"No es fácil ser VIEJO, la jubilación es un MALTRATO" | O'DONNELL CON O'DONNELL
Radio Con Vos - 23/5/2026 - Duracion: 12:05
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Transcripción
00:00:008 de la noche, 5 minutos. Vamos a
00:00:03charlar con mi queridísimo tío Pacho.
00:00:06Les quiero decir este Pacho eh es
00:00:10escritor, es historiador, ha escrito
00:00:12numerosos libros sobre eh historia, pero
00:00:15últimamente también escribe mucho acerca
00:00:17de envejecer y hizo también una obra de
00:00:19teatro acerca de este tema. Bueno, Pacho
00:00:21experimenta todo el tiempo,
00:00:23permanentemente, incluso ahora que tiene
00:00:2584 años no se queda quieto. ¿Cómo andas,
00:00:27Pacho?
00:00:29¿Cómo estás? Queridísima,
00:00:30¿cómo va eso?
00:00:32Bien, bien. Acá estoy muy contento de
00:00:34verte y de escucharte.
00:00:36Qué rico. Escúchame. El arte envejecer
00:00:38con coraje y dignidad. ¿Por qué decis
00:00:41coraje y dignidad?
00:00:43Porque no es fácil ser viejo. O sea,
00:00:46cuesta es un somos el sector más
00:00:49discriminado de toda la sociedad.
00:00:52Eh, maltratados.
00:00:54La la jubilación es un maltrato, ¿no es
00:00:57cierto?
00:00:58Eh, bueno, y hay grandes prejuicios
00:01:02sobre la vejez, ¿no?
00:01:03Se supone que los viejos somos
00:01:05aburridos, enfermos,
00:01:08eh solitarios,
00:01:10etcétera, etcétera. Y creo que hay que
00:01:13cambiar eso. O sea, la vejez puede ser
00:01:15activa, dinámica, siempre y cuando no
00:01:19estés padeciendo toda la enorme cantidad
00:01:21de personas mayores que padecen de la
00:01:23pobreza y la miseria. y es un sector
00:01:26especialmente vulnerable.
00:01:28Claro, es como lo que pasa que me pienso
00:01:32también en en esta generación la tuya
00:01:34como una un sector como de una etapa de
00:01:37transición, ¿no?, de la vejez en
00:01:39términos de que cada vez va la vida se
00:01:42va alargando, eh representan una porción
00:01:46más alta de la población o representamos
00:01:50porque también estamos llegando a esa
00:01:51misma etapa de la vida, en la cual eh
00:01:56digo, cambia mucho la idea de la tercera
00:01:58edad, el jubilado, o sea, como que tiene
00:02:01que cambiar todo para incorporar esta
00:02:04nueva realidad de estas vejeces tan eh
00:02:08mucho más longevas y mucho más vitales
00:02:10al mismo tiempo.
00:02:12Claro. Y es eso es eh la prolongación de
00:02:15la vida. Fíjate que en el 50 se calcula
00:02:17que el 20% de la población va a ser
00:02:20mayor de 65 años. Y ahí podemos decir
00:02:23algo positivo de la vejez. Es decir, eh,
00:02:26la provocación de la vida te da tiempos,
00:02:29o sea, la vejez es un tiempo de balances
00:02:32y seguramente es importante pensar si
00:02:34has hecho la vida que te proponías hacer
00:02:37o que has estado más atento a lo que
00:02:39debías hacer que lo que querías hacer.
00:02:42Te da tiempo a ser mejor persona, como
00:02:44yo digo,
00:02:46eh, te da tiempo a tomar las decisiones
00:02:48que no tomaste, a conocer lo que
00:02:50hubieras querido conocer y no no pudiste
00:02:53o no te atreviste,
00:02:55¿no es cierto?, a leer, a estudiar lo
00:02:57que te hubiera gustado estudiar y no
00:02:58estudiaste.
