¿POR QUÉ NOS TATUAMOS? | INES HOPENHAYN en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 26/6/2026 - Duracion: 26:29
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Transcripción
00:00:00¿Cuántos tatuajes tenés, Cine?
00:00:03Ah, pensé que le mirabas a Josegunar,
00:00:05José, pero te quiero preguntar primero a
00:00:06vos.
00:00:06No, porque aparte como se confunde los
00:00:08nombres, ahora si vienes un par de
00:00:09semanas limpió de confusiones. Sí, está
00:00:12bien. Eh,
00:00:12vos cuántos tatuajes tenés.
00:00:13No, solo dos.
00:00:14Solo dos.
00:00:15Dicen algunos que me parece una
00:00:17pelotudez descomunal que tener tatuajes
00:00:19pares en un tercer máipodos. Ocho.
00:00:23Yo siempre tuve pares, o sea, me hago de
00:00:25más de uno y tengo ocho.
00:00:26Está bien.
00:00:27Vos cuántos tenés ya incontable. Se está
00:00:29tocando los tatuajes.
00:00:31Creo que voy a tener 14
00:00:33par. Bu, un montón.
00:00:34Par. 14.
00:00:35Sí,
00:00:35son un montón.
00:00:36Son una banda. La verdad que sí. Y todos
00:00:38del torso para arriba porque no tengo.
00:00:41Ah, las piernas no tenés.
00:00:42No, todavía no, pero bueno, me queda.
00:00:43[risas] To
00:00:44siempre deja como partes para tatuarse,
00:00:46¿no?
00:00:47Sí, a veces ya no quedan. A veces ya no
00:00:50quedan.
00:00:50A veces ya no quedan.
00:00:51Ya no queda espacio.
00:00:52Eh, yo ya hay un brazo que no tengo más
00:00:54espacio. Ya está. Ya fui ahí, ahí. Mi ya
00:00:58dije esto, mi papá dice que soy un chque
00:00:59rechazado. Es muy buena. Es una buena
00:01:02frase, la verdad. Muy buena, es muy
00:01:03buena otra época tamb. Yo me vi porque
00:01:06decir salir eh me vi un tiempo breve,
00:01:10cortito, con una señorita que estaba
00:01:12íntegramente tatuada,
00:01:13toda tatuada, menos eh su
00:01:18pesones,
00:01:19pesones o la zona peripeson la zona
00:01:21peripezonal.
00:01:23Pero la ca también o no su
00:01:27es como una Es como cuando te bronceas
00:01:28con la bikini. Estaba como medio
00:01:30bronceada de tatuajes, como que le quedó
00:01:32solo la la forma de la bikini y el resto
00:01:34todo tatuado.
00:01:34Algo así, pero todo impresionante.
00:01:37Impresionante. Y acá tiene una calavera.
00:01:41Estoy dando mucha información.
00:01:42Estás dando mucha información. [risas]
00:01:43Yo voy
00:01:45No, igual le mando un beso. Está todo
00:01:47recent.
00:01:47Un saludo muy grande. Ah,
00:01:49no, no.
00:01:50[risas] El chavón pisaba el palito.
00:01:53Vamos a pasar una foto ahora.
00:01:55No saldrá de mí.
00:01:57No, no, no
00:01:58es muy reservado, Fero con un caballero.
00:02:00Soy muy reservado con mi vida de
00:02:01privada. Incluso mis amigos, como dice
00:02:03Fabi, que mis amigos son mi familia, eh
00:02:06mis amigos también me acusan de ser
00:02:08reservado con mis relaciones.
00:02:10Está bien, está bien. Cada un la vi
00:02:11porque viste andar contando lo que
00:02:13haces. quedas medio langa si sos tipo
00:02:15además
00:02:16si sos mujer lo puedes hacer pero si sos
00:02:17tipo que cuentan un montón
00:02:20o sea mujeres en general no ustedes dos.
00:02:22Ah, yo igual puedo ventilar bastante. Yo
00:02:24ventilo bastante.
00:02:25Vos ventilas bastante,
00:02:26sí. Bueno, porque el chisme [resoplido]
00:02:27no se nos ha inculcado el don del
00:02:29chisme.
00:02:29Yo que uno puede contar cosas horribles
00:02:32que le pasaron en la vida o puede
00:02:33siempre tener una historia divertida con
00:02:34una persona. Elijo que la conversación
00:02:37sea algo divertido en vez de tener que
00:02:38contar tragedias. Es buenísimo. Siempre
00:02:40tenés que tener una historia divertida
00:02:41como para cuando te preguntan algo feo
00:02:42decir, "Ay, igual sabes qué me pasó,
00:02:43amiga". Y contas algo y desvías la
00:02:45conversación.
00:02:46Eh, es medio un garrón del tipo de
00:02:47persona que siempre tiene algo mal y
00:02:49siempre está pasando cosas malas,
00:02:50¿viste? Como bueno, prefiero divagar en
00:02:53la superficialidad.
00:02:54El chisme te da felicidad.
00:02:55El chisme sostiene la humanidad desde
00:02:57siempre, además.
00:02:57Sí. ¿Y por qué para ustedes? ¿Por qué
00:02:59nos tatuamos? Ah,
00:03:00ay, qué buena pregunta.
00:03:03Qué buena pregunta. [risas]
00:03:05[grito ahogado]
00:03:06Muy bien,
00:03:06te felicito, chiquito. Déjame antes de
00:03:08que responda, quiero decirle a Leo
00:03:09Espineto que está en el chat,
00:03:11estoy leyendo cada vez menos el chat,
00:03:12quiero que sepan.
