¿Qué cosas ODIAMOS de esta ÉPOCA? | BARTON con SIETECASE
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 16:46
Transcripción
00:00:00muestra o dos a veces de artistas que
00:00:02obviamente pasan por el museo. Bien,
00:00:05hablando de artistas, está con nosotros
00:00:08Patricio Barton, eh alguien que nosotros
00:00:11queremos y admiramos, eh tiene una
00:00:13historia como comunicador, bueno, en
00:00:16todos los medios, muchos lo identifican
00:00:19y hacen bien eh con Alejandro Dolina,
00:00:21con ese ciclo eh el ciclo eterno, ya le
00:00:24podemos decir de la venganza será
00:00:26terrible. Eh, pero lo invitamos hoy
00:00:29porque debuta como escritor, eh, por lo
00:00:32menos con su primer libro. Eh, es un
00:00:34libro de cuentos, no importa cuándo leas
00:00:37esto, que acaba de publicar la editorial
00:00:40Marea, eh, tiene otra otro una suerte de
00:00:43subtítulo, historias contemporáneas
00:00:45autopercibidas eternas. Eh, en la
00:00:49contratapa del libro dice Barton
00:00:51despliega creatividad y frescura como si
00:00:53la literatura se hubiera levantado de
00:00:55buen humor. En la tradición de Osvaldo
00:00:57Soriano, Leo Mas Liíat o Hernán Casiari,
00:01:00Barton escribe con la destreza del que
00:01:03sabe que la risa es una de las maneras
00:01:04más lúcidas de leer el mundo. Yo me
00:01:07atrevo a incorporar
00:01:10y no creo que le pese porque ya Soriano
00:01:12más Lía Dicciari son referencias muy
00:01:14fuertes a Fontana Rosa,
00:01:18porque los cuentos también tienen eso,
00:01:20¿no? Del humor sobre lo cotidiano, ¿no?
00:01:23Y de una lectura muy clara de justamente
00:01:26la realidad de que te da tener calle,
00:01:29¿no? Eh, tanto el negro como Soriano
00:01:31tenían eso. Eh, ¿cómo andas, Patricio?
00:01:34Bueno, feliz. Las editoriales hacen
00:01:35cualquier cosa para vender ejemplares.
00:01:38Entonces ponen en la contrata,
00:01:41en la tradición de Leopoldo Merechal,
00:01:43tienen más o menos un
00:01:44No, no, pero es que te sentís incómodo
00:01:45coneración, ¿no? Bueno, para a mí me
00:01:47pareció y me imagino que
00:01:48ojalá fuera así, hay una tradición ahí,
00:01:51bueno, de cuento, sobre todo, ¿no?
00:01:53Sí. Y de la narrativa con el con el
00:01:54humor, eh, sobre todo el humor, ¿viste?
00:01:58No como punto de partida, sino como
00:02:00punto de llegada. Totalmente,
00:02:02¿no? Uno arriba a el humor. La peor
00:02:05condición para mí, para el humor es eh
00:02:08decir, bueno, voy a hacer algo
00:02:09humorístico. A ver, voy a empezar a
00:02:11hacer chistes.
00:02:12Claro.
00:02:12Y eso es muy
00:02:13no del chiste, sino del cuento.
00:02:15Claro.
00:02:15Del relato, ¿no? Eh, por eso te yo lo
00:02:18comparaba con Fontal. Yo estaba leyendo
00:02:20esta semana el libro y nada, sentía que
00:02:23había un universo que tenía, ¿no? ¿No
00:02:25sentís ese contacto con el negro?
00:02:27Sí, sí, sí, probablemente sí. El e
00:02:30sí. Lo que me separa de negro es el
00:02:32fútbol.
00:02:33El primero empieza en el bar, ¿no?
00:02:34Empieza un lugar o en el último. No me
00:02:35acuerdo cuál de los que leí.
00:02:36El de los financistas empieza en el bar.
00:02:38Ah, el de los financistas. Bueno, por
00:02:39eso, por eso también me remitió a la al
00:02:41mundo Fontana Rosesco.
00:02:43Es muy lindo ese cuento.
