La DEMOCRACIA necesita ciudadanos que se atrevan a JUZGAR | BERCOVICH editorial
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 14:58
Transcripción
00:00:00Hoy en el editorial me va a acompañar
00:00:03Mariam Martínez Bascunián. Ustedes se
00:00:06preguntarán, ¿quién es? Es una profesora
00:00:09de la Universidad Autónoma de Madrid que
00:00:11escribió el libro Populismos en 2017 y
00:00:15que editó la página de opinión de El
00:00:18País durante muchos años. Es una nota
00:00:21maravillosa la que voy a compartir con
00:00:23ustedes que evoca a una filósofa, a una
00:00:27teórica política como Hann Arent, de
00:00:31cuya muerte hoy se cumplen 50 años.
00:00:36Cuando murió Hann Arent en Nueva York de
00:00:40un infarto fulminante en medio de una
00:00:42charla con amigos, cuenta Mariam que
00:00:46encontraron en su máquina de escribir
00:00:49una hoja a medio comenzar que tenía una
00:00:53sola palabra escrita.
00:00:56Les cuento a los más jóvenes de los que
00:00:58nos escuchan, que antes se escribía en
00:01:01unos aparatos que directamente imprimían
00:01:04en la página, entonces uno podía
00:01:07encontrar una hoja a medio imprimir, a
00:01:08medio escribir. La palabra era judging,
00:01:13juzgar.
00:01:14Y esa palabra solitaria, cuenta Marian,
00:01:18quedó como una especie de testamento
00:01:20involuntario, como si Arent hubiera
00:01:23querido decirnos en ese último momento,
00:01:27en esa última palabra, que de todas las
00:01:30facultades humanas que había explorado a
00:01:32lo largo de su vida intelectual, como la
00:01:34libertad, la natalidad, el pensamiento,
00:01:38la acción, había una que merecía ser
00:01:40rescatada con urgencia para nuestro
00:01:43tiempo. la capacidad de juzgar. Claro,
00:01:47Arent estaba obsesionada con el tema del
00:01:51juicio porque fue a cubrir como
00:01:55corresponsal de de New Yorker el juicio
00:01:59en Jerusalén contra Adolf Eichman. Adolf
00:02:02Eman era el nazi responsable de la
00:02:05logística del holocausto. A Eman lo
00:02:10habían capturado y lo habían llevado a
00:02:13ser juzgado allí. Y lo que ella esperaba
00:02:17era encontrar a un monstruo, al mal eh
00:02:21radical, al mal hecho eh persona,
00:02:26personificado.
00:02:28Y a este tipo, al que habían agarrado
00:02:31acá en Argentina, como a otros nazis que
00:02:34vinieron a a refugiarse acá,
00:02:37cuando le dieron la palabra, no hizo más
00:02:40que decir que obedecía órdenes, que
00:02:43solamente hacía lo que le mandaban.
00:02:47Y ella a partir de ahí traza las
00:02:51coordenadas de la banalidad del mal.
00:02:55lo que vio la dejó tan perpleja eh que
00:02:59tuvo que apelar a una idea nueva la
00:03:01suya, porque ninguna teoría filosófica
00:03:04podía resolver lo que estaba pasando.
00:03:07Era un horror nuevo el que estaba
00:03:09relatando, el que se estaba juzgando ahí
00:03:13era el horror del holocausto. Habían
00:03:15pasado 15 años nada más, 16 años de la
00:03:18derrota de los nazis en la Segunda
00:03:19Guerra y ella estaba ahí presenciando un
00:03:23juicio, algo que a los humanos nos toca
00:03:26hacer en vida de nuestros semejantes. Y
00:03:30el retrato que hizo Hann Aren de Hman
00:03:32cayó como una bomba, especialmente entre
00:03:34la comunidad judía,
00:03:36porque no solamente hablaba de la
00:03:38banalidad del mal, de este tipo que
00:03:40decía que obedecía órdenes y metía gente
00:03:42en vagones para mandarla lo más
00:03:45eficientemente posible a cámaras de gas,
00:03:47en las cuales eran exterminados por su
00:03:51etnia, por su cultura, por su origen,
00:03:54sino que eh habló también ella sobre eh
00:03:57los rat, sobre los judíos que habían
00:04:02colaborado con el genocidio nazi, los
00:04:05que habían elaborado listas para los
00:04:07campos de concentración, los que habían
00:04:10entregado a sus compañeros, a sus
00:04:11primos, a sus parientes.