00:03:13Sí, pórtense bien.
00:03:14Sigo la línea de Kaku y de Paulita. Cada
00:03:16vez le doy menos bola al chat, pero cada
00:03:18tanto miro para ver qué está pasando, si
00:03:20hay algo interesante. Y me preocupa que
00:03:22Leo Espineto no tenga ningún tatuaje y
00:03:24dice, "Yo creo que si la Argentina sale
00:03:26bicampeón, me animo." Bastante [ __ ] de
00:03:28tu parte, Leo, porque ya que salga
00:03:30bicampeón, o sea, no sale nadie
00:03:31bicampeón desde Brasil 60 y no sé
00:03:33cuánto. Una de sound. Eh, pero si sale
00:03:35campeón te tenés que tatuar la cara de
00:03:38Messi así en la espalda, hermano. En el
00:03:39culo. En el culo.
00:03:40Un paraíso artificial.
00:03:41Un paraíso artificial. Una bici. No
00:03:43entiendo como Leo Espineto no tiene una
00:03:44bici tatuada. Verdad. No
00:03:46es verdad.
00:03:47Bueno, Kaku dice que tampoco tiene
00:03:48Kaku tampoco tiene tatuajes. Mira,
00:03:49tiene tatuajes. Leito que le vi algún
00:03:51tatuaje cuando vino.
00:03:53No, pero está diciendo acá en el chat.
00:03:54No, no, ya sé, pero me llama la
00:03:55atención. No le creo. Es que da el
00:03:57physic to roll de creen, hermano.
00:03:58De hippi con tatuajes. Ser eso da ese
00:04:01perfil. Claro, claro, claro. Y viste,
00:04:03bicicleta. Saludo. Pasa que igual no
00:04:05quiero, perdón, no quiero decir que son
00:04:06originales las personas que estamos
00:04:08tatuadas, pero eh ¿hace cuánto se
00:04:10imaginan que tiene raíz el tatuaje?
00:04:12¿Hace cuánto existe tatuaje en el
00:04:13humano?
00:04:14Y cientos de años.
00:04:15Arries. Cientos de años. [música]
00:04:18Okay. Te fuiste un poco a la [ __ ]
00:04:19O sea, no sé. Me imagino que en el 1700
00:04:23la gente ya se tatuaba, pero
00:04:26como cientos de años dije.
00:04:27Bueno, bueno, pero pensé que decías más
00:04:28como no [risas]
00:04:30más serían más serían miles.
00:04:32Miles. Es que bueno, miles los nórdicos
00:04:35creo que arrancaron con esto o los
00:04:36egipcios, no me acuerdo
00:04:37que cuando no se tatuaban para siempre
00:04:40porque no sabían cómo hacerlo, igual se
00:04:41pintaban cosas en la piel.
00:04:43Así que por ahí antes.
00:04:44Claro. Bueno, hay registros
00:04:45arqueológicos, por suerte. el registro
00:04:47arqueológico, el primer tatuaje. A ver,
00:04:49para primero, ¿por qué estamos hablando
00:04:50de los tatuajes? No porque nos pintó de
00:04:52los tatuajes, que además también, sino
00:04:54porque hay algo muy interesante que es
00:04:55que ahora vamos a repasar como cuando la
00:04:58época y el tiempo histórico y político
00:05:00va cambiando, el rol de tatuaje asume
00:05:03una forma distinta. Entonces, un poco
00:05:05buscar la transformación del tatuaje no
00:05:07es solo eh una actividad divertida,
00:05:09decir, "Ay, a ver, que tatuado la gente
00:05:11de antes, jaja, que igual también nos
00:05:13vamos a reír de eso, sino más bien
00:05:15entender cómo es que cambia la sociedad
00:05:17y cambia los tatuajes, ¿no? Los los
00:05:20tatuajes no cambian porque el tiempo
00:05:21pasa y listo, si no sería como obvio, el
00:05:23tiempo pasa y las cosas cambian. La
00:05:25gracia es entender qué condiciones hacen
00:05:27durante el tiempo que cambien los
00:05:29tatuajes.
00:05:30Entonces, vamos a ir primero por el
00:05:32primer tatuaje, que es eh por lo menos
00:05:34el primer tatuaje el que se tiene
00:05:36registro porque tatuaje conocido.
00:05:38Claro. ¿Por qué? Porque antes también en
00:05:39muchas en lo lo arqueológico uno puede
00:05:41ver los tatuajes en eh la en los huesos
00:05:44porque como claro no había tinta ni
00:05:46máquina para tatuar, eran dolorosos. En
00:05:49serio, eran que llegaban hasta los
00:05:50huesos.
00:05:52Pero el primer tatuaje que se conserva
00:05:54muy bien es por eh que es una momia de
00:05:56hace 5000 años, más o menos 5300 años.
00:05:59Podemos pasar la fotos. Este es OtsI,
00:06:01que como se quedó en los hielos, se
00:06:04momificó por el hielo. Entonces su
00:06:05cuerpo
00:06:06hielo, quedó congelado así,
00:06:07quedó perfectito, o sea, dentro de todo,
00:06:09pero perfecto para 5000 años. Miren lo
00:06:11que es eso.