00:02:44Sí, el financista es un es un eufemismo
00:02:46de esta época para como no se puede
00:02:47decir directamente chorro, se dice
00:02:50financista, ¿viste? dan vuel más se
00:02:52llama dos financistas para un café.
00:02:55Sí. Bueno, que además que tiene un
00:02:57protagonista muy bueno, un bueno, ni
00:02:58hablar el vendedor, pero también el
00:02:59mozo. Eh, bueno, es un universo muy de
00:03:02muy no fundado. Es un universo donde uno
00:03:04transita en el fondo, ¿no?
00:03:05Sí. Un universo de la ciudad. Me parece
00:03:07que hay algo que emparenta todos los
00:03:09cuentos de este libro es que ese es un
00:03:12son cuentos de esta época, son todas
00:03:15historias contemporáneas
00:03:17e y con marcas de época, me parece,
00:03:19bastantes marcadas, en general de cosas
00:03:21que que me hinchan, que detesto de esta
00:03:24época. Eh, pero bueno, es lo que hay y
00:03:27por eso también elegí un título que
00:03:28tuviera que ver con la época, ¿no?
00:03:30No importa cuando leas esto,
00:03:31que es algo de las redes sociales y a la
00:03:34vez es un poco también indulgente con el
00:03:36lector para decir, "Bueno, mira, leelo
00:03:37cuando quieras." O sea, que son cuentos
00:03:40que escribiste. Dijiste, "Voy a hacer un
00:03:42libro." Y te pusiste a escribir. No es
00:03:44que tenías esto guardado o alguna vez
00:03:46escribist.
00:03:47Se fue armando el libro,
00:03:49se fue armando. Igual el título lo tenía
00:03:51hace tiempo. Yo tengo un montones de
00:03:53títulos de cosas para programas, para
00:03:54restaurantes. Y vas anotando, vas
00:03:56guardando. Para restaurantes. Puedes
00:03:58decir uno,
00:03:58¿eh? No, porque tengo miedo. Claro.
00:04:00Ah, pero estás por poner un restaurant.
00:04:02Barton está por poner un restaurant,
00:04:03chicos. Atención.
00:04:05Va a poner un emprendimiento de títulos.
00:04:07sabes cómo poner a tu restaurant, te
00:04:09vende el título.
00:04:09Es que el título, el título es muy
00:04:11importante, entiendo.
00:04:12Important, es muy importante el título.
00:04:13Por ahí después desistís del título,
00:04:16eh, pero te empuja. Entonces, tengo las
00:04:19carpetitas en la computadora, a veces no
00:04:21sé de qué son. Abro, tengo el título,
00:04:23veo que está vacilla, por ejemplo.
00:04:26Digo, claro, debe ser esto, que no se me
00:04:27ocurrió nada,
00:04:29pero tengo el título. Pero es un gran
00:04:30título,
00:04:31¿eh? Sí.
00:04:33Bueno, podés hacer clickbite,
00:04:35ponés el título, le haces click y bueno,
00:04:38adentro ves
00:04:38y por ahí,
00:04:39mira,
00:04:40hay algo de eso, ¿no? El y bueno, y hay
00:04:43en los cuentos muchas marcas de época,
00:04:45eh, por eso insisto con lo de la
00:04:47autopercepción, por ejemplo, que es algo
00:04:50que me llama la atención, que se cayó
00:04:52todo el sistema de evidencias, ¿no? Lo
00:04:54lo evidente no cuenta.
00:04:56Entonces, eh, bueno, alcanza con la
00:04:58autopercepción de lo que sea o con un
00:05:01hashtag. dice, "No, a la reforma
00:05:03laboral." Listo, ya me quedé tranquilo
00:05:05con el
00:05:06otro asunto y no se discute, pero con la
00:05:08percepción de haberlo discutido.
00:05:09Sí, claro. No, y haber aportado a la
00:05:11causa,
00:05:12a todo. Entonces, este, tengo una idea,
00:05:15una impresión de un gran cosplay. Eh,
00:05:19esto se vio muy claramente, sé que
00:05:20ustedes porque lo venían escuchando en
00:05:22el auto, lo hablaron largamente hoy,
00:05:24pero ayer con la jura de los diputados
00:05:27se vio con absoluta claridad
00:05:29del sobregiro de que tienen que jurar
00:05:31por tantas cosas. No aclares que
00:05:33oscurece, no hace falta jurar,
00:05:35¿eh? No juren más,
00:05:37no juren más.