00:04:14Muchos la acusaron de falta de empatía,
00:04:17de insensibilidad,
00:04:19pero como destaca Marian Martínez
00:04:22Bascunián, lo que estaba haciendo Arent
00:04:25es reivindicar
00:04:28lo que su última palabra dejó como
00:04:31mandato, el juicio. El juicio como
00:04:35capacidad humana única. Y es
00:04:38importantísimo para mí hablar de esto en
00:04:40este momento en el cual eh estamos
00:04:43perdiendo el juicio a tal nivel como
00:04:45sociedad, eh en el cual eh se está
00:04:49desdibujando qué es lo humano y qué no.
00:04:51Algo que me flashó mucho, por ejemplo,
00:04:54en estas últimas horas, lo comentamos eh
00:04:56antes del programa con Wally, porque él
00:04:58es amigo de este tipazo que les voy a
00:05:00referir, que es Marco Antonio Caponi, un
00:05:03actorazo, pero además un tipo muy
00:05:05lúcido, que en una entrevista con eh
00:05:08Santiago Siri y Emy Garzón, cuando
00:05:11todavía laburaban juntos hace algún
00:05:13tiempo, habló de la inteligencia
00:05:15artificial, de qué rol se imaginan para
00:05:19sí mismos los actores cuando crean
00:05:21mundos. cuando crean ficciones, pero
00:05:23también de qué consideraba él humano en
00:05:25un contexto en el que a uno de mis
00:05:27mejores amigos lo rajaron de su laburo,
00:05:30un laburo super top, científico
00:05:32impresionante en otro país, porque lo
00:05:34reemplazó una inteligencia artificial.
00:05:37Y
00:05:39eso que nos distingue a los humanos de
00:05:42las máquinas, de los robots, de la
00:05:43inteligencia artificial, lo que dice
00:05:45Caponi es lo que nos hace impredecibles.
00:05:50A mí me obsesiona esa cuestión. Yo todo
00:05:52el tiempo estoy tratando de decir, por
00:05:53ejemplo, en este espacio, cuando pienso
00:05:55que compartir con ustedes en un lugar
00:05:57que tenemos en común, eh me obsesiona
00:06:01decir algo que ustedes no se esperen que
00:06:03yo diga, que no sea lo obvio, porque eso
00:06:05es lo que me parece aburridísimo de los
00:06:06medios de comunicación. Cuando vos ponés
00:06:08TN y ya sabes qué van a decir, cuando
00:06:10ponés C5N ya sabés van a decir. Cuando
00:06:12ponés la nación más en mucho está
00:06:14pasando que nos estamos robotizando,
00:06:16maquinizando.
00:06:17Y Caponi para mí da en el clavo cuando
00:06:20dice, eh, yo creo que vamos a a lo la
00:06:24única forma de seguir siendo humanos es
00:06:26ser lo más impredecibles posible.
00:06:29Emy coincidía en eso y le decía, eh, sí,
00:06:32creo que de alguna manera vamos a tener
00:06:35que zafar del algoritmo de que nos
00:06:37predigan, de que pase esto que
00:06:38comentábamos recién en Joda con Google,
00:06:40que vos empezas a googlear algo y ya te
00:06:42completa con lo más probable que vayas a
00:06:45poner en ese lugar y a veces le pega.
