LA DERECHA GANÓ EN COLOMBIA: ¿JAQUE MATE PARA LA IZQUIERDA LATINOAMERICANA? ft BIOLE WEBER
Paraíso Artificial - 29/6/2026 - Duracion: 1:43:41
Anterior
Transcripción
00:00:01Precarizados, precarizadas, otro lunes
00:00:03triste en la ciudad de Buenos Aires y
00:00:05hace todo resistimos.
00:00:08No sé, Caku, ¿de qué me estás hablando.
00:00:11Tírame, vos, tírame por acá, Caku,
00:00:13porque no porque ya lo dije una vez.
00:00:15Kaku me pregunta por qué triste mientras
00:00:18corrijo este flequillo indomable. Eh, no
00:00:20es un es como una como un latiguillo de
00:00:23un de un libro de Cart Bonevood que si
00:00:25no recuerdo mal es desayuno de campeones
00:00:27donde
00:00:28cada tanto tira adiós lunes triste.
00:00:30Ay, bueno
00:00:32se hacía el intelectual, ¿no? ¿Qué tal
00:00:33Fu?
00:00:34No es por no es por Garfield que odia
00:00:36los lunes o
00:00:37para mí esa es tu referencia. ¿Quién no
00:00:39odia el lunes? Puede ser alguien que que
00:00:41sienta simpatía por el comienzo de la
00:00:43semana laboral. Yo odio menos los lunes
00:00:45de que hago este programa, chicos,
00:00:46porque digo, ay, los extrañé a todos
00:00:49menos a Caku, ¿no? Obviamente
00:00:50yo siento que los lunes es un día para
00:00:52ir tranqui, ¿viste? Como no cargarse
00:00:53mucho la agenda, no existe, no siempre
00:00:56se puede. Me temo afuera de la concha de
00:00:59Por eso son peores los martes, que ni
00:01:01siquiera tenés esa excusa, digamos.
00:01:03Eh, le puedo pedir por favor a
00:01:04los martes decir que son peores.
00:01:06Sí, obvio. No tenés la excusa de, bueno,
00:01:07recién está empezando la semana, no
00:01:09puedes ir tranqui y tenés la amargura de
00:01:11los lunes. Es doble. No sé, es un día
00:01:14difícil el martes también, pero como el
00:01:17lunes no hay, no. Hubo una época que que
00:01:21yo tenía franco los lunes y estaba
00:01:22bueno. Eso también igual medio
00:01:24contramano del mundo. Eso está
00:01:25buenísimo.
00:01:26Eso está bueno. Eso es un antisocial,
00:01:28amigo.
00:01:28No, es que claro, llegas a la oficina el
00:01:30martes, todo lo todo el resto estuvo
00:01:32laburando el lunes. Llegas a la oficina
00:01:33el martes descansado, energía, ya está
00:01:35empezada la fiesta.
00:01:36Claro. Está bueno un tiempo después,
00:01:38¿eh? O sea, si tenés domingo y lunes
00:01:41libre
00:01:42está bastante bien, que es lo que me
00:01:43pasó a mí un tiempo. También tuve
00:01:45viernes y sábado libre y la buré
00:01:47domingo. Eso mucho más que el otro.
00:01:49Entonces, está bueno. Ahora, si no es
00:01:51complicado. Los lunes libres está bueno
00:01:53para hacer trámites, para ir al cine.
00:01:57Tienes recontra tu día. Claro, sí. Cine
00:02:00cine lunes 2 de la tarde.
00:02:02Me encantaría hoyiladas
00:02:03suspender mi agenda y meterme en el cine
00:02:05a las 5 de la tarde. Oh,
00:02:08¿les gusta más meterse en el cine? ¿Los
00:02:10días de mucho calor o los días de mucho
00:02:11frío?
00:02:13Eh, no, los días de mucho calor. Los
00:02:15días de mucho calor. Sí, sí, sí. Porque
00:02:17es más, te digo que en el invierno, si
00:02:19bien me gusta ir al cine siempre,
00:02:21también disfruto mucho de acurrocarme en
00:02:23el sillón con una buena mantita. Mi
00:02:26gato, que es una estufa portátil. Y
00:02:28bueno, y nada, y pegarme una linda
00:02:30panzada de algo.
00:02:31Eh, sí, hablando de panzadas, ayer no
00:02:33voy a decir qué película porque lo voy a
00:02:35dejar para el jueves, pero ayer vi una
00:02:36película que Julie Greco me obligó a
00:02:38mirar. ¿Ya la viste? ¿Ya?
00:02:41No vi ninguna de las tres todavía, pero
00:02:43¿con cuál empezaste? Te voy a decir,
00:02:44no, yo ya había visto una que es eh
00:02:46Perfect Days.
00:02:47Eh, igual no quiero spoilear. Eh, ¿y no
00:02:51te gustó? Le voy a dar un cachetazo a
00:02:53este. Y
00:02:55vi Holdovers. Ah, buenísima. Hermos
00:02:58hermosa. Lloré como un lloré como un
00:03:00marrano.
00:03:01Yo también. Hold.
00:03:02Ah, pero perfect. El mensaje es
00:03:04acostumbrate al capitalismo. Sé feliz
00:03:06con lo poquito que tenés. No, no es para
00:03:08mí.
00:03:08No sé,
00:03:09no es para mí.
00:03:10No sé. Habría que repensarla un poco.
00:03:11Eh, mirá la columna del jueves y opiná
00:03:13desde el chat como está haciendo ahora
00:03:15un montón de gente que agradecemos que
00:03:17esté. Y de paso les pedimos likes,
00:03:19chicos, muchos likes, que ustedes saben
00:03:21que eso eh realmente ayuda a Futur Rock,
00:03:24no es no es que los pedimos simplemente
00:03:26para engordar nuestro ego como pollitos
00:03:28en un en una granja, sino que realmente
00:03:31ayuda eh que den likes porque eh
00:03:34posiciona mejor a la radio y eso implica
00:03:36mejores eh
00:03:38métricas,
00:03:39métricas,
00:03:40dinero, todo traducen dinero,
00:03:42que es básicamente para el salario de
00:03:43todos nosotros que somos trabajadores
00:03:44futuro, ¿no? ¿Qué estás comiendo, Cacu?
00:03:48Una papita.
00:03:48Así habla así,
00:03:49papita.
00:03:51El ruido.
00:03:53Y Paulita, ¿estás con un mate?
00:03:55Sí, sí,
00:03:56sí.
00:03:56¿Está bien ese mate o está medio lavad?
00:03:58No, es la misma hierba que tengo desde
00:04:00las 10 de la mañana, pero porque mi
00:04:02amiga Coca me ha regalado un matecito
00:04:04térmico que realmente me sostiene la
00:04:06hierba toda la serio. Pero a vos te
00:04:09gusta el lavador, el mate
00:04:10Sí. Ah, mira,
00:04:11nunca me sale bien el mate. Jamás,
00:04:12jamás. No importa cuánto me fuerce, así
00:04:14que
00:04:15claro, a mí ya no me gusta tan lavado, o
00:04:17sea, soy una desperdicio mucha hierba, o
00:04:20sea, por ahí si quiero tomar el termo
00:04:21entero de mate, uso dos tandas de
00:04:23hierba.
00:04:24Claro. Y sí, a veces a veces hay que hay
00:04:26que
00:04:26Así soy buen ratio.
00:04:27¿Qué te puedo decy 29, van a comer
00:04:29ñokis?
00:04:30Ah, hoy es 29. No, mira, mira.
00:04:32Ponen ponen el billete abajo del plato.
00:04:35¿Qué
00:04:36ponen el billete abajo del plato,
00:04:37no? Boludo, me estás jodiendo.
00:04:38Es la única cosa mística místico que
00:04:41hago.
00:04:42No, no le des el micrófono, me tiene
00:04:43harto. Bueno, Manuel, vos tranquilízate.
00:04:46Fin. Se
00:04:47fue, boludo. Se fue finalmente.
00:04:50Chao. Chao. Chao.
00:04:51¿Cómo sienten al respecto? Esto es como
00:04:53el relanzamiento político del gobierno
00:04:55nacional.
00:04:57Se sacaron un perno, digamos.
00:04:58Y ahora se vienen con todo.
00:05:02Y a su barco le llamó libertad. Dios
00:05:05mío, el de gagaísmo.
00:05:06Los invito a que busquen en las tapas de
00:05:08clarin y nación la palabra corrupción en
00:05:10los párrafos donde se refiere a Manuel
00:05:12Adorni. Van a ver que no la van a
00:05:14encontrar. La palabra sí escándalo, eh,
00:05:17polémica, dudoso, eh, sí, las
00:05:20inconsistencias, cualquier eufemismo
00:05:23alejado, pero corrupción, la palabra en
00:05:25sí no va estar.
00:05:25Pero hasta el final Yal Times tituló
00:05:27corrupción y en el final Times mi ley
00:05:30mismo escribió artículos y
00:05:33qué onda. Bueno, pero es tibio, pero
00:05:35serio. Claro.
00:05:35Sí, también hace un par de semanas le
00:05:37regalaron finalmente la concesión. Eh,
00:05:40claro. Así que bueno, los negocios, ¿no?
00:05:43Los negocios. Así que suscríbanse a
00:05:44Futurro.
00:05:45Suscríbanse a Futur Rock que hacemos
00:05:46periodismo independiente. Eh, no nos no
00:05:50no reptamos hacia ninguna happy de
00:05:52nadie,
00:05:54eh, no sé si queda claro.
00:05:58No tenemos las rodillas gastadas,
00:06:00no no necesitamos hacernos un tajito acá
00:06:02para nada.
00:06:04Eso mismo. Y eh decimos básicamente lo
00:06:07que se nos canta, que a veces nos
00:06:08podemos equivocar, pero quién no se
00:06:09equivoca en este mundo, ¿no? Eh eh y ya
00:06:12que estamos hablando de eso, haceme un
00:06:16una cortinita de escroleo que vamos a
00:06:18arrancar porque claro, la noticia del
00:06:21fin de semana es esa y eh
00:06:25le damos la bienvenida entonces a Diego
00:06:26Santili, ¿no? Vamos a pasar el video de
00:06:29Roberto García que dijo que decía más
00:06:32veces que sí, que si por todas las veces
00:06:34que sí, eh, que dijo Santil tendría como
00:06:3619 hijos, no sé, que en paz descanse.
00:06:38Roberto García fue graciosa, un poco
00:06:40machista. Si no, vamos a recibir a Diego
00:06:42Santili con esto. Esto es para vos,
00:06:45Diego, lo que mi ley piensa de vos.
00:06:47Mira, pues yo no tengo la culpa si
00:06:49Juntos por el cargo tiene un pésimo
00:06:52candidato horrible como el caso de
00:06:54Santili, que es un engendro, digamos, o
00:06:57sea, que estaba en capital, que lo
00:06:59pasaba a provincia. Bueno, digo, o sea,
00:07:01la gente en o sea, se da cuenta que
00:07:03digamos que cómo se mueve por los
00:07:06negocios cierta parte de la política y
00:07:09entonces es lógico que tenga ese rechazo
00:07:11y después
00:07:12ahí está eh ustedes están eh a favor o
00:07:15en contra de indignarse cuando escuchan
00:07:17una contradicción de este tenor?
00:07:19En contra. La política es así. Está
00:07:22igual está bien señalarlo cuando lo hace
00:07:23el otro
00:07:24y está bien enojarse cuando se lo
00:07:26señalan a uno. Está bien ser un poco
00:07:28hipócrita en estas cosas. ¿Por qué no?
00:07:29Eh, sí, sí, sí. Bueno, Santili viene del
00:07:32peronismo, ¿no? Eh, no es casualidad que
00:07:34de los mejores funcionarios que ha
00:07:35tenido el gobierno de la libertad de
00:07:37avanza son todos eh personas que han
00:07:39pasado por el peronismo en algún
00:07:40momento, supongo que conocen algo de la
00:07:42praxis de lo que implica la gestión. No
00:07:45sé si habla bien del peronismo tampoco,
00:07:46pero habla mal de ello seguro. No, digo
00:07:48de la libertad de avanza. Ayer Nancy
00:07:50pasos en Duro de domar nos decía que
00:07:53claro que cuando ella todavía estaba en
00:07:56pareja con Santili, Santili votaba al
00:07:57kisnerismo. Me pareció bastante
00:07:59gracioso. Después le pregunté también si
00:08:01porque estuve hablando con algunas
00:08:02personas que conocen muy bien la
00:08:03dinámica del poder a ese en esa
00:08:06jerarquía y me decían, "Ojo, que se
00:08:09habla mucho del entrismo del pro, del
00:08:11pro le está haciendo entrismo a la
00:08:13libertad de avanza." Es verdad, la
00:08:14mayoría de los ministros vienen del PRO,
00:08:16pero me decía, "Ojo, porque Santili va a
00:08:18jugar su propia dinámica, va a jugar su
00:08:20propio juego de poder ahí." Entonces, a
00:08:23partir de eso, le pregunté a Nancy si
00:08:24creía que en lugar de lo que todos
00:08:26creemos que es que Santili se va a jugar
00:08:28una fichita para la gobernación, quizás
00:08:30no se juegue una fichita para ser el
00:08:32candidato presidente de la libertad de
00:08:33Avanza si es que mi ley eh se quema
00:08:36demasiado, ¿no? Como Ícaro en el sol. y
00:08:39me dijo, "Totalmente,
00:08:40totalmente, en serio, es capaz, lo ve,
00:08:43sueña fuerte,
00:08:44capaz es capaz de cualquier cosa."
00:08:45No, tenés razón, la verdad que es muy
00:08:47ingenua mi pregunta, pero en ese sentido
00:08:49llamaría la atención ver eh un gobierno
00:08:51nacional con aspiraciones de reelegir,
00:08:54al menos en lo que es su plataforma y
00:08:56tener a tres tres funcionarios activos
00:09:00en una disputa interna por el poder.
00:09:03Digo, Santini, claro, Patricia Wulrich y
00:09:06bueno, Miley, ¿no? que no creo que la
00:09:08suelte tan fácil.
00:09:09No, no, no la va a suelta tan fácil,
00:09:10salvo que las encuestas
00:09:11lindo, va a estar lindo. Lástima que el
00:09:12peronismo está dele un tiro en pie
00:09:14detrás del otro. Si no peronismo cada
00:09:16cada día más parecido al radicalismo,
00:09:17¿no? Uh,
00:09:19bueno, háensela, háganse cargo, déjense
00:09:22de pelear.
00:09:23Qué fuerte. Si alguno quiere venir a
00:09:24explicarnos acá la interna, lo vamos a
00:09:26recibir con los brazos. Yo creo que es
00:09:28el momento de hacer la gran bilar en el
00:09:2986, justo hoy que se cumplen 40 años de
00:09:32el triunfo Argentina en México y decir y
00:09:36agarrar y encerrarse en una habitación y
00:09:38cagarse bien a piñas, pero salir todos
00:09:40ordenaditos.
00:09:41No creo que funcione, no va a pasar, no
00:09:42va a pasar.
00:09:44Eso me parece una falta de respeto ya a
00:09:45esta altura. Si si todo va a confluir en
00:09:47que se caen a piñas en una habitación
00:09:49tres días antes del cierre de listas,
00:09:50no tres días no. Ahora
00:09:51bueno, ahora puede ser. Pero si todo
00:09:53esto va a terminar en arreglar una junta
00:09:57recontratironeada dos días antes del
00:09:59cierre de listas, es una falta de
00:10:00respeto.
00:10:01Y además no va a funcionar porque ya
00:10:02pasó con Alberto, ¿no?
00:10:03Exactamente.
00:10:04Que no funcionó.
00:10:05Además la habitación tendría que ser la
00:10:06casa de Cristina que es parte de eh
00:10:09esto. No digo parte de la disputa es que
00:10:11no van a ver a Cristina, pero si se
00:10:12cagan todos a Piñas en una habitación,
00:10:13tendría que ser en la casa de Cristina.
00:10:14en alguna de las habitaciones del
00:10:16departamento donde Cristina injustamente
00:10:19atraviesa una condena. Eh, en el
00:10:23contexto de de la renuncia de Adorni o
00:10:27la rajada de Adorni, eh hubo un grupo de
00:10:30militantes de izquierda que se le
00:10:31ocurrió hacer un video. Yo no vi mucho
00:10:33entusiasmo, entonces pensé, esto es esto
00:10:35es cuando un compañero de militancia,
00:10:37ustedes que han militado, chicos, me
00:10:39dicen, eh, cuando un compañero de
00:10:40militancia se le ocurre hacer un video
00:10:42que nadie quiere hacer.
00:10:44Pasan estas cosas. Díganme si
00:10:45así festeja la juventud anticapitalista
00:10:47de Yvasta que Adorni ya fue.
00:10:56Yo soy el de antiojos de adelante. Eh,
00:10:58el único que dijo no es una buena idea.
00:11:08Me quiero pegar un tiro con una
00:11:11alpargata.
00:11:14Me representa, me representa la
00:11:15botundera.
00:11:15Vos querías decir algo al final y yo no
00:11:17te, no te di,
00:11:18no se me secaron las pelotas de golpe.
00:11:20No, no, ya quiero voy, voy a ir arriba
00:11:22todo y me voy a tirar,
00:11:23¿eh? No, chao. Yo soy el de anteojos,
00:11:25pero en todos los aspectos de la vida.
00:11:27Bueno, listo. ¿Querés irte? ¿Querés
00:11:28dejar tu puesto?
00:11:30Bueno, listo, chao. Gracias por gracias
00:11:31por todo, Kaku. Pasa por la oficina de
00:11:33coso, te van a pagar la indemnización.
00:11:36Listo, se fue Kaku. Lo despedimos sin
00:11:38nostalgia, no nos importa.
00:11:39No, no dig.
00:11:41Podría ser una letra de espineta,
00:11:42chicos. esto, pero no es otro video de
00:11:46la verdad no tengo idea cómo llamar
00:11:48esto. ¿Qué es esto? Coach ontológico.
00:11:50¿Qué [ __ ] es esto?
00:11:52Yo soy armonía pura sembrada en el
00:11:57entramado cósmico.
00:11:59Aquí y ahora.
00:12:02Le ponés melodía y es una canción de
00:12:03espineta en en 18 minutos del sol.
00:12:06¿Por qué las dos cosas pegadas en el
00:12:08mismo scroleo? Vos no queres matar.
00:12:11Yo ya me fui. Ahora se va el resto de la
00:12:12gente. No ech uno cada día, por lo
00:12:15menos.
00:12:15Lo tuyo es antiating.
00:12:16No le eches la culpa a la tía, boludo.
00:12:19El
00:12:19algoritmo. El algoritmo te cuesta estas
00:12:21cosas en serio. V abrís y aparece una
00:12:24Sí, pero me joden. Es el escrleo de la
00:12:26tía. No, no, no está curado. Esto
00:12:29eh es fuerte es fuerte también que tenga
00:12:32la el coraje de grabarse diciéndolo.