00:05:38Cumplen algo, cumplan algo de lo que
00:05:40propone algo, pero me lo digo también a
00:05:42nosotros. Nosotros las personas no andan
00:05:43jurando cosas, che, te juro que esta vez
00:05:45va a ser distinto. No lo digas más. No
00:05:47lo digas. Y si lo tenés un juramento
00:05:50interno,
00:05:50hacelo.
00:05:51Hacero interno y no lo debilites el
00:05:52juramento.
00:05:53A mí me da una curiosidad antes que
00:05:55todos te quieren preguntar porque
00:05:56también todos te queremos mucho. Eso
00:05:58creo que además bueno, has estado
00:05:59también en esta radio, tenemos muchas
00:06:01vinculaciones.
00:06:01Yo amo esta radio. Pasé grandes momentos
00:06:04acá
00:06:05con el querido Esloto Viazda.
00:06:06Sí.
00:06:07Y se lo extraña un montonazo.
00:06:08F. ¿Cómo? Eh, no, te quiero preguntar
00:06:11esto porque vos venís haciendo guiones,
00:06:14eh, sos de escribir en en eh para los
00:06:17medios electrónicos, es decir, sos un
00:06:18tipo que produce cosas. Bueno, lo que
00:06:20hacías con el poema acá, por ejemplo,
00:06:22que a mí me encantaba, eh, ¿por qué de
00:06:25pronto al cuento de por qué de pronto
00:06:28decís, "Che, no voy a hacer literatura?
00:06:30¿Qué te pasó?"
00:06:31A mí me parece
00:06:32y pará y recién ahora
00:06:34ese es está buena esa acotación final.
00:06:37Esa esa recién ahora no tengo respuesta.
00:06:38Me lo pregunto yo, eh, pero
00:06:42la realidad eh nos ganó en todo, nos
00:06:45ganó absolutamente en todo. Entonces
00:06:47digo, listo, viste, ese
00:06:50es la ficción. Yo cuando leo mis
00:06:52consumos, digamos, de lectura, son de
00:06:54ficción. Eh, si leo textos periodísticos
00:06:58o ensayos, eh, los leo diagonalmente.
00:07:02Muy rara vez lea un libro entero. En
00:07:04general, cuando me llama la atención los
00:07:07libros periodísticos son libros muy
00:07:08narrativos.
00:07:10Eh, y si no, lo mío es es la ficción. Y
00:07:14también me hago la pregunta, ¿por qué
00:07:15recién ahora? Bueno, espero ponerme al
00:07:17día. Eh, tengo una pulsión hacia la
00:07:20ficción, hago mucha ficción en el aire,
00:07:23¿no? Porque nosotros también construimos
00:07:25personajes, eh, y de forma colectiva y
00:07:28es un acto creativo que tiene que ver
00:07:29con lo narrativo.
00:07:30Claro. Bueno, tu ejercicio con Dolina
00:07:32tiene mucho de eso, ¿no?
00:07:34Hay como una especie de de narración,
00:07:36pero la narración está construida en
00:07:39base a escenas, en base a personajes.
00:07:43Eh, y sigo mucho al personaje. me pasó
00:07:45escribiendo los cuentos que varios eh
00:07:49sigo después el rastro del personaje,
00:07:50vos que escribiste pasar eh que empezas
00:07:53con un personaje y decí, "Bueno, va a ir
00:07:55para aquel lado y el personaje te
00:07:56empieza a tironear para otra parte." Eso
00:07:58yo nunca lo entiendo lo que dices. Es
00:08:00como algo metafísico lo que estás
00:08:02diciendo.
00:08:02Sí, pero su
00:08:04Pero confirmamos que es medio
00:08:05metafísico.
00:08:07Algo que toma vida más allá de de lo que
00:08:09vos estás escribiendo.
00:08:11Claro.
00:08:12Es como el auto que te pide que hagas el
00:08:13cambio.
00:08:15Bueno, puede ser puede ser algo de eso.
00:08:17Inclusive hasta viste, en sueños,
00:08:20¿viste? Durmiendo,
00:08:22¿no? A veces te das cuenta que querés
00:08:23hacer algo con un personaje y no quiere.