00:06:48Claro, para eh volver a lo humano
00:06:51tenemos que recuperar también algo que
00:06:54está destruyendo deliberadamente este
00:06:57momento, esta época. de postverdad, eh,
00:07:00que es la verdad, algo de lo cual
00:07:03también escribió mucho Hann Arent. El 20
00:07:07de enero de este año, después de que
00:07:09asumió Donald Trump, Elon Musk, algunos
00:07:11de ustedes recordarán, hizo un gesto que
00:07:14la mayoría de nosotros interpretó como
00:07:16un saludo nazi. Él lo negó, pero lo
00:07:20relevante no es si fue un saludo nazi o
00:07:23no. como dice esta escritora que les
00:07:27estoy citando, como dice Marian Martínez
00:07:30Bascunián,
00:07:32no importa si fue eh o no un saludo
00:07:35nazi, lo importante es que se debilitó
00:07:39nuestra capacidad para distinguir los
00:07:41hechos de la ficción, para eh que nos
00:07:46cuestionáramos si confiamos o no en
00:07:49nuestro propio juicio sobre lo que
00:07:50vimos. Yo lo vi, estaba haciendo el
00:07:51saludo nazi el chavón. Pero como después
00:07:54dijo que no y que en realidad no sé qué
00:07:56y en tal nota apareció tal otra y que no
00:07:58sé qué otra cosa, nos quedamos todos
00:08:00dudando y eso dice esta autora, es
00:08:05exactamente lo opuesto al juicio
00:08:07arentiano. Porque para Arent la realidad
00:08:10no es algo que percibimos de forma
00:08:11aislada. Necesitamos que otros validen y
00:08:14reconozcan esa realidad. Cuando somos
00:08:16varios, lo que los que miramos a a un
00:08:19saludo nazi y decimos, "Eso es un saludo
00:08:21nazi". se genera una confianza y un
00:08:24marco para discutir que eh de algún modo
00:08:30es el sentido común en el buen sentido.
00:08:33No es una facultad individual, sino la
00:08:36capacidad de orientarnos juntos en el
00:08:38mundo. y Mask y Trump y Miley y toda la
00:08:43ultraderecha y los adalides de la
00:08:45postverdad y de toda esta garcha, los
00:08:46antivacunas y qué s yo, buscan destruir
00:08:49ese espacio común. Cuando en su
00:08:52investidura Trump habla de la revolución
00:08:54del sentido común, eh sabía muy bien lo
00:08:57que hacía. Dice Marian Martínez
00:09:00Bascunián, "Los autócratas entienden que
00:09:02el sentido común es el puente que
00:09:04conecta nuestra percepción individual
00:09:05con la de los demás y que nos permite
00:09:07construir una realidad compartida. Sin
00:09:10ese sentido común, las experiencias
00:09:12quedan encerradas en nuestra
00:09:13subjetividad y es imposible alcanzar
00:09:16ningún acuerdo sobre lo que es o no es
00:09:18real. Pero MASK no es una anomalía, es
00:09:21el actor político ideal en la era de la
00:09:23postverdad, alguien que quiere romper
00:09:25ese mundo común porque no lo necesita.
00:09:29tiene toda la guita que quiera para
00:09:31comprar la infraestructura comunicativa.
00:09:33Cuando le gustó Twitter, se lo compró,
00:09:35cambió las reglas, estableció que todos
00:09:38le podían pegar a todos, que no
00:09:39importaba que fuera verdad y que no, que
00:09:41no importaban los certificados eh ribón
00:09:45azul y que se podían comprar y vender.
00:09:47Entonces, no importa si alguien es un
00:09:49estado o una autoridad científica y da
00:09:52lo mismo que un influencer Falopa te
00:09:55diga que no tenés que vacunar a tus
00:09:56hijos, porque él eh tiene ya a partir de
00:10:01la guita que acumuló seguidores
00:10:03dispuestos a creer que el suyo es el
00:10:05sentido común, aún cuando contradiga lo
00:10:08que ven sus propios ojos.
00:10:11Pone otro ejemplo eh, esta escritora y
00:10:14profesora española. Eh, si Trump encarna
00:10:16la destrucción del mundo convertido,
00:10:18dice, la crisis de la BBC, de la
00:10:22televisión pública británica, muestra
00:10:24algo igualmente preocupante, la
00:10:26parálisis institucional de quienes ya no
00:10:28saben cómo preservar ese mundo
00:10:30compartido. El año pasado, a fin de año,
00:10:33la BBC emitió un documental sobre Trump
00:10:35en el que editores juntaron fragmentos
00:10:38separados de su discurso de enero de
00:10:412021. Y eh ante esto que muchos creyeron
00:10:46como una incursión de la BBC en la
00:10:48postverdad o en la fake news, la verdad
00:10:51es que la BBC no supo cómo defenderse.
00:10:55La acusaron algunos de demasiado progre,
00:10:57otros de normalizadora del
00:10:59autoritarismo,
00:11:01sobre todo porque
00:11:03dejaba como una ambigüedad en si Trump
00:11:06había sido responsable o no del intento
00:11:10de golpe de estado, que fue el asalto al
00:11:11Capitolio.
