La delirante campaña de MAMDANI | CAPARROS con SIETECASE y TENEMBAUM
Radio Con Vos - 5/11/2025 - Duracion: 27:45
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00:00:00En realidad ya es una una bitúe de esta
00:00:03radio. Por suerte, me refiero a Martín
00:00:06Caparroz. Eh, hay un nuevo libro de
00:00:08Martín Caparroz, ya no es una novedad,
00:00:11¿no? Por suerte, cada cada cco o se
00:00:14meses nos encontramos como en un libro
00:00:16de Martín.
00:00:16Sí, cuando está vago.
00:00:18Cuando está vago. Si no, produce más. V.
00:00:20Vos si fuera su jefe le diría, "Estás
00:00:21laburando poco." Eh, Martín
00:00:24se llama Bu, eh, sobre Buenos Aires.
00:00:26Llam Buenos Aires como protagonista,
00:00:28¿no? Pero vamos a hablar en un ratito de
00:00:29eso. Martín, ¿cómo andás?
00:00:31Hola, ¿cómo están?
00:00:33A ver, eh, ¿qué haces, Martín? Empecemos
00:00:34por lo último. Seguro que estás mirando
00:00:36como nosotros lo que pasó en Estados
00:00:38Unidos, eh, con el triunfo de Mandani en
00:00:42Nueva York, etcétera. ¿Qué si es que lo
00:00:44estás mirando, ¿qué te genera?
00:00:48Bueno, por un lado una especie de
00:00:50pequeño shot de esperanza y alegría.
00:00:55Estaba mirando justo ahora mientras los
00:00:57esperaba, un tweet de un un politólogo
00:01:01mexicano que dice, ¿quién diría que
00:01:03hablar sobre los problemas de la clase
00:01:05trabajadora, los migrantes, los
00:01:08inquilinos, las mujeres y la juventud
00:01:11atraería votos de la clase trabajadora,
00:01:13los migrantes, los inquentud? [risas]
00:01:17Es un poco eso. Menos mal que alguien
00:01:20decidió hacer política, digamos, decidió
00:01:24salir a la calle. Una de las cosas que
00:01:26más me impresionan. He mirado videos y y
00:01:30he leído artículos sobre él. Es cómo
00:01:33estuvo estos últimos 3 meses todo el
00:01:35tiempo en la calle y cómo consiguió que
00:01:38entre 30, 40, 50,000 jóvenes hicieran
00:01:43una campaña delirante. Parece que
00:01:45visitaron más de medio millón de casas,
00:01:48insisto, más de medio millón de casas.
00:01:50quiero decir, fue una campaña de verdad,
00:01:53¿no? Este, estas cosas de poner un aviso
00:01:57por ahí y mandar cuatro tweets, este, y
00:02:00además, sobre todo hablándole a muchos
00:02:04sectores de lo que les importa esos
00:02:06sectores, ¿no? De si
00:02:08adelantamos o atrasamos el este, ¿cómo
00:02:11es? el desdoblamiento o tenemos un amigo
00:02:15en este en alguna casa pintada rara.
00:02:19Ustedes van y les el equipo va y les
00:02:21habla de lo que les importa y eso ha
00:02:23dado un resultado extraordinario. Hace 6
00:02:26meses este hombre estaba con 1% de
00:02:29intenciones de voto. No lo conocía ni la
00:02:31madre. Este, bueno, ahora sí sería
00:02:35bárbaro que alguno intentara copiarlo,
00:02:38¿no? No creo que el copyright sea tan
00:02:41difícil de adquirir.
00:02:43Este, estaba buscando mientras
00:02:45hablábamos un tweet que eh comentó
00:02:50Noelia Barray Ligera hoy de un hombre de
00:02:52unos dirigentes de eh
00:02:56del gobierno
00:02:57de los libertarios que llama Agustín
00:02:59Romo. es un diputado provincial muy
00:03:01vinculado de la primera hora del entorno
00:03:04de mi ley y acaba hace todo lo posible
00:03:07por ser filosofo o se tiene a su nombre.