00:06:11No, increíble,
00:06:12impecable. Se está volviendo el chivo
00:06:14que estaba junto
00:06:15no tenía artritis. Pobre. Y entonces
00:06:17vamos a pasar la otra donde vemos el
00:06:19zoom de todos los tatuajes. Esto es todo
00:06:20lo que tenía OTsi. Se encontraron más
00:06:2361 tatuajes tenía Osi.
00:06:25Hechos. ¿Cómo? ¿Se se puede entender?
00:06:27Bueno, sí, se suponía que se raspaban.
00:06:28Espectacular. Me quiero hacer uno de los
00:06:29tatuajes que tiene Ozi.
00:06:30Ay, es muy bueno como tatuaje.
00:06:32Claro.
00:06:33Ay, es muy bueno como tatuaje. Bueno,
00:06:36no es una idea.
00:06:38Bueno, sí. Eh,
00:06:39igual es raro,
00:06:40¿no? Eso es una forma así. se lo hacía y
00:06:43se raspaban con el hueso con una y se
00:06:46metían carbón porque como él tenía
00:06:47artritis se suponía que también tenía
00:06:49una función curativa quizás no solo
00:06:51simbólica.
00:06:52O sea, eh Ochi se raspaba con carbón la
00:06:54piel hasta que le calaba el hueso,
00:06:56¿no? Se raspaba con una herramienta o
00:06:58con un hueso con con algo filoso y se
00:07:01pasaba después carbón adentro.
00:07:03Eh, acuérdense que el humano sufrió
00:07:05mucho. Ahora somos unos unos [ __ ]
00:07:07pero hemos sufrido un montón. Eh, estos
00:07:10son algunos de los de los recortes del
00:07:12cuerpo de Osi, que tiene muchísimos
00:07:14tatuajes, pero es interesante como hace
00:07:165,000 años ya la gente se tatuaba, ¿eh?
00:07:21Y vamos a hacer un pequeño recorrido por
00:07:22el tatuaje, porque de verdad es muy loco
00:07:23como hasta los griegos el tatuaje era
00:07:26algo muy común y era algo que te
00:07:28conectaba, era lo que en los egipcios
00:07:30era lo que les permitía ascender a Dios,
00:07:32bueno, a los dioses, eh, al cielo,
00:07:34siempre fue una relación con el mundo.
00:07:36pertenecías era un rito de pasos. un
00:07:38rito de paso es eh lo analiza el
00:07:40antropólogo Turner muy bien, que es algo
00:07:42que vos lo estoy explicando muy así como
00:07:44criollo, pero eh es un tiempo que se
00:07:46detiene en donde vos antes y después sos
00:07:49otro tipo de persona y en el medio es lo
00:07:50liminal, o sea, es lo que no tiene
00:07:52forma, es lo que sos sos parte de no el
00:07:56resto. Entonces, para pasar y un rito de
00:07:59pasos, cuando vos pasas, por ejemplo, de
00:08:00ser un joven a ser un cazador, pasabas
00:08:02por tatuarte y eso era lo que después te
00:08:04hacía tu nuevo ser, ¿no? como una
00:08:06especie de transformación. Es como un
00:08:07umbral. Vos pasas por un umbral donde tu
00:08:09identidad cambia.
00:08:10Un nuevo estadillo, digamos.
00:08:11Un estadillo. Claro. Sos un nuevo una
00:08:13nueva persona. Esa nueva persona que se
00:08:14ingresa dentro de un conjunto de otras
00:08:16personas, que serían los cazadores, por
00:08:18ejemplo, las personas cuando se casan,
00:08:20etcétera, siempre iban o la mayoría
00:08:22tenían tatuajes. Entonces, el tatuaje
00:08:25era algo muy común hasta los griegos.
00:08:26¿Qué hacen los griegos? dicen, "No, el
00:08:28tatuaje, como era tenían toda esta idea
00:08:30geométrica de la belleza, el tatuaje es
00:08:32algo eh que nos hace perder la belleza,
00:08:36es algo impuro, etcétera, entonces solo
00:08:39empiezan a tatuarse los presos y los
00:08:41esclavos."
00:08:41Claro. Ahí empieza a hacer algo más
00:08:43margineta
00:08:44y ahí es al revés. Ya no es para
00:08:45conectarme con el mundo, sino es para
00:08:47aislare del mundo. Okay.
00:08:48Para escratcharte. Y también surge ahí
00:08:51también la cuestión de la
00:08:52identificación, ¿no? Como okay, si solo
00:08:55se tatúan los presos y los esclavos, si
00:08:57veo alguien tatuado es porque o fue
00:08:59esclavo o estuvo preso.
00:09:00Sí, es más como de Sí. más tatuaje de
00:09:02geto y no tanto tatuaje de me conecto
00:09:05con algo superior.
00:09:06Por eso en ese tatuaje tumbero conocido
00:09:09de los cinco puntos,
00:09:11el dado.
00:09:11Claro. Eh, que bueno, también no es como
00:09:14un símbolo que si lo ves en otra persona
00:09:16reconocés la jerga, digamos, ¿no?
00:09:17Bueno, es que es reinteresante porque
00:09:19antes en algún momento ahora estamos
00:09:20casi todos tatuados o alguien tiene un
00:09:22tatuaje o es raro al revés. Ahora, hace
00:09:23unos años el que estaba tatuado era la
00:09:27era lo anormal, entre comillas, y la
00:09:29norma era no estar tatuado. Y ahora es
00:09:31medio al revés, como que decís, "¿Cómo
00:09:33que no tenés ningún tatuaje?" Es rara la
00:09:34persona que no tiene tatuajes.