00:08:25¿En qué aspecto? Yo estuve meses para
00:08:27sacar a un personaje de la Villa 31, al
00:08:30de la rey. Y sabes qué decía? Venía,
00:08:32venía en la bicicleta, decía, "No
00:08:33quieres salir. ¿Por qué no quiere
00:08:35salir?" Me preguntaba eso. "Parece una
00:08:37locura. ¿Por qué no quise?" Porque yo no
00:08:39le estaba dando una salida
00:08:41de ese lugar que después lo logré
00:08:43coherente
00:08:43y tiene que ver cuando encontrás cuando
00:08:45lo encontrás decí, "Ah, mira el
00:08:46personaje ahora sí
00:08:47al fin."
00:08:48Pero bueno,
00:08:48si no viene un tipo y lo mata. Viene un
00:08:50tipo y lo mata y se acabó. [risas]
00:08:52Chao. Dec. Bueno, un asesinato.
00:08:54Tiene que ver con los momentos
00:08:55personales. Eso también.
00:08:57Bueno, todo tiene que ver con momentos
00:08:58personales, me parece. La ficción eh,
00:09:01para mí es el lugar donde más libre me
00:09:03siento es escribiendo ficción.
00:09:05Recién decías algo, no me acuerdo eh
00:09:07textual la frase, pero como que la
00:09:09realidad eh nos supera en cuanto a a lo
00:09:11que se puede llegar a producir en
00:09:13ficción. Sí.
00:09:14E,
00:09:15o sea, recién te marcaba lo de lo de
00:09:17Grafonauta de un viejo programa de cable
00:09:19que hacía Pablo, que después en
00:09:21Patricio, que después lo pasó a radio y
00:09:22a tele también y que tenía mucho también
00:09:25una beta humorística y casi todos tus
00:09:27trabajos están atravesados por el humor.
00:09:29Digo,
00:09:30eso también te complica al día de hoy
00:09:32que pareciera que la realidad realmente
00:09:34supera incluso hasta en el tema del
00:09:35humor.
00:09:36Sí, supera en el tema del humor, sí, por
00:09:38supuesto. A mí no me complica porque
00:09:40como no, como te digo, no tengo el humor
00:09:42como punto de partida. Si tuviera que
00:09:45hacer, por ejemplo, escribir 10 chistes,
00:09:46que hay gente que lo hace cada día para
00:09:49un programa, ¿viste? Para mí sería
00:09:50desesperante eso, eh, pero lo tomo como
00:09:54un punto de llegada al humor. Mira, hay
00:09:55dos formas eh de no ser gracioso.
00:10:00Una es no ser gracioso
00:10:03y la otra es hacerse el gracioso, que es
00:10:06mucho peor.
00:10:07El que se empieza a reír antes de contar
00:10:08el chiste,
00:10:08eh, sí, que hay una intencionalidad
00:10:10decir, no sabes lo que tengo para
00:10:12contarte. Y entonces ya te predispone al
00:10:14otro, ya decís, "Bueno, se va a tener
00:10:16que reír. E
00:10:18y el humor como punto de llegada es,
00:10:21¿vos en algún punto te sentís que tenés
00:10:24que llevar la situación a un desenlace
00:10:26humorístico o por ahí el desenlace va
00:10:29por otro lado y está bien?"
00:10:32un poco ocurre eh de forma misteriosa.
00:10:36Eh y hay después algunos procedimientos
00:10:39eh que vos decís, "Bueno, vengo
00:10:40sembrando el uno,
00:10:42después te siembro un tres, después te
00:10:44siembro un cinco. ¿Qué viene después?
00:10:48Y clar, siete.
00:10:49Siete. Bueno, no pongo un 10.
00:10:51Claro.
00:10:52Entonces, eh, ¿qué pasó? Lo in
00:10:54eh bueno, eso en formas de romper.
00:10:57Lo dice Dolina, ¿no? Sobre tus cuentos.
00:10:59Está bueno eso en realidad no le Mira,
00:11:01lo tenía por acá. Enseguida se me hizo
00:11:04patente su incontrolable vocación de
00:11:05sorprender, dice cuando te encontró. Hay
00:11:07una búsqueda ahí de la sorpresa.