00:12:35No. Y el algoritmo me está regalando
00:12:36mucho, mucho, mucho de esta señora, así
00:12:38que como la hermana de WW. Así que
00:12:40Oh.
00:12:41Quizás se haga asidua visitante de el
00:12:44escroleo de la tía
00:12:45Cooling Break en Japón Brasil,
00:12:47pero no todo es tan horrible. Cooling
00:12:49break en Japón Brasil no todo es tan
00:12:50horrible en el mundo de las redes. Me
00:12:54crucé también con esta niña tocando
00:12:56Jeremy de Peram en un piano y realmente
00:12:59me alegró el lunes triste. Mire,
00:13:01escúchenla.
00:13:07Se parece a tu hija, Kaku. Digo,
00:13:09físicamente, en serio.
00:13:22De mi vida.
00:13:26¿Qué te pasa? No
00:13:28tiene las manitos mini.
00:13:30Sí, sí. O sea, hay una dificultad
00:13:32importante.
00:13:33Esa es mini como que se tiene que
00:13:34trasladar entre partes del piano.
00:13:37Está parada, de hecho.
00:13:51Sí, Peram. Le digo al chat que está
00:13:53preguntando. Jeremy, Jeremy Spoken,
00:14:00qué mal canto, perdón,
00:14:02debería hacer esto en radio
00:14:05hoy matando a la audiencia directamente.
00:14:08Estoy viendo que ya se fue toda la
00:14:09audiencia. Bueno, bueno, bueno, bueno.
00:14:12El próximo sos vos, Facundo.
00:14:14Bravo, Nia, me alegraste el lunes.
00:14:17Qué lindo, qué lindo.
00:14:17También me alegró el luneso López Pucho,
00:14:20que eh en este videío que podríamos
00:14:23llamar Momento Mundial 1 nos explica un
00:14:27secreto geométrico de la pelota que se
00:14:31está usando en el mundial, la famosa
00:14:33Trionda. Mírenlo, es muy curioso.
00:14:36Importante del mundial, la pasión por la
00:14:39pelota. Esta pelota, la geometría de la
00:14:41pelota 2026, la trionda, es bellísima y
00:14:43está motivada por razones de diseño.
00:14:45Pero para que lo entiendas, tengo que
00:14:46explicarte por qué esta pelota es igual
00:14:48que una pirámide para un matemático.
00:14:50Como este mundial se juega en tres
00:14:51países distintos, los diseñadores
00:14:53quisieron que cada parche tuviera tres
00:14:55colores. El azul representa a Estados
00:14:56Unidos, el verde a México y el rojo a
00:14:58Canadá. Ahora ponete en el lugar del
00:15:00diseñador. Los parches podrían tener
00:15:01cualquier forma, pero sería lindo que
00:15:03los tres colores se toquen para
00:15:05representar el encuentro entre los tres
00:15:06países. Así que queremos que los parches
00:15:08tengan tres colores, podrían ser
00:15:10triángulos y que se toquen de tres. ¿Qué
00:15:12forma podríamos usar? Te presento al
00:15:15tetraedro. Son cuatro triángulos que en
00:15:17cada vértice se encuentran de a tres.
00:15:19Podríamos inflar un tetraedro y hacer
00:15:21una pelota hecha de cuatro triángulos.
00:15:24Pero los parches de la trionda no son
00:15:26triángulos, son como hélices. En
00:15:28realidad son triángulos deformados.
00:15:31Cuando vi esta pelota me resultó difícil
00:15:32entenderla visualmente. ¿Cuántos paneles
00:15:34tiene? ¿Cómo encajan entre sí? Es
00:15:36complicada. Para ver que era un
00:15:38tetraedro, tuve que darme cuenta de que
00:15:40tenía las mismas simetrías que un
00:15:41tetraedro. ¿A qué me refiero? ¿Qué
00:15:43rotaciones podemos hacerle al tetraedro
00:15:45de modo que quede idéntico? Por ejemplo,
00:15:47si miramos de frente una cara y la
00:15:49rotamos un tercio de vuelta, queda igual
00:15:51que antes. A la pelota también podemos
00:15:53hacerle esto. Si miramos de frente una
00:15:55cara y rotamos un tercio de vuelta, el
00:15:57contorno de todos los paneles queda
00:15:59idéntico. Lo único que cambia de lugar
00:16:00son los colores. La otra simetría
00:16:02rotacional del tetraedro es que podemos
00:16:04darle media vuelta a lo largo de las
00:16:06aristas y a la trionda podemos hacerle
00:16:07lo mismo. Media vuelta así y se ve
00:16:10idéntica. Estos movimientos que
00:16:11preservan la forma son el orden
00:16:13escondido en la complejidad. Decir que
00:16:15la pelota tiene las mismas simetrías que
00:16:17la pirámide es como decir que
00:16:18esencialmente es una pirámide. Que así
00:16:20como en el tetraedro tres triángulos se
00:16:22juntan en un solo vértice, en la trinda
00:16:24tres parches se juntan en un solo punto.
00:16:26Y si unimos entre sí estos puntos en
00:16:28donde se tres paneles, vemos aparecer en
00:16:31la superficie de la pelota un tetraedro
00:16:33secreto. Si sabés buscar estas
00:16:35simetrías, podés distinguir cómo están
00:16:36diseñadas las distintas pelotas.
00:16:39Teo,
00:16:41envido, tu cerebrito, ¿eh?
00:16:43Mira, voy a pasarle un chivo porque este
00:16:45chico está haciendo obras de teatro. Ah,
00:16:47está muy buenas. Yo lo fui a ver hace
00:16:48poco. Es un amigo mío de hace muchos
00:16:50años. Le mando un beso muy grande. Lo
00:16:52podemos invitar. Además es músico el
00:16:53tipo.
00:16:54Ya, invitoso.
00:16:55Toca el piano. Toca muy bien el piano.
00:16:57E y bueno, sus horas de teatro son muy
00:16:59tiernas, son aptas para toda la familia.
00:17:01Yo fui con mi padre, pero había niños de
00:17:028 años que gritaban las respuestas
00:17:04porque son unos nerds y saben de
00:17:06matemática. Y bueno, nada, recomiendo
00:17:08mucho e que vean en el teatro Picadero.
00:17:11Eh, Problema Uno se llama. Después
00:17:13fíjense los horarios porque est
00:17:14estuvieron cambiando. Estaban los
00:17:15domingos y los martes. No sé ahora
00:17:17siguen esos días, pero
00:17:18bueno. Muy bien, buenísimo. Mira, le
00:17:19pasamos el chivo, le agradecemos este
00:17:22aporte a la futbolera del mundo, ¿no?
00:17:25Y tantas otras cosas. Y esperamos
00:17:26tenerlo pronto por acá. Entonces, mira
00:17:28qué lindo,
00:17:29eh, como se cumplen 40 años del triunfo
00:17:32de Argentina en México 86, hoy la gesta
00:17:35mundialista, mi primera gesta
00:17:36mundialista totalmente consciente. Eh,
00:17:39recuerdo mi a mi padre agarrándome de
00:17:41acá así con los ojos llorosos y
00:17:43diciéndome, "Vos viste lo que hizo vos
00:17:45viste lo que hizo cuando Maradona le
00:17:46hizo el gol a Inglaterra y yo hacía, sí,
00:17:49sí, pero déjame que todavía queda la
00:17:51final. Semi venía Bélgica, ¿eh?
00:17:56Hay gol de Japón, señoras y señores. En
00:17:58serio,
00:17:58hay gol de Japón.
00:18:00Hay gol de Japón a los 28 minutos del
00:18:02primer tiempo.
00:18:03Yo tengo mi candidato.
00:18:04Japón le gana a Brasil.
00:18:07Yo dije, "Ojo a Japón, dije que iba a
00:18:08ser la revelación. El partido no
00:18:09terminó. Brasil es Brasil, ¿eh? Brasil
00:18:13es picado.
00:18:13Te muestro algo, pero no le puedes
00:18:14contar a la audiencia lo que te voy a
00:18:16mostrar.
00:18:16Bueno, a ver, dale.
00:18:17Puedo ver.
00:18:18Sí,
00:18:18dale. Que me está apurando.
00:18:19Es es este primer título. Esto
00:18:22llegas a ver. No, no, no.
00:18:26¿Qué dice? No sé qué dice acá.
00:18:28Es un Bueno,
00:18:30lo entendiste.
00:18:31Ah, bueno, ustedes son muy inteligente.
00:18:33¿Qué? ¿No estás de acuerdo?
00:18:34Puede ser.
00:18:36Están dejando la doctor de la audiencia
00:18:37afuera, cacu. Deciles vos
00:18:40deciles vos porque esto es como en tea
00:18:42te echan.
00:18:43Esto es claro, no es nada. Esto es
00:18:46expectativa.
00:18:47Secretos en reuniones. Esto es Se llama
00:18:48así el programa. Secretos en reuniones.
00:18:50Buen nombre. Buen nombre. Bueno, para
00:18:52homenajera a todo el equipo que ganó el
00:18:54Mundial 86 y especialmente al doctor
00:18:57Vilardo que está ahí, bueno, bancando
00:19:00los trapos de la vida, este momento
00:19:02mundial con sus enseñanzas, realmente
00:19:06cosas que solo hacía Vilardo. Después
00:19:07cuando volvamos deo les voy a contar una
00:19:09un jugador una vez de Vilardo. Miren,
00:19:10miren esto.
00:19:10Un día en un entrenamiento que se hizo
00:19:12largo, todos empezamos a quejarnos en
00:19:14coro. Esto ya está, ya lo sabemos.
00:19:17Estamos cansados, llevamos 2 horas aquí,
00:19:19todo el equipo con la misma cantinela.
00:19:20El entrenador dio por terminado el
00:19:22entrenamiento, nos llevó al hotel donde
00:19:24estábamos concentrados. Al día
00:19:25siguiente, a las 5 de la mañana nos
00:19:27despertó. Llegamos todos a a recepción,
00:19:29pretendíamos ir a desayunar, nos dijo
00:19:31que de ninguna manera, que al autobús.
00:19:33Todos al autobús, pensábamos que había
00:19:35preparado una sesión de castigo porque
00:19:36estaba muy en su estilo de dirección,
00:19:38pero no. El autobús salió del hotel, era
00:19:40de noche todavía y paró a los 400 m
00:19:42justo en la entrada de una boca de
00:19:45metro. Fuimos espectadores de un
00:19:46auténtico espectáculo porque nunca
00:19:48habíamos visto una boca de metro a esa
00:19:50hora de la mañana. Y a esa hora de la
00:19:51mañana había muchísima gente que entraba
00:19:54y salía del metro, gente humilde, todos
00:19:57con un paquete bajo el brazo donde
00:19:58habrán llevado la comida del mediodía y
00:20:01ahí estuvimos en silencio viendo ese
00:20:02espectáculo social. Y a la hora el
00:20:04entrenador se levantó y nos dijo,
00:20:06"Miren, esta gente sale de casa a la
00:20:08mañana cuando sus hijos están durmiendo
00:20:10y vuelven a su casa por la noche cuando
00:20:12sus hijos ya están durmiendo." No me
00:20:14vuelvan a decir que el entrenamiento es
00:20:16largo.
00:20:17Punto y aparte. Listo.
00:20:19Bien, doctor. Una
00:20:24como es una analogía típica de laburar
00:20:26es levantarse a las 4 de la mañana para
00:20:27cargar blusas en el puerto, pero real.
00:20:30Claro.
00:20:30Real.
00:20:30Con demostración visual.
00:20:32Con demostración visual. Hasta mañana,
00:20:33¿te imaginas si estás saliendo de la
00:20:35boca del subte en Constitución y hay un
00:20:36micro parado al lado y de repente miras
00:20:38así están Baldano Burruchagachea
00:20:41todo humildad, ¿no? Están recibiendo una
00:20:44dosis de humildad.
00:20:45Buena dosis de humildad. Exactamente,
00:20:47exactamente. Bueno, nuestro
00:20:49agradecimiento por tanta felicidad a la
00:20:51camada del 86. Y ahora sí, eh, quédense,
00:20:54quédense porque viene
00:20:58un colega que nos va a hablar de
00:21:00política internacional, que es es un
00:21:02tema que hace rato queremos abordar acá
00:21:04en eh en Paraíso Artificial, sobre todo
00:21:07lo que ocurre en Latinoamérica con, por
00:21:09ejemplo, el triunfo de la derecha más
00:21:12extrema en Colombia y que se nos viene
00:21:14también con la elección de Brasil y
00:21:16muchas otras cosas. Así que quédense.
00:21:18Está Faku que trae un momento ionio muy
00:21:21bueno también, muy bueno también que
00:21:23tiene que ver con Aliens. Aliens y un
00:21:26director y un director muy conocido. Ya
00:21:30lo vamos a hacer mierd un rato, pero
00:21:32antes el momento hermoso.
00:21:35So estéreo haciendo,
00:21:38¿cómo era el tema?
00:21:40No, bueno,
00:21:41sí, danza rota. Danza rota, chicos.
00:21:43Quizás me está agarrando una ca en vivo,
00:21:45eh. Estén atentos.
00:21:45Levanta los brazos.
00:21:48Está bien, listo. Sigamos adelante.
00:21:50Danza rota. Soy
00:22:00hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:22:02que te da lo que querés todo el tiempo a
00:22:05tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:22:07centro y solo importa lo que te pasas.
00:22:10Un lugar del cual no querés irte. No
00:22:14puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:22:18paraíso artificial. Artificial.
00:22:21Se puede salir.
00:22:34Estamos hasta las 4 en Paraíso
00:22:36Artificial. mientras eh Japón le gana a
00:22:39Brasil y nosotros vamos a hablar un poco
00:22:42de la política brasileña también eh y de
00:22:45la colombiana con eh nuestro querido
00:22:47colega Viole Weber, licenciado en
00:22:49Relaciones Internacionales de la UNSAM y
00:22:52eh bueno, analista internacional,
00:22:54periodista. Bienvenido, Viole. ¿Cómo
00:22:56estás?
00:22:56¿Qué tal? Un gusto. Muchas gracias por
00:22:57la invitación. Todo bien.
00:22:59Bien. ¿Qué tal tu experiencia en las
00:23:01elecciones de Colombia y esa eh novedad
00:23:04para muchos de nosotros que fue que otro
00:23:07presidente outsider, otro presidente
00:23:10salido mediático, no podríamos llamarlo,
00:23:13eh conquista, bueno, gana las elecciones
00:23:15y se convierte en el jefe del ejecutivo
00:23:18de un país de Latinoamérica. Bueno, la
00:23:20verdad un poco angustiante,
00:23:23creo que esa es como la base, eh, pero
00:23:25la verdad que fue bueno, muy interesante
00:23:27también poder charlar ahí con la gente.
00:23:28Creo que fue una aproximación las de
00:23:30otro lugar. fue mi primera cobertura en
00:23:31territorio.
00:23:32Ah, muy bien.
00:23:33Gracias a la revista Crisis, que espacio
00:23:34comparto acá con el compañero Facu. Eh,
00:23:37pero no, la verdad que bastante
00:23:38angustiante el resultado. Fue muy
00:23:40ajustado, como muy voto a voto. El el
00:23:44oficialismo, digamos, el candidato de
00:23:45izquierda que era que quería ser el
00:23:47sucesor de Gustavo Petro, eh, le bueno,
00:23:49tardó tr días en reconocer los
00:23:51resultados porque estaba esperando el
00:23:53escrutinio definitivo. Había un
00:23:55preconteo que lo hace la Registraduría
00:23:56Civil y después el escrutinio lo hace el
00:23:58Consejo Nacional Electoral. Entonces
00:24:00ellos decidieron esperar para dar la
00:24:01victoria a Vero de Las Priella a eh
00:24:04bueno, este segundo conteo más eh más
00:24:07quisquilloso, ¿no? Y y bueno, y creo que
00:24:10eso también da cuenta de de bueno, de lo
00:24:11ajustado que estuvo el resultado, fueron
00:24:13250,000 entre 250 y 260,000 votos de
00:24:15diferencia. Así que también habla de una
00:24:18situación de polarización y una sociedad
00:24:20partida al medio que es un escenario que
00:24:21bueno, estamos viendo en varios países
00:24:23de la región.
00:24:23¿Qué veías mientras hacías el eh la
00:24:25cobertura en el lugar? ¿Qué veías en la
00:24:28población? ¿Qué veías? veías ese
00:24:30hartazgo del que se está hablando que
00:24:31ocurre en en casi toda la población
00:24:34mundial, esto de gobiernos que no duran
00:24:36más que un mandato, una especie de
00:24:38hinchadura de huevos y se elige lo
00:24:40cualquier cosa. ¿Qué qué pudiste
00:24:42percibir del clima social? Bueno, yo
00:24:44creo que Colombia es un caso como
00:24:47particular en el sentido de que, bueno,
00:24:49este fue el gobierno de Petro, fue el
00:24:50primer gobierno de izquierda en su
00:24:51historia, ¿no? No es como otros países
00:24:53latinoamericanos que tienen más
00:24:55alternancia con otros eh capaz partidos
00:24:57o candidatos de izquierda, sino que esta
00:24:58fue la primera vez que la izquierda
00:25:00llegó al poder y llegó con unas
00:25:01propuestas muy ambiciosas. Entonces
00:25:02también pusieron como una expectativa
00:25:04muy alta y creo que lo que lo que pasó
00:25:06en realidad es que parte de ese
00:25:07electorado que eligió a Gustavo Petro en
00:25:092022 después se sintió defraudado con
00:25:12los resultados que trajo este
00:25:14Hola, Alberto.
00:25:15Este candidato.
00:25:16Sí, pero digo, o sea, no es que fue un
00:25:18gobierno desastroso como el de Alberto
00:25:20Fernández, no es que la inflación se
00:25:21disparó, la pobreza creció o algo así,
00:25:23como fue un gobierno dentro de todo
00:25:26correcto, ¿o no?
00:25:27Sí, exactamente. De hecho, subieron el
00:25:28salario mínimo, eh, bajó la pobreza. eh
00:25:32subieron el presupuesto en educación,
00:25:33una serie de medidas sociales que fueron
00:25:35muy efectivas al costo de subir el
00:25:36déficit fiscal. Para los que están
00:25:37obsesionados con la macro, eso fue
00:25:38también un tema
00:25:40difícil. Creció la deuda también externa
00:25:42del país, que ya venía igual en su vida
00:25:43desde gobiernos anteriores al de Gustavo
00:25:45Petro. Pero creo que el punto clave en
00:25:47el caso de Colombia es lo que tiene que
00:25:49ver con la seguridad y la violencia,
00:25:50porque durante el gobierno de Petro hubo
00:25:52como un intento por continuar eh lo que
00:25:55lo que llamaron la la paz total, que era
00:25:57un gobierno, un proyecto en realidad del
00:25:59gobierno de Petro, pero que tenía como
00:26:00el mismo espíritu que o por lo menos
00:26:02buscaba tener el mismo espíritu que los
00:26:04acuerdos de paz con la FARC en 2016.