00:09:35Es rara la persona joven, sobre todo,
00:09:37que no tiene tatuajes. Eh, entonces es
00:09:39un fenómeno joven muy grande, porque yo
00:09:40te entiendo la gente de 70 años que
00:09:42ahora ya no se va a tatuar, pero es
00:09:44difícil conocer a un joven que no tenga
00:09:46ningún tatuaje. Entonces, ¿qué pasó de
00:09:48que pasamos de que el tatuaje sea algo
00:09:50de nicho o de identificación o de
00:09:53segregación a que sea algo normal?
00:09:55¿Qué nos dice de ahora? No, entonces
00:09:58pasamos de los griegos, ¿cuándo se
00:09:59vuelve a instalar el tatuaje? Con los
00:10:01marineros. Ah, en los puertos del siglo,
00:10:04claro, del siglo XVII y demás, eh, donde
00:10:07van a los puertos y, eh, los marineros
00:10:10estaban mucho tiempo eh aburridos en los
00:10:13barcos y se tatuaban. O sea, también hay
00:10:14una hipótesis de que los manineros se
00:10:16tatuaban en los barcos porque estaban
00:10:17aburridos. Entonces, también es lindo
00:10:19que una razón sea el aburrimiento y
00:10:21bueno, ojo, eh, porque ahora un poco
00:10:23también puede venir por ahí la mano.
00:10:25Bueno, ahí vamos. Estamos llegando hacia
00:10:26el siglo XXI. Después de los marineros
00:10:28vienen las trabajadoras sexuales de la
00:10:30época.
00:10:30Los marineros, perdóname, perdón. Eh,
00:10:31disculpa, a ver si lo si lo pudiste
00:10:33chequear, pero eh entiendo que en esa
00:10:36época, incluso hasta siglo XX, se
00:10:38tatuaban con un hierro caliente, un
00:10:42clavo o un alfiler o una aguja eh y a la
00:10:45que iban mojando de de tinta y era a
00:10:49punto, era como
00:10:50y el tatuaje siempre fue medio siesta
00:10:52que siempre
00:10:54lo llama. Ahora volvemos a hacernos los
00:10:56rústicos, pero en realidad siempre fue
00:10:58rústico y doloroso, [risas]
00:10:59pero eh
00:11:00es medio autoflagelante y de cierto
00:11:02disfrute con eso, ¿no?
00:11:03Sí, un retema para hablar eso.
00:11:05Sí. Bueno, también hay que ver si es
00:11:06sufrimiento o pertenencia, porque esto
00:11:08el rito de paso también tiene como un
00:11:09sufrimiento que después te en realidad
00:11:11después te da un placer de renacer o de
00:11:13pertenecer. Entonces, también el
00:11:14sufrimiento siempre sirve como una forma
00:11:16de delimitar el tiempo del espacio,
00:11:18como bueno, pasé por este momento, sufro
00:11:19y después vuelvo a hacer uno nuevo.
00:11:21Es finito.
00:11:21Claro, es como la reencarnación, el ave
00:11:24fénix y de las cenizas.
00:11:26Sí. Y además te recuerda que estás vivo,
00:11:28sufrir, porque si no esto es como un
00:11:29estado de anedonia en el que nada te
00:11:32atraviesa, por decir,
00:11:33me gusta la hipótesis porque vamos a ir
00:11:35entonces ahora al siglo XXI, ¿eh?
00:11:38¿Dónde? ¿Por qué entonces si pasamos?
00:11:40antes, discúpame, Ine que te vuelva a
00:11:42interrumpir. Qué conductor feo que sol
00:11:44bastante típico los conductores
00:11:46interrumpir si no no somos conductores.
00:11:48Eh, te omitiste algo que no sé si
00:11:51deliberadamente eh, que son los tatuajes
00:11:54de los eh de las personas eh de los
00:11:57judíos en en los campos de
00:11:59concentración, los judíos tremendos. Sí,
00:12:00porque eso entra en otra categoría de
00:12:02tatuaje.
00:12:03Claro, claro. Pero quiero decir, entre
00:12:05los marineros, digo, en el siglo XX, eh,
00:12:07con una moda incipiente, en realidad
00:12:09casi todo el siglo XX es de gente que no
00:12:11se tatua, excepto presos, marineros,
00:12:13etcétera,
00:12:14porque es una marcación de segregación.
00:12:16Exactamente. Pero ahí hay como está es
00:12:18un hito bastante importante. Nada, digo,
00:12:21bueno, pero sigue los griegos eso
00:12:22también, o sea, si antes los esclavos,
00:12:24de hecho es esclavo, porque es como
00:12:25tratar como una vaca. Vos a la vaca la
00:12:27sellás. Exacto.
00:12:28Como hay algo de también de sellar al
00:12:30otro como un animal, que es lo que
00:12:32¿Qué película es? La lista de Shinder
00:12:33que termina con la la persona mostrando
00:12:36el tatuaje en la muñeca.
00:12:37No sé si es, no me acuerdo, pero
00:12:38no sé si es esa, pero me acuerdo de la
00:12:40escena. No [risas] sé a cuál pertenece.
00:12:42Eh, no, no lo quería traer como tatuaje
00:12:43porque yo quiero hablar de los tatuajes
00:12:45más como algo intencional, ¿no? Como una
00:12:47forma de segregación.