00:11:09Sí, me gusta, me gusta también como
00:11:11lector sorprenderme.
00:11:12Eso está bueno. ¿Y qué te gusta de lo
00:11:14que le si tenés que Ah, mira, este leo
00:11:18mucho de de autores argentinos. Eh, me
00:11:21gusta mucho Becerra. Muy bueno. Sí, lo
00:11:25sigo a través de Becerra e conocí a
00:11:27Alejandro Caravario, que leí una novela
00:11:29también que me encantó. E y después leo
00:11:33bastante variado. Eh,
00:11:36ahora, por ejemplo, estoy, bueno, estoy
00:11:38con el de Caparros como dos o tres a la
00:11:41vez, pero todo es ficción.
00:11:41Ah, siempre para la ficción
00:11:43en general. Sí.
00:11:45Bueno,
00:11:45eh, o algunas cosas un poco cruzadas, el
00:11:47último de Cbac,
00:11:49eh, pero
00:11:50el de la llorería.
00:11:51El de la llorería. Sí, sí. Ese es al
00:11:53revés de la alegría, ¿no?
00:11:54Sí, sí, ese es al revés.
00:11:55Ese es puro llanto. Ese
00:11:56igual está tan forzado. Por momento yo
00:11:58lo hablé con él, le digo, eh, es tan
00:12:00patético a veces lo que le pasa que es
00:12:02humorístico.
00:12:03Sí, claro. Uno se ríe del otro de todas
00:12:05las desgracias. Esto también le va a
00:12:07pasar. Sí,
00:12:08porque forzar las situaciones hacia el
00:12:10absurdo para mí es lo que hay que hacer
00:12:12ahora. Inclusive cuando vos llevas algo
00:12:13hacia el absurdo, muchas veces se
00:12:15produce el efecto humorístico,
00:12:17pero también se habilita a pensarlo de
00:12:20otra forma. eh lo que está pasando.
00:12:23Te quiero preguntar por eso. Lo hemos
00:12:24hablado con varios comediantes acá.
00:12:26Nosotros habíamos hecho una un espacio
00:12:28para comediantes incluso los lunes eh eh
00:12:30para charlar con gente que hace reír,
00:12:32pero parecía muy piola, parecía casi un
00:12:34servicio lo que están haciendo en este
00:12:36momento donde hay tanta tensión. Eh,
00:12:39¿qué te pasa con, bueno, algo hiciste
00:12:42acá para el programa, lo hacías con los
00:12:43poemas, ¿no? Pero digo, eh, es un
00:12:45gobierno que tiene características
00:12:47realmente muy singulares de los perros,
00:12:49la hermana, es como que hay muchas cosas
00:12:52al mismo tiempo. ¿Cómo haces para eh
00:12:55para trabajar lo que tiene que ver con
00:12:56la actualidad? Sí, competir con eso es
00:12:58dificilísimo. El el chiste del indignado
00:13:02no sirve.
00:13:04El chiste del agorero tampoco. Decir,
00:13:06esto yo ya lo vi y va a volver a pasar.
00:13:09Es como un disco rayado porque no hay
00:13:10lugar para escucharlo, ¿no? Porque eso
00:13:12no. Entonces, deja de tener sentido,
00:13:15pierde gracia porque no hay una escucha
00:13:18para eso. Eh, quizás porque es muy
00:13:22desolador lo que ves alrededor. Uno
00:13:24empieza a poder escuchar que se está
00:13:26cayendo el edificio cuando ya descubre
00:13:29para dónde va a disparar. Si vos no ves
00:13:30hacia dónde vas, decís, "Bueno, por ahí
00:13:32no se me cae a mí encima y zafo."
00:13:36Entonces, e y con el humor es difícil.
00:13:39Yo creo que el humor e político de
00:13:41actualidad está un poco en el mismo
00:13:44lugar si no se sale de eso.
00:13:46Yo insisto al absurdo, que incorporar
00:13:49fantasía, eh, absoluta fantasía,
00:13:52entonces si vas a hablar de de los
00:13:55perros muertos, porque eso podía, antes
00:13:56era un buen chiste,
00:13:58claro,
00:13:58se cuenta solo, ¿viste? Los perros
00:14:00muertos.