00:03:10Eh, no lo sé, pero yo te cuento lo que
00:03:13escribió. Dice, "Acaba de ganar la
00:03:15alcaldía de la ciudad de Nueva York un
00:03:18comunista musulmán de 35, escucha, de 35
00:03:21años que propuso dar transporte gratis,
00:03:24salud gratis, educación gratis,
00:03:25supermercado gratis y para financiarlo
00:03:27propuso aumentar exponencialmente los
00:03:30impuestos. Una locura. Era impensado que
00:03:32en Nueva York gane un comunista que
00:03:34profese el Islam, sobre todo después del
00:03:37ataque terrorista del 11 de septiembre,
00:03:39¿no? Bueno, las fronteras abiertas y la
00:03:41inmigración descontrolada proveniente de
00:03:43países con culturas diametralmente
00:03:45opuestas lo hicieron posible. El
00:03:48multiculturalismo, dice, es el cáncer de
00:03:50la civilización occidental. Por eso es
00:03:53tan importante controlar las fronteras y
00:03:54por ende la inmigración en la Argentina.
00:03:57Luego cita un titular de la derecha
00:04:00diario, que es el medio que siempre
00:04:02elogió mi ley, donde aparece Mamdani con
00:04:05la quefia, o sea, la gorrita palestina.
00:04:07Entonces, el título es el comunista
00:04:09musulmán Során Mandami es el nuevo
00:04:11alcalde de Nueva York y otro del
00:04:14gobierno pone, "Y bueno, muchachos, se
00:04:15completa el mapa de capitales más
00:04:17importantes del mundo en manos de
00:04:19comunistas inmigrantes africanos.
00:04:21Seguimos atentamente los
00:04:23acontecimientos.
00:04:25¿Qué pensás?
00:04:27No, es todo un disparate. A mí lo que me
00:04:28impresiona es que esa gente pueda seguir
00:04:30siendo escuchada por miles y miles de
00:04:33argentinos, que miles y miles y miles de
00:04:36argentinos puedan seguir votando
00:04:38disparates como este. Digo, eso es algo
00:04:41que uno lo leería con un desden y
00:04:43dispencia
00:04:45si no fuera porque eres el representante
00:04:48de muchos millones, ¿no? sueldo
00:04:50terrible. No que un imbécil escriba una
00:04:52imbecilidad porque es lo que hacen, sino
00:04:55que millones de personas le sigan el
00:04:58ritmo. Y me interesan ahí en lo que las
00:05:01tonterías que dice dos o tres cositas.
00:05:03Quiero decir, lo de comunista es muy
00:05:05gracioso, realmente es muy gracioso. A
00:05:07ver si se enteran. comunista en
00:05:10principio, si lo pudiera definir de
00:05:12alguna manera, es alguien que supone que
00:05:15no tiene que haber propiedad privada. Es
00:05:18alguien que está en contra de la
00:05:19propiedad privada, que cree que todo
00:05:21tiene que ser de todos y por lo tanto
00:05:24nada puede ser de alguien en particular.
00:05:26Ese es el el señor Mamdani jamás en su
00:05:30vida se le ocurrió una cosa por el
00:05:32estilo, pero jamás en su vida quiere
00:05:35dar, dice este señor, eh escuela gratis,
00:05:39salud gratis y transporte gratis. Eso lo
00:05:42tengo yo en mi pueblo de la
00:05:44capitalistísima España, decir, acá tengo
00:05:47salud gratis, tengo educación gratis y
00:05:49tengo el transporte gratis, el tren y
00:05:51demás para ir a al centro de Madrid.
00:05:54Este, ahora creo que lo pusieron en 2 €
00:05:56durante dos o tres años fue gratis
00:05:58totalmente. Este gratis si lo usabas más
00:06:02de 10 veces, o sea, no gratis para hacer
00:06:05turismo, para dar vueltas, sino para
00:06:08hacer algo que tengas que hacer 10 veces
00:06:10al al mes. Bueno, te quiero decir, el
00:06:14comunista neyororquino
00:06:17cosas que, insisto, en la muy
00:06:19capitalista España ya se pueden
00:06:21conseguir y es probable que tampoco
00:06:23consiga las consiga del todo. Recién
00:06:26leía una editorial muy seria del New
00:06:28York of Times diciendo que es más
00:06:30importante aumentar la velocidad de los
00:06:33buses de 8 km, de 8 millas por hora de
00:06:36promedio a 10 millas por hora de
00:06:38promedio que eh hacerlo gratis. Pero
00:06:41bueno, como imaginarán, esto es un
00:06:43debate que va a enardecer a la nación. Y
00:06:47por otro lado,
00:06:49me interesa lo de los inmigrantes, ¿no?
00:06:51Esto nos pasa por abrir las fronteras a
00:06:54los inmigrantes, dice este
00:06:56señor, por decirlo de alguna manera, el
00:06:58señor Romo. Este, buscas a Romo en Romo
00:07:02o peregrino y a Romo en Romo mismo no lo
00:07:05[risas] hay.