00:12:49Entonces, ¿qué pasa? Que la sociedad va
00:12:50a buscar el tatuaje, ¿no? ¿Por qué se
00:12:52marca el cuerpo? Y en el siglo XXI
00:12:54estamos todos recontraatuados y eh
00:12:56cuando viajé a España hay algo relindo
00:12:58de viajar que te encontrás con gente
00:12:59joven que escribe, que decís, "Wow,
00:13:00okay, los cerebros funcionan alrededor
00:13:02del mundo, nos podemos relajar acá en
00:13:03Argentina." Eh, y entonces encontré este
00:13:06libro de Pablo Cerezo, que es un
00:13:08sociólogo de en nuestra edad, José, 26
00:13:10años.
00:13:10Ah, bueno, perfecto. Yo me voy a
00:13:12retirar. Sí, [risas] me voy a retirar.
00:13:14El cuerpo enunciado, que además es
00:13:16relinda. Eh, el título, dice, "Como el
00:13:18tatuaje explica nuestro tiempo de siglo
00:13:19XXI, eh, que lo pueden encontrar acá en
00:13:21algunas librerías por siglo XX España,
00:13:23pero y está muy bueno como va
00:13:25recorriendo esto." Bueno, su principal
00:13:26hipótesis, primero escuchémoslo a él si
00:13:29quieren y después ahondamos en su
00:13:31producción. A ver, escuchémoslo. Dale.
00:13:33Mucha gente argumenta que el boom actual
00:13:35del tatuaje responde a uno de los
00:13:36grandes males de los tiempos en los que
00:13:38vivimos, el narcisismo. Pero, ¿y si
00:13:40fuese más complejo que eso? Y si el
00:13:42tatuaje no fuese simplemente un medio
00:13:44para expresar nuestra diferencia con el
00:13:46resto, sino que todo lo contrario
00:13:47sirviese para vincularnos, porque
00:13:49piénsalo bien, tú mismo o incluso gente
00:13:52que conoces, seguro que sus primeros
00:13:54tatuajes respondían a gente a la que
00:13:57quería, amistades, familia, su equipo de
00:14:00fútbol, en definitiva, todas aquellas
00:14:02cosas que nos definen y nos constituyen.
00:14:04Porque el individuo no es un Robinson
00:14:06Cruz viviendo en una isla desierta, sino
00:14:08todo lo contrario. Somos siempre en
00:14:10sociedad, somos siempre en grupo y el
00:14:11tatuaje es un recuerdo constante de eso.
00:14:14El tatuaje nos recuerda que la piel es
00:14:16una piel siempre porosa, donde se marca
00:14:18una frontera porque te designa como
00:14:20individuo, pero también te vincula con
00:14:22el resto y porque la mirada propia y la
00:14:24ajena, lejos de estar separadas, están
00:14:26profundamente interrelacionadas.
00:14:29Eh, esta es la esta es la primera, esta
00:14:31es la hipótesis del libro en realidad
00:14:33que es
00:14:34qué pasa si los tatuajes de esta época
00:14:36no son solo una forma de distinguirme,
00:14:37decir, "Ay, yo me yo el no porque en
00:14:40realidad en el fondo es lo que decíamos
00:14:41un poco hace un rato con Fabián,
00:14:43vestirse para quién es y también si no
00:14:45es un acto narcisista un poco como es
00:14:47llenarse a voz de símbolos y es un poco
00:14:49mirame, es un poco distinguime, yo no
00:14:50quiero tener el tatuaje de todo el
00:14:51mundo" como si antes era de Geto, de
00:14:53repente ahora empieza a hacer una cosa
00:14:54de individualización,
00:14:56pero él lo lo rompe eso.
00:14:58eh con la teoría de que justamente el
00:15:00tatuaje no solo tuvo un rol en cada
00:15:01época, sino que en esta época de la
00:15:04realidad líquida, ¿no? Eh, en términos
00:15:06realidad, ya sé que es sociedad líquida,
00:15:07pero vayamos a realidad líquida de
00:15:09Bauman, e donde todo nos sucede rápido,
00:15:11donde también es un mundo en donde el
00:15:13capital está rarísimo, como que todas
00:15:15las estructuras están muy raras, la
00:15:16familia no te estructura nada, como que
00:15:17ya todo lo estructurante no te
00:15:19estructura y te pasa el tiempo así pa
00:15:21por encima. Eh, de repente el tatuaje
00:15:23para él dice puede ser una forma de
00:15:25anclar el tiempo, puede ser una forma de
00:15:27tener el espacio y eso también es
00:15:29colectivo, ¿no? Puede ser una forma de
00:15:30demarcarse colectivamente
00:15:32para poder frenar un poco este mundo que
00:15:34se nos viene por encima, tener algún
00:15:36tipo de
00:15:39de emancipación sobre la realidad, ¿no?
00:15:41Quizás no vamos a poder decidir cuál va
00:15:42a ser el sistema que vivimos, pero
00:15:44quizás sí podemos decidir qué nos marca
00:15:46el cuerpo, ¿no? Eh, como una especie de
00:15:48sí de acto de emancipación, pero
00:15:50colectiva, no individual, ¿no? Mírenme,
00:15:52eh, porque además tiene una recorre muy
00:15:55lindo el el edipo, ¿no? Con la idea del
00:15:57narcisismo,
00:15:58eh, no narciso, no edipo. Yo ayar como
00:16:01mettil y consciente, no es dipo,
00:16:02narciso, eh, que justamente habla de que
00:16:05siempre es el narciso el que se ve. Y
00:16:07hay otra lectura con respecto a los
00:16:09tatuajes que es que uno cuando se mira,
00:16:10esto me encanta, eh, lo que hace es
00:16:13igualarse al otro. ¿Por qué? Porque
00:16:14cuando vos te mirás, te convertís en un
00:16:16observador de vos mismo. Sí. Entonces
00:16:18ahí vos te convertís en una mirada que
00:16:21también está del lado de la mirada de
00:16:22los demás. Entonces, hay algo en donde
00:16:24vos cuando vos te ves, te convertís en
00:16:26los ojos de los otros porque los otros
00:16:27también te ven.
