"La decisión del Gobierno de retirar la jubilación presidencial es arbitraria", Alejandro Slokar
Radio Con Vos - 15/11/2024 - Duracion: 17:49
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00:00:02[Música]
00:00:0810 minutos pasaron de las 2 de la tarde
00:00:11ustedes saben porque aquí lo venimos
00:00:13hablando hace ya dos semanas que una de
00:00:17las discusiones que cruza el poder
00:00:19político Es sobre el futuro de la Corte
00:00:21Suprema de Justicia la Corte Suprema de
00:00:24Justicia se va a quedar con solo tres
00:00:26miembros en diciembre cuando renuncie
00:00:29por su edad Juan Carlos maqueda y el
00:00:33gobierno que en un momento planteó al
00:00:37congreso la discusión de nombrar allí
00:00:40con los votos del senado a dos jueces a
00:00:43los que ya postuló Ariel lijo y Manuel
00:00:46García Mancilla está evaluando nombrar a
00:00:49uno de ellos al menos por decreto digo
00:00:52que ustedes lo saben porque nosotros lo
00:00:54venimos conversando eh Muy en detalle
00:00:57luego la semana pasada eh lo presentaron
00:01:01otros medios Muchos medios como lo que
00:01:04ya venía eh Y ahora esta semana
00:01:07directamente fue el presidente quien no
00:01:10descartó esto ante una pregunta puntual
00:01:13eh Es raro que uno tenga la posibilidad
00:01:16de conversar con un juez pero es lo que
00:01:18vamos a hacer ahora Alejandro locar es
00:01:20juez y profesor titular de derecho en la
00:01:23uba y en la Universidad Nacional de la
00:01:24plata Integra varios eh tribunales
00:01:28distintos de distintos fueros ha pasado
00:01:29también tiene la gentileza de atendernos
00:01:31Qué tal Alejandro cómo le va Alejandro
00:01:33berkovic aquí en radio con vos Hola
00:01:35Alejandro qué tal cómo va gracias a
00:01:38ustedes no por favor Gracias por la por
00:01:40la ocasión de preguntarle cómo se toma
00:01:42En la justicia la posibilidad de que
00:01:45sean nombrados por decreto dos jueces de
00:01:48la corte a ver eh creo que casi viniste
00:01:52del futuro anticipando esa maquinación
00:01:55en alguna columna periodística hace una
00:01:57semana si cierto cobró volumen este
00:02:00tiempo la lectura es que se inscribe en
00:02:03cierta impronta de época de no refren en
00:02:08el ejercicio del poder frente a Barrera
00:02:12que límites que imponen las normas los
00:02:15controles y equilibrios de la propia
00:02:18Constitución noc pareciera que estamos
00:02:20frente a desafíos de las reglas tales
00:02:24como algunos chicos no que se burlan
00:02:26permanentemente hasta insolentemente de
00:02:29de de
00:02:30y aquellos que en algún momento bueno
00:02:33festejan en otro tiempo ya señalan el
00:02:37Listo Ya está Dejó de ser gracioso hay
00:02:41que parar para no romper el
00:02:43juguete y creo que de eso se trata en
00:02:45este tiempo no de evitar cualquier burla
00:02:49En definitiva a la Constitución a través
00:02:52de mecanismos ilegítimos en este caso de
00:02:55designación porque es escandalosamente
00:02:58contrario al derecho o sea no hay
00:03:00habilitación
00:03:01constitucional para una designación de
00:03:04esta naturaleza Bueno hay un artículo un
00:03:07inciso más bien de un artículo de la
00:03:08Constitución que le permite al
00:03:11presidente en caso de que no estén
00:03:14abiertas las sesiones en el congreso
00:03:16cosa que dentro de 15 días ya no van a
00:03:18estar ya terminan las sesiones
00:03:20ordinarias y en caso de vacancia de un
00:03:23puesto bueno no me lo acuerdo de memoria
