La dependencia emocional de MILEI con Karina | CASIELLES CON MANGUEL
Radio Con Vos - 23/5/2026 - Duracion: 26:40
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00:00:00[música]
00:00:0312 minutos pasaron de las 6 de la tarde.
00:00:05Estamos fascinadísimos acá hablando con
00:00:07Eugenio Cascieles. Esperemos que
00:00:09transmitir esta fascinación que tenemos
00:00:11acá del otro lado también, ¿no? Que
00:00:12ustedes estén igual el backstage porque
00:00:14tiene el backstage, el backstage, claro.
00:00:18Estuvo ahí
00:00:18y después vamos a poder estuvo ahí. Él
00:00:20estuvo ahí cuando sea lo de No,
00:00:22esperemos que no. Los de Gel vamos a
00:00:24poder decir estuvo ahí. Escúchame, me
00:00:26quedé pensando esto, Eugenio, porque
00:00:27venimos todos muy confundidos
00:00:29últimamente. Vos recién decías
00:00:30todos los argentinos,
00:00:31todos los argentinos que esta interna
00:00:33que se estaba dando eh en el en el
00:00:35ámbito libertario entre las fuerzas del
00:00:37cielo, que se ha dicho barbaridades y
00:00:39bueno y este y el resto era una interna
00:00:43entre la gente que sigue a Karina, la
00:00:45gente que apoya mi ley [música] y uno
00:00:48eh por ahí con cierta credulidad dice,
00:00:50"No, pero si Karina y Javier son lo
00:00:52mismo, ¿cómo puede haber una banda que
00:00:54se esté peleando contra otra banda si
00:00:56responden a los mismos intereses los
00:00:58hermanos Miley o no?
00:01:00No, no, para mí no responden a los
00:01:01mismos intereses.
00:01:03No responden Karina y Miley a los mismos
00:01:05intereses.
00:01:05No, para mí no. A ver,
00:01:07yo creo que mi ley tiene intereses, como
00:01:09antes te decía,
00:01:11casi académicos, para decirlo de alguna
00:01:13manera, o ponele que de política
00:01:15pública, además para mí tiene una
00:01:17necesidad de reconocimiento y yo creo
00:01:19que Karina tiene otros intereses
00:01:21recaudatorios
00:01:23de de mínima, no son de políticas
00:01:25públicas, de reconocimiento de mínima,
00:01:27para decirlo claramente.
00:01:29E
00:01:29ahora, ¿cuánta ingerencia tiene ella
00:01:32sobre sobre su hermano?
00:01:34Eh, yo te diría 100%, salvo en temas que
00:01:38de los que no tiene conocimiento como la
00:01:40política pública.
00:01:41Pero para entenderlo, o sea, esa
00:01:43dependencia, voy a decir 100%, preguntab
00:01:45Romina, ¿qué dependencia? Dependencia
00:01:47para qué dependencia para dependencia,
00:01:50¿por qué depende tanto? Defend,
00:01:52yo creo que tiene una dependencia
00:01:53emocional, digo, hay gente que se siente
00:01:56muy contenida por algunas personas, más
00:01:58menos. digo, yo creo que la dependencia
00:02:00a la necesidad de esa contención
00:02:03es total para la toma de decisiones,
00:02:05para un montón de momentos hasta
00:02:07personales que hemos vivido, que no
00:02:08vienen al caso, no me gusta hablar de
00:02:09cuestiones personales, pero se
00:02:10sobreentiende. Eh, él tiene una
00:02:13dependencia de su hermana, digo, y no
00:02:15veo y y esto a riesgo de ser
00:02:19malinterpretado y juzgado, yo no veo esa
00:02:21cosa que tratan de instalar, de que
00:02:23tiene una relación íntima, rara, pero
00:02:25necesita tenerla a 5 met, digamos.
00:02:28Perdón, quiero decirlo, quiero
00:02:29aclararlo. Yo no veo eso. Sí veo una
00:02:32dependencia emocional, no veo. Esto no
00:02:33significa que tienen un romance
00:02:35escondido. Todas esas cosas que han
00:02:36dicho, barbaridad, yo no lo veo. Yo no
00:02:38lo no creo en eso. Sí creo que sí tiene
00:02:39una dependencia
00:02:41e que necesita tenerla cerca todo el
00:02:43tiempo, que es con la única persona que
00:02:45él cuenta para cosas, ¿no? hasta hasta
00:02:49domésticas, digamos.
00:02:51En esa época era así.
00:02:52¿Qué autonomía de decisión tiene a la
00:02:53hora de gobernar? Porque finalmente la
00:02:55pregunta es, ¿quién gobierna? Si Miley,
00:02:57si Karina,
00:02:58yo creo que a la hora de marcar un rumbo
00:03:00en algunas políticas públicas es total,
00:03:02porque Karina Mil no entiende lo que se
00:03:04está discutiendo.
00:03:04O sea, de las cosas que entiende las
00:03:05maneja Karina.
00:03:06Sí.
00:03:08O sea, que hay una parte que gobierna
00:03:09Karina,
00:03:10¿no? Una parte, no, gran parte. La
00:03:12designación de funcionarios de Argentina
00:03:14mayoritariamente es Karina Miley. Listas
00:03:16Karino Miley
00:03:17100%. digo, pero pará porque tiene un
00:03:19rol que esa parte hasta te lo puedo
00:03:21llegar a entender. Digo, qué sé yo, hay
00:03:22siempre un rol político, esa es la jefa
00:03:25política del espacio. Digo, todos los
00:03:26partidos no se pone el candidato a
00:03:28presidente armerlista, siempre un jefe
00:03:29político, formato que quiera, jefe de
00:03:32campaña, no sé qué le tocó eso. Ahora,
00:03:34vos me preguntas quién comete el error.