00:26:06Esos acuerdos lo que hicieron fue
00:26:08básicamente lograr mediante la
00:26:09negociación eh el desarme del grupo
00:26:12guerrillero marxista leninista. Y en
00:26:14este caso lo que quiso hacer Gustavo
00:26:16Petro fue también proponer eh sentarse
00:26:19en la mesa con los actores armados
00:26:21ilegales, ¿no? Estos grupos armados
00:26:22ilegales que bueno, eso fue muy
00:26:24criticado porque también se sentó en la
00:26:25mesa con algunos grupos que de ciencias
00:26:28de la FARC o incluso con el Clan del
00:26:29Golfo, que es el grupo armado criminal
00:26:31más importante ahora en la escena
00:26:33colombiana que eh bueno, tienen también
00:26:35eh fue muy cuestionado por sus vínculos
00:26:37con el narcotráfico y el crimen
00:26:38organizado, ¿no? Entonces, ahí también
00:26:40había como una como una la crítica que
00:26:42más escuchaba, por lo menos de los que
00:26:44estaban como más metidos en en la
00:26:46discusión o en o en la política, tenía
00:26:48que ver con esto de legitimar grupos que
00:26:50en realidad, a diferencia quizás de la
00:26:52FARC o en su primera instancia del ELN,
00:26:55eh no tenían un proyecto político, es
00:26:56decir, no fueron a la mesa de
00:26:57negociación con el estado para discutir
00:26:59un proyecto político, sino que fueron a
00:27:01ver cómo podían reducir la violencia eh
00:27:03de ambos lados, ¿no? Lo que pasa es que
00:27:05durante ese durante ese tire de la
00:27:07floja, el gobierno concedió cierto alto
00:27:10al fuego para los grupos criminales y
00:27:11esos grupos criminales avanzaron.
00:27:14Entonces hubo más reclutamiento, hubo un
00:27:16aumento de la violencia por parte de los
00:27:18grupos criminales que bueno como que
00:27:20pone sobre la mesa un fracaso de esta
00:27:22paz total que igual ya desde el nombre
00:27:23vieron es como es son como esas
00:27:25propuestas muy ambiciosas tipo pobreza
00:27:27cero, como que está medio destinado al
00:27:29fracaso. Claro, pero además de fracasar
00:27:32terminó siendo funcional más que nada la
00:27:34avanzada eh de bueno, justamente de los
00:27:37grupos criminales y colaboró al relato
00:27:41de eh la oposición. Ahora, oficialismo
00:27:44más extremo de que en realidad la única
00:27:46forma de combatir es con la mano dura.
00:27:49Sí, yo creo que ahí hay como bueno, la
00:27:51discusión interna de la izquierda tiene
00:27:53como esta como hace esta salvedad de
00:27:55decir, bueno, como mejor equivocarse
00:27:57haciendo la paz que ganar haciendo la
00:27:58guerra, ¿no? Como
00:28:01como hay algo de ellos eh bueno,
00:28:03entienden que que estuvo mal, ¿no? que
00:28:06que la pifiaron en muchas cosas, pero su
00:28:08objetivo sigue siendo el de la
00:28:09pacificación
00:28:11y esa es la diferencia con la izquierda
00:28:12y quizás una de las razones por las que
00:28:14haya perdido Iván Cepeda, que también
00:28:16era un candidato muy que había sido uno
00:28:17de los arquitectos de la paz total de
00:28:18Petro y que era un candidato muy así
00:28:20como del tipo del siglo XX, ¿no? como
00:28:23muy de perfil bajo
00:28:26social demócrata full y eso también eh o
00:28:29seamos en el marco de esas
00:28:30características también él decidió drede
00:28:32hacer una campaña austera, así le decía,
00:28:34no quería poner fondos en la campaña y
00:28:36demás y del otro lado tenía un candidato
00:28:37tipo Ukele que puso mucha plata en
00:28:40marketing y en publicidad y mucha plata
00:28:42en TikTok y eso bueno le dio frutos que
00:28:44los vemos hoy palo a palo, o sea, estuvo
00:28:47ahí como que está muy polarizada la cosa
00:28:49y se viene dando, a ver si vos coincidís
00:28:51con esto, pero La tendencia, la única
00:28:53tendencia que se puede, bueno, no sé si
00:28:55la única, pero una de las únicas que se
00:28:56puede trazar es los oficialismos pierden
00:29:01en la hora a la hora de reelegir.
00:29:03¿O no? O es muy muy ambiciosa mi
00:29:05No, puede ser, puede ser. Capaz hay algo
00:29:06de, bueno, no sé, de esta época de la
00:29:08del TikTok y de la IA, de que no como
00:29:11que no hay no hay no le dan tiempo,
00:29:15¿no?, a los a los gobiernos o a los
00:29:17proyectos para desarrollarse.
00:29:19E creo que en en el en Colombia pasó un
00:29:22poco esto de, bueno, nunca hubo
00:29:24izquierda, ahora hubo izquierda, ya
00:29:25está, ya decidimos que no funciona.
00:29:27Siguiente.
00:29:28Una oportunidad, no la aprovecharon, se
00:29:30pueden ir para siempre. Y el otro
00:29:32bastión de la ultraderecha a nivel
00:29:33región, eh, bueno, además de mi ley, eh,
00:29:36Perú.
00:29:37Sí, el triunfo también con lo con el
00:29:38voto del exterior fue el de Keiko
00:29:40Fushimori. Eh, también sí, muy loco, muy
00:29:43loco. Eh, contaron voto a voto. De
00:29:46hecho, el candidato e Roberto Castillo,
00:29:48Roberto Sánchez, perdón, se me confundió
00:29:50con Pedro Castillo del anterior.
00:29:51Cambian muy rápido igual los
00:29:52presidentes,
00:29:54sí, tal cual. Hay que ver ahora cómo
00:29:55sigue en ese sentido porque es un país
00:29:57que bueno, marcado por mucha
00:29:58inestabilidad, pero eh el candidato
00:30:00Roberto Sánchez decidió desconocer el
00:30:02triunfo de Keiko Fushimori y llamó a la
00:30:04movilización. Entonces, también ahí se
00:30:06viene como una puja de de poderes que
00:30:09está bastante atravesada por los
00:30:11candidatos más como de izquierda, que
00:30:12igual es una izquierda muy fragmentada,
00:30:14pero que buscan representar más como al
00:30:16campesinado, al peruano de las
00:30:17periferias y después el fushimorismo,
00:30:20que bueno, ya viene de larga data,
00:30:21sabemos que Kiko Fujimori es la hija de
00:30:23Alberto Fujimori, el que fue dictador
00:30:25del Perú y ella le habla a esta
00:30:28burguesía de las grandes ciudades, eh, y
00:30:31y que también es la que más va a votar
00:30:32de alguna manera,
00:30:33eh, y y busca hacerse un lugar. Es la
00:30:36cuarta vez que se postula para la
00:30:37presidencia y la primera vez que gana.
00:30:38Claro. Tipo Lula.
00:30:39Yo quería volver un toque a Colombia.
00:30:41No, no, tranqui. Para para que nos
00:30:43cuentes un poco quién es de la espriela,
00:30:45o sea, cuál es su perfil y qué proyectaz
00:30:48o qué qué se está diciendo en Colombia
00:30:50eh sobre lo que se puede esperar de la
00:30:53relación con Argentina y triangulando
00:30:55con Estados Unidos, porque de hecho él
00:30:57es ciudadano de Estados Unidos en un en
00:30:58un hecho inédito que no sé si le jugó a
00:31:01favor, supongo que sí, porque tilingos
00:31:03hay en todo el mundo, ¿no?
00:31:04Así es. Bueno, de la de la sprella ellos
00:31:06le dicen así, de la espriella hasta los
00:31:07más chetos le dicen así. Eso me llamó la
00:31:09atención a mí también.
00:31:11Eh, él casi no vivió en Colombia, ¿no?
00:31:13Eh, viv casi no vivió en Colombia, vivio
00:31:15en Estados Unidos y en Europa durante
00:31:17muchos años. Y es un candidato que no
00:31:20hizo campaña, no viene de la política.
00:31:21Bueno, vos lo decías antes, eh,
00:31:23outsider, él viene, él es abogado
00:31:26y se hizo famoso siendo abogado de
00:31:29narcotraficantes, abusadores.
00:31:32Ah, tipo es un eh, ¿cómo se llama el
00:31:34nuestro? Que es un un personaje
00:31:35el abogado nivel Dios, ¿o no? para eh
00:31:40burlando. Claro, es como si burlando
00:31:42es como si burlando hubiera ido a la
00:31:43presidencia. Puede ser un poco eh tipo
00:31:46se hizo famoso por eso y también es como
00:31:48un es como él, si bien no viene como de
00:31:51la burguesía así más clase alta elite de
00:31:53de Bogotá o así, sí es una familia de
00:31:56plata, la familia de él y tiene su
00:31:58propia marca de ron, tiene música
00:32:00grabada, tiene varias empresas y bueno,
00:32:03viene de ese mundo, del empresarial y de
00:32:05siendo sobre todo se hizo mediático como
00:32:08abogado. Y entonces él dice que que
00:32:11bueno que que de repente le llegó un
00:32:13mandato de Dios de que tenía que ser
00:32:15presidente.
00:32:17Exactamente. Entonces eso también,
00:32:19bueno, por supuesto, le ganó una gran
00:32:21ayuda de los de ciertos líderes
00:32:23religiosos, muchos evangélicos y demás,
00:32:26que bueno, lo apoyaron con toda y le
00:32:28dieron todo el espacio posible. Y bueno,
00:32:30él es un candidato que, bueno, como
00:32:32decía, no tiene experiencia de gobierno,
00:32:34eh, y viene, eh, haciendo, digamos,
00:32:37viene armando su su candidatura así como
00:32:40Mil acá, ¿no?, que llegó como
00:32:41prometiendo que no iba a tener ningún
00:32:42lazo con nadie, pero ahora ya tiene el
00:32:44apoyo, por ejemplo, de Álvaro Uribe.
00:32:45¿Y cuáles son los ejes principales de su
00:32:47discurso? mano dura. Él promete como un
00:32:49modelo tipo Bukele, es como un menjunje
00:32:51de todos los extrema derecha que tenemos
00:32:53hasta ahora, ¿no? Tenemos la mano dura
00:32:54de Bukele, tenemos el ajuste del estado
00:32:57de mi ley, la austeridad económica. Eh
00:33:00después eh bueno, habla de eh por
00:33:04ejemplo en relación a Donald Trump para
00:33:05de profundizar las relaciones con ellos,
00:33:07de que Estados Unidos ayude a llevar
00:33:09adelante sus reformas y demás. Eh sobre
00:33:11todo el tema más fuerte es la cuestión
00:33:13de seguridad. Hace un contraste muy
00:33:14fuerte con el gobierno de Petro. Ellos
00:33:16no buscan justamente la negociación como
00:33:18hablábamos antes, sino ir al choque con
00:33:19los grupos eh ilegales. un poco lo que
00:33:22recuerda en Colombia a lo el periodo de
00:33:25Uribe, que fue así muy eh de choque con
00:33:28los grupos eh armados ilegales y en este
00:33:31sentido eh él hizo promesas así
00:33:33estrambóticas tipo 10 meacárceles de
00:33:36buquele, eh después habló de de bajar a
00:33:4040 cabecillas de los grupos armados en
00:33:4390 días, como tiene este tipo de
00:33:45propuestas así maximalistas que después,
00:33:47bueno, queda por ver cómo las va a poder
00:33:49llevar adelante, ¿no? El modelo de Bukel
00:33:51es un modelo que se aplicó en un país de
00:33:536 millones de habitantes.
00:33:54Colombia es un país de 50 millones de
00:33:56habitantes. Es un país inmenso. El
00:33:58territorio es inmenso.
00:33:59Y eso incluso si pensáramos en el modelo
00:34:01de Bukele como un modelo de éxito, lo
00:34:02cual también es muy cuestionable ahora,
00:34:04sobre todo que ya pasaron varios años y
00:34:05estamos empezando a verle la ilacha. Y a
00:34:07nivel económico, eh, podríamos pensar
00:34:10que tiene un esquema de productividad
00:34:13parecido al de Argentina, o sea,
00:34:15hidrocarburos, eh, o sea, modelo
00:34:19financiero, especulación financiera y
00:34:21bueno, no mucho más, ¿no? Pero digo, lo
00:34:23vinculado al extractivismo.
00:34:24Frakin a todo lo que debe, dice Abelardo
00:34:26de la Priella. Colombia lo dice frakin a
00:34:29todo lo que de. Colombia es un país que
00:34:32tiene mucha mayor valoración de la
00:34:33biodiversidad que acá en Argentina. Te
00:34:35lo dice cualquier persona, está es como
00:34:36una cosa central, economía, ambiente, te
00:34:39es como un ecopaís.
00:34:40Claro. Entonces,
00:34:41de hecho, perdón que te interrumpa,
00:34:42Viol, entiendo que nunca estuve en
00:34:44Colombia, pero entiendo que Medellín
00:34:45tiene un modelo de de digamos de
00:34:48ambiental, de de ecociudad ejemplar en
00:34:50el mundo, ¿no?
00:34:51Mira, no llegué a Medellín, estuve en
00:34:52Cali y en Bogotá, pero es es un tema que
00:34:55sin dudas está entrelazado con eh los
00:34:58digamos los temas principales que les
00:35:00importan y que atraviesan a los
00:35:01colombianos. Eh, y creo que ahí hay,
00:35:03bueno, hay un punto muy fuerte en eh
00:35:05cierta contradicción y cosas que no se
00:35:07terminan de explicar tampoco de la de
00:35:09las propuestas de la espriella cuando eh
00:35:11bueno, cuando estaba allá y fui a
00:35:13diferentes movilizaciones de de los
00:35:15avelardistas y ellos repartían una serie
00:35:17de folletos y en estos folletos hablaban
00:35:19de cosas que a mí me parecían
00:35:20recontraurdas, tipo e mejorar la salud,
00:35:24mejores condiciones para el campesinado,
00:35:27mejorar la educación y todas estas
00:35:28propuestas que había sido siempre
00:35:30capitalizadas por la izquierda. de
00:35:31repente estaban en las propuestas de
00:35:33hablar de la prilla, pero es un
00:35:34candidato que propuso recortar 40% del
00:35:36estado. Entonces yo le preguntaba a la
00:35:38gente, "Che, ¿cómo va a ser para como o
00:35:40o va a ser o como
00:35:41sí o recortass el gasto público o
00:35:43mejoras los los la educación?" Claro. Y
00:35:46lo que te decían, lo que te dicen ellos
00:35:47es que, bueno, que lo que van a hacer es
00:35:49cortar todos los ñokis de ellos,
00:35:52le dicen de otra manera, pero no me
00:35:54viene ahora justo la palabra, pero
00:35:56recortar todo este digamos este esta
00:35:58burocracia ineficiente del Estado, pero
00:36:00no asocian ese recorte del Estado o la
00:36:03reducción de los ministerios o otro tipo
00:36:05de propuestas que tiene el candidato con
00:36:07eh la cuestión de eh bueno, poder tener
00:36:10menos alcance del Estado. Ahora la
00:36:12izquierda esto lo ve como un triunfo de
00:36:13alguna manera, porque en Colombia
00:36:15siempre la derecha tuvo un eje único en
00:36:17la seguridad,
00:36:18como que corrieron un poco el límite.
00:36:20Exacto. Obligaron a la izquierda,
00:36:21además, Colombia es el tercer país más
00:36:23desigual del mundo, ¿no? O sea, es un
00:36:24país en el que la política social es
00:36:26necesaria, o sea, es inexistente y es
00:36:28necesaria
00:36:30y eh y bueno, entonces ahí hay como una
00:36:32especie de de permeabilidad de la
00:36:33izquierda de la agenda que trajo Petro y
00:36:35en la que le fue muy bien y creo que la
00:36:37gente vio los beneficios de esa agenda.
00:36:39la su del salario mínimo es algo muy
00:36:40palpable para la sociedad y creo que eso
00:36:43eh impactó muy bien eh va impactó de
00:36:45forma visible y y bueno, y eso se
00:36:47tradujo también en que la derecha,
00:36:49incluso esta ultraderecha eh se viera
00:36:51obligada a eh incluir esos temas en su
00:36:54agenda. Lo que pasa es que, bueno, ahora
00:36:55vamos a ver cómo cómo se digamos cómo se
00:36:59coordina con las otras propuestas de
00:37:01reducción del Estado.
00:37:02Claro. Y yendo a Perú de nuevo, si se
00:37:04puede, eh, en Colombia decías que,
00:37:07bueno, la seguridad parecía como la
00:37:09mayor eh cuestión que polariza. En Perú,
00:37:13¿qué ves que es eso?
00:37:15No, o sea, yo creo que Perú es un caso
00:37:17muy particular. No sé si podría
00:37:19identificar sin haber ido una una
00:37:22preocupación principal. Yo creo que
00:37:24ellos tienen un problema muy grave de
00:37:26descrevimiento en las instituciones. Eh,
00:37:29pero bueno, supongo que si tuviéramos
00:37:31que pensar los ejes son medio parecidos
00:37:32a los de la Argentina por ahí o por lo
00:37:35menos más, no sé si vos estás de acuerdo
00:37:36en esa lectura, ¿no?
00:37:38Eh, creo que que la el principal el eje
00:37:41principal del Perú no tiene tanto que
00:37:43ver con las propuestas de los
00:37:43candidatos, sino con este, digamos, este
00:37:47eh como esta fragmentación del sistema
00:37:49institucional y de y de bueno, de los
00:37:52candidatos y la crisis de
00:37:53representatividad.
00:37:54Sí, también tienen ay, perdón.
00:37:55No, que de hecho, bueno, el candidato
00:37:57izquierda está llamando a no reconocer
00:37:58el resultado de las elecciones. ¿Qué qué
00:37:59argumento está usando para no
00:38:01reconocerlo? Lo que él dice es que el la
00:38:04elección se confirmó por los votos en el
00:38:06exterior y que los votos en el exterior
00:38:07por una disposición de la justicia
00:38:09electoral no tuvieron la obligación de
00:38:13de de mandarlos digitalizados. Entonces,
00:38:15por lo tanto, ellos como que desconfían
00:38:18o el argumento es que ellos no pueden
00:38:21validar los votos del exterior a raíz de
00:38:23que esto eh digamos fue como no hay
00:38:26acceso a las actas originales y esas
00:38:29actas originales hubieran cambiado el
00:38:30resultado, ¿no? O sea, digamos, podrían
00:38:32haber cambiado el resultado porque son
00:38:33lo que definió la elección porque
00:38:36adentro del Perú había habría ganado eh
00:38:38Sánchez, pero en con los votos del
00:38:40exterior gana Ciko Fuchimore. CL
00:38:42tremendo, tremendo. Eh, y en ese
00:38:44sentido, viste que se ha escuchado mucho
00:38:46al ministro de Economía propio, eh, Toto
00:38:49Caputo, hablar de que Argentina debería
00:38:52inclinarse hacia el modelo peruano. Eh,
00:38:54¿cuál crees que es la analogía que ellos
00:38:55ven? ellos, digo, desde el marco teórico
00:38:58del neoliberalismo, eh, o bueno, el tipo
00:39:01de liberalismo que expresa Toto Caputo,
00:39:04eh, y qué paralelismo se puede hacer
00:39:07respecto a la desigualdad que hay en
00:39:08Perú, porque también es un país muy
00:39:09desigual, con alto nivel de
00:39:11fragmentación en las instituciones, con
00:39:12un congreso muy golpeado por el lobby,
00:39:15¿no? Eh, empresario.