00:11:13Y lo que había hecho la BBCI es darle la
00:11:16palabra a los que decían que Trump era
00:11:19responsable del asalto al Capitolio y
00:11:21los que no, los que lo defendían a
00:11:23Trump. Y dice Mariam Martínez Bascunián,
00:11:27"La imparcialidad no es darle eh al
00:11:30mismo tiempo la palabra a Aquiles y a
00:11:32Héctor, hablando de la Ilíada, ¿no? De
00:11:35los tirios y troyanos y pesar sus
00:11:38argumentos en una balanza burocrática.
00:11:40La imparcialidad es no perder el juicio
00:11:42sobre lo que realmente ocurrió. Homero
00:11:45no dice los griegos tenían razón, eh, o
00:11:48los troyanos tenían razón, o tampoco
00:11:50pretende que la guerra no existiera o
00:11:52que los bandos fueren, fueran otros o se
00:11:54intercambiaran. El poema omérdico,
00:11:56siempre vale recomendarlo,
00:11:59juzga, muestra violencia, pérdida,
00:12:02muestra gloria, muestra tragedia y al
00:12:04hacerlo preserva la memoria de lo que
00:12:07realmente sucedió.
00:12:09Pero la BBC, dice esta autora española,
00:12:13eh hace una equidistancia procedimental.
00:12:16Le da el mismo espacio a quien afirma
00:12:18hechos verificables y defiende la
00:12:20democracia y a quien difunde mentiras y
00:12:22amenaza con fusilamientos, como si la
00:12:24imparcialidad consistiera en no juzgar
00:12:27nunca.
00:12:29Me impactó mucho esta eh esta mecánica
00:12:35deliberada de demolición de nuestros
00:12:37sentidos comunes, porque yo siempre
00:12:40consideré eh al sentido común como algo
00:12:43que impone la clase dominante, como una
00:12:45herramienta de dominación sobre todos
00:12:47nosotros. Eh porque efectivamente cuando
00:12:50alguien te dice, eh, es de sentido
00:12:51común, lo que te está diciendo es es lo
00:12:54que se usa en esta sociedad. Y lo que se
00:12:56usa en las sociedades habitualmente lo
00:12:59imponen los que dominan en esas
00:13:01sociedades, pero estamos tan tan rotos
00:13:05como sociedad que necesitamos, como dice
00:13:08Mariam Martínez Bascunián, reconstruir
00:13:11un mundo donde los hechos importen,
00:13:14donde el sentido común nos permita
00:13:17orientarnos juntos y podamos discrepar
00:13:19sobre el significado de lo que vemos,
00:13:21pero acordando que vemos lo mismo.
00:13:24Necesitamos escuchar a Héctor y a
00:13:26Aquiles sin perder nuestro propio juicio
00:13:29sobre lo que está bien o lo que está
00:13:31mal. Por eso dice Marian y refrendo yo,
00:13:35subrayo, comparto yo en este humilde
00:13:38espacio argentino,
00:13:40la última hoja de Arent, esa última hoja
00:13:42de hace 50 años es un testamento
00:13:45político para nuestro tiempo. 50 años
00:13:48después de su muerte nos sigue diciendo
00:13:51que la democracia necesita ciudadanos
00:13:53que se atrevan a juzgar, que se atrevan
00:13:56a decir que moralmente está mal pegarle
00:13:58a los jubilados todos los miércoles.
00:14:01que se atreva a decir que los magnates
00:14:03que se quedan con todo, no tienen
00:14:05derecho a sacarle el remedio a una
00:14:08persona con discapacidad y que los que
00:14:10defienden eso desde el vértice del
00:14:13Estado son crueles, aunque ganen las
00:14:15elecciones, y que los que reivindican
00:14:18esa crueldad y la violencia no merecen
00:14:21el mismo espacio en los medios de
00:14:22comunicación que los que reivindicamos
00:14:25la democracia y la justicia y la
00:14:28libertad en el buen sentido.
00:14:31Ese es su legado. Dice Marian Martínez
00:14:34Bascunián, que la democracia necesita
00:14:36ciudadanos que se atrevan a juzgar. Es
00:14:39también su exigencia y también su último
00:14:43regalo, el de Hann Aren, la certeza de
00:14:46que si queremos todavía podemos
00:14:49recuperar algo que nunca debimos perder.
00:14:53Pasaron cosas. Alejandro Verkovich en
00:14:56radio con vos. Pa.