00:03:35Sí, y seguro que es Javier Miley, porque
00:03:37una persona que no tiene ni el
00:03:38conocimiento mínimo para tomar esas
00:03:40decisiones. Son totalmente emocionales
00:03:43esas discusiones. son no tienen la
00:03:45profundidad que requiere a la hora de
00:03:47pensar en el bien de los argentinos.
00:03:48Digo, no, no es a ver quién es el que
00:03:50mejor representa una idea, a ver quién
00:03:52es el que más sabe una materia, ¿no?
00:03:54Y en esa ciada, vuelvo al tema Santiago
00:03:56Caputo, vos lo senté a Santiago Caputo
00:03:59con Javier Hermiley.
00:04:01Sí, vos me preguntaste, yo te contesté
00:04:02porque parece muy no me gustó cómo son,
00:04:05parece que yo digo, no, yo lo senté, no
00:04:07fui tan arrogante, digo, pero yo
00:04:08pregunté cuándo apareció Santiago Caputo
00:04:10y dijiste, bueno, yo se lo presenté.
00:04:13e en este marco donde estamos hoy de de
00:04:15de situación, ¿no? En este marco de
00:04:17situación donde vos estás describiendo a
00:04:19Karim de una manera. ¿Cuál es el rol que
00:04:21para vos juega Santiago Caputo y si ya
00:04:24tiene perdida, totalmente perdida esa
00:04:25interna y será todo de Karina de acá en
00:04:28más?
00:04:29Yo creo que el rol de Santiago Caputo
00:04:30siempre fue estratégico y de alguna
00:04:33manera rector del proyecto ideológico y
00:04:35tal. Eso mucho más a partir de que ganó
00:04:37el gobierno que antes, digamos. Eh, me
00:04:40parece que tiene ese rol como decir,
00:04:41"Che, si hacemos esto, se nos cae el
00:04:43discurso." Digo, si yo no quiero ser una
00:04:46burrada, no digo, pero si pongo impuesto
00:04:49a todas las importaciones, bueno, se nos
00:04:51cae el discurso, che, si salgo a subir
00:04:53impuestos, se nos cae el discurso, che,
00:04:54si nos toman la calle los piqueteros,
00:04:57perd el discurso. Creo que está en ese
00:04:58rol principalmente,
00:05:00eh, y en lo estratégico en general. Y en
00:05:02un punto eso también va de la mano
00:05:04decir, "Che, ¿no podes poner este pibe
00:05:06con este perfil?" que no un no es mi
00:05:09mirada, eh, no digo digo piqueteros para
00:05:10un ejemplo, no puede un piquetero al
00:05:12frente de el ministerio que está
00:05:13Petovelo, porque se me en esa mirada
00:05:16creo que tiene injerencia, eh, después
00:05:19sí creo que tiene de alguna forma
00:05:23la transversalidad de llevar eso al
00:05:25resto de los ministerios, etcétera. Pero
00:05:27creo que cuando llega la discusión de
00:05:30Karina dice lo contrario, imagino que la
00:05:33última palabra siempre fue así, la
00:05:34tendrá Karina Miley. Y el triángulo de
00:05:36hierro famoso no existe más.
00:05:38Yo dije el día cero dije en estado con
00:05:41vos diciendo no existe cartel gigante,
00:05:44no hay no existe triángulo de celo. Esto
00:05:46siempre es no me acuerdo como decía yo,
00:05:48pero era gracioso, pero un binomio de
00:05:50dorado decía una cosa así, no me acuerdo
00:05:52cómo es la palabra. Son dos patas y
00:05:53doradas. Digo, no, esto no es. Y y
00:05:57la realidad también sería inocente creer
00:06:00que con la dependencia que tienen Javier
00:06:02y Karina Miley puede haber una tercer
00:06:04persona ese a esa altura.
00:06:06Pero bueno, ¿sentís que Santiago Caputo
00:06:08los traicionó de alguna manera a vos y a
00:06:10y a Marra?
00:06:11¿Por qué?
00:06:12Bueno, porque cuando lo expulsó primero,
00:06:14cuando lo expulsó a a Marra, ¿no? Vos ya
00:06:17te habías ido el espacio, ¿eh? Después
00:06:20la fuerza del cielo acompañaron con esa.
00:06:23Mira, yo no hago política para que me
00:06:25defiendan a mí, me pongan a mí, porque
00:06:27yo porque yo porque yo así que no me
00:06:28siento traicionado. Me parece mucho más
00:06:29grave la traición.
00:06:31O sea, hicieron una publicación que
00:06:32decía ejecutado, ¿no? Directamente.
00:06:34Sí, a Ramiro. Y llamé mucha gente muy
00:06:35enojado esa noche, muy enojado, eh,
00:06:38mucho más de lo que me hubiera gustado
00:06:40porque me pareció una falta de lealtad
00:06:42de Javier Miley, principalmente. Eso no
00:06:44sale de Santiago Caputo, nada, eso sale
00:06:46de Javier Miley directamente, eh,
00:06:48no, no. Es así porque al final del
00:06:51camino lo que yo siempre digo es, el que
00:06:53tiene la firma es irresponsable. Digo,
00:06:55si él decide que Karina es la más
00:06:56importante, esa decisión la toma él
00:06:57porque él tiene la firma. Si no tuviera
00:06:59esa firma, no podría decir Karin es la
00:07:00más importante. Fuera vos. Digo,
00:07:02acuero las decisiones al fin de cuentas
00:07:03lo votaron a Javier Miley y él es el que
00:07:05toma las decisiones, el que tiene el
00:07:06poder para tomar las decisiones y las
00:07:08toma o no las toma o las delega. Es un
00:07:09tema de mi ley en definitiva.