00:39:18Yo no soy economista.
00:39:19Bueno, claro, claro.
00:39:20Es una pregunta difícil de responder,
00:39:22¿eh?
00:39:23No, lo que puedas desde la política
00:39:24también. Sí, lo ves o o qué sentís que
00:39:25aspiran.
00:39:26No, no sé. Yo creo que hay una cosa
00:39:27medio capaz aspiracional en cuanto a el
00:39:29la concentración de poder en el Congreso
00:39:31y cómo ellos van marcando el como el
00:39:33rumbo de la política incluso conamos
00:39:36esta particularidad peruana de la moción
00:39:38de vacancia, ¿no? Esta cuestión de que
00:39:39pueden sacar presidentes con mayoría
00:39:41simple en el Congreso. Entonces ahí
00:39:43después ellos van como eh profundizando
00:39:47la el alcance del poder del del Congreso
00:39:49y en ese sentido hay bueno como una un
00:39:51un peso muy fuerte de la de la derecha
00:39:54en ese congreso donde hasta hasta las
00:39:55elecciones participó también Keiko
00:39:57Fujimori como líder de la oposición e y
00:39:59que eso, bueno, yo creo que ahí van
00:40:01moldeando un poco la cuestión en Perú
00:40:03hay una cosa eh particular que que
00:40:06siempre hay que tener en cuenta que es
00:40:07que está ahí el puerto de Chancay. El
00:40:10puerto de Chancay es el puerto más
00:40:12grande de América Latina, eh, y es un
00:40:15puerto financiado por China que, eh,
00:40:17bueno, ellos inauguraron ahí para poder
00:40:19reorganizar el comercio a través del
00:40:21Pacífico y básicamente saltearse el paso
00:40:23por Estados Unidos, ¿no?, por el canal
00:40:25de Panamá y por digamos las costas de
00:40:27Estados Unidos. Ese puerto es un como un
00:40:30punto de conflicto que tiene el gobierno
00:40:33de Perú con Estados Unidos porque eh
00:40:35bueno, justamente ellos le piden que eh
00:40:38no le no le den tantas concesiones a
00:40:40China. Eh y a la vez eh eso el puerto es
00:40:43una oportunidad de negocios
00:40:44espectacular, digamos, para los peruanos
00:40:47o para o o para cierto tipo de la
00:40:49economía, digamos, cierto tipo de
00:40:50comerciantes en Perú. Eh, pero eh
00:40:55sin dudas es un punto clave que por ahí
00:40:57la presidencia la digamos la presidencia
00:40:59de Kiko Fujimori podría reorientar, ¿no?
00:41:02Y también me parece que bueno que
00:41:03siempre está esta como esta cuestión de
00:41:05la puja entre Estados Unidos y China
00:41:07como subtexto, ¿no? De la política
00:41:09latinoamericana. Y creo que ahora el
00:41:11escenario es un poco con un como bueno,
00:41:12con la doctrina Don Row y un marco rubio
00:41:15muy enfocado en en lograr la alineación
00:41:18política del continente. Eh, hay como un
00:41:20como un un especial énfasis en el avance
00:41:22de Estados Unidos y, incluso en la
00:41:24intervención en algunos países,
00:41:26injerencia y demás. Eh, en Colombia
00:41:27también se denunció injerencia eh por
00:41:29parte de la del del apoyo explícito de
00:41:32Donald Trump a al candidato de la
00:41:33Espria, pero mientras tanto China medio
00:41:36que ya tiene la región ganada en
00:41:37términos comerciales, ¿no? Entonces ahí
00:41:38también hay como una dualidad que que
00:41:41genera muchas tensiones.
00:41:43Algo más de Perú queda en el tintero.
00:41:45No sabes, no seguro.
00:41:47Bueno, yo quiero volver a Colombia,
00:41:48entonces este chavón estaba reesionado
00:41:50con Colombia.
00:41:50Mira que hay más países también, ¿eh?
00:41:52Hay que hablar de Brasu en Colombia.
00:41:53quiero lo quiero exprimir eh porque dos
00:41:58cosas me interesan o tres en realidad.
00:42:00Quedó pendiente la relación con Estados
00:42:02Unidos que la traías recién, eh, y si
00:42:05hay una eh si hubo además de una apoyo
00:42:09explícito, hubo algún tipo de o se
00:42:11conoce algún tipo de apoyo económico.
00:42:13No, no, no se conoce, por lo menos. De
00:42:15hecho, las denuncias Claro, no no pasó
00:42:18como acá que hubo una un no mandaron
00:42:2020,000 millones de dólares, digamos, eh,
00:42:23pero sí hubo como una un apoyo explícito
00:42:25muy temprano de Donald Trump a de la a
00:42:27hablar de las priellas, incluso antes de
00:42:28que se supiera que iba a comer el
00:42:30baloto, cuando estaba medio peleado con
00:42:32la candidata de Álvaro Uribe, que era
00:42:34Paloma Valencia.
00:42:35Paloma Valencia no alcanzó ni un 7% de
00:42:37los votos y todo el uribismo votó a De
00:42:39Priella. eh en la primera vuelta todos
00:42:42menos el 7% y después en la segunda
00:42:44vuelta todos. Eh, y nada, y creo que ahí
00:42:47también eh eso fue como el único el
00:42:50único punto. Después hubo, de hecho,
00:42:52como reacción a este apoyo de Estados
00:42:54Unidos, hubo 12 congresistas demócratas
00:42:58que e hicieron una investigación, o sea,
00:43:00empezaron una investigación sobre el
00:43:02candidato por sus lazos con el
00:43:04narcotráfico y por estos candidatos, por
00:43:06esos personajes que había él defendido
00:43:08en su rol como abogado. Eh, pero no hubo
00:43:10un apoyo más allá de lo de lo
00:43:12discursivo.
00:43:15Petro en su discurso en el que
00:43:17finalmente,
00:43:19digamos, reconoce los resultados
00:43:20electorales, él eh bueno, habla de una
00:43:23injerencia, pero pero la descripción de
00:43:25esa injerencia tiene que ver
00:43:26exclusivamente con este apoyo explícito,
00:43:28¿no? Para mí cabe la pregunta por cómo
00:43:30definimos ingerencia, eh, y si esto es
00:43:33efectivamente suficiente para para
00:43:35hablar de injerencia, pero es verdad que
00:43:37Colombia, que es un país que está mucho
00:43:39más cerca de Estados Unidos y que tiene
00:43:41como una colaboración histórica también
00:43:43en relación a los problemas de de
00:43:45seguridad y en relación a la lucha
00:43:47contra el narcotráfico y también en su
00:43:48momento la lucha contra el comunismo con
00:43:49las guerrillas como las de la FAR con el
00:43:51LN. Eh, bueno, es la relación con
00:43:53Estados Unidos es especialmente
00:43:54importante. Entonces, bueno, la palabra
00:43:56del presidente de Estados Unidos, bueno,
00:43:57podría ser e quizás eh determinante,
00:44:00sobre todo cuando la elección está tan
00:44:02peleada, ¿no?
00:44:03Justo en eso, Viole, eh que mencionabas
00:44:05recién eh eh quería anclar mi siguiente
00:44:08pregunta y ya dejo a a los compañeros.
00:44:10Eh, en relación con el narcotráfico,
00:44:13toda la historia de Colombia la
00:44:14conocemos, es eh bastante bastante
00:44:17conocida. Eh, la lo la novedad de los
00:44:20últimos tiempos fue que Petro se plantó
00:44:23diciendo que para él lo mejor era
00:44:25legalizar, o sea, cambiar el modelo de
00:44:27persecución narcotráfico en un país como
00:44:30Colombia, que no solamente tiene un
00:44:31derramamiento de sangre tremendo por
00:44:33esta cuestión, sino que los territorios
00:44:35de cultivo de coca han ido creciendo en
00:44:38los últimos 50 años. Pongámosle, siempre
00:44:41usamos como punto de quiebre el momento
00:44:43en el que Nixon eh abre la guerra eh
00:44:46contra el narcotráfico, así como la
00:44:48conocemos, año 71. Eh, y a partir de
00:44:51ahí, para esta parte
00:44:53hubo más consumo, hubo más muertes por
00:44:55disputas en el territorio y hubo más eh
00:44:58hubo una ampliación exponencial de los
00:45:00territorios de cultivo. ¿Cuál es la
00:45:02conclusión de esto? De muchos, incluido
00:45:04Petro, que el modelo de lucha contra el
00:45:05narcotráfico que inauguró Nixon y que
00:45:07siguieron todos los gobiernos
00:45:09republicanos y demócratas estos años a
00:45:11lo largo de la historia fracasó. ¿Qué
00:45:13posición tiene de la Priella y y qué
00:45:16viste también vos en el pueblo
00:45:17colombiano? Si está preparado para
00:45:18aceptar un cambio de modelo.
00:45:20Evidentemente pareciera que no, pero no
00:45:23sé qué viste vos. Yo creo que una de las
00:45:25de las cuestiones que más alta cuando
00:45:27uno piensa como críticamente sobre el
00:45:29proyecto de paz total de Petro tiene que
00:45:31ver con como esta eh lectura equivocada
00:45:35sobre la bueno, esto que hablábamos
00:45:36recién, ¿no?, sobre las características
00:45:37de los grupos con los que se sentó a
00:45:39negociar, ¿no? Y quizás eh más asociado
00:45:41a a a los modelos de de producción y de
00:45:44exportación de drogas de de hace algunos
00:45:46años. En este caso, eh como como vemos,
00:45:49bueno, también hay como una cuestión
00:45:52difícil en relación a cómo atacar el el
00:45:55narco en el sentido de los diferentes
00:45:56actores que intervienen, ¿no? Desde el
00:45:57pequeño campesino, porque está la
00:45:58pregunta por si el pequeño campesino es
00:46:00es igual de culpable que el gran
00:46:03narcotraficante de la frontera.
00:46:05Eh, y esa pregunta es es fundamental
00:46:07porque también dónde cae la mano dura va
00:46:11a ser marcado por por esa por esa
00:46:13pregunta, ¿no?
00:46:15Pero bueno, si hay una un en este cambio
00:46:19de la violencia de los últimos años, que
00:46:21también es la violencia que recibe
00:46:22Petro, hay como un un como una parte
00:46:25como de esta
00:46:27de esta diversidad de los grupos, que
00:46:29algunos eran más asociados al crimen
00:46:30organizado y otros eran más asociados a
00:46:32a planteamientos ideológicos que se va
00:46:35mezclando todo. Eh, entonces ahí donde
00:46:38el, por ejemplo, el DLN empieza a tener
00:46:40cada vez más vínculos con el narco o las
00:46:42disidencias de la FARC también. aparece
00:46:45esta digamos esta digamos esta
00:46:47complejidad para para tratar con los
00:46:49grupos. Yo creo que el gobierno de Petro
00:46:51fue esa chance que le dieron para
00:46:53negociar de forma pacífica y para dar
00:46:55lugar a otro modelo, pero
00:46:57se terminó,
00:46:57no fue eh no no dio los resultados
00:47:00esperados, por lo menos en el tiempo que
00:47:01que que la sociedad decidió que le iban
00:47:05a dar para cumplir.
00:47:06Y uno podría preguntarse también, ¿no? A
00:47:08la vez eh si durante ese tiempo no es
00:47:10que no es que, o sea, el problema se
00:47:12agrava. También hay una una crítica
00:47:14importante para hacer a cómo funciona
00:47:15esa paz total, pero no hubo como dudas
00:47:18en que había que volver a un modelo de
00:47:19mano dura y ese modelo de mano dura eh
00:47:22que tiene e el candidato hablar de la
00:47:25Prella es como el modelo de Uribe que se
00:47:26aplicó siempre el modelo avalado por
00:47:28Estados Unidos en la guerra contra el
00:47:29narco y demás, pero tiene la
00:47:31particularidad de que eh él habla mucho
00:47:34de Bukelen y de esta e no solo de
00:47:36tensión en masa, sino también de eh la
00:47:39expectativa de que Estados Unidos haga
00:47:41extraditaciones en masa y
00:47:50del del narco colombiano
00:47:52que además no va a terminar con el
00:47:53narcotráfico. Eso está clarísimo, ¿no?
00:47:56No pasó nunca la historia ni va a pasar.
00:47:58Además Estados Unidos como país eh
00:48:00primer país consumidor de cocaína del
00:48:02mundo, ¿no? Para darle la derecha que no
00:48:04necesitan igual eh a la derecha
00:48:06colombiana. Eh, y un poco a nivel
00:48:08regional creo que se expresan las mismas
00:48:10discotomías sobre el tema narco. Eh, las
00:48:13propuestas de la izquierda claramente no
00:48:15han sido lo suficientemente efectivas
00:48:18como para desarmar el entramado de
00:48:20organizaciones eh armadas ilegales y
00:48:23demás. No estoy diciendo, "Bueno,
00:48:24entonces es la mano dura. Esa es la
00:48:26dicotomía a la que suelen llevarte los
00:48:28discursos ultraderecha." Pero sí es como
00:48:31que no hay eh no hay siquiera una
00:48:34voluntad radicalizada decir, "Bueno,
00:48:36legalicemos todas las drogas a ver qué
00:48:38pasa, ¿no? Como que se quedan siempre a
00:48:40mitad de camino." O sea,
00:48:41eh yo la veo muy difícil que Estados
00:48:43Unidos habilite a cualquiera sea el
00:48:45presidente colombiano a hacer una una
00:48:48así una legalización fuerte de quizás
00:48:49como la que hubiera soñado conocer Petro
00:48:51en algún momento, ¿no?
00:48:52Claro, claro. Se habló, hablaba
00:48:53específicamente, ¿no? Sí, sí, sí, claro.
00:48:55Examente. Exactamente. Después eso me, o
00:48:56sea, eh me parece un debate que es de lo
00:48:59más interesante y de lo más eh necesario
00:49:00para un país como Colombia y la vez que
00:49:02está muy lejano en términos sociales.
00:49:03A la vez Colombia es un país que tuvo
00:49:05bueno la la el conflicto entre las
00:49:08guerrillas y el estado. Duró 60 años,
00:49:10tiene más de 250,000 muertos, hay
00:49:12130,000 desaparecidos. O sea, todos los
00:49:15colombianos tienen conocidos vecinos,
00:49:17amigos que fueron asesinados en el marco
00:49:19del conflicto, o por la guerrilla, o por
00:49:21los paramilitares, o por la policía, o
00:49:23por las fuerzas armadas, o por el
00:49:25narcotráfico, ¿no? Entonces, es muy
00:49:27difícil también pensar que eh puede
00:49:29haber una planificación libre de
00:49:31emocionalidades, ¿no? Que también, o
00:49:33sea, nosotros podemos pensar en Álvaro
00:49:34Orí que era hijo de dos eh o sea, sus
00:49:37padres fueron asesinados por la
00:49:38guerrilla, entonces también estaba
00:49:39atravesado por por esa como casi como
00:49:41una venganza, ¿no? Entonces, hay algo
00:49:44ahí de de no sé, de también pensar en en
00:49:46que la mano la digamos las propuestas de
00:49:48mano dura también permean porque hay un
00:49:50contexto en el que la digamos en el que
00:49:53la la misma sociedad quiere esa
00:49:55violencia a modo de venganza quizás de
00:49:57alguna forma de los muertos que
00:49:58tuvieron. Entonces es recomplejo también
00:50:00de pensarlo abstraídamente y decir,
00:50:01"Bueno, ecosemos
00:50:04acá y listo,
00:50:05¿no?" También habla de una fragilidad
00:50:07institucional, ¿no? Porque si no hay
00:50:08justicia, justicia de la ley, ¿no? Por
00:50:10mano propia, va a a parecer como
00:50:15un, no sé, siento que se dan mejor las
00:50:17condiciones para que un discurso
00:50:18violento permee como alternativa, ¿no? O
00:50:20como canal de esas pasiones tristes, ese
00:50:22resentimiento, esa frustración. Sí, a la
00:50:24vez hay un hay como que yo creo que el
00:50:26factor que además influye mucho además
00:50:28del que estás como diciendo José tiene
00:50:31que ver con la desigualdad no
00:50:32estructural de Colombia porque después
00:50:34pasan cosas como por ejemplo el clan del
00:50:35Golfo, que recluta chicos de 11 años por
00:50:38TikTok
00:50:39e para armarlos y formar parte de las
00:50:42estructuras del crimen organizado. Y vos
00:50:43decís, "Y claro, o sea, si si este pibe
00:50:45que no no tiene herramientas para pensar
00:50:48que hay una vida diferente posible, eh,
00:50:51y bueno, capaz de esta manera piensa que
00:50:52ayuda a su familia o que puede encontrar
00:50:55una forma de solucionar el día a día,
00:50:57entonces hay como un como una digamos
00:51:00un un siempre ahí avanzado.
00:51:03También está avanzan los grupos donde
00:51:05está el estado, ¿no? Pero sobre todo
00:51:06donde falta el estado.
00:51:08Claro. Y respecto a un poco a esto
00:51:11último que estábamos hablando
00:51:13o más que nada la injerencia de figuras
00:51:15como el Trump, ¿no? Y demás, se habla de
00:51:18mi ley? O sea, no quiero volverlo como
00:51:20el argentino viste, que piensa que
00:51:22qué opinan de nosotros
00:51:26habla de
00:51:27Sí, sí, sí.
00:51:28Bueno, yo le dos palabras y se me notaba
00:51:30la argentinidad, obviamente
00:51:33yo me me subía al auto, hola y ya me
00:51:34decían, "Vos sos argentino,
00:51:36¿eh?" Y me preguntaban siempre por M,
00:51:38sobre todo la gente más de derecha, ¿no?