00:03:24pero un puesto de los que eligen en el
00:03:28senado puede Designar en Comisión por un
00:03:31año eso lo intentó macri en su momento
00:03:34se armó un revuelo importante pero es lo
00:03:37que dicen que ahora puede intentar mi
00:03:39ley ciertamente Sí sí claro que tiene
00:03:42antecedentes también evoca la dictadura
00:03:44genocida no que removió la corte y
00:03:46designó a sus Cómplices a cargo de las
00:03:49funciones judiciales pero vuelvo a la
00:03:51Constitución que bien bien destacaba eh
00:03:54siempre es bueno los abogados
00:03:56aconsejamos leer aquello por lo que se
00:03:58jura este y en el caso claramente esto
00:04:03viola la división republicana de poderes
00:04:05las facultades del senado porque la
00:04:08Constitución dice que corresponde al
00:04:10senado la designación de los miembros de
00:04:12la corte que debe hacerse en una sesión
00:04:15Pública convocada expresamente para ese
00:04:17propósito y por una mayoría de los votos
00:04:22de las dos terceras partes de los
00:04:25senadores eh presentes esto es una
00:04:29mayoría gravada una mayoría calificada
00:04:31el echar mano al atajo que se invoca el
00:04:35inciso 19
00:04:37eh obviamente desatiende este mandato
00:04:39Expreso y en verdad Esa previsión de la
00:04:43Constitución está hecha en función
00:04:47fíjate sin más ni menos la palabra
00:04:49empleo un empleo si vamos a la
00:04:52etimología de emplear que deriva del
00:04:55latín implicar
00:04:57Eh Esto es entrelazar enredar y que es
00:05:01un empleado basta ir al diccionario de
00:05:04la academi es aquel que alguien a quien
00:05:08se le encarga un negocio una comisión o
00:05:11un puesto eso no puede ser ni un juez ni
00:05:14un fiscal en una República eso en
00:05:16cualquier caso será un subordinado de la
00:05:18Administración que puede ser un
00:05:20embajador que puede ser un alto
00:05:23integrante de las fuerzas armadas o
00:05:25inclusive por Norma legal ya no
00:05:28constitucional el presidente del banco
00:05:30pero es inaplicable para el caso de la
00:05:32magistratura Y eso tiene que estar claro
00:05:35y me parece que fue suficientemente
00:05:39claro cuando el propósito de la
00:05:42Administración el 2015 de hacerlo de ese
00:05:44modo lo que valió de inmediato el
00:05:47rechazo prácticamente de todo todo todos
00:05:50los juristas argentinos yo yo no no
00:05:52tengo presente creo que hasta ahora solo
00:05:54solo me via la memoria Lamentablemente
00:05:57fallecido que fue
00:06:00y otro y otro que es precisamente uno
00:06:03García Mancilla de los nominados por el
00:06:06poder ejecutivo que también bancó en su
00:06:08momento el ingreso por decreto de rosati
00:06:11rosen entonces este
00:06:14jurista decía que era una decisión
00:06:18inobjetable pero Habría que ir a la al
00:06:23comentario la página de doctrina que é
00:06:25elaboró con invocación de precedentes de
00:06:28hace más de 50 años o sea anterior a la
00:06:32reforma constitucional del 94 que además
00:06:36son contrarios a los estándares
00:06:38Internacionales actuales y además
00:06:40omitiendo expresamente la jurisprudencia
00:06:43vigente de esta propia corte en un caso
00:06:46bastante reciente que se llama paricio
00:06:49en donde dijo que para el caso de los
00:06:51conjueces el senado debe aprobarlos
00:06:54además con mayorías calificadas esto es
00:06:58Yo invito a que cualquier jurista
00:07:00interrogante está bien pero igual hay
00:07:01algo que va a generar como más discusión