00:14:00Sí, sí, el perro que habla, por ejemplo,
00:14:02yo insistí en un momento que la
00:14:04pregunta, ¿cuántos perros son? Era una
00:14:05pregunta pertinente que la prohibieron
00:14:07hacer en la sala de prensa.
00:14:09¿Y por qué la prohibieron? Era porque
00:14:11era la pregunta más inquietante en ese
00:14:13momento. Era una pregunta que dilataba
00:14:15el estado de anomalía.
00:14:16Y sí,
00:14:17si todos se preguntáramos eso y nada más
00:14:19que eso. Es tremendo, eh, si todos
00:14:22tuviéramos una pregunta para hacer y no
00:14:24hiciéramos ninguna otra pregunta que esa
00:14:26pregunta.
00:14:26Esa la contesta
00:14:27y frente a cada cosa la misma pregunta.
00:14:30Ahora sería cuántas camperas son. Se
00:14:32sacó las camperas ahora. No sé. La
00:14:34próxima. Eh, eso es ir hacia el absurdo,
00:14:37forzar el absurdo.
00:14:39Eh, otra idea del absurdo vinculado a la
00:14:41política es
00:14:43y yo jodía con la con esta fantasía
00:14:45durante el gobierno de Alberto,
00:14:47supongamos este juego. Son todos juegos
00:14:49imposibles, absurdos. Hay elecciones,
00:14:53gana alguien, pero no se comunica quién
00:14:56ganó. Nadie sabe quién ganó, nunca. Y
00:14:59nadie lo dice nada. Hay un gobierno
00:15:02que no sabemos quién es.
00:15:03No sabemos quién es.
00:15:05¿Cómo sería nuestra construcción frente
00:15:07a ese gobierno? Porque estaría vaciada
00:15:09de los sujetos, vaciada de lo que
00:15:11alimenta todo el tiempo la grieta,
00:15:13vaciada de todos estos juramentos
00:15:15sobreactuados que juran hasta por los
00:15:17afluentes del Río de la Plata. El de
00:15:20cómo sería nuestro sesgo, cómo lo
00:15:22construiríamos. Interesante.
00:15:25Y entonces si nos hacemos esa pregunta
00:15:27en muchos órdenes, sacando el sujeto
00:15:30denunciación de las frases, eh por ahí
00:15:33empezamos a hacernos otras preguntas.
00:15:36Patricio Barton, eh no solo hay relato,
00:15:39narración, sorpresa, sino también, como
00:15:42escuchas, inteligencia, lucidez. Eh, de
00:15:45todo eso te podés encontrar eh con eh
00:15:49sus relatos. No importa cuando leas
00:15:51esto, lo acaba de publicar Marea, tiene
00:15:53prólogo de Alejandro Dolina e Historias
00:15:56contemporáneas autopercibidas, que es un
00:15:58tema que está en el libro,
00:16:00autopercibidas eternas, historias
00:16:02contemporáneas, autopercibidas eternas.
00:16:05Muy bien, amigo, muchas gracias.
00:16:07Sí, gracias a ustedes. Es un placer
00:16:08verlo siempre. Es muy lindo estar acá.
00:16:10Bueno, te vamos a invitar sin libro otro
00:16:12día también, pero porque se nos da la
00:16:14gana.
00:16:14A mí me prenden y hablo. G
00:16:17vos pasá golpeada. A ver, estás haciendo
00:16:19eh seguís con la venganza con Alejandro
00:16:21Dolina, de paso le contamos a la gente
00:16:22que quiere decir, "Che, ¿dónde está
00:16:23Barton?" Está con La Venganza que sigue,
00:16:26señor.
00:16:27Eh, ¿y estás con Radio?
00:16:29Estoy con Radio que hago qué importa,
00:16:31que era un programa que surgió acá los
00:16:33domingos, ahora es diario.
00:16:34¿Y lo estás haciendo en espléndid?
00:16:36Lo estoy haciendo en Splendid a las 5 de
00:16:37la tarde.
00:16:38Bien,
00:16:38qué lindo.
00:16:39Gracias, maestro.
00:16:40Gracias. Gracias a ustedes.
00:16:41Nos vamos.
00:16:44Empiezo