00:07:06que un rato y a ver si aprenden. Este,
00:07:10digo, este señor habla de que no se
00:07:13puede abrir las puertas a los migrantes.
00:07:15¿Ustedes se acuerdan de cómo se llama el
00:07:18contrincante de Mamdani? El tipo al que
00:07:20Mamdani le ganó, que ya había sido
00:07:22gobernador de Nueva York, hijo de un
00:07:24gobernador de Nueva York. ¿Cómo se llama
00:07:26ese señor?
00:07:27¿Cómo que también es inmigrante?
00:07:29Incendiente inmigrante.
00:07:30Inmigrante es un inmigrante. ¿Qué pasa?
00:07:33Que los que inmigraron hace 100 años ya
00:07:36son este plenamente americanos y los que
00:07:39inmigraban hace 30, bueno, a estos hay
00:07:41que darse una patada en el culo. O son o
00:07:44no son inmigrantes los católicos. Por
00:07:47ejemplo, ser cristiano te exime de verte
00:07:51como inmigrante. Eso. Estamos en la
00:07:52intolerancia religiosa, en la
00:07:54institución. ¿De qué estamos hablando,
00:07:57Martín? me quería detener en algo que
00:07:59dijiste eh en el comienzo de la charla
00:08:01cuando te decía, "Bueno, me parece bien
00:08:03de alguna manera o es coherente de
00:08:05alguna manera que eh los jóvenes que no
00:08:08que a lo mejor no acceden a la vivienda
00:08:10o que tienen problemas para para el
00:08:12transporte, las mujeres, los migrantes,
00:08:14eh bueno, de pronto voten a alguien que
00:08:18dice que va a ser una política destinada
00:08:21a ellos. Eh, no suele pasar así. Uno
00:08:24imagina, mira, hoy me mandaron una cosa
00:08:26que seguro te acordarás, eh, una etapa
00:08:29de del la revista Humor, de paso le voy
00:08:33contando Ernesto también
00:08:34cuando ganó Menen la segunda vez,
00:08:38dice 3,illones y medio de jubilados, 2
00:08:39millones de desocupados, pymes quebrada,
00:08:41docentes que ganan 200 pesos, chacarero
00:08:43en crisis, provincia y van con la lona.
00:08:45¿Quién lo votó? No. Eh, digo, esto de
00:08:49qué pasa cuando sectores que en
00:08:51principio uno, por lo menos en el
00:08:53análisis intuye perjudicados, votan
00:08:57hacia el sector que en principio, voy a
00:09:00ser eh prudente, los perjudica.
00:09:04Sí, sí, es cierto que es una de los
00:09:07grandes las grandes cuestiones
00:09:09contemporáneas. Les digo, estamos todo
00:09:10el tiempo deando, deándonos los esos,
00:09:13tratando de entender por qué tanta gente
00:09:16en tantos lugares vota a aquellos que
00:09:19este muy claramente los van a
00:09:20perjudicar. Este lo único que reúne,
00:09:23digamos, a todas estas fuerzas de
00:09:25derecha, extrema derecha, que han ganado
00:09:28posiciones en el mundo y que son muy
00:09:30distintas entre sí. Digo, Miley y Trump,
00:09:34Dios me perdone, no tienen una [ __ ]
00:09:36que ver. decir, uno es un nacionalista
00:09:38desenfrenado que usa el estado para
00:09:41proteger su industria y otro es una
00:09:44especie de globalista perdido que lo
00:09:46único que quiere es que le tienen unos
00:09:48mangos y abre todo lo que haya que abrir
00:09:50para conseguirlo. No son dos extremos eh
00:09:54de la posición frente al funcionamiento
00:09:57de un país y sin embargo se supone que
00:09:59son amigos, son de la misma este el
00:10:02mismo pensamiento y demás. Bueno, todos
00:10:03estos tipos. Me sale un comentario muy
00:10:06consignista que me avergüenzo de lo que
00:10:08voy a decir por lo simplista que es,
00:10:11pero tiene una gran coincidencia.
00:10:14Los dos defienden los intereses de
00:10:15Estados Unidos.
00:10:17[risas]
00:10:18Bueno,
00:10:18él cuando protege sus fronteras y mi ley
00:10:21cuando las desprotegan. Sí, sí,
00:10:24totalmente. Lo que pasa es que eso para
00:10:26uno significa una cosa y para otro otra.
00:10:28Claro. Este, pero digo, tipos que están
00:10:32totalmente en desacuerdo, muchas cosas.