00:07:05o más apuro que es que la corte queda
00:07:08con tres puede funcionar una corte con
00:07:10tres miembros bueno no sería del todo
00:07:14regular Pero puede seguir funcionando y
00:07:17son tres si acaso se requiriese más
00:07:19votos en un total de cinco cual se
00:07:21compone hoy se puede convocar como dice
00:07:25el decreto
00:07:271285 del año 58 una normativa Fijate de
00:07:31de bastante de digamos de de linaje
00:07:34bastante turbio Eh puede convocar los
00:07:36presidentes de las cámaras o si no a una
00:07:39con jueces eso es lo que prevee la ley
00:07:41de modo entonces que habrá que esperar
00:07:44la regularización de las potestades que
00:07:47tienen los poderes de estado para
00:07:48atender En definitiva la cobertura de un
00:07:51modo regular
00:07:53eh insisto esto mereció innumerables
00:07:57críticas en el año 2015
00:08:00eh
00:08:02con centenas de pedidos de juicio
00:08:05político en la mesa de entrada de la
00:08:08cámara de diputados de nación este hay
00:08:10que tener cuidado digo aquel que dice
00:08:13ser un topo que viene a eliminar al
00:08:15estado creo que ante todo Está tratando
00:08:18de eliminar el estado de derecho que que
00:08:21siempre demanda de checks and balance no
00:08:23de de frenos y contrapesos sino caece
00:08:26una suerte de autocracia
00:08:30monra monárquica sí Bueno es lo que dice
00:08:34una solo una parte de la oposición por
00:08:37ahora ha logrado imponerse en otros
00:08:40poderes en el legislativo concretamente
00:08:42con ayuda de otras fuerzas no este caso
00:08:46es particular porque acá no no reunió la
00:08:49mayoría necesaria para para hacer estas
00:08:51designaciones Claro que son las que
00:08:54exige la Constitución precisamente para
00:08:56evitar cierta cuota de ejer I excesivo
00:09:00de partidismo o sea aquellos insisto en
00:09:04esto en el método en
00:09:06el en el
00:09:08camino desde lo abstracto insisto lo
00:09:11conceptual ya no como profesor de
00:09:12derecho ni ni siquiera
00:09:14este no como juez Digamos como este
00:09:18ciudadano aprobado la materia
00:09:21instrucción cívica en el colegio
00:09:22secundario bueno hablando de partidismo
00:09:25hay algo sobre supongo que no le no le
00:09:27podré preguntar concretamente que es el
00:09:29fallo
00:09:30eh la la ratificación de la condena a
00:09:33Cristina Fernández de quilla en la causa
00:09:35vialidad porque sé que eh eh nada o se
00:09:38integr soy respetuoso las decisiones de
00:09:40los colegas claro e no no me compete a
00:09:42mí ninguna valoración ads quizás eh
00:09:45tenga que opinar en un fallo sobre ese
00:09:47fallo en algún momento entiendo esas
00:09:49limitaciones ahora eh porque esto puede
00:09:52generar también alguna causa judicial
00:09:55eh Es legal que le hayan dado de baja
00:10:00la jubilación y la pensión digo en
00:10:03paralelo a la sanción que le
00:10:05corresponderá o no definirán las
00:10:06instancias las apelaciones todo
00:10:09pero es lícito lo que hicieron
00:10:12concretamente con esto desde
00:10:14lancés A ver no soy previsionalista este
00:10:18tampoco constitucionalista pero sé lo
00:10:20que informan las leyes lo que
00:10:23dicen Esta es una ley que fue promulgada
00:10:27durante el gobierno de menen por fines
00:10:28de los aos años 91 que establece
00:10:32asignaciones mensuales vitalicias para
00:10:36el presidente el vicepresidente de la
00:10:38nación y los jueces de la Corte Suprema
00:10:40y en caso de fallecimiento de alguno de
00:10:42estos para sus viudas o o