00:16:29Entonces, mirarse es una forma de entrar
00:16:31en el mundo de las miradas, como si
00:16:33fuera una comunidad de las miradas.
00:16:35Entonces, no es que se p no es que no
00:16:36solo te posas sobre vos, sino te pones
00:16:39en el lugar del otro. Y entonces también
00:16:42mirarse es una forma de entrar en la
00:16:43comunidad y de mostrar un símbolo, de
00:16:45mostrar algo que te marca. También es
00:16:47una forma de establecer una relación con
00:16:49el espejo, ¿no? Que el espejo en
00:16:50realidad no solo te refleja, sino te
00:16:51iguala a la al espejo, como vos te
00:16:54vuelves el espejo cuando te miras al
00:16:55espejo. Se entiende esto medio se
00:16:57entiende medio rebuscado. Pero está
00:16:58bueno.
00:16:59Pero está bueno,
00:17:00está bueno, está bueno.
00:17:00Es como para reivindicar el narcisismo.
00:17:03[risas]
00:17:03Seguime. Esta
00:17:04te la estoy siguiendo como puedo con mis
00:17:06limitaciones académicas
00:17:08también. como que el narcisismo un poco
00:17:11termina siendo parte de lo que genera
00:17:14vivir de vuelta a la conversación que
00:17:16tuvimos recién con Casas eh en una
00:17:18sociedad, o sea, como parece que parte
00:17:21del individualismo, pero en realidad
00:17:23tiene que ver por lo que estás diciendo
00:17:25vos en tu hipótesis con hipótesis de
00:17:27Pablo.
00:17:27Bueno, el hipótesis de Pablo, no lo
00:17:28quiero malinterpretar igual porque no lo
00:17:29leí, pero eh tiene que ver con un
00:17:32mecanismo que se activa por la en la
00:17:34consecuencia de vivir con otros,
00:17:36digamos.
00:17:36Sí, sí. y que además es una forma de
00:17:38establecer una relación, porque si no eh
00:17:40lo que hablábamos también antes con
00:17:41Fabián, que es como si no seríamos
00:17:43individuos completamente eh aislados en
00:17:45cajitas, en realidad estamos todo el
00:17:47tiempo en contacto y de hecho lo que
00:17:48también dice Pablo es que uno se tatúa a
00:17:50una madre, a un amigo, se tatúa
00:17:53experiencias de la vida que lejos están
00:17:54de la propia el yo. Generalmente la
00:17:57gente, de hecho, no se tatúa cosas del
00:17:59yo, se tatúa cosas que lo relacionan con
00:18:01una época de la vida importante, que lo
00:18:03relacionan con el mundial, que lo
00:18:05relacionan con una tía muerta, no sé
00:18:06como hay toda una hay todo un que se
00:18:09tatuan gatitos, no sé, [risas]
00:18:11como que hay cosas de que uno se
00:18:12relaciona con en el tatuaje porque está
00:18:14marcando eso que el mundo se lleva
00:18:16puesto por encima y vos lo tratás de de
00:18:19limitar de alguna manera. No sé ustedes
00:18:22qué piensan del tatuaje,
00:18:23¿no? Un poco eso está bien. Eh,
00:18:25para mí es una cosa hipercaprichosa,
00:18:28¿eh? Sí. O sea, no, pero pero en tanto
00:18:30yo, eh, no sé, claramente digo, hay un
00:18:33fenómeno social ahí porque además ahora
00:18:35hay toda una industria con los tatuajes,
00:18:37la profesionalización,
00:18:38eh la también cuestión de me tatúo para
00:18:42sacarme una foto y subirlo a Instagram,
00:18:43¿no? Como el mostrarse la imagen, eh, la
00:18:49decoración, como uno se hace, se tiña el
00:18:51pelo, se hace un tatuaje, ¿no? Pero en
00:18:54lo personal es como una cosa
00:18:55hipercaprichosa de decir, quiero este
00:18:57dibujito en mi piel.
00:19:01Sí, pero vos, por ejemplo, ¿te pasó algo
00:19:02con la muerte del indio? ¿Fuiste de
00:19:03tatuaje? Tatuaste algo ahí de lo
00:19:06emocional también.
00:19:07Sí, sí, pero 100% de hecho la mayoría de
00:19:09mis tatuajes tienen significado, ¿no? O
00:19:11hay algunos otros que son volvesceses,
00:19:13pero digo, hay una cosa de que si algo
00:19:16me atraviesa, es como que siento que lo
00:19:19quiero dejar ahí, ¿viste?
00:19:20Sí. Los míos están casi todos hechos por
00:19:22eh antes o mejor dicho antes, ¿no? Eh,
00:19:26durante o después de alguna experiencia
00:19:30que marcó que por ahí la miro ahora la
00:19:32distancia es una boludez porque no todo
00:19:33tiene que ser ni dramático ni triste, si
00:19:36no puede ser un viaje, puede ser una
00:19:38cultura, puede ser.