00:10:34El único que está de acuerdo es en
00:10:36bajarle los impuestos a los ricos. Eso
00:10:38es lo que está en todos los programas de
00:10:40todos estos tipos. Uno diría, bueno, si
00:10:43los que si los más pobres, digamos, los
00:10:46más o menos pobres, los que no se van a
00:10:48beneficiar con esto, sino al contrario,
00:10:51porque bajarle los impuestos a los ricos
00:10:53significa tener menos dinero para darle
00:10:55servicios a todos los demás. Bueno, esa
00:10:57gente no debería votarnos y sin embargo,
00:11:00para nuestra gran perplejidad es así,
00:11:03eh, van y los votan, bueno, los seducen
00:11:06con alguna otra cosa, supongo, con
00:11:09ciertas este actitudes, con ciertas
00:11:12palabras o ciertas palabrotas, con lo
00:11:14que sea. Pero digo el caso de Mamdani me
00:11:17hace pensar que el antídoto contra este
00:11:21gran equívoco contemporáneo
00:11:24podría ser hablarle a esa gente que está
00:11:27votando este algo que no le conviene de
00:11:31las cosas que le importan. lo que
00:11:32decíamos hace un rato este en Argentina,
00:11:36que lo haya visto, por lo menos en las
00:11:39campañas recientes, los que
00:11:41supuestamente deberían defender a los
00:11:44más pobres o o así, los somos modó del
00:11:48quinerismo y demás, no les hablan a
00:11:50ellos. están enfrascados en unas
00:11:52historias que nadie las entiende, que
00:11:54nadie sabe de qué se trata, este, que
00:11:58los remite, que remite a todo el mundo
00:12:00al pasado más o menos reciente. O sea,
00:12:02no es que vayan caminando por las calles
00:12:04diciendo, "Mira, vos tenés un problema
00:12:06con el tren porque tenés que ir a
00:12:07laburar todos los días en tren. Yo voy a
00:12:09conseguir que este tren vaya un poco más
00:12:11rápido. Así en vez de pasarte una hora y
00:12:13media en el tren, te pasas una hora y
00:12:1510. Te voy a regalar 20 minutos." No
00:12:17regalar, no. te voy a devolver 20
00:12:19minutos de mi vida todos los días y
00:12:21empecemos a hacer cosas de esas porque
00:12:23si no todo es puracha
00:12:27eh, no es clarísimo. Cuando cuando
00:12:30pensáamos nosotros tratamos de entender
00:12:32un poco el resultado electoral de de la
00:12:34última elección eh legislativa, aquí
00:12:36también había que pensar en eso, ¿no?
00:12:38Cuál era la propuesta de la oposición a
00:12:41mi ley y casi no existía. Era era
00:12:43imposible elaborar tres o cuatro ideas,
00:12:45¿no? Más allá de no a mi ley. Creo que
00:12:47apunta un poco a eso lo que vos decís,
00:12:49eh, Martín.
00:12:50Totalmente, totalmente a eso. Sí.
00:12:53Eh, no sé si tené algo más de de
00:12:55Mandani, si no le pregunto de la novela.
00:12:57Dale, dale, dale.
00:12:57Bueno, que era un poco la excusa para
00:12:59llamarte. Eh, yo yo no te veo muy
00:13:02laborioso, ¿eh? No tenemos está, no sé
00:13:05en qué anda, está
00:13:07[risas]
00:13:08larga larga el teléfono. Tenemos
00:13:12Claro, porque uno uno imagina que son
00:13:14cosas super importantes, pero no
00:13:15es muy importante. [risas] Cuando te lo
00:13:17digas vas a entender por qué.
00:13:19Bien. Bueno, Martín, salió un nuevo
00:13:22libro de Martín Caparroz, se llama Bu.
00:13:24Eh, es una novela fragmentaria. Yo estoy
00:13:27por la por la mitad, un poco menos que
00:13:28la mitad. Eh, me sorprendió mucho la
00:13:31estructura, Martín. esto que son
00:13:33distintos personajes, eh abrir los
00:13:35capítulos con con casas. Eh, nada,
00:13:39contame un poco por qué elegiste
00:13:40escribir sobre Buenos Aires, más allá de
00:13:42tu amor por Buenos Aires, a pesar de que
00:13:44has vivido, no sé, eh, en Barcelona, en
00:13:47París, en en Nueva York, en bueno, ahora
00:13:49en España, cerca de Madrid.