00:07:11Pero Santiago Caputo,
00:07:13digamos, por momentos pasa eh
00:07:16y es relatado como un personaje
00:07:19eh muy racional, dialoguista,
00:07:21componedor, eh que busca consensos con
00:07:24otro lugar de la política, que hable
00:07:26incluso con los periodistas. Todo esto
00:07:27es cierto y verdadero. Y me consta, como
00:07:31también me consta, que también es el el
00:07:34autor intelectual del el eslogan y el
00:07:37lema. No odiamos lo suficiente a los
00:07:39periodistas.
00:07:40Eso no lo sé. Eso te lo creo, pero no lo
00:07:42sé. digo, no,
00:07:43bueno, digo este,
00:07:44no, no, no lo pongo en duda, pero
00:07:45tampoco te puedo decir, sí, sé, no lo no
00:07:47lo hablé con Santiago Caputo, eso no
00:07:48hablo con Santiago Caputo hace un
00:07:49tiempo, muy te diría que algún mensaje
00:07:52muy marginal,
00:07:54¿no? Está bien. Lo que quería marcar es
00:07:56que existen esta dualidad en la en la de
00:07:59alguien que habla con periodistas y al
00:08:00mismo tiempo es el autor intelectual de
00:08:03de no digamos lo suficiente a los
00:08:05periodistas, digamos, que habla con
00:08:07ustedes, que construye el candidato y
00:08:09después cuando eh tiene que alinearse eh
00:08:13se alínea, digamos,
00:08:14pero no se tiene que alinear con el
00:08:15presidente como tendría que alinearse
00:08:16cualquier persona que piensa que el
00:08:17presidente al principio de la
00:08:19conversación decías que una de las cosas
00:08:21que menos te gustaban de la política era
00:08:23la obsecuencia. Yo no creo que sea
00:08:25obsecuente, creo que piensa con el
00:08:26presidente. No es obsecuencia eso. Yo
00:08:28creo que Santiago Caputo piensa con el
00:08:30presidente. Digo y para y aparte si
00:08:33tiene obsecuencia con el presidente es
00:08:34otra liga. Lo que yo hablaba es en mi
00:08:35entorno cuando yo me desarrollo un
00:08:37espacio de trabajo. En ese momento
00:08:38Santiago Caputo no era obsecuente del
00:08:39presidente ni mucho menos. De hecho,
00:08:42varias veces hemos tenido posiciones
00:08:44encontradas con el presidente, nos
00:08:46sentamos que no era presidente en ese
00:08:47momento y le decíamos, "Che, flaco, esto
00:08:48no va por acá." Y muchas veces me
00:08:51equivoqué porque digo, han pasado cosas
00:08:53tipo actos, ¿no? Yo quiero llegar en un
00:08:56cadilac y atravesar el coso y cantar. Y
00:08:58yo le digo, "Pero flaco, bueno, esa fue
00:09:00la charla que una de las charlas que
00:09:01decía antes, ¿no?" Digo, "Pero vos
00:09:02quieres ser un rockar o querés ser
00:09:03presidente?" Me dijo Rockstar a mí.
00:09:05[risas]
00:09:06Ah, okay.
00:09:07Si les decía lo que pensaban, no me
00:09:08votaban. No, dijo alguien. Bueno, digo,
00:09:10qué sé yo. Eh, entonces, volviendo a de
00:09:12Santiago, Caputo, porque no quiero
00:09:13esivar esquivar la pregunta, a mí me
00:09:15parece que qué podría haber hecho yo,
00:09:18"Che, ¿sabes qué? Peleéate con el
00:09:20presidente porque estoy peleado yo
00:09:21también." Digo, "No, flaco, cree en eso,
00:09:23creo, cree que es lo que mejor sigue
00:09:25sosteniéndolo." Digo, y bueno,
00:09:27enhorabuena. Él me parece más valioso
00:09:29hacer eso que incluso de nuestro lado.
00:09:32¿Qué le iba a pedir? Peleate con el
00:09:33presidente. ¿Qué clase de amigo te pido?
00:09:34Yo le he dicho, "Si vos estás bien ahí,
00:09:36bárbaro, quédate ahí." ¿Qué sé yo, no me
00:09:37a pedirle que se pelee. Me parece que en
00:09:39líneas generales, mira, cuando arrancó
00:09:41el gobierno,
00:09:42esto no lo conté nunca. Eh, en las
00:09:44reuniones de gabinete hubo dos ministros
00:09:46que me defendieron varias veces fuerte.
00:09:49Eh, no, Casiles tiene que estar en el
00:09:51gabinete. Yo llamé a uno que es una, no
00:09:52voy a nombrar porque lo llamé uno, le
00:09:55dije, "Te pido por favor, no me
00:09:56defiendas más." Le digo, "Porque vos me
00:09:57vas a defender y te van a volar a vos
00:09:59también." Le digo, "Yo ya estoy afuera.
00:10:00No me interesa estar en este gobierno.