00:19:39Bueno, vos te hiciste uno, no quiero que
00:19:41lo muestres porque no te gusta mostrar,
00:19:42pero el último que hiiste es algo
00:19:44bastante luminoso.
00:19:45Sí, claro.
00:19:45O sea, no es algo que es un trauma. Lo
00:19:48que quiero decir es como que para mí, yo
00:19:50estoy muy en contra de esta mirada de
00:19:52los tatuajes hiperestetizada,
00:19:55eh, porque pero yo en lo personal cada
00:19:57uno que haga lo que se le canta. A mí me
00:19:59gusta ver mi cuerpo y encontrarme
00:20:01tatuajes que me dicen en algún momento y
00:20:02decir, "Est es horrible. No me lo
00:20:03volvería a hacer." Porque me recuerda
00:20:05como ese lugar en el que estuve y
00:20:06también parte de quién soy, como no nos
00:20:08desconozcamos un poco. [risas]
00:20:10Está muy bueno eso porque eh además
00:20:12mientras leía esto me hacía acordar que
00:20:13claro, o sea, ¿qué es un tatuaje en
00:20:15términos literales? Eh, si uno vuelve a
00:20:17la epistemología de los tatuajes, eh,
00:20:20hay algo muy lindo que es que viene de
00:20:21la tiene una raíz polinesia, viene de
00:20:24las costas de Tahiti.
00:20:25Claro, porque los maoríes son
00:20:28retradicionalistas con el tatuaje.
00:20:29Recontra tatuados. Y hay algo relindo
00:20:32que está acá y lo estoy no lo estoy
00:20:34encontrando porque soy un desastre, pero
00:20:36que justamente un capitán en 1700, final
00:20:39de 1700 encuentra en la costa a estas
00:20:42personas todas tatuadas y empieza a
00:20:44investigar y acá dice que eh viene de
00:20:47tatau, que significa eh era una
00:20:50onomatopella que se refería a la piel
00:20:52golpeada y también a tot, el diosis
00:20:54leenio, padre de la noche y creador de
00:20:56los dibujos de la tierra. Entonces es
00:20:58relindo que tatuaje viene tatau, que es
00:20:59golpe y dibujo.
00:21:01Entonces es como un poco resume lo que
00:21:03es un tatuaje ya en esa época
00:21:05que en realidad esto lo escribe alguien,
00:21:07un capitán que colonizó y vio eso en el
00:21:091700, pero eso por supuesto viene mucho
00:21:11antes, comunidades milenarias, eh, y es
00:21:13muy interesante porque hay algo en donde
00:21:15el tatuaje no solo es un dibujo, pero
00:21:17también es un texto. Texto en términos
00:21:19de que es algo simbólico que vos tenés
00:21:20el cuerpo. Eh, y me hacía acordar ya la
00:21:23última ref nerd, lo prometo, que a
00:21:26Rcker, que yo lo amo Riquer, un día
00:21:28tengo que hablar de Rcker porque me lo
00:21:29canto, me lo canto.
00:21:30Toma Roby, porque seguramente Roby lo
00:21:32quiere, [risas]
00:21:34e que es uno de los eh chicos de la
00:21:36hermenéutica, que bueno, después lo
00:21:37vamos a charlar eso algún día, pero lo
00:21:39que dice es relindo, que es que la
00:21:40narración y la vida, uno piensa que la
00:21:42vida se vive y la ficción se narra, ¿no?
00:21:45Como que son dos campos aislados,
00:21:47la vida se vive y la fción ficción se
00:21:49narra. Y lo que él dice es que una vida
00:21:52es biológica. Okay.
00:21:53Okay.
00:21:54Para vivir solo hay que tener un cuerpo,
00:21:56pero para existir hay que tener
00:21:58narración. Entonces, la existencia forma
00:22:00parte de este texto que tenemos un poco
00:22:02lo que decía Fabián, una
00:22:03Claro. Entonces, hay algo en donde se
00:22:04puede narrar la vida y el cuerpo es como
00:22:06una prenarración y tatuarse quizás es
00:22:08una forma también de asegurar eso, ¿no?
00:22:10De que uno existe porque está lo
00:22:11simbólico puestalmente re Yo en eso sí
00:22:14coincido 100% que
00:22:17es una reafirmación de tu existencia de
00:22:19tuerte,
00:22:20¿no? Por el dolor, por el momento,
00:22:24eh por lo que te pasa mientras por
00:22:25animarse.
00:22:26Animarse. Y después sí creo que y esto
00:22:29ya no es más para hablarlo desde lo
00:22:31académico intelectual como con INE, sino
00:22:33para hablar con alguien eh que venga.
00:22:36Claro. Un tatuador, una tatuadora que
00:22:39bueno, estamos esperando a alguien, ya
00:22:40lo hemos invitado, eh, que tiene que ver
00:22:43con el proceso de del disfrute del dolor
00:22:46también, ¿no? Aunque cada vez duelen
00:22:48menos los tatuajes porque
00:22:49duen nada. Yo me hice un uno en la
00:22:50espalda que dije, "Uh, esto me va a
00:22:51doler un montón, está lleno de huesos.
00:22:53No me dolió nada. cada vez duelen menos.
00:22:55Eh, de mi de mi primer tatuaje al último
00:22:58hay un umbral de dolor que se perdió
00:22:59totalmente,
00:23:01pero interesante. Así que bueno, claro,
00:23:04hay algo ahí de de también con ese
00:23:07dibujo vos estás sellando o dejando
00:23:10impregnado con tinta en tu piel un
00:23:11momento emocional de tu de tu
00:23:13existencia.