00:03:00O sea, te da tiempo, inclusive te da
00:03:01tiempo para el amor. O sea, la vejez es
00:03:04un tiempo donde uno está muy sensible al
00:03:06amor, o sea, la relación con tu con tus
00:03:09hijos, con tus nietos, con tus nietas,
00:03:12en mi caso, eh,
00:03:15o sea, que es una edad que puede ser una
00:03:16edad de,
00:03:19por ejemplo, de vaciar la mochila, como
00:03:21yo digo, de sentimiento, de decir te
00:03:23quiero a los que nunca le dijiste, te
00:03:25quiero porque vas por obvio que el otro
00:03:28saben que lo querés. Pero no, la humedad
00:03:30siempre es muy tramposa, ¿no?
00:03:32Claro. Lo que pasa que también la vejez,
00:03:34o sea, no sé si o el momento de la
00:03:36jubilación, 60, 65 años, depende, ¿no?
00:03:39La actividad, pero mujer, varón, pero no
00:03:41importa. Lo que puede pasar hoy es que
00:03:43si el la expectativa de vida llega más
00:03:45allá de los 80, como ocurre, como que
00:03:49cuando dejas la vida activa o lo que era
00:03:51antes el umbral de la vida laboralmente
00:03:54activa, te puede quedar hasta un tercio
00:03:56tu vida por delante, que es muchísimo.
00:03:59Y vos pensas que yo tengo 20 años de
00:04:01viejo, si calculamos,
00:04:04digo, 65 la edad que se presupone que es
00:04:07el principio de la vejez, 20 años es
00:04:10mucho tiempo. Claro,
00:04:11mucho tiempo y no hay ninguna política
00:04:13pública para esa etapa. O sea, las
00:04:16políticas públicas terminan con lo de la
00:04:18jubilación.
00:04:19Claro.
00:04:19Terminan bastante mal. Por otra parte,
00:04:21sí. Además,
00:04:21pero no hay políticas públicas para esa
00:04:24postubilación
00:04:26que es un tercio de la vida, o sea, que
00:04:28creo que hay que como en promedio, ¿no?
00:04:31Pero puede llegar a ser hasta un tercio
00:04:33de la vida ese momento. Entonces, no sé,
00:04:36es la más prolongada en nuestra vida. Es
00:04:38la etapa más prolongada. Es muy loco
00:04:40eso. Que la infancia, que la
00:04:41adolescencia, que la juventud,
00:04:44tanto o más que la vida adulta. O sea,
00:04:46es una etapa muy provocada
00:04:48porque uno tiende a pensar la vejez como
00:04:50algo donde el final está cerca en todo
00:04:52caso, pero no está cerca el final, o
00:04:54sea, al revés, o sea, es como una etapa
00:04:56que hay que pensarla de otra manera
00:04:58completamente.
00:05:01Es una etapa donde es importante, yo
00:05:02digo, es muy importante tener propósito,
00:05:04o sea, porque te puedes desanimar muy
00:05:07fácilmente, puedes tener una visión
00:05:09trágica de la vejez, ¿no?
00:05:11Y yo considero que la vejez es un
00:05:13desafío. Claro,
00:05:15hay cosas que puedes hacer. Yo no puedo
00:05:17subir dos dos pisos de escaleras, pero
00:05:20puedo escribir un libro.
00:05:22O sea, hay cosas que la vejez puedes
00:05:24hacer. Yo le he contado esto, pero es
00:05:26una anécdota que a mí me parece muy
00:05:27rica, que Ruby Stein en mi época era
00:05:31considerado el mejor pianista del mundo
00:05:34y tenía 90 años. Entonces le
00:05:36preguntaron, "¿Cómo es posible?" le
00:05:37dijo, "Mire, del amplio repertorio que
00:05:39yo tenía antes, he elegido las piezas
00:05:42que más me gustan y las puedo ensayar
00:05:44más y mejor."
00:05:46Por otra parte, cuando vienen partes muy
00:05:48veloces de la partitura, yo enlentesco
00:05:51los los tiempos, digamos, de alguna
00:05:54manera hago que parezca que yo estoy
00:05:57como que estuviera tocando el piano muy
00:05:58rápidamente en función del contraste,
00:06:01¿no? O sea, Rumin podía ser el mejor
00:06:04pianista del mundo si de alguna manera
00:06:07establecía claramente qué era lo que
00:06:09podía hacer, ¿no?
00:06:10Claro,
00:06:10ese es un tema de la vejez. ¿Qué es lo
00:06:12que podemos hacer? No, no proponerte
00:06:14metas.
