eh sagrados de los
00:26:59musulmanes, me decía recién Ariel, en
00:27:01Jerusalén vieja, que es Jerusalén
00:27:02oriental, eh son administrados por el
00:27:05reino de Jordania, o sea, hay un acuerdo
00:27:07ahí sobre cóo, ¿qué es lo mágico de esa
00:27:09ciudad? Hay mil acuerdos que vos no te
00:27:10das cuenta, pero y ahí está el Santo
00:27:11Sepulcro. Está el Santo Sepulcro donde
00:27:13está un montón de gente limpiando
00:27:14manejado. Mira, me parece que por los
00:27:16armeños. Mira qué lío. Sí, sí. Por los
00:27:19los cristianos armeños que son los más
00:27:21antiguos y son los cristianos más
00:27:22antiguos que que reconocen la religión.
00:27:24Bueno, ese esa ciudad que alemania
00:27:28Jerusalén oriental eh era estaba bajo
00:27:31control de Jordania. En la guerra en
00:27:331967 Israel avanza sobre oriente y toma
00:27:36esa ciudad. Entonces vos tenés eso es
00:27:39Jerusalén oriental y lo otro Jerusalén
00:27:41occidental que nadie discute, salvo los
00:27:43que quieren la destrucción de Israel,
00:27:44nadie discute que pertenezca a Israel.
00:27:46Eh, Jerusalén oriental, Israel es lo
00:27:48único que anexa de todo y hay una
00:27:50discusión internacional muy fuerte. La
00:27:51imagen del primer soldado judío llegando
00:27:53al muro de los lamentos, una imagen muy
00:27:56querida en la comunidad judía
00:27:57internacional. Supongo yo que tan
00:27:59querida la comunidad judía interal como
00:28:00resistía en el mundo árabe. Lógico.
00:28:02Ahora, eh como es un tema tan sensible,
00:28:06tan sensible, es como que sentís que te
00:28:08están este nada agrediendo cuando si
00:28:12haces un movimiento ahí. La mayoría de
00:28:13los países dicen, "Mira, a mí me
00:28:15interesa la relación con Israel, tengo
00:28:16embajado ahí está y con Arabia Saudita.
00:28:18Tengo embajada en Arabia Saudita
00:28:20también. No me voy a meter al quilombo
00:28:22de Jerusalén porque el quilombo de
00:28:23Jerusalén resuelva una vez que lo
00:28:24resuelva veo qué hago. No, pero adás
00:28:26está la expectativa esta. Tenés Naciones
00:28:27Unidas muy mayoritariamente diciendo,
00:28:30muchachos, el estatus de Jerusalén no
00:28:31hay que no se puede cambiar. Pero déjame
00:28:33decirte dos cosas más respecto de
00:28:36mi ley en Israel. Mi ley no está
00:28:38apoyando Israel. Mi ley está apoyando lo
00:28:41más extremo de Israel. Eh, a ver, los
00:28:44judíos ortodoxos que se juntó, a ver,
00:28:47los judíos hay muchos laicos, hay muchos
00:28:50reformistas, hay muchos conservadores,
00:28:51hay muchos ortodoxos moderados. Esto es
00:28:53lo más extremo de la religión judía.
00:28:57Extremo respecto de qué debe hacer una
00:28:58mujer en su vida, qué debe hacer un
00:29:00hombre, qué debe de ser un nimio, qué
00:29:01debe eh cuánta libertad tiene que haber
00:29:03en el resto de para no ser como ellos
00:29:05son. Es decir, es realmente es el apoyo
00:29:08al sector más extremista del pueblo
00:29:09judío y Netaniahu tampoco es Israel. Vos
00:29:13ver las encuestas y el rechazo es muy
00:29:14alto, pero alguna vez habría que hacer.
00:29:16Eso decía, no, uno nunca tiene tiempo de
00:29:18hacer todo, pero poder contar el
00:29:19movimiento de resistencia a la guerra y
00:29:21anitalajo que hay en Israel, empezando
00:29:23por los familiares de los rehenes. Sí,
00:29:24hay muchísimas críticas. Porque mi ley
00:29:26habló de los rehenes ayer y omite que
00:29:29los familiares rehenes no estarían en
00:29:31ese acto. De hecho, cuando han vuelto
00:29:34rehenes y vieron que eh han velado a
00:29:37muertos o eh cuerpos que fueron
00:29:39devueltos por jamas, no dejaron entrar a
00:29:41funcionar Netaniaaju porque no los
00:29:43quieren ahí. Entonces hay una
00:29:45complejidad que parece que supongo que
00:29:47una parte del pueblo judío estará muy
00:29:49alegre con lo que hace mi ley y otra
00:29:51parte no estamos alegre con eso. Están
00:29:53apoyando a gente ahora no hay ninguna
00:29:55ganancia para la Argentina a nivel
00:29:56diplomático. Pensémoslo en términos pero
00:29:58en términos diplomáticos es grave. Este
00:30:00es un gobierno, yo te digo, una de las
00:30:02peores áreas de gestión es la
00:30:04cancillería. Mira que la vara está baja.
00:30:07No, pero es un desastre. Sí, obvio, pero
00:30:09es un desastre. Eh, realmente no es ni
00:30:12relaciones carnales, es estúpido lo que
00:30:14hace la política exterior argentina. Es
00:30:16es rarísimo, rarísimo. Pues no le ves la
00:30:19ganancia. decir, "Bueno, che, alguna
00:30:20acción, vos estás especulando, vos
00:30:22buscas los defender los intereses de tu
00:30:24país." Bueno, mira, eh, retuve 10 y 10,
00:30:2811:10, ¿no? Pero es un gusto, eh, la
00:30:30verdad que es un gusto. Además, son días
00:30:32que
00:30:34es muy apasionante los y poder contar
00:30:36una idea y poder cubrir con pasión lo
00:30:39que lo que está pasando, ¿viste? y
00:30:41escuchar gente que piensa distinto
00:30:43también, ¿no? Y bancarse, tratar de de
00:30:46pensar sobre que el otro te
00:30:47problematiza, ¿no? Es que además es la
00:30:51ya la esencia de esta radio tiene que
00:30:52ver con eso, es decir, no es una radio
00:30:54militante, tenemos nuestros valores,
00:30:56nuestros puntos de vista, pero no es
00:30:57militante. Este, eso está muy bueno. Y
00:31:01también el respeto, ¿viste? Por las
00:31:02ideas distintas. Bueno, en fin. Bueno,
00:31:05nos autologiamos un poco. Chao.
00:31:09[Música]