00:51:40Como que a ellos les llega mucho la
00:51:43narrativa de que acá está todo bárbaro y
00:51:45que Make es un modelo de éxito, entonces
00:51:47que buenísimo lo que pasó lo que pasó en
00:51:49Argentina y ahora nos puede pasar a
00:51:51nosotros también, ¿no? Y entonces a mí
00:51:52me preguntaban y yo como, la verdad que
00:51:54está todo mal, está todo mal,
00:51:57no voy a ser yo quien te diga que esto
00:51:58fue un modelo de éxito. Entonces, eh,
00:52:00nada, uno le le iba contando, ¿no? Sobre
00:52:03todo para mí la imagen más visual de de
00:52:05la crisis económica, del desastre de mi
00:52:07ley es pensar en la cantidad de gente
00:52:07que hay durmiendo en la calle. Y si yo
00:52:09siempre como que voy a esa
00:52:10como que le decía, "Vos caminás por
00:52:12cualquier ciudad Argentina y vas a ver
00:52:13un montón de gente durmiendo en la
00:52:14calle, familias enteras, pues ya no es
00:52:15solo eh una porción pequeña, sino que es
00:52:19una un problema muy grave y se
00:52:22sorprendían mucho.
00:52:23Se sorprendían mucho, pero también nadie
00:52:25me decía, "No, eso es imposible." como
00:52:26que me decían, "Ah,
00:52:27okay, claro,
00:52:28okay, como
00:52:29y eso, o sea, no quizás no tenés una
00:52:30respuesta cerrada, pero a qué se lo
00:52:32adjudicas que tenga éxito mi ley, siendo
00:52:35que ha salido en el Financial Times,
00:52:37habláamos del caso de corrupción de
00:52:39Adorni, ¿no? Digo como hay a por suerte
00:52:41las redes permiten
00:52:43ponerle depende del algoritmo que tengas
00:52:44cierta democratización de decir, bueno,
00:52:46acá hay trabajadores que son pobres,
00:52:48¿no? Digo, es es difícil combatir contra
00:52:50ese discurso. Digo, ¿qué adjudicas esta
00:52:53mirada tan obtusa o tan sesgada del
00:52:56gobierno de por dónde le llega, con qué
00:52:57canales,
00:52:58¿no? Sí, los medios de comunicación, sí,
00:53:00los medios hegemónicos son de derecha y
00:53:03tipo caracol o eh así que eso creo que
00:53:08es como el principal e digamos camino,
00:53:12pero después sí, o sea, me parece que
00:53:13hay una unas cámaras de eco en las redes
00:53:15sociales que también habilitan eso y
00:53:17bueno y también el no sé, me parece que
00:53:19es un siempre hay que pensar la la
00:53:22política desde un momento de de o sea de
00:53:24contextualizar nada de eso, las redes,
00:53:26la inteligencia artificial que está
00:53:28comprobado que reduce el pensamiento
00:53:30crítico, ¿no? Como
00:53:31e creo que ahí hay también un digamos un
00:53:35contexto que habilita el crecimiento de
00:53:37este tipo de de simplificaciones sobre
00:53:39otros contextos que nos quedan medio
00:53:41lejos.
00:53:42Y el presidente electo habló de mi ley
00:53:43en su campaña.
00:53:44Habló con Miley.
00:53:45Sí, claro.
00:53:46Eh, pero no,
00:53:47o sea, puso a mi ley como ejemplo de
00:53:48algo positivo para entre comillas
00:53:50positivo, ¿no?
00:53:51Sí. Lo usó para hablar de de la
00:53:52referencia de la reducción del estado y
00:53:54de la reducción del déficit fiscal. Sí.
00:53:57Sí, sí, sí. Eh, pero bueno, eso fue como
00:53:59toda la referencia, ¿no? Y después,
00:54:01bueno, cuando sí, cuando lo felicitó y
00:54:02demás, eh, pero bueno.
00:54:04¿Qué impresión te llevaste, Viole, de
00:54:05Colombia como sociedad, como país? Es
00:54:07decir, es decir, viste como como
00:54:10cualquiera de nosotros puede observar en
00:54:12la ciudad de Buenos Aires o en algunas
00:54:13grandes ciudades del resto del país,
00:54:14gente durmiendo en la calle o también
00:54:16pasa cuando cuando vamos a Brasil. ¿Qué
00:54:19qué qué impresión te llevas social? Que
00:54:21obviamente siempre es una foto, ¿no? No
00:54:23no no es una opinión definitiva.
00:54:25Estuviste poquito tiempo, pero pero
00:54:27pudiste recorrer, digamos, estabas con
00:54:29las antenas encendidas como periodista.
00:54:31Eh, sí, yo creo que bueno, acá allá no
00:54:34hay gente durmiendo en la calle. Ah,
00:54:36¿estuviste en qué ciudades?
00:54:37Estuve en la ciudad de Cali,
00:54:38después estuve en dos pueblitos
00:54:40cafeteros eh en Salento y Finlandia y
00:54:42después estuve en Bogotá.
00:54:44Eh, dos semanas fueron en total y bueno,
00:54:47no Salento y Finlandia son como bueno,
00:54:49son dos lugares muy turísticos que
00:54:51quizás no responden a una lógica más
00:54:53generalizable, pero lo que me pareció en
00:54:55Cali y en Bogotá, lo que más me me sacó
00:54:58un poco del del eje, como que me
00:54:59sorprendió fue que la gente no camina y
00:55:03que después de las 9 de la noche cerró
00:55:05todo y se terminó y la gente, los
00:55:08locales se toman por ahí, tienen que
00:55:09hacer cinco cuaders y se toman un Uber
00:55:11por la inseguridad
00:55:12y eso me pareció muy impresionante, ¿no?
00:55:15Como e
00:55:16estamos hablando de una inseguridad
00:55:18delictiva, de que te roben.
00:55:19Sí, sí, sí, sí. De que sí que te roben y
00:55:21bueno, entramado del crimen organizado.
00:55:22Yo no es que vi ningún robo ni nada,
00:55:24pero como que las de ahí te decían,
00:55:26"No salgas." Claro,
00:55:28no te regales.
00:55:29Claro, no te regales. Exactamente. Y
00:55:31también, bueno, esto de que hay muchos
00:55:32problemas con el transporte público,
00:55:34entonces es muy difícil moverse. Bogotá
00:55:36es una ciudad que no tiene eh subte, no
00:55:37tiene metro, es una ciudad de 10
00:55:38millones de habitantes que no tiene
00:55:40subte. Entonces también hay como drama
00:55:42ahí eh para los mismos locales para
00:55:44moverse y de hecho todos se tienen que
00:55:46vivir en lugares cercanos a sus trabajos
00:55:48a distancia caminable porque si no es
00:55:50muy es muy
00:55:50con una topografía complicada además
00:55:52Bogotá
00:55:53sí con el monte metido. Sí, en la ciudad
00:55:55hermosa, igual hermosa, bellísima,
00:55:57bello y complicado. Sí, sí. E yo quiero
00:56:00preguntarte, eh, quiero ir, quiero que
00:56:02pasemos por Bolivia en algún momento
00:56:03antes de que te vayas. Eh, bueno, ya
00:56:06fue. Voy a ir, pero después quiero tu
00:56:07pronóstico sobre Brasil también.
00:56:10Eh, Bolivia, bueno, semanas de protestas
00:56:13eh bastante intensas que entiendo que
00:56:15ahora me me armaron un poco, pero que
00:56:17hay una fragmentación social grande. Eh,
00:56:20tu conclusión respecto a eso y también
00:56:22eh esta tradición que muchos acá
00:56:24recogían, ¿no? Como de de bueno, de un
00:56:27laburante que no se deja pisotear,
00:56:29digamos, por eh políticas que pueden ser
00:56:32perjudicabales para los derechos de los
00:56:33trabajadores, ¿no? Muchos decían, "Wow,
00:56:35si tuviésemos ese espíritu, eh, yo creo
00:56:37que un poco el argentino lo tiene, pero
00:56:39bueno, estamos en otro momento de la
00:56:40historia, no sé.
00:56:41Eh, yo creo que, bueno, Bolivia el
00:56:44presidente de ahora Paz, él es un
00:56:47candidato que es de centro izquierda,
00:56:49así se por lo menos se vendió durante la
00:56:51campaña y creo que es muy llamativo
00:56:53también en Latinoamérica que no hayan
00:56:55permitido, ¿no?, que eso pueda eh tener
00:56:57lugar. Igual las protestas comenzaron
00:57:00también por una suerte de giros,
00:57:02digamos, políticas de de como más de
00:57:05derecha en algún sentido. Pero siento
00:57:07que con las con las últimas semanas de
00:57:09protesta se puso muy de manifiesto el
00:57:11mensaje que quería dar, sobre todo el
00:57:13pueblo alineado trás de la central
00:57:15obrera boliviana, la COV, de que hay un
00:57:18peso que no pueden ignorar las
00:57:20autoridades nunca en en Bolivia y una
00:57:23una sociedad con una capacidad de
00:57:24movilización muy tremenda y sobre todo
00:57:26el tema de los bloqueos en las ciudades
00:57:27que genera, bueno, un congelamiento de
00:57:30la circulación. Eh, parecido a lo que
00:57:32pasó, por ejemplo, en en Colombia en
00:57:332021, ¿no? Eh, con el estallido social.
00:57:35Entonces, que bloqueaban diferentes
00:57:37puntos estratégicos de las ciudades y
00:57:39eso generaba como un unas un
00:57:41desabastecimiento y ademén la
00:57:42interrupción de del orden público, ¿no?
00:57:45Entonces, creo que que el todas las
00:57:48protestas fueron un poco una
00:57:49demostración para paz de que esto iba a
00:57:51ser así. a la vez, bueno, los muertos en
00:57:53la represión y demás también pusieron de
00:57:54manifiesto que eh bueno, había una
00:57:57tensión muy grande entre, digamos que el
00:58:00gobierno de PAS intentó como plantarse
00:58:02con la eh digamos también con el estado
00:58:05de excepción y demás, pero después
00:58:06terminó cediendo en todo lo que le pidió
00:58:08la CO porque no frenaban las
00:58:09movilizaciones, ¿no? Entonces ahí
00:58:11también habla de de una sociedad que
00:58:13está dispuesta a eh bueno, aguantar en
00:58:16la lucha,
00:58:17uno
00:58:17durante semanas, ¿no? Y eso es muy
00:58:20llamativo. Creo que en otros países de
00:58:22Latinoamérica, o sea, si bien Argentina
00:58:23tiene una tradición de lucha y de
00:58:25movilización muy importante, muy grande,
00:58:27capaz perdimos un poco la como la
00:58:28capacidad de mantenerlo en el tiempo.
00:58:30Sí, sí, sí.
00:58:31Eh, de hecho pienso en eh bueno, los
00:58:33dirigentes sindicales y lo que cuesta
00:58:35pensar en una declaración siquiera o una
00:58:38amenaza de un paro por tiempo
00:58:39indefinido. No, digo, no está no está en
00:58:42la mesa de debate realmente. Y ustedes
00:58:46quieren preguntar algo más de
00:58:47Bolivia. Brasil podamos Brasil un poco
00:58:51de optimismo quizás en una s
00:58:54optimismo en este en este momento Brasil
00:58:56debe de ser el país con menos optimismo
00:58:59del mundo en este momento. Justo ahora
00:59:02que está jugando con Japón.
00:59:05Ah, no le preguntaba nada.
00:59:08Pregunta pregunta.
00:59:09¿Cómo ves a Lula para la lección que es
00:59:11ahora en unos meses?
00:59:12Bueno, lo venía medio flojo en la
00:59:14encuestas, ahora repuntó un poco. Eh, yo
00:59:16creo que más por lo el desastre de
00:59:18Flavio Bolsonaro que por su propia por
00:59:21su propio mérito.
00:59:23Flavio que está acá, pongamos la fotito
00:59:24si la tenemos.
00:59:25Se sacó una fotito con Miley hace un
00:59:27rato. Si la tenemos yendo de la
00:59:28justicia, Flavio Bolsonaro.
00:59:32Que no tenga un problema con un delito
00:59:34que haya cometido. Los bolsanos no hay
00:59:36ninguno.
00:59:38Acá lo podemos ver.
00:59:40levantar un poquito, así se ven los
00:59:42pulgarcitos. Mira, mira esto. Muñeco.
00:59:44Flavio Bolsonaro buscado por la justicia
00:59:46de Brasil.
00:59:47Es igual.
00:59:49Es igual. Eh, bueno, mientras tanto Jair
00:59:51Bolsonaro está, digamos, con con
00:59:53todillera electrónica, ¿no? Por eso eh
00:59:55en Brasil eh Flavio era congresista y
00:59:58faltó muchísimas veces a su banca por
01:00:01estar en Estados Unidos haciendo lobby.
01:00:03Entonces eh bueno, le lo lo sometieron
01:00:06ahí a un
01:00:07a un proceso de, "Che, vos tenés que ser
01:00:10atituido porque faltaste demasiadas
01:00:11veces" y el tipo se fugó.
01:00:14Así que ese es el estado de situación
01:00:16del principal candidato de la oposición.
01:00:17¿Dónde está viviendo Flavio Bolsonaro?
01:00:19Estosidos.
01:00:20Vive en Estados Unidos.
01:00:22Rosquea ahí. Claro que es a donde se
01:00:24escapó Bolsonaro Yair.
01:00:25Exactamente. Sí. Ahí en Maralago, ¿no?
01:00:27En Miami.
01:00:27Y de ahí hizo lobby para que le subieran
01:00:29los aranceles a Brasil, como lobby para
01:00:31perjudicar a Brasil.
01:00:32Eh, por ahí estaría bueno eh que
01:00:35terminar esto con un poquito de
01:00:37optimismo si quieren, eh, porque no digo
01:00:39e no sé si terminar, pero sí hablar un
01:00:42poco de eh
01:00:43No, está bien. Conducí vos, conducí vos.
01:00:44¿Querés empezar? ¿Queres terminar?
01:00:47Muteen, méenlo afero un poquito, ¿eh?
01:00:49No, eh, pero sí hablar de lo que pasó en
01:00:51Estados Unidos el martes, eh, digo, eh,
01:00:54con la victoria que tuvo Soran Mandam y
01:00:56también eh con la caída en general que
01:00:59está teniendo Trump en las encuestas,
01:01:01cómo le está yendo. Digo, más que nada
01:01:04pensando en primero si esto es real o
01:01:06quizás nos estamos comiendo, bueno,
01:01:08ganaron ganó dos concejales Mandami y ya
01:01:10estamos diciendo, bueno, cae Trump. Pero
01:01:11también pensar cómo podría impactar esto
01:01:14en las elecciones de la región dado que
01:01:16todos los casos que nombraste hay o
01:01:19injerencia o apoyo explícito. ¿Qué qué
01:01:21está pasando? ¿Qué ves ahí?
01:01:22Bueno, en América Latina nos quedan
01:01:24México, Uruguay y Brasil. Fin. Son todos
01:01:29los demás eh países tienen gobiernos de
01:01:31derecha o extrema derecha. Bueno,
01:01:33Bolivia podríamos hacer la saludad, pero
01:01:34creo que se reveló más de derecha que
01:01:36otra cosa las últimas semanas. Em
01:01:39es tremendo, ¿no? Es tremendo, es
01:01:42tremendo.
01:01:42¿Hace cuánto no había como este nivel
01:01:44de?
01:01:44Mira, no sé, no fue Claro, en los 90 con
01:01:47el consenso de Washington. De hecho, yo
01:01:48el otro día estaba pensando como, bueno,
01:01:49¿cómo salimos del consenso de
01:01:50Washington? Claro, claro. ¿Qué pasó?
01:01:51¿Qué había que hacer después de eso?
01:01:53¿Qué crisis tuvo? ¿Qué porque hubo en
01:01:56Argentina sí, pero
01:01:58sí? Sí. No, el agotamiento del
01:01:59neoliberalismo, ¿no?
01:02:00E
01:02:01son como es el gran péndulo.
01:02:03El péndulo, sí. solamente que hace
01:02:04muchos años que no era tan absoluto,
01:02:06¿no? Yo de hecho cuando en Colombia como
01:02:08pensaba mucho en eso, bueno, Colombia
01:02:09siempre fue como contra reloj de la
01:02:11región, tipo cuando había hola rosa, en
01:02:13Colombia había uribismo y yo dije,
01:02:15bueno, capaz se salvan por por
01:02:17contrainttuitivo,
01:02:19¿eh? Y al final no. Pero pero bueno,
01:02:21creo que ahí también, o sea, la doctrina
01:02:23Don Roll y el plan de de Donald Trump y
01:02:26Marco Rubio para la región está siendo
01:02:27muy efectivo. Yo quiero ver cómo le va a
01:02:29Trump en las elecciones de noviembre
01:02:31porque eso también marca un poco la
01:02:33cancha para lo que se viene, pero bueno,
01:02:36creo que ya está bastante jugado todo,
01:02:37¿no? Como por lo menos en la región.
01:02:39Ahora solo nos queda Brasil, ¿no? En
01:02:40octubre. No sé si nos queda alguna más
01:02:42año,
01:02:42pero creo que este año no. Así que
01:02:44octubre, noviembre, ¿qué qué momento
01:02:47para la región, no? Sí. Brasil, Estados
01:02:50Unidos.
01:02:50Sí, tal cual. Así que yo creo que ahí en
01:02:52la en las de medio término a nivel
01:02:54nacional también se va a poner de
01:02:55manifiesto un poco cuál es la fuerza de
01:02:57Donald Trump internamente y eso también
01:02:59como cómo impacta afuera. Yo creo que
01:03:00mientras, por lo menos ahora, mientras
01:03:03eh mientras esté como en disputa todavía
01:03:05esto y y un poco Nueva York se se vuelve
01:03:07hablamos el otro día, ¿no? La panacea
01:03:09socialista eh de Estados Unidos con ese
01:03:12verano. Aparte
01:03:15quién lo hubiera dicho, se regulan los
01:03:17alquileres,
01:03:18los alquileres. Una locura y eso también
01:03:22un poco lo entender recién, ¿no? Mamdani
01:03:24que está de alguna manera demostrándole
01:03:27a los demócratas
01:03:28que se puede
01:03:29que hay que profundizar por la
01:03:30izquierda, ¿no? Como quizás para no es
01:03:32que no no sé si vos ha esa lectura o
01:03:33estoy flando.
01:03:34No, no estoy de acuerdo. Sí, yo creo que
01:03:35hubo ahí como una tendencia en el marco
01:03:37de la del ascenso global de las extremas
01:03:40derechas, sobre todo, bueno, muy
01:03:41concentradas en la región, o sea, creo
01:03:42que podemos hacer una lectura global,
01:03:43pero que sobre todo fue un fenómeno más
01:03:45americano, más latinoamericano incluso.