00:10:01La verdad que por lo que estoy viendo, a
00:10:03mí no me interesa. No, yo ya estaba
00:10:05fuera antes. Digo, no me interesa. Eh,
00:10:08me parece que también uno tiene que
00:10:09tener ese sentido, ¿no? Entender para
00:10:11qué se hace política, cuáles son las
00:10:13prioridades de la política, cuáles son
00:10:15las prioridades de los espacios
00:10:16políticos. Yo le digo con sinceridad, lo
00:10:18menos importante soy yo. A mí me parece
00:10:20lo grave eh son las decisiones de
00:10:22políticas públicas que lleva adelante el
00:10:23presidente, la las personas incapaces
00:10:25que puso en lugares donde había una
00:10:27oportunidad para discutir temas. Digo,
00:10:28yo en muchas cosas de la gente no estoy
00:10:30de acuerdo, en otras capaz sí. Digo,
00:10:32¿cómo mi ley ahora puede mirar a la
00:10:33gente hablando de la honestidad si
00:10:35sostiene cosas que
00:10:38vos dijiste cuando lo conocí creí y sigo
00:10:40creyendo que era un tipo honesto, que no
00:10:41es un tipo corrupto, que no se
00:10:43enriqueció
00:10:44eh en la gestión? Vos decí, ¿cómo puede
00:10:46mirar los ojos a la gente? Y la verdad
00:10:48que, ¿cómo puede levantar el dedo
00:10:49también para señalar que la corrupción
00:10:51es el otro que fue parte de su bandera,
00:10:53la corrupción del kisnerismo cuando él
00:10:54se le vino encima Libra, Machado, eh,
00:10:58Andis y ahora Adorni? No, digo y vamos a
00:11:02los años.
00:11:02Quiero que yo te quiero decir algo. Yo
00:11:03estoy seguro que segundas y terceras
00:11:05líneas están 100% involucradas con la
00:11:07corrupción. Seguro. Sí, seguro. Ahora yo
00:11:11te garantizo que Javier Miley no junta
00:11:12plata de esa segunda o tercera línea.
00:11:14Estoy seguro, pero enojado. Digo, no
00:11:18tengo ningún motivo para hacer
00:11:19segundas y terceras no tenés duda de que
00:11:21están recaudando, cobrando, afanando.
00:11:24Claro. No serí sería hipócrita. Digo,
00:11:27decirte sí. Y bueno, habría que esperar
00:11:29a la justicia. ¿Qué sé yo, no sé la
00:11:31justicia también hoy?
00:11:33¿Qué sé yo, no? No soy crítico de la
00:11:35justicia, pero creo que también que la
00:11:36sociedad hace un primer juicio. El
00:11:39primer juicio te lo hace la sociedad.
00:11:40Segundas y terceras decís sí, mi mi ley
00:11:42decís no. Karina, mi ley
00:11:45no lo sé. Yo me me cuesta creer en su
00:11:48honestidad, pero no lo sé. No te digo
00:11:50como lo mismo que los otros, porque los
00:11:51otros lo sé. Digo,
00:11:52está bien, pero estas segundas y
00:11:53terceras porque también estaba esta
00:11:55discusión, se acuerda Néstor Kner,
00:11:56bueno, recaudo para la política, se roba
00:11:58para la política.
00:12:00No, robarse no se roba para nada. cualqu
00:12:02digo, pero no, perdón, eh, porque quiero
00:12:04ser categórico con esto. No justifica,
00:12:06nada que justifique ni robar, ni para la
00:12:08política, ni para nada. Digo, para nada.
00:12:10Pero acá hay gente que está choreando.
00:12:12Sí, obvio. Sí.
00:12:14Esperemos. Nosotros le pedimos le
00:12:15pedimos un plan económico al gobierno,
00:12:16pero no puede presentar una declaración
00:12:17jurada de Orni. Todavía es una ridicula.
00:12:19Empecemos, pasamos al revés,
00:12:21pero empecemos con la declaración jurada
00:12:23y puemos el plan económico.
00:12:23¿Por qué lo por qué lo mantienen y no lo
00:12:25limpian? ¿Cuál es la explicación que
00:12:27sentimos?
00:12:27Es es inexplicable. A mí me pasó, yo
00:12:29tuve
00:12:29por el costo político, ¿no?, que está
00:12:30afrontando el gobierno.
00:12:31Mira, yo yo que no tiene que ver capaz,
00:12:34pero a mí me hace acordar un momento. Yo
00:12:36mi primer pelea grande fue con Karine y
00:12:38con un tipo que se llama Kikuchi.
00:12:39Sí, claro.
00:12:40Bueno, Akikuchi lo trae en mi análisis
00:12:42en el tiempo y acompañado por todo el
00:12:44espacio, lo trae Karina para sacarme a
00:12:46mí. Digo, era una confrontación directa
00:12:48y habían pasado cosas gravísimas
00:12:51y mi ley me decía, "No, no lo soporto
00:12:53este Kikuchi."
00:12:55Bueno, digo, 2 + 2 es cuatro. sacar el
00:12:57tipo y el tipo se quedó y se quedó y se
00:12:59quedó y pasó campaña y había cosas
00:13:00graves alrededor de Kikuchi y no pasaba.
00:13:02Entonces,
00:13:03no sé, solamente por la imagen pública,
00:13:05hay algunas cuestiones estructurales, yo
00:13:07creo que tiene que ver con lo que dije
00:13:09antes de ir a la pausa. Siempre entre
00:13:11los de Javier Miley y los de Karina
00:13:13Miley ganan los de Karina Miley. En
00:13:16algún punto es algo que que como líder,
00:13:18si querés de Karina Miley, que decir la
00:13:20mina no echa los propios, no lo no los
00:13:22echa. A mi criterio está mal. Yo agarro
00:13:24un tipo propio robando, lo hecho en el
00:13:25momento. Agarro un tipo propio haciendo
00:13:27algo mal y lo
00:13:27por ejemplo, aparte de Adorni, ¿a quién
00:13:30lo he hecho?