00:13:53Bueno, por quizás justamente porque he
00:13:56vivido en tantos lugares, este, tengo
00:13:58que llevar, tengo que tener a Buenos
00:14:00Aires en algún lado y si lo puedo tener
00:14:02en mi en mi computadora, digamos, en mi
00:14:06memoria, si puedo escribir sobre ella,
00:14:09tanto mejor. Es una novela que venía
00:14:12escribiendo hace años, o sea, en general
00:14:14yo empiezo y termino los libros, eh,
00:14:17pero este no, este me costó eh darle
00:14:21muchas vueltas hasta encontrar, bueno,
00:14:23la el tono y la estructura que quería,
00:14:26que es rara, o sea, aparecen personajes,
00:14:28después desaparecen, no se sabe siempre
00:14:31bien quién está diciendo lo que se dice.
00:14:35Pero tenía ganas de probarme un poco con
00:14:37eso.
00:14:39Básicamente y sin ánimo de molestar a
00:14:42nadie, porque me parece que este va, yo
00:14:45soy de esos viejos que creemos que la
00:14:48literatura
00:14:49es un arte, digamos, y que la condición
00:14:52para que algo sea un arte es que de
00:14:55algún modo se renueve.
00:14:58Este, a mí me impresiona mucho algo que
00:15:00he repetido alguna vez, que es que si
00:15:03uno ve ahora este aquel cuadro de la
00:15:06libertad guiando a su pueblo desde la
00:15:08Croa pintado en 1840, ponerle por ahí,
00:15:12bueno, es un cuadro viejísimo, a nadie,
00:15:14a ningún pintor contemporáneo se le
00:15:17ocurriría pintar de esa manera, este, o
00:15:21de la manera de los que pintaban
00:15:23entonces. En cambio, está lleno de
00:15:25narradores que cuentan igual que contaba
00:15:28Balsac, estaba escribiendo al mismo
00:15:31tiempo que de la Croa estaba pintando.
00:15:33Digo Balsac o Flover o quien sea, no
00:15:36digo porque los de pie.
00:15:39Este
00:15:41y yo a mí me parece que vale la pena
00:15:44buscar maneras nuevas. Uno se romperá
00:15:47los cuernos con eso, porque las maneras
00:15:49nuevas tienen la una gran habilidad para
00:15:52para fracasar, digamos. Pero bueno, a mí
00:15:56siempre me interesó esto de fracasar
00:15:58seguido bastante bien.
00:15:59Ahora una novela no es finalmente un
00:16:01cuento que cuanto más sencillo uno le
00:16:04entre, más eficiente es en la manera de
00:16:06contar.
00:16:08Yo lo creo.
00:16:10Yo creo que esa es una de las
00:16:11posibilidades, por supuesto, y algunas
00:16:15veces eso se aprovecha exquisitamente.
00:16:18Pero yo también creo que una novela
00:16:21puede ser y en algunos casos intenta ser
00:16:24eh un aparato, digamos, un obra de arte
00:16:29con perdón, cuando se dice obra de arte
00:16:31parece que uno dijera algo maravilloso,
00:16:33¿no? algo maravilloso, una obra de
00:16:35alguien que quiere eh crear algo bueno,
00:16:38bello, interesante, cuestionador, lo que
00:16:41sea, que yo llamaría una obra de arte.
00:16:44También es eso. Ahí hubo algo que pasó
00:16:47en los años 70, 80, digamos. Hasta ahí
00:16:52la idea de vanguardia, es en definitiva
00:16:54a lo que me estoy refiriendo, fue muy
00:16:56fuerte. Este durante todo el siglo XX
00:17:00fue muy fuerte. todos los supuestos
00:17:02grandes libros del siglo XX
00:17:05dentro de esa trayectoria, ¿no? este
00:17:10empezando que por Joyce y por Prust y
00:17:13por Cafka de algún modo y por Borges sin
00:17:16ninguna duda y por este bueno y por
00:17:18todos los demás pero en ese momento 70
00:17:2280s pareció como que eh había que irse
00:17:27tan al [ __ ] para escribir algo
00:17:29distinto que hubo una especie de
00:17:32implosión, ¿no? Ya no se podía seguir
00:17:34porque lo que se producía eran cosas,
00:17:36eran animatrías. eran cosas muy eh
00:17:39buscadamente incomprensibles. Y bueno, y
00:17:43ahí hubo eso, la idea de ir un poco más
00:17:47allá quedó como sepultada por ese
00:17:50quilombo, por esa explosión.