00:23:13Sí, lindo o feo, como decíamos, no hace
00:23:15falta que sea doloroso.
00:23:16Sí, sí, sí,
00:23:17absolutamente,
00:23:18totalmente. Es como un DNI en el cuerpo.
00:23:20[risas]
00:23:20Es como un DNI. ¿Alguien tiene tatuado
00:23:22su DNI? No,
00:23:23no.
00:23:24Bueno,
00:23:25ya que fácil, [risas]
00:23:26yo no viste que no cuento mis tatuajes,
00:23:28pero yo tengo una fecha para no
00:23:30olvidármela.
00:23:31Fuera de juego hay gente que que tiene
00:23:33algún tema de salud y que por ahí tiene
00:23:34tatuado un código de barras con
00:23:35información o un QR. Digo, esas cosas
00:23:38sucedenten.
00:23:38Igual claro.
00:23:39Eh, y después hay, bueno, intendentes o
00:23:41intendentas que tienen tatuados todo un
00:23:43brazo como si fuera un termo de mate,
00:23:45[risas] pero ese es otro tema.
00:23:47Mira lo que dice acá Dani en el chat.
00:23:48Soy tatuadora. Tengo varias partes de mi
00:23:51cuerpo dedicadas a los primeros tatuajes
00:23:53de alguien que quiso que le enseñe a
00:23:55tatuar. No me arrepiento.
00:23:57Muy bien. Yo también tengo un primer uno
00:23:59de los primeros tatuajes acá atrás. Es
00:24:00un desastre. Tengo
00:24:01no. Yo tengo unos tatuajes. Pero mira,
00:24:03ni te voy a decir.
00:24:03Yo me tatué Britney cuando se rapó en la
00:24:05nuca. Cuando Brindy se rapó fui, me la
00:24:08tatué. Me tatué su nombre. No saben lo
00:24:10que es la letra, chicos. [risas]
00:24:13Por favor, dice, "Sí, sí, pero no sabes
00:24:16lo que
00:24:16puedes poner tu nuca ahí a la cámara o
00:24:18no le mostra.
00:24:20Sí, ya le mostré varias veces. Sí, ahí
00:24:22se ve. A ver, un zoom. Se puede hacer
00:24:24zoom.
00:24:26Esa, che, me parece un gran tatuaje, pa
00:24:27eh bastante bien envejeci. Cuando se
00:24:29rapó, cuando se rapó dije, la amo, voy.
00:24:33No, no, me encanta.
00:24:33O sea, otra persona se hubiera ido a
00:24:36rapar.
00:24:36Claro, yo fui y me tatué. [risas] Está
00:24:38muy bien. Una cosa que me quedó
00:24:41resonando, eh, que a veces tatuarse está
00:24:43bueno como acto de no rebeldía ante el
00:24:46mundo, sino rebeldía ante la idea de la
00:24:48pulcitud del cuerpo, ¿no? Como del
00:24:50cuerpo como un templo, como una cosa
00:24:53sagrada y aislada del mundo, que en
00:24:56realidad la vida es llenarte de barro un
00:24:58poco, o sea, barro como experiencias. Me
00:25:00gustame barro literal,
00:25:01literal porque vive en el Delta, pero
00:25:03[risas] por fuera de de INE como que hay
00:25:05una cosa ahí y viste, super neoliberal
00:25:07de cuida tu templo y tener el control de
00:25:10absolutamente cada cosa que te pasa. Eh,
00:25:13bueno, a la [ __ ] el control.
00:25:14Además, no sos pulcro, sos un humano. No
00:25:16hay nada menos pulcro que un humano.
00:25:17Sí. y también ir en contra de esta idea
00:25:19de que tatuarse es para para lidiar con
00:25:22una inseguridad, como bueno, si fuera
00:25:24así, prefiero eso antes que eh hacerlo
00:25:27mediante el resentimiento, la envidia y
00:25:30un montón de otras pasiones tristes que
00:25:32también son formas de lidiar con
00:25:33inseguridad para Sí, sí, maltrato y un
00:25:36montón de cosas y también eh bueno, eh
00:25:39agarrársela con otros.
00:25:40Sí.
00:25:40Eh,
00:25:41voy a sonarme la nariz, por favor. Squen
00:25:43Sí, sí. tenemos que traer una tatuadora
00:25:44que de hecho ya lo ya lo venimos
00:25:47gestionando, ¿vale? Lo viene
00:25:48gestionando. Eh, nos vamos a encargar de
00:25:51eso. Ine espectacular, eh. Me da muchas
00:25:53ganas de leer este libro.
00:25:54Di, "Te lo presto, pero no aceptas." No,
00:25:56no lo voy a aceptar cuando tenga tiempo
00:25:57de leerlo y no lo pueda, no lo tenga 6
00:25:59meses en mi casa sin devolvértelo. El
00:26:01cuerpo enunciado, Pablo Cerezo, eh, me
00:26:03reinteresa. Eh, me hizo reír este
00:26:07alguien en el chat, Lucas, que puso,
00:26:08"Hola, soy un delfín en una pelvis,
00:26:10vengo del pasado." [risas]
00:26:12O o un duende. mucho los duendes,
00:26:15duendes, personajes [risas] de Disney, o
00:26:18sea, mi generación cuando teníamos 15,
00:26:21eh, hay mucho Disney, mucha mariposa,
00:26:24mucho delfín. Bueno, una época realmente
00:26:27triste, realmente triste.