01:03:48que que que bueno que después las
01:03:49izquierdas en ese marco se tiraron para
01:03:51el centro y para mí bueno ahí cabe la
01:03:54pregunta por si eso fue la estrategia
01:03:56correcta, ¿no? Porque al final no, o
01:03:58sea, no ganaron los votos del centro y
01:04:00tampoco le fue muy bien con sus propios
01:04:02electores desde antes, ¿no? Eh, bueno,
01:04:04vuelvo a Colombia porque es el el caso
01:04:06que tengo más fresco, ¿no? Pero en
01:04:07Colombia en Bogotá había ganado Petro y
01:04:09perdieron votos a la elección de Iván
01:04:11Cepeda. Entonces ahí también hay una
01:04:12pregunta por, digamos, por por cómo por
01:04:15cómo reacciona el electorado según para
01:04:17dónde se tira la las izquierdas o los
01:04:20partidos más progresistas. Eh, y bueno,
01:04:22y creo que también ahí hay el el caso de
01:04:24Mamdani o o bueno, la el potencial como
01:04:27caída de la popularidad de Donald Trump
01:04:29también eh dan lugar a esta pregunta de
01:04:32bueno, ¿cuáles son las alternativas eh
01:04:34en cuanto a lo que se le puede ofrecer o
01:04:35proponer algún electorado en el marco de
01:04:38bueno, toda esta
01:04:39escenario, todo este escenario
01:04:41desolador, de crecimiento de la derecha
01:04:43y de y de bueno, también de de que
01:04:45América Latina es una región muy
01:04:46desigual, entonces estas extremas
01:04:48derechas también tienen un impacto muy
01:04:50directo sobre calidad
01:04:52la economía y por tanto la calidad de
01:04:53vida de la gente. Entonces,
01:04:55y ahí, perdón, e particularmente digo,
01:04:58si uno tuviese que quedarse con la
01:05:00cámara de eco de las redes sociales, mi
01:05:02algoritmo me devuelve una sociedad
01:05:04estadounidense bastante movilizada
01:05:06contra el autoritarismo de Trump, pero
01:05:08no sé si es un sesgo personal o si
01:05:10efectivamente digo, hay cabe la
01:05:12posibilidad de que sea la propia
01:05:14sociedad civil la que le marque la
01:05:16cancha al trampismo, ¿eh? ¿O no? O sea,
01:05:19¿cómo la ves? No sé si Trump es un
01:05:21presidente al que le importa mucho la la
01:05:23opinión pública, pero eh pero al fin y
01:05:27al cabo, más allá de si a Trump le
01:05:29importa o no, eh creo que hay también un
01:05:32mensaje a los dirigentes propios, ¿no?
01:05:34Y que también es lo que permite el
01:05:35avance de de candidatos como como
01:05:38Mamdani. En en qué fue en 2001, creo,
01:05:42que en se hacía la la cumbre de la
01:05:46Organización Mundial del Comercio en eh
01:05:49¿cómo es? en a mí me sale Wisconsin,
01:05:50pero no es Wisconsin, es e
01:05:52me gustaría ayudarte algún lugar.
01:05:55Bueno, hubo como una una cumbre bastante
01:05:57muy importante de la OMC en Estados
01:05:59Unidos y hubo una contramarcha muy
01:06:01importante y esa contramarcha marcó el
01:06:03ritmo después para para Estados Unidos,
01:06:05¿no? Y fue como algo muy emblemático eh
01:06:07también en en como en en la el rechazo
01:06:10de la población al neoliberalismo. Eh, y
01:06:12creo que ahí hay también un como no sé
01:06:14oportunidad de de ver si eso tiene más
01:06:17lugar. Después nada, Estados Unidos es
01:06:18un P gigante y hay un poco de cámara de
01:06:20eco. A mí también me salta mucho esa
01:06:22como esa esas movilizaciones y demás. No
01:06:24Kings igual fue bastante masivo,
01:06:27¿eh? Entonces, en ese sentido estaría
01:06:29bueno pensar que por ahí podría ser,
01:06:30¿no? Que que movilicen alguna otra cosa.
01:06:32Yo quiero ver igual que que ahora que
01:06:35pasen las de medio término empieza la,
01:06:36bueno, la la el conteo a las
01:06:38presidenciales y bueno, a ver si tienen
01:06:40a ver si pueden resolver el mismo
01:06:41problema que tenemos acá nosotros, ¿no?
01:06:42Que es quién va a ir a la candidatura.
01:06:44No asoma del lado demócrata por ahora no
01:06:46asoma candidato mandani no puede ser,
01:06:48¿no?
01:06:49Así que hay como una cosa vacante ahí.
01:06:53Reviven algún viejito o si se la juegan.
01:06:55No, por
01:06:56ellos les gustan los viejitos siempre.
01:06:57A ellos les encanta les encanta. Es como
01:06:58si quisieran perder las elecciones.
01:07:00Por lo menos no se están tirando con de
01:07:01todo entre los demócratas. No creo.
01:07:03Sí. Es que en realidad sí, porque sí. O
01:07:06sea, tenés a Mandami por un lado, que es
01:07:07de los socialistas demócratas y a los a
01:07:10los demócratas en general que son más
01:07:11centristas. Sí. más gente mandami puede
01:07:13entrar al congreso y eso significa
01:07:15básicamente que va a ser más difícil
01:07:17acordar dentro del congreso. Así que
01:07:19tienen el mismo problema que nosotros.
01:07:20La política es así. Entonces, Viole
01:07:23Weber, espectacular, gracias por tu
01:07:25aporte, buenísimo. Gracias por venir a
01:07:27Paraíso Artificial. ¿Y tenés en mente tu
01:07:31próximo tu próxima cobertura?
01:07:33Ay, no, me encantaría. Tendría que
01:07:35hablar ahí con las Claro, con Estados
01:07:37Unidos.
01:07:38Ah, le toca le toca Facos.
01:07:39Oh, v vos,
01:07:41quizás.
01:07:41Wow. Ah,
01:07:43bueno, tenemos el
01:07:44más te vale que traigas cosas de frón,
01:07:46flaco.
01:07:46Alfajores
01:07:47y sabes cómo lo vamos a sacar de allá.
01:07:49Ya te lo digo. Lo estoy apalabrando
01:07:50ahora.
01:07:51Sí, obviamente, obviamente.
01:07:54Bueno, Viole, gracias. Eh, un placer
01:07:55tenerte por acá. Gracias.
01:07:58Todavía no viviste un martes de la
01:08:00grande, pero ¿qué te pasa? ¿Estás loco?
01:08:03¿Estás loca? Todos los martes desde las
01:08:0619 Dumon 4040 se transforma. Eh, hay
01:08:09música en vivo dirigida con ritmo de
01:08:12señas, hay artistas invitados, hay DJs,
01:08:15hay juegos, hay encuentros inesperados y
01:08:17una barra lista para acompañar la noche.
01:08:21En el centro de todo está la grande, la
01:08:22banda dirigida por Santiago Vázquez,
01:08:24donde la música se crea y se transforma
01:08:26en tiempo real. Mas imposibles, cruces
01:08:29inesperados y versiones que
01:08:30probablemente no vuelvan a suceder, eh,
01:08:32porque acá nada suena igual dos veces.
01:08:35Cada martes pasa algo irrepetible desde
01:08:38las 19 horas en Dumon 4040, un espacio
01:08:41amigo de la comunidad Futu Rock y como
01:08:44tal podés conseguir sus entradas en
01:08:47Alternativa Teatral. No te pierdas los
01:08:50martes de la grande.
01:08:52Fero Soriano, José Amore, Facu Iglesia.
01:08:56Entender el pulso del sistema para
01:08:58anticipar lo que viene.
01:09:00Paraíso artificial
01:09:03hasta las 16.
01:09:16Me gusta cuando Facu viene ñoño.
01:09:20Facu viene ñoño. Eh, es para el graf,
01:09:22eh,
01:09:23que son todos los lunes las vec.
01:09:24Son todos, son todos prácticamente todos
01:09:26los lunes. Y hoy trajo una ionada muy
01:09:29interesante, eh, Aliens y Spielver a mí
01:09:31ya con eso me la vendió. Sí, ya. No sea
01:09:34vos, chiquito.
01:09:35Sí, obvio. Además, eh, ya cuando alguien
01:09:37te dice, "Voy a hablar de todas estas
01:09:39pelis y vos viste varias,
01:09:42claro, te compras." Sí, porque todos las
01:09:44vimos. Bueno, no sé si todos vimos la
01:09:46última de Spielber que se llama El día
01:09:47de la revelación, que es la última que
01:09:49sacó este año.
01:09:51No la vi.
01:09:51Eh, bueno, fui a ver esta semana y me
01:09:53fui con muchas preguntas. Por ejemplo,
01:09:56Steven Spielber es un viejo [ __ ]
01:09:59Los aliens, los aliens son de derecha.
01:10:02Es posible a esta altura que exista un
01:10:04día de la revelación que una a la
01:10:07humanidad una revelación de cualquier
01:10:08cosa periodística que todas la creamos
01:10:10al mismo tiempo y nos haga cambiar como
01:10:12humanidad. Es posible eso. Hoy les voy a
01:10:15contar un poco de eso. La película
01:10:17básicamente es de Aliens, es como la
01:10:19cuarta o la quinta, depende de cuál
01:10:20contemos, incursión de Steven Spielber
01:10:23en el mundo alienígena. Luego les voy a
01:10:25contar un poco de qué se trata, pero
01:10:27Okay,
01:10:28vamos a meternos hoy con un poco con
01:10:30esta obsesión de Spielber. los bichos
01:10:32verdes del espacio exterior y vamos a
01:10:34ver qué fueron representando en cada
01:10:36momento de su filmografía, en cada
01:10:38momento también de la política
01:10:40estadounidense.
01:10:41O sea, hay una búsqueda
01:10:42políticofilosófica en Spielber detrás de
01:10:45eh la reiteración de sus películas con
01:10:48Aliens.
01:10:49Exactamente.
01:10:49Los aliens vendrían a representar a un
01:10:51monstruo que seguramente nos vas a
01:10:53desnar a lo largo de esta conversación.
01:10:56De hecho, en general no representan un
01:10:58monstruo. Si vos te fijas, hay una sola
01:11:00película de Spielver en la que los
01:11:02aliens aparecen como amenaza. En
01:11:04general, la amenaza viene de la propia
01:11:05humanidad. Ah, claroos interesante. Sí,
01:11:09es muy interesante. Empecemos un poco en
01:11:10los 70 y vamos a terminar en 2026 y a
01:11:14ver si el día de la revelación puede o
01:11:15no hablarle a esta época con Donald
01:11:18Trump en la Casa Blanca revelando eh
01:11:21papeles, documentos, videos sobre aliens
01:11:26o si quizás es una película más boomer
01:11:29que otra cosa. Así que empecemos un
01:11:31poco.
01:11:31Sospecho la respuesta final.
01:11:32No, no, no sospechen nada. No tengan
01:11:35ningún prejuicio. Eh, empecemos un poco.
01:11:37Entonces, la primera película de Aliens
01:11:39de Spielberg fue Encuentros cercanos del
01:11:41tercer tipo, que es 1977. Podemos ver el
01:11:45póster, por favor. La vieron encuentros
01:11:47cercanos en el tercer.
01:11:48Yo la vi cuando era muy niño, muy niño.
01:11:50Y te diría que casi no la recuerdo.
01:11:52Bueno, el tipo estaba Spielberg, digo,
01:11:55venía de dirigir tiburón, que había sido
01:11:57un éxito, probablemente el primer
01:11:59blockbuster de la historia de la
01:12:00humanidad. Entonces, eh cuando dice,
01:12:03"Che, quiero todo el presupuesto del
01:12:04mundo para dirigir esta falopeada",
01:12:06dijeron, "Dale, acá tenés."
01:12:08La inspiración para la película surgió
01:12:10de la misma infancia al director, cuando
01:12:12él y su padre veían una lluvia de
01:12:14meteoritos en Nueva Jersey. Y a los 18
01:12:17años Steven Spielber hace un
01:12:19largometraje de ciencia ficción que se
01:12:21llama Firelight. Y él dice, este, esta
01:12:24es la el anuncio de Firelight. Mira,
01:12:26mira qué ternura.
01:12:271964.
01:12:29tenía 17 años cuando la empieza, 18
01:12:31cuando la termina Steven Spielber 24 de
01:12:33marzo.
01:12:34La película esta está perdida, pero
01:12:35Spelber mismo dice que acá
01:12:38perdón, estoy viendo el el
01:12:40e Speliber mismo dice que eh sacó toma
01:12:44por toma algunas cosas de esta película
01:12:47para hacer encuentros cercanos del
01:12:49tercer tipo.
01:12:50¿Qué es encuentros cercanos del tercer
01:12:51tipo? Bueno, se trata de avistamientos y
01:12:54abducciones de extraterrestres que pasan
01:12:56en distintas partes del mundo. El
01:12:58gobierno estadounidense trata de
01:13:00encubrirlos eh y eh mientras científicos
01:13:04y entusiastas de los ovnis descubren la
01:13:07la verdad. Digamos los extraterrestres
01:13:09acá, como decíamos son buenos y cuando
01:13:12finalmente la humanidad logra
01:13:13comunicarse con ellos, lo hace a través
01:13:15de la música, tocando música con
01:13:17computadoras.
01:13:18Eh, Encuentros Cercanos. Eh, aprovechó
01:13:21una fascinación que estaba muy
01:13:23generalizada después de lo de Roswell,
01:13:25de este incidente que supuestamente
01:13:27choca Nuevo México un alien. Había una
01:13:29fascinación generalizada por los ovnis y
01:13:31la eh posibilidad de establecer contacto
01:13:34con ellos, ¿no?
01:13:35Presenta una visión que es mucho más
01:13:37optimista de de lo que se veía. Acá,
01:13:40como digo, los ovnis son buenos. eh
01:13:42enmarcado contraste con temas distópicos
01:13:45predominantes en la ciencia ficción de
01:13:46la época, en la que los malos eran eh
01:13:49los extraterrestres, ¿no?
01:13:50Y la gente externo, ¿no? Y una metáfora
01:13:52del comunismo tal vez en ese
01:13:54Sí, claro. Él dice, ¿no? Él él dice,
01:13:56"Los malos son los probablemente los del
01:13:58gobierno que no quieren que se sepan
01:14:00estas cosas."
01:14:00Los malos somos nosotros.
01:14:01Claro. Y veníamos de, además, hay que
01:14:03recordar Watergate 1972. Es Watergate
01:14:071977 es esta película. Watergate esta
01:14:09revelación de que eh Richard Nixon había
01:14:12mandado espiar al partido demócrata, una
01:14:15sede del partido demócrata
01:14:16y esto se conoce a través del
01:14:19periodismo. Entonces también había una
01:14:20cuestión de ser eh antiestablishment y
01:14:23querer que la verdad saliera a la luz,
01:14:26¿no? E podemos pensar también
01:14:30más que el periodismo de dos
01:14:31periodistas,
01:14:32¿sí? Eh, Bob Woodward y el otro ah
01:14:34del Washington Post, ¿no?
01:14:36Porque esa cosa de hablar de el
01:14:37periodismo
01:14:39la misma bolsa nosotros con Mahul, ¿qué
01:14:40es esto?
01:14:41Pero de hecho Pilver toma esta cuestión
01:14:44después para hacer películas eh de post
01:14:46que se estrena en 2017 donde también
01:14:49muestra los periodistas como como
01:14:51héroes. Él tiene toda esta cuestión de
01:14:53que bueno, si la verdad sale a la luz es
01:14:55posible ser mejores como humanidad y eh
01:14:59ganarla al establishment. Había como una
01:15:01cosa muy antiestablishment en los 70
01:15:03después de Water Ridate. Veamos también
01:15:05como para Spielberg eh esto representa
01:15:07una cuestión muy biográfica al tema de
01:15:09esta película de encuentros cercanos.
01:15:11Como les digo, eh cuando termina la peli
01:15:14eh los humanos se comunican con los
01:15:16aliens haciendo música, porque los el
01:15:19lenguaje de los aliens es musical.
01:15:21Veamos esta entrevista que le hacen a
01:15:22Spielber 40 años después de que sale. Le
01:15:25dicen, "Tu padre era un científico de la
01:15:27computación, tu madre era música. Cuando
01:15:30la nave espacial aterriza, ¿cómo se
01:15:32comunican? Y Steven Spielber responde,
01:15:34es una buena pregunta, me gusta mucho.
01:15:37La audiencia se ríe. Respondiste la
01:15:38pregunta. Dice el entrevistador le dice,
01:15:41"Hacen música con sus computadoras y así
01:15:43pueden hablar entre ellos. Vas a ver",
01:15:45dice. Me gustaría pensar, dice
01:15:47Spielberg, que me di cuenta que eran mi
01:15:49padre y mi madre, pero no me había dado
01:15:50cuenta hasta este momento. Ah, muy
01:15:52bueno. Esto es esto es glorioso. Esto es
01:15:56Inside the Actor Studio.
01:15:57Sí,
01:15:57unas entrevistas descomunales, chicos.
01:15:59un genio
01:16:00muy bueno. Y chavón se da cuenta en vivo
01:16:02de que había hecho una película sobre
01:16:03sus padres que se habían divorciado. El
01:16:05divorcio de sus padres eh, lo afecta
01:16:07mucho a él y bueno y ahí era como bueno,
01:16:10unía las dos las dos profesiones de sus
01:16:12padres en pos de mejorar a la humanidad.
01:16:15Está tremendo. O sea, como una cosa muy
01:16:16linda también.
01:16:18Eh, envejece bien eh la película.
01:16:21Totalmente. Él dice Spielberg porque al
01:16:24final, bueno, una película del 77 creo
01:16:26que ya ya está. No confiamos en el
01:16:29Bueno, al final el padre de familia, que
01:16:31es uno de los protagonistas de la
01:16:32película, se sube a la nave espacial y
01:16:35se va con ellos. Spielber dice, "Yo hoy
01:16:37que tengo hijos no mandaría al
01:16:39protagonista a subirse y abandonar su
01:16:41familia." El protagonista venía como
01:16:43mal, obsesionado con los ovnis, tenía
01:16:44toda una cuestión. Eh, pero bueno, eh,
01:16:47eso es lo único que el mismo Spielber
01:16:49dice que no envejeció bien. Para mí,
01:16:51quizá porque no tengo hijos, está bien
01:16:52que se suba a la nave y que vaya un rato
01:16:54a visitar el universo. Bueno, la
01:16:56siguiente película que saca Spielber
01:16:58sobre extraterrestres es ET de 1982. ET,
01:17:02¿la vieron?
01:17:04Teléfono. Peliculón. Bueno, eh, así se
01:17:09traducía en castellano. ¿Cómo es?
01:17:10Sí. Mi casa teléfono.
01:17:12Ay, yo siempre creí que era en los
01:17:14subtítulos decía te llamas.
01:17:16Bueno, en los subtítulos puede ser, pero
01:17:18en el español
01:17:19cuando yo la vi de niño estaba doblada.
01:17:21Claro.
01:17:22No, yo la vi doblado también, pero no
01:17:23sé.
01:17:24Se reestrenó e cuando cumplió un par de
01:17:26años. Cuando yo la fui a ver al cine,
01:17:28cuando cumplió 30 años, creo. 2002. Sí.