00:10:46viudos Esta no es una jubilación como se
00:10:50dice
00:10:52privilegio digo en cualquier caso
00:10:55lenguaje común sino tal lo dice
00:10:57establece la ley una asignación mensual
00:11:00por qué Por la alta responsabilidad que
00:11:03le fue confiada quien ostenta esos
00:11:05cargos tanto que esta asignación es
00:11:09inembargable Ahora parece raro que solo
00:11:13a dos personas se les elimine
00:11:18este esta asignación
00:11:20No eso sí parece arbitrario Porque En
00:11:25definitiva no solo se afecta los
00:11:26derechos que reúnen ellos sino que
00:11:28política diría de modo indirecto también
00:11:31es una frenta a aquellos millones de
00:11:33argentinos que le confirieron ese
00:11:35mandato cuidado con eso sulcar qué tal
00:11:39Gabriela vulcano los saluda Hola gab eh
00:11:42justamente usted bueno se refiere a a
00:11:44esta ley de asignaciones vitalicias que
00:11:47es la
00:11:4824018 si no me equivoco y ahí se
00:11:51especifica que solamente no van a
00:11:55recibir esta asignación aquellos eh
00:12:00expresidentes Bueno en realidad
00:12:02presidentes vicepresidentes o miembros
00:12:03de la Corte Suprema de Justicia que
00:12:05hayan sido removidos de su cargo a
00:12:07través de juicio político que solamente
00:12:09lo puede hacer el congreso de la nación
00:12:12tomando esa letra eh le corresponde o no
00:12:16le corresponde a la actual presidenta
00:12:20seguir cobrando esa asignación teniendo
00:12:22en cuenta que ella no fue removida ni de
00:12:25su cargo ni cuando fue presidenta de la
00:12:27nación ni vicepresidente
00:12:30a ver insisto en abstracto
00:12:32conceptualmente Yo creo que es
00:12:34arbitraria arbitraria la resolución de
00:12:37dictarse hasta ahora no conozco que se
00:12:39haya suscrito eh una decisión de esas
00:12:43características porque solo tiene una
00:12:45alcance estrictamente personal está
00:12:47dirigida a solo solo dos expresidentes
00:12:51es curioso Bueno claro es lo que destacó
00:12:53el cristinismo que no que no le toca por
00:12:55ejemplo a sulema yoma por eh el hecho de
00:12:59que menem haya tenido condenas también
00:13:01Ella cobra la pensión a lo que a mí me
00:13:04hace ruido es el monto soy Franco eh No
00:13:06sé de qué manera se calcula si De qué
00:13:09manera se actualiza sobre todo pero 22
00:13:12millones de pesos por mes es un montón
00:13:14habrá sido muy alta la la
00:13:17responsabilidad pero pero francamente es
00:13:20algo que en este contexto de crisis
00:13:22choca cuando le cuestionamos a los a los
00:13:24ministros que ganen cinco no Esa sí
00:13:27suscribo es muy probable Pero insisto
00:13:28que que atrapa y alcanza todos los
00:13:30expresidentes vices y miembros de la
00:13:32corte bueno otro tema porque finalmente
00:13:36abuso de su tiempo pero escuché que
00:13:37hablaba de la dictadura genocida una
00:13:40definición que yo comparto para para lo
00:13:43que pasó entre el 76 y el 83
00:13:46técnicamente fue genocidio pero que
00:13:48parece que no comparten
00:13:50los los funcionarios algunos de los
00:13:55intelectuales orgánicos mucha gente que
00:13:57rodea a esta
00:14:00eh Qué puede hacer la justicia frente
00:14:05a no sé discursos o incluso eventuales
00:14:08acciones que pueda llegar a tomar el
00:14:11gobierno para defender para mitigar las
00:14:15penas o para aliviar o incluso
00:14:17reivindicar a esos genocidas Sí también
00:14:20eso se inscribe lo epocal de lo que
00:14:22habamos antes yo quiero recuperar el