00:06:15Más allá de eso, porque seguramente
00:06:17entonces caes en la impotencia y en la
00:06:20sensación de inutilidad.
00:06:22Igual uno ve, estamos charlando con
00:06:23Pacho Donel, que es mi tío, además que
00:06:25lo quiero mucho, y acaba de presentar su
00:06:28último libro que se llama El arte
00:06:29envejecer con coraje y dignidad. Lo
00:06:31publicó Sudamericana, ya ha escrito
00:06:33Pacho sobre este tema más vinculado al
00:06:36tema de la la el ejercicio físico era tu
00:06:39enfoque anterior, ¿no?
00:06:42Sí. Bueno, yo sigo considerando que es
00:06:44muy importante que las personas mayores
00:06:47estemos en el mejor estado físico
00:06:49posible, cualquiera sea nuestra
00:06:51condición, ¿no?
00:06:53O sea, eso te permite levantar el nivel
00:06:56inmunológico, activar el respiratorio,
00:06:58el circulatorio,
00:07:00la secreción de las llamadas hormonas de
00:07:02la felicidad, la endorfina, la citoxina.
00:07:06Eso cambió también porque ahora hay como
00:07:07mucha no inducción a cerpeza, fuerzas
00:07:10este que antes no, o sea, se suponía y
00:07:12ahora es todo lo que te recomiendan.
00:07:13Claudia Piñero está acá con el libro.
00:07:15Hola Pacho, ¿cómo estás? Felicitaciones
00:07:17por el libro. Celebra una gran
00:07:19escritora. Muchas gracias. Y no, te
00:07:21quería decir que me encanta además de
00:07:23además de lo que habló María del libro y
00:07:25demás, la tapa que eh tiene el nombre
00:07:27del libro y tiene una vasija de un arte
00:07:31chino que yo no me acuerdo cómo se
00:07:32llama, pero que es este arte que ellos
00:07:35Kisuji
00:07:36Kisuji que lo que hacen es cuando se
00:07:39rompe una vasija repararla de una manera
00:07:41muy artesanal para que se vea el paso
00:07:44del tiempo, ¿no? En vez de vos uno se le
00:07:45rompe un plato y lo tirás. Ellos con
00:07:47estas cosas lo que hacen es mostrar que
00:07:49eso tiene un montón de años y que tiene
00:07:50una forma de repararse y que las marcas
00:07:52del tiempo están ahí, ¿no?
00:07:54Brillante. Exactamente. Lo reparan con
00:07:56hilos de oro.
00:07:57Claro.
00:07:59O sea, que la vasija reparada, como vos
00:08:01bien decís, es más valiosa que la
00:08:04original.
00:08:05Y es lindo. Claro, eso como metáfora,
00:08:07como metáfora para todo lo que vos estás
00:08:09diciendo. Me parece que es muy acertada
00:08:11la tapa, ¿no?
00:08:12Sí, yo debería haberlo aclarado eso en
00:08:14algún lugar. En realidad fue una
00:08:16sugerencia de los artistas de de la
00:08:19editorial que parece muy bueno.
00:08:21Ah, claro. Este y pero es me gustó
00:08:25también este tema de la reiteración en
00:08:28el índice, porque tampoco es tan
00:08:29habitual [carraspeo] como la
00:08:30reiteración, uno tiende a evitarla, pero
00:08:32al revés. El viejismo y la vejez, el
00:08:34coraje y la vejez, la religión y la
00:08:36vejez, la jigilación y la vejez, la
00:08:38memoria y la vejez, la muerte y la
00:08:39vejez, el humor y la vejez, la
00:08:41eutanasia, el suicidio y la vejez,
00:08:43freud, psicanálisis y la vejez, las
00:08:45enfermedades y la vejez es como todo me
00:08:47gusta porque digo, obviamente uno la
00:08:49reiteración es completamente adrede,
00:08:52pero es la reiteración permanente de la
00:08:54idea de mirar todo esto de la el sexo y
00:08:57la vejez, la medicina y la vejez, el
00:08:59cuerpo y la vejez, ¿no? Pero como si
00:09:01porque Pacho es Pacho es un
00:09:03renacentista, les quiero decir, o sea,
00:09:05Pacho estudió medicina, fue psiquiatra,
00:09:08fue dramatur, es porque todo esto es
00:09:10porque sigue siendo dramaturgo, después
00:09:12se metió con la historia, después se
00:09:14metió artista, estuvo pintando platos,
00:09:16tiene una colección de platos, eh ha
00:09:18escrito, bueno, después entró con todo
00:09:19el tema del ejercicio físico y también
00:09:21empezó a reflexionar y pensar acerca de
00:09:23la vejez, el ejercicio y demás. Eh, es
00:09:26el más renacentista de toda la familia
00:09:29este Pacho, [risas]
00:09:32¿no?