00:17:52Bueno, yo creo que algunos seguimos
00:17:55creyendo en eso. Yo cuando escribo, no
00:17:57sé, una crónica, digamos, llena de
00:17:59números y llena de
00:18:02de de análisis y demás, también estoy
00:18:04haciendo eso. También estoy diciendo,
00:18:05bueno, quiero buscar una forma nueva o
00:18:08una forma más o menos distinta para que
00:18:11para poder contar esto mejor. Yo si
00:18:14quiero darle idea de alguna ciudad,
00:18:16quiero que haya en mi en mi historia, mi
00:18:19relato, este esa sensación de caos, esa
00:18:23sensación de confusión, de cruces
00:18:26inesperados, de situaciones
00:18:28incomprensibles y de las otras que toda
00:18:31ciudad ofrece y más Buenos Aires. Vos
00:18:33sabes que, a ver, para jugar un poco,
00:18:35porque finalmente lo que vos deciste es
00:18:36razón, cada cual escribe lo que se le
00:18:38canta y va explorando formas y
00:18:40contenidos y si no hubiera eso, todo
00:18:43sería muy aburrido, pero yo cuando leía
00:18:45la novela lo pensaba como editor, como
00:18:48si yo estuviera editado y digo, "Martín,
00:18:50anda derecho al grano. [ __ ] madre,
00:18:52Martín, conta la historia, Martín. En
00:18:54lugar de eh digamos en esa cosa
00:18:57periodística que vos pensás para un
00:18:59relato que para que un relato sea
00:19:01entendido tiene que ser eficiente,
00:19:03lineal, golpear directo, atrapar del
00:19:06cogote al al oyente, hacérsela un poco
00:19:08más fácil para que entre.
00:19:10Pero eso más una visión periodística que
00:19:11literal. Claro. Y me imaginaba Martín
00:19:13diciéndome, "Pero chúpame un huevo,
00:19:14boludo. Yo escribo lo que se me canta y
00:19:16voy a explorar y por eso vos sos
00:19:18conservador y yo estoy y soy quién soy."
00:19:20Este, pero
00:19:22no, pero escúchame, hay una cosa antes
00:19:24que eso que este no hay grano, ¿sabes?
00:19:26No es, vos decías recién and el grano.
00:19:29No hay grano. Habría grano si yo
00:19:31eligiera dos personajes, tres
00:19:33personajes, contara sus historias porque
00:19:35me parecen muy sorprendentes, este,
00:19:38cuestionad, qué sé, lo que sea que sean.
00:19:41Pero acá no hay grano. Bueno, Julieta,
00:19:44no me Julieta, hay dos familias que se
00:19:46pelean. Hay un amor imposible. Parece
00:19:48que va a funcionar. No funciona, se
00:19:49terminan suicidando. Hay grano. Hay una
00:19:53historia ahí que son granos,
00:19:53¿no? Hay muchos granos. Hay un una
00:19:56urticaria, ¿viste? Porque [risas] está
00:19:58ese grano y después hay varios otros
00:20:00distintos y todo eso va formando, como
00:20:03te digo, ese ese caos que es una ciudad.
00:20:06El intento es ese, es armar en un
00:20:09espacio reducido ese quilombo que son
00:20:12tres, cu 5 millones de personas viviendo
00:20:15en el mismo lugar. Este, entonces si yo
00:20:18eligiera una sola sí o como cuatro.
00:20:20Claro, por eso la multiplicidad de
00:20:22historias y de voces, ¿no? En la en la
00:20:24novela, me parece que pasa por ahí. Eh,
00:20:26te quiero preguntar a vos qué te pasa
00:20:28con Buenos Aires. Bue, le digo a la
00:20:29gente que ya está editado en Argentina,
00:20:32eh, Bu es el bué de los de los aviones,
00:20:35como se define, se definía. Creo que yo
00:20:36no sé si ya no está más. Ahora se pone
00:20:38aero, por aeroparque. Pero eh qué
00:20:42extrañas, Martín, qué es lo que más
00:20:43extrañas de Buenos Aires?
00:20:46Yo creo que
00:20:48eh, ¿cómo diría? Poder pasear por mi
00:20:51novela, o sea, poder salir a la calle y
00:20:54caminar.