00:13:31Digo, a ver, hay muchas personas, no te
00:13:34voy a empezar a tirar nombre, digo, no,
00:13:35no voy a caer en esa, pero digo, hay
00:13:37muchos tipos que tienen cosas que serían
00:13:39polémicas, por lo menos digo. Entonces,
00:13:41digo, hay muchas personas que son
00:13:43comprobables. Decía, "Che, se vendieron
00:13:44candidaturas." Bueno, sí, yo no tengo
00:13:47duda que se vendieron candidaturas. Y
00:13:48fueron a buscar los tipos de que
00:13:49sacaron, agarraron la guita de las
00:13:50candidaturas. No, digo, y eran todos
00:13:53tipos más cercanos a esta estructura
00:13:54política que administra Karina Miley que
00:13:56Javier Miley directamente.
00:13:58Y y ¿qué rolicas en todo esto que estás
00:14:00describiendo a los Menem?
00:14:01Me costó salir de esa. Estaba tratando
00:14:03de pensar cómo contestar, me costó un
00:14:04poquito. Eh, y yo creo que los Menes sí
00:14:07son un cláúster con Karina Milea, toma
00:14:09decisiones de la política y de las
00:14:10personas que ocupan los lugares 100%.
00:14:14No lo sé. No, yo la verdad que no
00:14:16escuché nadie que me haya dicho algo
00:14:18concreto sobre los Menem y no voy a
00:14:19defender a los Menem, eh, no es eso,
00:14:21pero yo trato de ser justo
00:14:24Eugenio Casciele. Eh, estamos hablando
00:14:27de la experiencia de este outsider que
00:14:29no deja de ser un outsider Javier Milei
00:14:30más allá de que después haya hecho
00:14:32propia
00:14:33la las políticas de la casta, ¿no? Y me
00:14:36parece que no hay nada distinto cuando
00:14:37uno se sorprende de algunas
00:14:39negociaciones en el Congreso, puedo
00:14:41decir, pero sí es la misma es la vieja
00:14:42política. O sea, bienvenido a la vieja
00:14:44polí
00:14:46un poco peor, ¿no? Porque digo, a mí me
00:14:48tocó, yo siempre fui antiquisnerista,
00:14:49para decirlo de alguna manera, para
00:14:51posicionarme ideológicamente peronista
00:14:53en en muchos espacios bastante
00:14:55peronistas, pero siempre
00:14:57antiquisnerista. Y en una en un programa
00:14:59un día me pasa que me preguntan, "Bueno,
00:15:01pero al final Karina es como Cristina
00:15:03Kitner."
00:15:04Fue la primera vez que dije, "No,
00:15:06Cristina Kinner, por lo menos es un
00:15:07cuadro político." Digo, hay una
00:15:10diferencia grande. Es una persona.
00:15:12No, no, pero digo,
00:15:13pero digo, yo trato de ser sincero, como
00:15:15te dije antes, "Che, Karina Miley no
00:15:16entrega los propios." Al principio suena
00:15:18bien. Ahora, ¿qué significa entregar un
00:15:19propio? No, hay límites también. Digo,
00:15:22¿viste esa vieja frase que si un flaco
00:15:23mata, hay dos tipos amigos. El que
00:15:25esconde al amigo abajo de la cama que
00:15:26viene matar una persona o el que dice,
00:15:28"No, pará, flaco, yo te banco en toda,
00:15:29pero si mataste un tipo, llamemos a la
00:15:32policía a ver qué pasó."
00:15:34Karina, creo que en eso, digo, como
00:15:36líder político cuida capaz mucho más de
00:15:38lo que debería los propios, este, pero
00:15:41pasa mucho, ¿no? Digo yo, se vivió con
00:15:44mucha, yo vivimos momentos muy
00:15:45difíciles, es muy raro y no y la
00:15:47diferencia quiero decir, esto iba al
00:15:49final es lo mismo y no porque vos ves
00:15:51los dirigentes políticos, los diputados,
00:15:53digo, es muy difícil. Yo yo estuve
00:15:55compartiendo bloque con personas que no
00:15:57entendían la división de poderes. Eh,
00:15:59entonces vos me decís, "Che, al final es
00:16:01lo mismo." No, no es lo mismo, porque la
00:16:02política,
00:16:04en la historia de la política, hay una
00:16:05base, una cuestión básica de
00:16:07conocimiento.
00:16:08Eugenio, esto que dijiste es tremendo.
00:16:10Presidente decía que él metió preso a
00:16:12Cristina.
00:16:13No, no, pero que
00:16:14y que su abogado era el ministro de
00:16:15justicia,
00:16:16por eso mismo. Y bueno, ahí está. Y la
00:16:18división de poderes no la entiende el
00:16:19propio presidente.
00:16:20Bueno, ahora puede ser su abogado.
00:16:21Ahora
00:16:21ahora sí, [risas] ahora sí. Es caro,
00:16:24es complejo,
00:16:25es caro, es caro, Mariano, es caro, es
00:16:26caro, es carísimo. Escúchame una cosa.
00:16:28Digo, venimos de esta de esta
00:16:30experiencia del outsider, eh, que no sé,
00:16:33nadie sabe cómo va a terminar. Por ahora
00:16:35no parece venir muy bien.