01:17:30Tremendo.
01:17:31Bueno, eh películón.
01:17:34Sí. Aku no le gusta. G. G. Qué amargo. A
01:17:37ver qué hable, qué hable. No, nunca me
01:17:39gustó. Eh, todo bien.
01:17:41Encuentro,
01:17:42es del 82. En general no me gusta Pilve,
01:17:45así que termino acá.
01:17:46No. Uh. Bueno, bueno. Te va a gustar el
01:17:48final de esta columna, entonces para
01:17:50Bueno,
01:17:51cuando hagas vos la listra de Shindler
01:17:53hablamos, ¿sabes?
01:17:54Sí. Ahí tenés.
01:17:55Ah, igual te pegué con el golpe más bajo
01:17:57de todo. La
01:17:58lista la lista de día haces vos. La
01:18:00lista de coto.
01:18:03Ni siquiera la sé. Te la hacen y vas.
01:18:05Espera, pero en uh en algo interesante
01:18:09que es eh primero la la travesía de los
01:18:13niños que esconden un alien en su casa.
01:18:16Fantástico. Uno de repente dejaba de
01:18:19temerle a los aliens y deseaba ser su
01:18:22amigo. A mí me parece que hay un giro
01:18:24narrativo interesante, ¿eh? Y además de
01:18:26vuelta los malos eran los humanos.
01:18:28Claro. Los humanos que querían agarrarlo
01:18:30y, no sé, hacerle una autopsia mientras
01:18:32estaba vivo, digamos.
01:18:33A los chich Hellw. Claro, claro.
01:18:36Bueno, este cuenta la historia de
01:18:37Elliot, un niño que se hace amigo de un
01:18:38extraterrestre. Eh, lo que dice Spilver
01:18:41es que eh se le ocurrió el concepto de
01:18:43la película eh basado en un amigo
01:18:45imaginario que tenía él que Spielber
01:18:48creó tras el divorcio de sus padres. O
01:18:50sea, traumadísimo,
01:18:51¿no?
01:18:51Tremendo.
01:18:52Horrible.
01:18:53Pero bueno, pero está bueno porque es
01:18:55autobiográfico, como era también. Muy
01:18:57autobográfico.
01:19:00Los fmans pelón por el amor de Dios.
01:19:03Bueno, eh también los malos NT son como
01:19:06estos adultos impersonales, a veces esto
01:19:08agentes del FBI que desconocen por
01:19:10completo a las necesidades de los niños.
01:19:12Mucho de esto después lo tomó Stranger
01:19:15Things, me parece, esa cuestión de que
01:19:17los niños encubren a Eleven. Es como los
01:19:19niños encubren a T.
01:19:20Alf y Alf. Eh, Alf, ¿sabes que estoy con
01:19:23Kaku, si a Kaku no le gust No importa si
01:19:26te gustó o no, pero es un alien
01:19:29refugiado en una casa,
01:19:31en una familia así, pero digo,
01:19:33eh no tan rica
01:19:35la presentación la vi muchas veces
01:19:36esta música es hermosa.
01:19:39Bueno,
01:19:39no el problema. Alfí me gusta al sí me
01:19:42gusta.
01:19:43¿Te gusta todo lo incorrecto? Bueno,
01:19:45pero lo que pasó es que cuando esté yo
01:19:47era muy chico, salió con yo tenía dos
01:19:48años, entonces cuando la cuando tenía
01:19:50seis
01:19:51me parecía medio berreta.
01:19:53A los seis ya decías los efectos
01:19:54especiales no me convencen. Lo mismo que
01:19:56la guerra de las galaxias las primeras.
01:19:57Después cuando la remasterizado dije,
01:19:59"Ah, está bien, pero la primera muñeco
01:20:00de goma, todo, ¿qué le voy a hacer?" Y
01:20:02Alf también era un muñeco, pero me
01:20:04causaba gracia. ¿Qué s yo?
01:20:05Sí, Alf era gracioso. Claro.
01:20:06Después tengo una cosa, no sé si vos vas
01:20:08a hablar de en
01:20:10inteligencia artificial,
01:20:12¿no? Porque ahí no hay aliens, o sea,
01:20:14bueno, ahí solamente al final
01:20:17porque José me tiró con la lista de
01:20:18Schindler para cagarme con con Spielber,
01:20:20que cualquiera que critica Spelber te
01:20:22revuelve la lista de Shindley y
01:20:23Musarela.
01:20:24No,
01:20:25después todo el resto son
01:20:26extraterrestres todo el tiempo.
01:20:27No, no, no.
01:20:28Dinosaurio extraterrestres. Bueno,
01:20:30claro,
01:20:33igual son medio extraterrestres los
01:20:34dinosaurios municipí.
01:20:38Excelente. Bueno,
01:20:39no la vi.
01:20:39Volvamos a este, por favor, porque
01:20:41estamos hablando solo de alien. Sí, no,
01:20:42no, no hablé de no hablé de inteligencia
01:20:44artificial porque los aliens aparecen
01:20:46muy al final y no es una película sobre
01:20:47ellos, o sea, no se usa eh no se usan
01:20:49como como tropo, digamos, aparecen para
01:20:51el final. Bueno, eh claro, en este
01:20:54también estaba esta mirada
01:20:55antiestablishment quizá de lo desde el
01:20:57ojo de los niños y eh también había como
01:21:02una cosa eh una desidealización de la
01:21:04familia nuclear, ¿no? Eh la madre era
01:21:07tenía madre soltera, había como una
01:21:09cuestión así de los suburbios de
01:21:10desidealizar la vida eh idealista yankee
01:21:13que se vendía hasta entonces. American
01:21:15Dream.
01:21:16El American Dream. Exactamente. Qué
01:21:18linda. Qué linda.
01:21:19Ahí va.
01:21:20Exactamente. Ya tengo la mano colgada.
01:21:21Sí. Bueno, después e después de de
01:21:26perdón de ET, la siguiente película en
01:21:28la que aparecen aliens como eh trama
01:21:31principal es La guerra de los mundos.
01:21:33La guerra de los mundos
01:21:35con Tom Cruz de Steven Spielber.
01:21:37Peliculón.
01:21:38Peliculón. Esta vez los aliens son
01:21:40malos,
01:21:41pero ¿qué pasa? Eh, esta esta película
01:21:43está basada en la novela de HG Wells.
01:21:46Eh, Tom Cruz es un trabajador portuario
01:21:48que tiene que cuidar a sus hijos de
01:21:50quienes está separado mientras lucha en
01:21:53medio de una invasión extraterrestre.
01:21:55Sí.
01:21:56Eh, ¿qué pasa? ¿Por qué uno ve o por qué
01:21:58Spelver explica que eh los aliens son
01:22:01malos? Porque hay este cambio, ¿no?
01:22:03Tenías alguien buenos en encuentros
01:22:05Intente
01:22:07son inversores. 2005, ¿qué habrá pasado
01:22:10justo antes de 2005?
01:22:12Exactamente. Ahí si podemos ver un
01:22:14pedacito de una entrevista que le hacen.
01:22:16Ahí está. Guerra de los mundos.
01:22:21Dice, "Creo que la guerra de los
01:22:22mundos," dice Spiber, "srauesta al
01:22:24terrorismo. No vemos a los
01:22:26extraterrestres por un tiempo, solo
01:22:28vemos a las máquinas que que mandan.
01:22:32Est hablando de la peli.
01:22:33Está hablando de la peli, de la guerra
01:22:34de los mundos. Mira, y ahí está la hija.
01:22:36Cree que son terroristas los que están
01:22:37atacando. Claro, estamos en medio, o
01:22:39sea, 2001.
01:22:40Sí, Apocalipsis.
01:22:42Claro,
01:22:43claro. Bueno, ahí explica cómo hace una
01:22:45escena de que destruyen un puente. La
01:22:47mostramos acá en calidad
01:22:48el postrauma, digamos, ¿no? Es una
01:22:49película sobre postrauma. Ahí, bueno,
01:22:52cuenta un poco cómo hizo los efectos
01:22:53especiales y ahí y ahora cuenta un poco
01:22:56algo interesante. La guerra de los
01:22:57mundos habla de nuestros miedos y
01:22:59nuestras vulnerabilidades. La idea del
01:23:01terrorismo es aún extraña. Imagínate,
01:23:03estamos 2005 para la imaginación
01:23:05americana
01:23:07porque nos sentimos protegidos por la
01:23:08bandera y porque antes del 11 de
01:23:11septiembre dice nunca nos habían atacado
01:23:13directamente de esa forma.
01:23:14Muchos power demócratas de otro nivel.
01:23:16Sí, pero si pero si uno ve la película e
01:23:19después reflexiona más y me parece que
01:23:21que está buena la reflexión que hace
01:23:22después. Ahí les leo algo que dijo
01:23:24Spielberg. E pero antes quiero decir,
01:23:27todo el gobierno falla todo el tiempo en
01:23:29la película y la gente también es como
01:23:31que vuelven a un estado de la naturaleza
01:23:33que es como nuestra reacción al al
01:23:35terrorismo, dice Spelber. Es como
01:23:37sobrarreaccionar, ponerl ponernos los
01:23:40unos contra los otros.
01:23:42Sí, muy crítica. Sale. Está buena. Dice,
01:23:44"Gran parte de la guerra de los mundos,
01:23:45dice Spilver, trata sobre nuestra
01:23:47respuesta al terrorismo. En realidad, se
01:23:49trata de la mentalidad de la turba, o
01:23:50sea, de la masa. Ese tipo de miedo
01:23:52colectivo es una bestia peligrosa." Dice
01:23:55Spielber, "¿Qué haremos como sociedad
01:23:56cuando nos convirtamos en una turba que
01:23:58huye para salvar nuestras vidas
01:23:59colectivas, posiblemente a costa de
01:24:01otros? ¿Cómo enfrentamos la idea del
01:24:03terrorismo que sigue siendo bastante
01:24:04ajena a la psique estadounidense, ya que
01:24:06hemos estado viviendo en una especie de
01:24:08cuna de relativa seguridad y
01:24:10comunidad?", O sea, Spelber hace poco
01:24:12después del 11 de septiembre, una
01:24:13película que habla sobre estos medios y
01:24:16que habla de la respuesta que da el
01:24:17gobierno de una forma muy crítica y usa
01:24:21los aliens para hablar de algo, para dar
01:24:23un mensaje, para contar eh sus posturas
01:24:25políticas. No está como los aliens
01:24:28siempre son metáfora de algo.
01:24:29Claro, claro. Total, total, total.
01:24:32Eso es como su comodín de metafórico.
01:24:35Sí, sí. Y creo que funcionan estas tres
01:24:37pelis muy bien, de hecho. Bueno, podemos
01:24:39te indignado Kaku con eso.
01:24:40A ver, indignado Kaku con trae contra,
01:24:43perdón, que traiga inteligencia
01:24:44artificial, pero la hizo Kubric, se
01:24:46murió en el medio, Kubric, todo
01:24:47oscuridad, quilombo, qué sé yo. Y Spelb
01:24:50dice, "Ten que resolverla, negro."
01:24:51Claro,
01:24:52aliens
01:24:53al final al final mochi.
01:24:56Sí, está a mí me gusta. Pero es como
01:24:57Steven no sabe qué decir y dice aliens.
01:24:59Sí, como tiene una obsesión,
01:25:01como el meme del coso que dice aliens.
01:25:03Eh, también podemos incluso sumar
01:25:06Indiana Jones y la calavera de cristal
01:25:07que es Indiana Jones 4 de 2008. Pero
01:25:10Spielber realmente no quería incluir a
01:25:11aliens, ¿no? Ahí está George Lucas,
01:25:14malísima. George Lucas le dice a
01:25:16Spielberg, "Por favor, eh, terminemos la
01:25:18película con Aliens." Spielber dice,
01:25:20"Estoy harto de hacer aliens, por favor,
01:25:22no me jodas." No sé si ven las
01:25:24entrevistas es increíble lo harto que
01:25:25está Steven Spielber y como George Lucas
01:25:27lo gana cansándolo, digamos, solamente
01:25:30así pone eh Aliens. Bueno, eso. Tenemos
01:25:32tres películas en las que los aliens
01:25:34representan otra cosa. El aislamiento de
01:25:36un niño que tiene la madre soltera y que
01:25:37no se siente eh parte de nada, una
01:25:40mirada antiestablishment, cuestiones
01:25:42biográficas de la vida de Spielber, la
01:25:44respuesta del 11 de septiembre. Tenemos
01:25:45como muchas cosas muy ricas,
01:25:46muy integral, muy integral. Pero en el
01:25:48día de la revelación, que es la última,
01:25:50la última,
01:25:51los aliens representan a los aliens
01:25:54directamente.
01:25:56O sea, no hay metáfora. Totalmente el
01:25:58fin de la metáfora. Eh, perdón Iván
01:26:00Shadrovski, si estás escuchando esto,
01:26:01eh, pero que venga acá, si tiene algún
01:26:04problema, que se siente acá y venga a
01:26:05charlar con nosotros. Bueno, perfecto.
01:26:07La idea de Spielberg de esta película no
01:26:09viene por algo que había pasado en eh la
01:26:12política o en su propia vida, sino viene
01:26:14cuando el New York Times en 2017 filtra
01:26:18este video. A ver si podemos ver una
01:26:20partecita al menos.
01:26:22Bueno, el Pentágono, perdón, primero lo
01:26:25filtra New York Times y después el
01:26:26Pentágono lo publica.
01:26:27Les clasifican tres videos de Aliens,
01:26:29¿no?
01:26:29Sí, de Aliens filmados por un piloto de
01:26:32la Marina estadounidense. Ven, o sea, no
01:26:34son aliens, son objetos voladores, eh,
01:26:38que
01:26:38parece un ratoncito volador.
01:26:40Sí, una manchita en
01:26:41menos creíble que la declaración jurada
01:26:43Dorni, ¿no?
01:26:44Sí,
01:26:45eso. Objetos voladores no identificados.
01:26:48Eh, esto revelan en 2017, Spielberg ve
01:26:51esto, ve estos videos y dice, "Tengo que
01:26:53hacer una película." Es como que es
01:26:55medio raro porque en todas las otras lo
01:26:57que los inspira hacerlo no son aliens,
01:26:59pero en esta los aliens lo inspiran a
01:27:01hacer una película de aliens. Los aliens
01:27:03representan a los aliens y de lo que se
01:27:05trata esta película, que no es spoiler,
01:27:07se llama El día de la revelación. ¿De
01:27:09qué creen que se va a tratar? Es
01:27:11justamente del día en que eh el público
01:27:15sabe o el gobierno estadounidense revela
01:27:18que eh los aliens existen,
01:27:20que están entre nosotros,
01:27:21que están entre nosotros,
01:27:22ya están aquí
01:27:23y la forma en que lo hacen es eh a
01:27:25través de un reportaje en eh un canal de
01:27:28televisión local, o sea, medio raro,
01:27:30como canal 7 Villa
01:27:33Sí, ponele. Y después, bueno, lo van
01:27:35tomando las repetidoras hasta que se
01:27:37vuelva una cuestión nacional. muestran
01:27:39los videos de los aliens, tipo lo que se
01:27:41eh vio en Roswell y todo eso y eh todo
01:27:45el mundo, vos ves a la en la película la
01:27:48gente como viendo en su celular todo,
01:27:49así como en todo el mundo, viendo su
01:27:51celular, como todos están viendo y
01:27:53creyendo y creyendo eh esos archivos que
01:27:56desclasifica el gobierno de Estados
01:27:59Unidos.
01:28:00Mm. Y a todo esto, estamos eh eh en la
01:28:04película justo a punto de entrar en algo
01:28:06así como la tercera guerra mundial,
01:28:09pero lo que pasa es que los aliens o la
01:28:11existencia de los aliens nos enseñan el
01:28:14poder de la empatía. Entonces, medio que
01:28:16se sobreentiende que esa la sola
01:28:17revelación de la existencia de otros
01:28:21seres de que no estamos solos en el
01:28:23universo hace que todos seamos más
01:28:26empáticos entre nosotros y la tercera
01:28:28guerra mundial metafórica, ¿o no? Sí
01:28:30hay, pero la búsqueda metafórica es,
01:28:33¿qué pasaría si nos enteramos de que
01:28:35existen aliens? Sper lo explica cuando
01:28:36lo entrevistan. Dice,
01:28:38"Yo quería hacer una película de, bueno,
01:28:39¿qué pasaría si nos enteramos?" Y lo que
01:28:42dice Spelber que pasaría es, bueno, como
01:28:45nos enteramos de que no estamos solos en
01:28:46el universo, nos vamos a unir más entre
01:28:49nosotros y también como el universo y
01:28:51así se va a evitar la tercera guerra
01:28:54mundial mundialista, ¿no?
01:28:56Sí, sí, sí. No, no.
01:28:58¿Qué ven ustedes? No la ven
01:28:59a mí el cine optimista me rompe un poco
01:29:01las pelotas.
01:29:02Me gusta que el cine optimista me deje
01:29:04mal. No bien.
01:29:05Y vos, José, ¿qué decís?
01:29:07No, no, que para mí vamos camino a la
01:29:09autodestrucción paulatina de la
01:29:11humanidad,
01:29:11salvo que aparezcan aliens. Eso lo que
01:29:13te está diciendo Spelver.
01:29:14Vos decís que justo un agente externo a
01:29:16salvarnos a nosotros en nuestro propio
01:29:19bucle.
01:29:20Es raro. Es raro. Encima,
01:29:22encima es como que la gente se calma.
01:29:24Estamos a punto de de entrar a la
01:29:25tercera guerra mundial y la gente se
01:29:26calma porque vienen aliens ni siquiera a
01:29:29invadirnos, a enseñarnos el poder de de
01:29:31la empatía. Pero además es como si vos
01:29:32ya hiciste 40 películas de aliens, no
01:29:34puedes desconocer tu propio prontuario y
01:29:37entendés y sacarlos del lugar en el que
01:29:39siempre los pusiste, por más que fue
01:29:40eclético dependiendo de la película, a
01:29:42ponerlos en un lugar lavadísimo. La
01:29:44verdad es que al final estoy de acuerdo
01:29:45con vos, sin haber visto la película
01:29:47siquiera. Eh,
01:29:47claro, yo tampoco
01:29:48encima la película, perdón, o sea, está
01:29:49ambientada en la actualidad, no tiene en
01:29:51cuenta las redes sociales. En un momento
01:29:54uno de los protagonistas tiene todos los
01:29:55pendrive de todo de todos los videos y
01:29:57lo que hace es
01:30:00Sí, quizá
01:30:00quizá Dorni hubiera sido más creíble que
01:30:02dijera que tenía la prueba de la vía
01:30:04extraterrestre o algo así. Bueno, el
01:30:06tipo tiene todos los pendrive y lo que
01:30:08hace es llevarlos a un canal de
01:30:09televisión en vez de subirlos a YouTube.