00:20:56y ver gente rara y tratar de entender
00:21:00qué son, quiénes son, imaginar historia
00:21:02de vez en cuando pararme y hablar con
00:21:04alguno y preguntarle. Este, yo creo que
00:21:08eso es lo que más extraño, por supuesto,
00:21:10los amigos y y ciertas actividades,
00:21:13este, que me gustaba hacer, pero de la
00:21:15ciudad en sí, este, lo que más extraño
00:21:18es eso, es poder andar por ahí y verla y
00:21:22y sentirla, que es fuerte para mí la
00:21:25ciudad. Yo en algún momento al principio
00:21:28del libro creo que dice, creo que
00:21:31tercera persona que hay alguien que
00:21:33sentía que el empedrado de algunas
00:21:36calles se parece a su cara, digamos,
00:21:38¿no? Que se ve en el empedrado de
00:21:40algunas calles. Eso a mí me pasa. Este,
00:21:43yo a veces miro al empedrado en la calle
00:21:44de Buenos Aires, digo, vuelta a mí. Es
00:21:47ridículo, [risas]
00:21:48sentido. Pero, ¿qué pasa? Entonces este,
00:21:51bueno, lo extrañas es
00:21:52seguro extrañas la cancha de Boca y no
00:21:55sé si algú algunos bares, algunos otros
00:21:57lugares, ¿no?
00:21:59Sí, algunos bares cada vez menos porque
00:22:02está muy muy hecho [ __ ] ¿no? El otro
00:22:05día pasé cuando estuve en Buenos Aires
00:22:07hace cu o ces
00:22:09pasé por La Paz y era un sushi por
00:22:12otro lugar. Sí,
00:22:14sí, viste. O cosas así. Entonces, eso
00:22:17tampoco me gusta mucho porque no me
00:22:19gusta la sensación viejo de [ __ ] que
00:22:21va por los lugares quejándose ya no son
00:22:23lo que eran.
00:22:24Claro.
00:22:25Yo iba mucho, yo vivía eh como cerca de
00:22:29Plaza Italia, iba una escuela primaria
00:22:32en en Costa Rica y y Tames, o sea, en en
00:22:37Bien Palermo viejo y, o sea, lo era mi
00:22:40barrio desde los 6 hasta los 13 años o
00:22:4312 años. Este, y después cuando empezó a
00:22:46gentrificarse y hacer otra cosa, dejé de
00:22:50ir porque las veces que iba era para
00:22:52decir, "Ah, esto ya no es esto, acá
00:22:54había tal cosa. Me sentía un viejo
00:22:56chote."
00:22:59Martín, bueno, escribiste la trilogía,
00:23:01eh, Echeverría Sarmiento, José
00:23:04Hernández, un libro para cada uno.
00:23:06Escribiste
00:23:09tu libro
00:23:10que
00:23:11antes que nada, biográfico, legado,
00:23:14escribiste la saga de Rivarola,
00:23:15escribiste ahora bu, ¿qué viene? Porque
00:23:18estoy seguro que no estás escribiendo.
00:23:21Sí, sí, sí, estoy escribiendo.
00:23:23No sé qué viene para eh como
00:23:26publicación, digamos, porque
00:23:29tengo tres o cuatro libros ahí que puedo
00:23:32publicar, pero también pensaba publicar
00:23:34uno de ellos. este, probablemente los
00:23:37abuelos, uno sobre mis abuelos o o uno
00:23:41que se llama Enciclopedia de la Dios,
00:23:43que me gusta bastante, un poco demasiado
00:23:45borgiano, pero bueno, ¿por qué no?
00:23:48Pero ahora estoy escribando uno que no
00:23:51sé muy bien qué es, pero trato de
00:23:53entender eh cómo fueron y por qué
00:23:56fallaron, digamos, las revoluciones de
00:23:58los últimos 200 años,
00:24:01eh contraponiéndolas
00:24:04a eh las evoluciones, digamos, producto
00:24:09de inventos y descubrimientos,
00:24:13este como, ¿qué? la bombita o el coche o
00:24:16la o el agua este limpia o todas esas
00:24:20tonterías que nos feminismo,
00:24:23¿cómo?
00:24:24O el feminismo,
00:24:26por supuesto, el feminismo, la abolición
00:24:28de la esclavitud. Digo, toda una
00:24:29cantidad de cosas que nos han cambiado
00:24:31la vida mucho más que lo que nos la
00:24:34cambiaron la supuesta revolución.