00:16:36Sí, bueno, no sé cuán outsider, ¿no?
00:16:38Bueno, pero debería ser presentado como
00:16:40vist que a él le gusta decir, "Yo vengo
00:16:41del sector privado y vos decís, bueno, a
00:16:42ver, tráeme la tira." Y vos decí, "Che,
00:16:44para, laburate con Busi, laburaste en el
00:16:45equipo de Sior, laborate en el equipo de
00:16:47Masa, laburate con Ornequiam.
00:16:49Discúlpenme, pero para mí es el sector
00:16:52privador, pero es un gris, no es con
00:16:56mucho vínculo en el sector público y
00:16:57además podamos no venir de un partido
00:16:59tradicional
00:17:01de la franja morada. No, [risas] no
00:17:03coincido con vos, pero hay que decir
00:17:04también que digo, no es un un tipo que
00:17:06arrancó con una fábrica un día, se
00:17:08rompió el lomo, se desarrolló,
00:17:09pero pero no outsider no necesariamente
00:17:11quiere decir eso, digamos, como no tiene
00:17:13que ver con la respuesta que te dar
00:17:15estabas, bueno,
00:17:16venimos de esta experiencia media, qué
00:17:18sé yo, no sabemos cómo va a terminar,
00:17:21eh, y le apostas, digamos, a otro
00:17:23outsider en esos términos que no viene
00:17:25de la política tradicional ni tiene
00:17:26atrás un partido como los que se
00:17:28conocen, como los partidos
00:17:29tradicionales, que es Dante Geber. Eh,
00:17:33¿qué tiene qué tiene Dante que ver?
00:17:35Primero te quería decir algo que por eso
00:17:36te decía que venía con relación, que es
00:17:38que para mí, Eugenio Casiel es un
00:17:40individuo, eh ser un outsider no es un
00:17:43valor en sí mismo. Digo,
00:17:44no lo dije ni con ninguna connotación.
00:17:46Eh,
00:17:46pero porque generalmente parece esto,
00:17:47estamos, no digo que vos lo digas, digo
00:17:49yo digo hay una definición mía porque
00:17:51estamos en esto de la búsqueda del
00:17:52outsider, el outsider que saca el
00:17:53outsider. Para mí ser un outsider no es
00:17:56un valor en sí mismo. Me parece que lo
00:17:58que uno debiera de
00:18:01acompañar de alguna manera en en la
00:18:03búsqueda de una persona que dirija algo
00:18:06que en el caso de la presidencia algo
00:18:08extremadamente importante es la
00:18:10capacidad para esa conducción. Digo, la
00:18:13trayectoria de transparencia que en
00:18:14Argentina es bastante difícil de
00:18:16encontrar, digamos, en por lo menos en
00:18:17dirigentes políticos. Digo, para mí hay
00:18:20una serie de cualidades que son mucho
00:18:21más importantes que si viene o no viene
00:18:23la política, como también, por eso digo
00:18:25esto, para mí que una persona venga de
00:18:27la política tampoco es una es un
00:18:29calificativo negativo, porque no porque
00:18:30se fue instalando esto, ¿no? Como que
00:18:32político igual malo, eh, outsider,
00:18:34bueno, bueno. No, no. Eh, el gordo valor
00:18:37es un outsider, para decirlo de alguna
00:18:39manera, si todos saben quién es el gordo
00:18:40valor o si denota la edad que tengo.
00:18:42Digo, y también hay personas de la
00:18:45política que dieron su vida, capaz hasta
00:18:46no son conocidos, pero luchando en
00:18:48diferentes lugares para que la Argentina
00:18:50salga adelante. Digo, conocidos o no
00:18:52conocidos, y no voy a nombrar a alguien
00:18:53porque si no parece que ya empezó a
00:18:54proponer dirigente político. Digo, pero
00:18:56tengo varios en la cabeza. Dante,
00:18:58no, tengo varios políticos en la cabeza
00:18:59que respeto muchísimo y que sé que es
00:19:01gente honesta y y que tiene buenas
00:19:03intenciones y que ha hecho cosas buenas
00:19:05en la política. No me parece que eso
00:19:07Dante Gel a mí lo que me llama la
00:19:09atención no es que es outsider, sino que
00:19:10de verdad es una persona.
00:19:12Primero muy muy digo, en relación a lo
00:19:14que te doy un pie para que me para que
00:19:16me devuelvas ahora. Digo, para mí es una
00:19:18persona que ama mucho la Argentina,
00:19:20verdaderamente ama mucho la Argentina
00:19:21que
00:19:22y ¿qué le pasó? Que vive hace 18 años,
00:19:23¿no? Pero cada uno se desarrolla su
00:19:25actividad privada en donde en donde
00:19:26donde pueda desarrollarla. Bueno, pero
00:19:28Eugenio está bien, pero yo digo amo
00:19:29mucho la Argentina, se condice con mi
00:19:32No, está bien, pero uno vive, creía a su
00:19:34familia, qué s en el país sí puede, sí
00:19:37puede, pu,
00:19:37sí puede. Y él ten una responsabilidad
00:19:39para él con su destino, en relación a su
00:19:42fe y a sus convicciones, que tenía más
00:19:45que ver con una convocatoria que le
00:19:46hicieron en Estados Unidos, donde se
00:19:47desarrolló. Eso no significa amar más o
00:19:50menos a la Argentina. Yo te garantizo
00:19:51que hay muchos argentinos que no aman a
00:19:53la Argentina. Por ejemplo, los que
00:19:54acompañan a Miley cuando saca fotos con
00:19:56el presidente de Estados Unidos y baila
00:19:57alrededor de él y viven todos los días
00:19:59en Argentina y podrían vivir en otro
00:20:00país empresarios argentinos. digo, vivir
00:20:02en un país no significa amarlo y vivir
00:20:04fuera de ese país significa odiarlo,
00:20:06¿no? Pero la vida la vida cotidiana en
00:20:08el país donde vivís te da, digamos,
00:20:10cierto conocimiento de del ámbito en el
00:20:14que te estás desarrollando, donde la
00:20:15gente está viviendo, cómo se la está
00:20:16pasando. No es lo mismo venir y yo creo
00:20:19acá lo podemos discutir, que se vio en
00:20:21las entrevistas, se lo vio como una
00:20:23persona que que veía la Argentina desde
00:20:25lejos.