01:30:10Es como todo muy raro. Bueno,
01:30:12es como una peli de ahora, pero en los
01:30:1480
01:30:15y sí. Ah, estás estás de acuerdo conmigo
01:30:17con que Steven Sper es un viejo [ __ ]
01:30:19Bueno,
01:30:19bueno, no, no con esas calificaciones,
01:30:21pero bueno, la película en inglés se
01:30:22llama Disclosure Day, que o sea,
01:30:24significa el día de la revelación y uno
01:30:26puede tomar que eh Spielber se basó
01:30:30justamente en un movimiento que existe
01:30:31que se llama el movimiento disclosure o
01:30:33el movimiento de la revelación que
01:30:34existe desde los 40, o sea, desde
01:30:36Roswell, desde que supuestamente este
01:30:38alien choca en Nuevo México. El
01:30:40movimiento de la revelación es un
01:30:42movimiento social, que es más o menos
01:30:43una teoría de la conspiración que dice
01:30:46que los gobiernos en general, sobre todo
01:30:48el gobierno de Estados Unidos, cuentan
01:30:50con información secreta sobre ovnis o
01:30:53inteligencia no humana, seres
01:30:55originarios de la guerra o nativos de la
01:30:57atmósfera, incluso viajeros
01:31:01interdimensionales, perdón, o viajeros
01:31:03en el tiempo y que el gobierno tiene
01:31:06toda esa información, ¿no? Y no la da y
01:31:08no la suelta. El movimiento aboga porque
01:31:11eh la supuesta información se ha
01:31:12desclasificada con el fin de promover el
01:31:14avance humano, social y científico. Si
01:31:17uno lee eh estos tipos están diciendo
01:31:20que eh presidentes como eh Barack Obama,
01:31:24Hillary, bueno, funcionarias como
01:31:26Hillary Clinton, Joe Biden, Donald Trump
01:31:28o el Papa León 16 están a punto de
01:31:31iniciar la eh revelación. O sea, como
01:31:34esto es una teoría de la conspiración.
01:31:36Claro que hay hay información.
01:31:37Sí. Y Spielberg se sube, o sea, le pone
01:31:39Disclosure Day, o sea, es como que se
01:31:41sube a este a este movimiento. Eh, pero
01:31:44a ver, el movimiento en sí y y lo que
01:31:47pasa con la película es que creen algo
01:31:50que es casi como un una cuestión
01:31:52religiosa. Dice, "Los defensores de la
01:31:54revelación afirman que lo que buscan es
01:31:56la verdad, pero lo que realmente quieren
01:31:58es que el gobierno les confirme algo en
01:32:01lo que ellos ya creen y que es un
01:32:03gobierno en el que ya desconfíen, que
01:32:04les digan, "No, ustedes siempre tuvieron
01:32:06razón." Acá está la información.
01:32:08Eh, y esto de que la revelación
01:32:11repentina de conocimiento oculto va a
01:32:12dar lugar a cambios sociales
01:32:14beneficiosos, eh, muestra que este
01:32:17movimiento de la revelación en realidad
01:32:18tiene una dimensión que podríamos decir
01:32:20espiritual, ¿no? O sea, la idea de
01:32:22luchar contra el mal burocrático y
01:32:24secretista para provocar un movimiento
01:32:26trascendente de cooperación colectiva es
01:32:28una especie de nocticismo secularizado,
01:32:31dice un intelectual que se llama Mark
01:32:32Pillington y ha seguido reapareciendo de
01:32:34forma u otra desde los primeros
01:32:36avistamientos de ovnis. Ah.
01:32:38estuvo ahí se sube a esto de una forma
01:32:41muy literal, retoma una tradición de los
01:32:4340.
01:32:44Eh, ¿qué pasa también o qué estuvo
01:32:47pasando recientemente? Podemos ver el
01:32:49tweet.
01:32:51¿Qué pasó? Eh,
01:32:52¿quién es Thomas Ma? El
01:32:54es un representante, es decir, sería
01:32:56como un diputado.
01:32:58¿Qué pasa?
01:32:59en marzo de este año, Donald Trump, en
01:33:02febrero, perdón, ahí está Donald Trump,
01:33:05eh, mostró o desclasificó eh ciento y
01:33:08pico de archivos de eh avistamientos de
01:33:12objetos voladores no identificados.
01:33:14Sí, señor.
01:33:14Y bueno, ¿qué cuál era? ¿Qué dice este
01:33:17representante? Si podemos eh subir un
01:33:20poco, dice, "Han desplegado la arma de
01:33:23distracción masiva definitiva, pero los
01:33:25archivos Epstein no se van a ir ni
01:33:28siquiera para los aliens."
01:33:30¿Qué pasa? Claro, justo cuando estábamos
01:33:32discutiendo el tema de los archivos
01:33:34Epstein, Trump libera archivos de Aliens
01:33:38y sabes que dice en el tweet en el en el
01:33:41Truth Social, dice have fun, God bless
01:33:45America, have fun. O sea, como
01:33:47diviértanse con esto, tira.
01:33:49Eh, increíble. O sea, como que es
01:33:51bastante claro que lo que hace es
01:33:54Sí, totalmente entertainment. Y voy a
01:33:56cerrar con algo también porque decíamos
01:33:58que lo que pasa en la película en esta
01:34:00última es que la gente inmediatamente
01:34:03cree eh en lo que ve, ¿no? Es como que
01:34:07estamos en la era de los deep fakes,
01:34:08¿no? Estamos en la era de la
01:34:10inteligencia artificial,
01:34:11tipo, no mires para arriba, donap.
01:34:12Claro, y estamos en don, claro, la
01:34:15amenaza de un meteorito está ahí y la
01:34:17gente no la cree. Digo, estamos en un
01:34:21momento en que hay deep fakes, en que
01:34:22las audiencias de medios están
01:34:24fragmentadas y si podemos ver eh esta
01:34:28investigación,
01:34:28¿qué es esto?
01:34:29Miren,
01:34:29yo acá solo veo la bandera de Etiopía.
01:34:32Puede ser esta investigación. Lo que
01:34:34demuestra, perdón, no tengo el nombre de
01:34:36la universidad, pero lo que demuestra o
01:34:38lo que busca demostrar es que los deep
01:34:41fakes en realidad no es que e su mayor
01:34:45efectividad está en convencerte de que
01:34:47algo es falso. Su mayor efectividad está
01:34:50en que vos sospeches de que todo es
01:34:52falso o no o de que todo se puede
01:34:53truchar o no y
01:34:54desconfíes de todo.
01:34:55Hay una ruptura epistémica en la que ver
01:34:58ya no es creer, ¿no? Ahí ahí les cuento
01:35:01un poco de de que de qué se trata esta
01:35:03investigación. le mostraron a la misma
01:35:05gente eh tres videos, un video de Donald
01:35:09Trump diciendo que Obama es un hijo de
01:35:12[ __ ] hecho con es falso, un video falso,
01:35:14tip fake.
01:35:15Un video de 4 segundos. Mira, ahí está
01:35:18el 50% cuando se lo mostraron de 4
01:35:21segundos no lo creyó
01:35:22bien.
01:35:2335
01:35:2514 entró.
01:35:27Bueno, el tema es que una sociedad
01:35:29polarizada 14 te defiend.
01:35:31nueve.
01:35:32Bueno, mostraron, sí, después le
01:35:36mostraron el mismo video, pero durando
01:35:3826 segundos donde se notaba un poco más
01:35:40que era falso. Ahí engañaron a un poco
01:35:42menos.
01:35:43Eh, la gente no dijo, "Ah, de una," sino
01:35:46que bueno,
01:35:47la gente que creyó en el video se
01:35:48mantuvo, no se movió.
01:35:49Mira, casi no se movió.
01:35:5017%.
01:35:52Qué maravilloso.
01:35:52Casi no se movió y la gente, sobre todo,
01:35:55lo que quedó más eh más solidificado fue
01:35:59la gente engañada.
01:36:00Increíble. CL 16% 16 la que no se movió.
01:36:04pasa es que
01:36:06e está bien, está muy bueno esto que
01:36:07traes porque hay personas que vienen
01:36:09estudiando mucho el impacto de la fake
01:36:10news y demás y parte de los argumentos
01:36:13que que esbozan al respecto es eh que el
01:36:16gran triunfo de la instalación de
01:36:18noticias falsas no es en sí mismo la
01:36:21transformación en la credibilidad de las
01:36:24personas que les llega esa noticia y
01:36:25demás, que igual sí pasa, ¿no? la gente
01:36:28eh se cree las noticias que que ve, por
01:36:30más que sean falsas, sino la
01:36:32relativización
01:36:34de de los medios y lo que decíamos
01:36:36antes, ¿no? Cómo baja, lo decíamos la
01:36:39semana pasada hablando con Natalia eh
01:36:41Sheckman, se me fue la
01:36:43Natalie Shechman,
01:36:44un poco esta cuestión de la gente ya no
01:36:46cree eh cualquier cosa que ve, ¿no?
01:36:49general, o sea, ni en las que son
01:36:51ciertas ni las que son inciertas. No es
01:36:53que hay ahí un, si querés,
01:36:56reperfilamiento de una sociedad que
01:36:58vuelve hacia el pensamiento crítico para
01:37:00entonces, digo, tener una mirada más
01:37:03real de la del las coyunturas, sino que
01:37:07al revés, o sea, lo que pasa es que eh
01:37:08bueno, relativicemos todo
01:37:10y así crecen el movimiento de vacunas,
01:37:12¿me entendés? Exactamente. Y eso es lo
01:37:14que Spielber parece no tener en cuenta o
01:37:16creer que la llegada de los aliens puede
01:37:19llegar a destruir todo esto que vos
01:37:21decís, a decir, "Bueno, ahora sí todos
01:37:23vamos a creer." Digo, la ruptura
01:37:24epitémica es tal, o sea, no podemos no
01:37:27estamos de acuerdo ni siquiera en cómo
01:37:28verificamos la información entre todos,
01:37:30ni qué queremos, que es verdad, ni cómo
01:37:32lo hacemos. Entonces, me parece que
01:37:34sobre todo en esto, en eso esta película
01:37:36falla completamente para mí y eso como
01:37:39que eh desconoce su propia tradición.
01:37:41Spielber, para terminar les voy a
01:37:44recomendar un par de películas que para
01:37:45mí sí hablan de Aliens y los usan bien
01:37:47para explicar el fenómeno.
01:37:48Me gusta esto, eh. Anoten, che, anoten,
01:37:51dejá el Excel y anotá. Y ya que estás,
01:37:53dale like también.
01:37:54Seguro ya las vieron. No les voy a
01:37:55recomendar cine iraní, pero no sé si
01:37:58vieron Bugonia, eh, Bugonia es una
01:38:01película.
01:38:02Bueno, la la premisa es que dos teóricos
01:38:04de la conspiración,
01:38:05Lántimos, ¿no?
01:38:06Como sí, Georg Lantimos, es griego, eh,
01:38:09dos teóricos de la conspiración.
01:38:11secuestran a la directiva de una
01:38:13compañía de una compañía farmacéutica
01:38:15acusándola de que es un alien. La, o
01:38:17sea, a la a la CEO de una farmacéutica
01:38:19dicen vos sos un alien. La secuestran y
01:38:21la llevan a la casa en medio del monte
01:38:23en el sur de Estados Unidos de uno de
01:38:25ellos. Eh, bueno, película buenísima que
01:38:28toma mucho los tropos de la teoría de la
01:38:29conspiración
01:38:31y los lleva a esta cuestión paranoica
01:38:33que tenemos como aliens en los que,
01:38:35bueno, algunos creen su propia realidad
01:38:36y demás. Y después la llegada, no sé si
01:38:39la vieron, Arrival de Denis Vevenú el
01:38:41libro.
01:38:42Hay un cuento en el que está basado. El
01:38:44libro se llama The Entire History of
01:38:46You. History of You. Lo escribe,
01:38:48no es otro el que leí.
01:38:49Puede ser. Bueno,
01:38:50era de Aliens, de host creo llamaba el
01:38:52libro. No importa,
01:38:53no importa, no importa. Hay una película
01:38:54también.
01:38:55Denis Beven Villeevenú hace esta es
01:38:57canadiense. Él hace la llegada a Rival
01:39:00se llama en inglés. Es una película
01:39:03también en la que llegan aliens
01:39:05y hablan otro idioma. Ah,
01:39:07obviamente no hablan inglés.
01:39:08Claro, obvio. Obvio.
01:39:09No hablan inglés. ¿Qué pasa? Eh, y
01:39:12bueno, toda la película es una lingüista
01:39:14tratando de traducir y entender cómo
01:39:17funciona el lenguaje de los aliens. Es
01:39:19muy buena.
01:39:20La llegada se llama la llegada.
01:39:21¿Dónde está?
01:39:22Eh, en
01:39:23eh eh
01:39:26STR. Seguramente estuvo en Netflix en
01:39:28algún momento, la levantaron, la
01:39:30volvieron a poner. No sé si ahora está
01:39:31eh es una película del 2015, si mal no
01:39:33recuerdo. Bueno, ¿por qué? Porque ahí
01:39:35muestra que al contrario de la película
01:39:38Spielberg e y de hecho complejizando un
01:39:41poco lo que muestran en encuentros
01:39:43cercanos que se comunican a través de la
01:39:44música,
01:39:45dice, "Bueno, si vinieran aliens
01:39:47nosotros no nos podríamos comunicar de
01:39:48una con ellos." Acá el alien en el día
01:39:51de la revelación, el alien le susurra a
01:39:53uno los secretos de la humanidad y ya
01:39:55está y con eso ya está,
01:39:57¿no?
01:39:57Claro, no. Hay que aprender a pensar
01:39:59como ellos y bueno, toda esta película
01:40:01re
01:40:01fácil resolvería desde el guion tipo, no
01:40:03importa cuál son los secretos, no
01:40:05termina, así termina, ¿no? No, malísima.
01:40:07Bueno, claro, complejiza un poco, bueno,
01:40:09qué clase de criaturas son, qué nos
01:40:11vienen a enseñar y la película termina
01:40:13en qué nos vienen a enseñar los aliens,
01:40:14o sea, en la llegada se revela eso y
01:40:17está muy buena, la verdad. Eh, se las
01:40:19recomiendo las dos, Bugonia y La
01:40:21llegada, películas mucho más superiores
01:40:22que tratan los mismos temas que el día
01:40:24de la revelación con mucho más éxito y
01:40:26que son mucho mejores evoluciones de la
01:40:29tradición de Spilver eh de los Ales.
01:40:31Extraordinario la llegada y eh Bugonia.
01:40:34Entonces, las recomendaciones sobre
01:40:35aliens de nuestro especialista en
01:40:37extraterrestres del señor Facundo
01:40:38Iglesia. Sí, entre nosotros. Hace unas
01:40:40semanas vi el proyecto Salvación, no me
01:40:42acuerdo el nombre en inglés, Hell Mary.
01:40:45Esa me gustó mucho también porque actúa
01:40:49Ryan Gosling. para que la vean con la
01:40:51vagina, aunque sea, eh, pero no, bueno,
01:40:54esa es la verdad de algunas mujeres,
01:40:56eh, pero además de de la belleza de Ryan
01:40:59Gosling es muy interesante porque hay
01:41:01una trama similar respecto a se
01:41:04encuentran dos seres que no son del
01:41:06mismo universo y tienen que aprender a
01:41:08comunicarse
01:41:10y bueno y es hermosa la película
01:41:12es optimista también esa película es muy
01:41:13optimista y está buenísimo, pero bien
01:41:15hecho. Un punto de vista interesante,
01:41:17¿no? hiper como romantizada, de hecho
01:41:19termina, o sea, bueno, no voy a decir
01:41:20cómo termina, pero veanla, es linda,
01:41:22excelente. Alguien en el chat recomienda
01:41:24ver interestelar, que es peliculón, pero
01:41:26no tiene no hay a en
01:41:27hay seres interdimensionales o algo así.
01:41:30Algo así. A mí me encantó esa.
01:41:31Yo tengo dos recomendaciones, por favor.
01:41:33Fer,
01:41:34Fer,
01:41:34Feder. La locura del extraterrestre
01:41:38que es Argentina del 88.
01:41:39Qué grande Emilio dice Gabi por Lunad.
01:41:42Qué trío espectacular.
01:41:43Solo sigue vivo. Jimz, solo Carlitos
01:41:46Jiménez la mona. Mirá. dice tiene una
01:41:48pinta medio pato wulrich en esa gráfica.
01:41:50Hay algo.
01:41:51Y es este es una copia de alf porque
01:41:54Carlos Galleto.
01:41:55Claro, es con una copia de alf.
01:41:57Claro. Y después la anterior que era una
01:41:58copia de té es eh los extraterrestres
01:42:01con medio porcel con monguito, que es el
01:42:05et es monguito.
01:42:06¿Te acordas de monguito?
01:42:07Tiene cinco estrellas sobre 10. Eso
01:42:10esta no pasa.
01:42:12No aprueba.
01:42:13No, no, no. La ley Micaela no aprueba
01:42:16esta película.
01:42:17Increíble.
01:42:19Bueno, está bien.
01:42:19Acá también recomiendan Distrito nu. Muy
01:42:21buena chat. Excelente.
01:42:24Bueno, señoras, señores, espectacular,
01:42:26eh, el maravilloso mundo del cine
01:42:29alienígena por Facu Iglesia
01:42:32a la patria diferida. Sabe que puede
01:42:34comentar y dar like una vez concluido
01:42:38este programa en directo. Les estamos
01:42:40muy agradecidos. Comenten, comenten
01:42:42porque los leemos siempre. Acá abajito
01:42:43los leemos. cuenten de dónde son, qué
01:42:46películas nos recomiendan, este, en qué
01:42:49país de Sudamérica de derecha les
01:42:51gustaría vivir, etcétera, ¿no? Todo eso
01:42:54los leemos y los acompañamos y nos
01:42:56sentimos muy acompañados por ustedes,
01:42:58así que les agradecemos tanto como
01:43:00agradecerle a Paulita en la operación de
01:43:03audio, a Ferron bolá en la de video, a
01:43:06la queridísima Valenasori en la
01:43:08producción periodística, Kakukakurri en
01:43:11la comandancia espiritual y la
01:43:13coordinación de todo esto que se llama
01:43:15paraíso artificial, que seguirá mañana
01:43:17probablemente con Japón fuera de
01:43:19Mundial. Brasil acaba de meter un gol en
01:43:22el minuto se de descuento, lo cual me da
01:43:24muchísima bronca a pesar del amor que
01:43:26tengo por el país vecino. Gracias Pacu
01:43:28Iglesia, te veo el lunes que viene.
01:43:31Gracias chiquitín.
01:43:32Gracias. Hasta mañana veo mañana.
01:43:35Gracias por
01:43:36por favor.
01:43:39¿Cómo es tu?