00:14:24valor de los juicios en tanto integrante
00:14:25del judicial porque hacen a la
00:14:27reconstrucción ética y política de
00:14:30nuestra identidad democrática de la
00:14:32Argentina diría porque la Argentina es
00:14:34reconocido en todo el mundo por esta
00:14:35política nunca más Si se quiere en la
00:14:37primera generación de la memoria la
00:14:39justicia en la segunda generación de
00:14:41juicios y este país es ejemplo de
00:14:44juzgamiento y reparación a las víctimas
00:14:46por graves violaciones a los derechos
00:14:48humanos de parte del Estado Ahora nos
00:14:50encontramos frente a discursos que no
00:14:52son negacionistas sino abiertamente
00:14:54reivindicadores de lo que fue el
00:14:57terrorismo estatal Enton este proceso de
00:15:00justicia en nuestro país que fue llevado
00:15:03adelante no por un gobierno sino digo se
00:15:07trata casi de una política de estado que
00:15:10en la que se comprometieron tres poderes
00:15:11de estado no puede ser desbaratado este
00:15:15ni dinamitado este a quien se le ocurra
00:15:18desmontar estructuras por ejemplo de
00:15:21equipos que están orientados a reparar
00:15:25las víctimas e impedir el acceso a la
00:15:27verdad de de evitar que se repita lo que
00:15:30se perpetró eh eso desatiende luego
00:15:34exigencias internacionales y acarrea
00:15:37consecuencias
00:15:39eh yo creo que todavía resta por aún
00:15:41desentrañar este y procesar un conjunto
00:15:45innumerable de episodios a veces
00:15:47inclusive no conocido por la propia la
00:15:50propia operatividad subterránea que tuvo
00:15:53el aniquilamiento
00:15:55basta pensar nada más en los niños
00:15:57apropiados claro Alo sigue pasando con
00:16:01suid y este este desmantelamiento
00:16:04arbitrario me parece que no solo importa
00:16:07el hundimiento de la política histórica
00:16:10más preciada por nuestra democracia sino
00:16:13que insisto compromete la
00:16:15responsabilidad de la Argentina frente a
00:16:17mecanismos externos de protección pero
00:16:20por ejemplo Más allá de las palabras si
00:16:22si así como Agustín laje el otro día
00:16:29400 empresarios y gente muy poderosa
00:16:31eh ataca al movimiento de Derechos
00:16:34Humanos ataca a las Madres de Plaza de
00:16:36Mayo si se sabe que él ya ha dicho que
00:16:38son unas viejas de todo lo que
00:16:41hemos repetido acá en esta radio
00:16:43bastante no puede pasar que mi ley
00:16:46intente un indulto por ejemplo o o una
00:16:49amnistía una canje de penas disparates
00:16:52pueden pasar todo el tiempo lo que es
00:16:54cierto que existen Caminos prohibidos
00:16:56que la Constitución lo impide lo impide
00:16:57una ley aprobada en
00:16:59lo impide el estándar jurisprudencial de
00:17:01la corte actual a través caso maso lo
00:17:06impide la jurisprudencia Internacional
00:17:08de la Corte Interamericana de Derechos
00:17:10Humanos no hay vuelta no hay Retorno a
00:17:12la impunidad por esos crímenes porque se
00:17:15estaría mancillando la memoria de las
00:17:16víctimas y sus familiares y esto lo
00:17:19tenemos que impedir democráticamente
00:17:20doctor gracias por este rato eh al revés
00:17:24a ustedes Bueno escuch pasaron cosas por
00:17:26eso nos Atendió
00:17:28profesor titular de la plata de la
00:17:31Universidad de Buenos Aires hablamos de
00:17:34la posibilidad de que lleguen jueces a
00:17:36la Corte Suprema por decreto y algo más
00:17:39Alejandro bercov Gabriela vulcano
00:17:42Alejandro W nahuel Prado hasta las 16
00:17:46pasaron cosas cosas