00:24:37Trato de pensar a partir de eso un poco
00:24:40cómo se podría hacer para cambiar un
00:24:42poco más todo esto. Yo f decía, le
00:24:44diría, "Pero Martín, ¿no será demasiado
00:24:47ambicioso [risas] explicar eso?" Y él me
00:24:50decía, "¿Y qué? ¿Y qué?" Sí. ¿Y
00:24:53yo puedo? ¿Qué tanto? Yo puedo,
00:24:56no, no puedo este no tengo la sensación
00:24:59de estar este estar respondiendo a esta
00:25:02pregunta descomunal, pero me gusta
00:25:06mostrar mis balbuceos en esa respuesta
00:25:09por si pueden ayudar a alguien si acaso
00:25:11a encontrar algo un poco más allá y un
00:25:13poco más allá. Este, insisto, es una
00:25:16pregunta cuya respuesta requiere mucho
00:25:18trabajo de mucha gente, pero si yo puedo
00:25:21ayudar con algo en este libro, bueno,
00:25:23estaré contento.
00:25:25Eh, Martín, te mandamos un abrazo
00:25:26grande. Eh, siempre un gustazo, de
00:25:28verdad que siempre un gustazo. Este,
00:25:31nada más lo que uno aprende, ¿viste?
00:25:32Cuando vos explicas tu novela que yo
00:25:34decía, no entiendo la lógica. Vos me
00:25:36explicass la lógica. Eso y y tiene que
00:25:38ver con, no sé, la historia de la
00:25:40literatura y de las que en algún lugar
00:25:42pensaba, tiene que ver también con la
00:25:44historia de la pintura. Cuando uno ve la
00:25:45historia de la pintura como uno dice,
00:25:47"Bueno, ¿me mostrás qué me querés
00:25:48mostrar?" No, te he puesto lo que se me
00:25:50cantan las pelotas y vos interes como
00:25:51quieras y se descompone y ya la figura
00:25:54no es la figura y el color es otra cosa.
00:25:56Y bueno, eso aplicab yo me quedo
00:25:58pensando, bueno, nada, siempre, de
00:26:00verdad, siempre un gustazo, un gusto
00:26:01enorme. Gracias.
00:26:02Abrazo enorme, Martín. Muchas gracias.
00:26:05Igualmente, muchachos. Abrazos para los
00:26:07dos
00:26:08en cualquier momento. Martín Caparros,
00:26:10eh, la excusa era hablar un poco de W,
00:26:12su último libro. Tres o cuatro más por
00:26:15ahí. [risas]
00:26:16No, no, pero venía diciéndote, lo estoy
00:26:18leyendo y me cuesta entrarle porque veo
00:26:20una cosa muy
00:26:21es fragmentaria, pero tiene sentido
00:26:23porque es una ciudad. Entonces, ¿cómo
00:26:24contas una ciudad si no es con mucha
00:26:26gente, con muchos de sus habitantes?
00:26:28Sé, no sé, pero yo digo hace muchísimos
00:26:31años lo hemos editado, Martín. Sí,
00:26:32claro. Siempre tenemos esta pelea entre
00:26:34la pelea de alguien que está buscando
00:26:35algo distinto y la pelea de un burócrata
00:26:38como yo que sea conta [risas] algo que
00:26:40se entienda rápido. No rompa la pelota.
00:26:42La gente no tiene tanto tiempo. Anda
00:26:43directo. No voy directo. Yo voy por Deva
00:26:46y la gente lo va a entender. Y bueno,
00:26:48qué sé yo.
00:26:48Martín Caparros es nuestro balzac, dice
00:26:50Daniel Gevel en el país. Nadie como él
00:26:52ha hecho tanto ni ha llegado tan lejos,
00:26:55tan cerca de lo que quiso ser. Me parece
00:26:58que es una buena definición de de
00:27:00Caparros. Cuando uno pregunta que qué si
00:27:03alguien pregunta, si los oyentes que nos
00:27:04escuchan tanto y y que son tan cariñosos
00:27:07en general, ¿qué es esta radio? Vos
00:27:09agarrás y decís, bueno, toda la
00:27:11cobertura de qué hicimos hoy va a seguir
00:27:14de lo que pasó en las selecciones
00:27:15norteamericanas. Después está Eduardo
00:27:17Fidanza que con su punto de vista viene
00:27:19y su da su visión. Después viene Martín
00:27:21Caparroz y da su visión. Eh, bueno, cada
00:27:25medio tiene su característica, no hay
00:27:27mejores y peores, pero este esto
00:27:28caracteriza lo que nosotros hacemos.
00:27:30poder parar y hablar media hora con
00:27:31alguien porque nos parece interesante
00:27:33escucharlo y uno puede coincidir en más
00:27:36o en menos, pero bueno, es es la apuesta
00:27:38que estamos haciendo. Eh, bueno, amigo,
00:27:41show. Chao.