00:09:33Bueno, lo que vos decías de la
00:09:34reiteración creo que tiene que ver
00:09:36porque la vejez es una visión
00:09:38particular,
00:09:40o sea, desde la vejez ves las cosas de
00:09:42una determinada manera. Quizás ese
00:09:44sentido de la de la insistencia en la
00:09:47palabra vejez. Por otra parte, yo
00:09:49reivindico la palabra vejez, o sea, como
00:09:51una palabra por los perjuicios es una
00:09:53palabra fea, ¿no?
00:09:55Sí. Viejo es como un insulto que
00:09:58sí viejo viejo. Te vestí como
00:10:00vieja
00:10:01vieja meada que tanto
00:10:04salvo mi viejo. A veces en a veces
00:10:05usamos muy cariñosamente, ¿no? Mi viejo,
00:10:08mi vieja en el lenguaje por ahí no
00:10:11referirse a los padres.
00:10:12Puede ser puede ser un cariñoso. Sí,
00:10:14sí, sí.
00:10:16Pero bueno,
00:10:18Pacho, te tengo una consulta acá. Rodo,
00:10:20¿cómo estás? Eh, ¿cómo cómo funciona?
00:10:22Porque yo cuando hablo con con gente
00:10:25vieja hablando del tema, eh digo, lo que
00:10:27dicen es que tal vez lo más complejo es
00:10:30la soledad. Y pensando en eso, que uno
00:10:33dice que las grandes amistades se hacen
00:10:35cuando uno es joven y que después es
00:10:36difícil hacer nuevas amistades y esas
00:10:37amistades se van muriendo porque uno
00:10:39vive más que otros, etcétera. Eh, ¿cómo
00:10:41es la formación de nuevos amigos cuando
00:10:43uno es más grande?
00:10:45Es muy importante lo que decís, o sea,
00:10:47el aspecto, una de las cosas que uno va
00:10:49perdiendo
00:10:51como persona mayor son las relaciones,
00:10:53son se mueren, se muere gente querida,
00:10:56parientes, amigos. Eh, con la jubilación
00:10:59uno pierde el grupo humano con el cual
00:11:03ha convivido posiblemente durante mucho
00:11:05tiempo. O sea, la soledad es
00:11:08una amenaza casi inevitable. sea uno de
00:11:12los aspectos para una vejez lo más eh
00:11:15cordial posible para de alguna manera es
00:11:18tener un grupo de relaciones, socializar
00:11:20como yo digo.
00:11:22Eh, inclusive eso no no es retórico. O
00:11:25sea, según investigaciones científicos,
00:11:28una persona mayor que tiene relaciones,
00:11:31que tiene una red de relaciones, vive 4
00:11:33años más que una que una persona mayor
00:11:37que está de alguna manera viviendo una
00:11:40situación de soledad.
00:11:42Totalmente.
00:11:43Bueno, Pacho, Donel, el arte envejecer
00:11:45con coraje y dignidad. Te quiero mucho,
00:11:47Pacho. Lindo hablar con vos.
00:11:49Felicitaciones por este nuevo libro.
00:11:52Te quiero mucho.
00:11:54Yo también. Chao, Pachito.
00:11:55Has hecho todo muy bien, [risas]
00:11:58¿no? Es un gran tío. Es un tío muy muy
00:12:00querido. Así que gracias, Pacho. Un beso
00:12:02enorme.
00:12:03Gracias. Un abrazo.
00:12:04Ciao. Ciao.