00:20:25Bien. Sí. Lo que yo te quiero decir, que
00:20:27termino la frase con la que con la que
00:20:29venía, que para mí que una persona que
00:20:32tiene el éxito que él tiene en Estados
00:20:33Unidos y en sus giras internacionales,
00:20:35que decida, por ejemplo, el año pasado
00:20:38recorrer todo el país con su gira,
00:20:39provincia por provincia y donar toda su
00:20:41recaudación en la Argentina, me cuesta
00:20:42encontrar muchos argentinos que lo
00:20:43hagan. Por ejemplo, digo, el tipo hace
00:20:46obras gigantes en Argentina, no se las
00:20:47cuenta a nadie y hoy siendo exitoso en
00:20:49Estados Unidos, donde tiene una
00:20:50estabilidad, una tranquilidad, un orden
00:20:53económico, un orden, digo, parece una
00:20:55locura, ¿no? Pero vivir con tranquilidad
00:20:57porque tiene un orden en todo lo que lo
00:20:59rodea. El tipo está decidiendo si viene
00:21:01acá, arriesgarse todo lo que consiguió
00:21:03en su carrera para saber si puede sacar
00:21:05Argentina adelante. Para mí eso, para mí
00:21:07es reconocimiento eso. Yo entiendo, digo
00:21:10que a vos te parezca un prer él digo,
00:21:13bueno, no importa. Digo que me me que
00:21:14creas políticamente en él, pero digo,
00:21:18esto de que hay que agradecerle porque
00:21:20viene a vivir a Argentina,
00:21:21no. Yo no le pedí a nadie que le
00:21:22agradezca nada.
00:21:23Ah, bueno. No,
00:21:23si agradecerle, no está diciendo mi
00:21:26esfuerzo que hace, pone todo en juego.
00:21:28Hace un esfuerzo, pone riesgo. Bueno,
00:21:30pero eso habla de que ama la Argentina,
00:21:32porque si no no lo pondrá en riesgo.
00:21:33¿Por qué lo pone en riesgo si no? Tal
00:21:34vez puede amar el poder, desear un poder
00:21:37distinto como el poder que tiene dentro
00:21:39de digo, de de la iglesia o de la fe,
00:21:42eh, y buscar el poder político.
00:21:44Yo te garantizo que podría conseguir
00:21:45mucho más poder quedándose en Estados
00:21:46Unidos que viniendo a arrigarse acá
00:21:48Argentina. y es pastor o no es pastor,
00:21:50porque él dijo, pero antes dijo, "No soy
00:21:52una persona para contestarte eso porque
00:21:54no es mi fe y no conozco cuáles son los
00:21:55requisitos para ser o no pastor. A mí me
00:21:57encantó la humildad con el tipo que
00:21:59dijo, "Para mí ser pastor es algo muy
00:22:00importante y yo no me me no me considero
00:22:04que me corresponde ese título, no porque
00:22:08no hay una historia en eso importante.
00:22:10Crónica Televisión, cuando él arranca,
00:22:13era muy joven, empieza a dar eh, perdón
00:22:16si le pifio con la palabra, pasa alguna
00:22:18persona más cercana al evangelismo, me
00:22:20puede corregir, servicios, eh, no
00:22:23[música] sé cómo se llama estas
00:22:25reuniones para 100,000 personas que
00:22:27hacían River y qué sé yo. Entonces,
00:22:29Crónica Televisión lo titula en en
00:22:32diarios. Entonces el pastor de los
00:22:35jóvenes no es que él se autoriz,
00:22:37pero esperá que termino.
00:22:38Vamos de a poco.
00:22:39Cuando pasa eso después en algunas
00:22:42expresiones dije, sí, a mí el pastor los
00:22:43jóvenes y empezó con eso, pero el flaco
00:22:45sintió la necesidad de aclararlo a
00:22:47diferencia de otras personas de
00:22:48arrogarse el título. Dijo, "Che, pará,
00:22:49una cosa es que simbólicamente mientras
00:22:51hago un espectáculo de una nota en un
00:22:53perfil que tengo, digan que soy el
00:22:54pastor o yo mismo lo haya dicho." Y otra
00:22:56cosa es si verdaderamente ejerzo de de
00:22:58pastor y tengo eh explicaba la carrera
00:23:04académica y espiritual para ser un
00:23:06pastor no lo tiene. Entonces parece una
00:23:08forma de respetar los que sí lo hacen.
00:23:10Para mí es un gesto humildad. más fácil
00:23:11hacerse el tonto, decir sí, sí, soy el
00:23:13pastor, jaaja. Chao. Decir hasta tiene
00:23:15un un reconocimiento,
00:23:18no me sale ahora honorífico, honoris
00:23:21causa en una universidad que le dice que
00:23:23es pastor de no sé qué y y en vez decir
00:23:25sí porque tengo el título. Dijo, "No, yo
00:23:26la verdad que no hago las veces de
00:23:27pastor, no recibo gente todos los días y
00:23:29le doy mano a mano, no estoy recorriendo
00:23:31hospitales, que son tareas que hacen los
00:23:33pastores." Para mí fue un gesto de
00:23:34humildad enorme. Digo, era más fácil
00:23:36decir, "Sí, soy pastor porque tengo un
00:23:37título y aparte una iglesia." Estamos
00:23:40hace una hora charlando con Eugenio
00:23:41Caseles. Eh, ¿quiere ser presidente?
00:23:44Gebel
00:23:45lo tiene que definir. Tiene muchas ganas
00:23:46de ayudar a la Argentina en el rol que
00:23:48le toque. Eh, hay ustedes hablamos
00:23:51antes, decí, "No, hay mucha gente." Yo
00:23:52te digo la verdad que sí me tocó
00:23:54recorrer el país. Hay mucha gente que se
00:23:55le acerca y le dice, "Por favor acept,
00:23:57por favor, aceptá." Me tocó recorrer el
00:23:59país. Lo viví este y lo está analizando.
00:24:02Digo, es una decisión difícil, de
00:24:04verdad.
00:24:05más allá de nos guste la voz te guste,
00:24:06no te guste, nos guste o no nos guste a
00:24:08cada uno individualmente, para cualquier
00:24:09persona tomar decisión es una decisión
00:24:11difícil y más una persona que se la pasa
00:24:13viajando por el mundo y está muy
00:24:15ordenado. La verdad que viene bastante
00:24:16Argentina, capaz no hace hablar de eso
00:24:18porque cuando viene acá le gusta comer,
00:24:20eh, recorrer, hacer trabajo, ordenar las
00:24:23cuestiones benéficas que hace, etcétera,
00:24:25pero así todo para él es un desafío
00:24:29diferente y difícil. Digo, yo creo que
00:24:32se le está pidiendo mucho cuando le
00:24:33pedimos definición definición cuando los
00:24:35espacios políticos no tienen sus
00:24:36definiciones. Tipo que hacen 30 años que
00:24:38hacen política, le estamos pidiendo a él
00:24:40quiere, bueno, pero si quiere jugar no
00:24:43quiere jugar ese juego. Está bien, está
00:24:45bien, está bien. Ese juego tiene sus
00:24:46regla.
00:24:47Es difícil, es una edición difícil, eh,
00:24:49que ojalá que lo acepte y para mí
00:24:52me meto yo solo en el general y me
00:24:54encanta. A mí me gustaron las
00:24:55entrevistas, me gustaron. Yo le le
00:24:57explicaba
00:24:58agosto a nada me pareció que tuvieron.
00:25:00Sí, está buenísimo porque nosotros
00:25:01estamos eh rodeados de las respuestas
00:25:03habituales de los políticos. Entonces,
00:25:05yo lo hablé con personas que no están
00:25:07vinculadas en política, familiares míos
00:25:08que no le cae bien Dante Géel, o sea,
00:25:10gente que no es que va a votar a Dante
00:25:12Géel o lo milita Dante Gel. Digo y me
00:25:14dijeron por fin un tipo que viene dice
00:25:16que no sabe algo. Cada vez que prendo la
00:25:17televisión todos está en el subo, pero
00:25:21todos prender la televisión agarremos un
00:25:22político que le pregunten algo y así la
00:25:24verdad que no sé sabes que todos saben,
00:25:27todo es increíble.
00:25:28Habla el miércoles con Nicolás Márquez e
00:25:31en el programa Ganamos el Martín Fierro.
00:25:33Bueno, gracias Eugenio.
00:25:34Felicitaciones.
00:25:35Gracias chicos. Ganamos el Martín
00:25:37Fierro. Eugenio. Sí, felicitaciones.
00:25:39Felicitaciones.
00:25:40Escúchame.
00:25:41Eh, hablamos con Nicolás Márquez.
00:25:42Perdón, está todando
00:25:43y él hablaba de no y él hablaba, ¿no? De
00:25:45la el valor de la autenticidad de M ley.
00:25:48Yo creo que también se confunde eso,
00:25:49¿no? No necesariamente también tiene una
00:25:51con ser auténtico. Sí, ojo, digamos, hay
00:25:54cada auténtico.
00:25:55Ojo que Miley, yo creo que eso lo o sea,
00:25:57hoy nadie cree que Miley sea auténtico.
00:25:59Después de algunas cosas que pasaron
00:26:00recientemente también quedó en jack eso.
00:26:03Digo, lo de Adorni lo deja, lo pone
00:26:05jacke la autenticidad del tipo.
00:26:06Eugenio, gracias por haber. La pasaste
00:26:08bien, te ofrecieron algo, cafecito,
00:26:11agua.
00:26:13[carraspeo]
00:26:14café. Tenemos cápsula. Aprovechar un
00:26:17momento de tener cápsula. Gracias.
00:26:18Gracias. Felicitaciones por el Martín.
00:26:20Ay, pero pero cómo sabías que
00:26:22no lo sigo siempre. [risas]
00:26:26Claro.
00:26:27Le manda Romina un mensaje por
00:26:28Matinfierro.
00:26:29Apa, apa, ojo, ojo. Es un área, ¿viste?
00:26:35Eugenio, gracias eh por haber pasado
00:26:37esta tarde acá en radio con vos en este
00:26:39regreso de viernes.