LA FICCIÓN AL PODER | ft FABIÁN CASAS en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 26/6/2026 - Duracion: 1:46:32
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Transcripción
00:00:00Siento que hace menos de 3 horas dije,
00:00:03"Es viernes, pero fue hace una semana.
00:00:06La vida es así, la vida pasa muy rápido.
00:00:08Bienvenidos y bienvenidas,
00:00:10precarizados y precarizadas de este país
00:00:13totalmente psiquiátrico. ¿Cómo están?
00:00:16¿Cómo están? Eh, hola, Ine, me gusta el
00:00:19buo que te trajiste hoy, ¿eh? Mostrindo
00:00:20China, de paso, digo.
00:00:22Ah, bueno, mira como metió el chiste.
00:00:24Y ahora me vas a tener que traer un buzo
00:00:25a mí. Ah, seguro. Cátate tr de las
00:00:28mujeres combatientes de Malvin.
00:00:30Pasa que no se ve porque siempre tapo
00:00:31todo. Es como que vengo acá con mis
00:00:33bártulos y de repente trae su hipeada
00:00:36del delta del Paraná acá, ¿viste? No,
00:00:39esto es una radio, esto es un medio.
00:00:41Perdón, perdón. No se puede prender
00:00:43unerio.
00:00:43No se puede ser hip acá.
00:00:45No te puede traer el palos.
00:00:47Hola, chiquito.
00:00:48Hola. ¿Cómo estás? Todo bien. Te estabas
00:00:50maquillando.
00:00:51Yo siento que también tengo un buzo que
00:00:52podría usar ine hoy, ¿o no?
00:00:54Bueno, que eh
00:00:55es muy lindo.
00:00:56A mí me regusta el buzo, entonces me
00:00:57siento elogiada, pero basta esta
00:00:59caracterización del hipismo, ¿eh?
00:01:00O sea, es recontraippi. La manga sobre
00:01:02todo me delata, no sé si podemos tomar
00:01:04esto de de buzo viejo,
00:01:06esto 70 es total. Y yo lo usé la
00:01:09adolescencia y después lo solté. Dije,
00:01:11"Esto es horrible, no lo quiero usar
00:01:12más." Y el otro día mi mamá me lo trajo.
00:01:14Mira esto que encontré en casa. Dije,
00:01:15"Qué belleza,
00:01:16qué lindo. Dámelo que me lo pongo hoy
00:01:18que justo viene un hincha San Lorenzo y
00:01:19lo vamos a honrar con los colores de tu
00:01:22buzo."
00:01:22Bueno, claro. Wow. Sí, así es.
00:01:24Bien, muy bien. Estuviste muy bien, eh,
00:01:26muy atenta. Aunque no sé si fue tan
00:01:28deliberado, peroimos que sí. Esta es una
00:01:31campera de conocimiento de fútbol.
00:01:33Asociación Esportiva Roma.
00:01:35Roma. Ah,
00:01:36linda. No,
00:01:37está buena. Es medio Boca,
00:01:38¿eh? No, no, no digas eso. Es un
00:01:40amarillo naranja. En realidad es lindo.
00:01:43Me gusta la espalda que dice ropa. Ahí
00:01:45ves. Ah,
00:01:46no. Bueno, a ver la elongación.
00:01:49Ah, es verdad que no. Este programa se
00:01:51va.
00:01:51¿Qué es esto? ¿Qué es? Es un programa de
00:01:53Giordano. Esto, flaco, estamos hablando
00:01:54de muevan las cabezas. No sé cómo
00:01:57terminamos acá, chicos. Bueno, espero
00:01:58que estén bien. Espero que tengan un
00:01:59lindo fin de semana.
00:02:01Eh, ¿tienen algunos planes
00:02:04copados?
00:02:05E mañana juega Argentina.
00:02:07Claro. Argentina,
00:02:08así que pienso perder toda mi conciencia
00:02:12en cientos de miles de vasos de cerveza.
00:02:15Ah, bueno, bueno, bueno. ¿Vas a
00:02:17actualizarte? No, está perfecto. Está
00:02:18perfecto. No pierdas la memoria porque
00:02:20por ahí es un partido épico del cual
00:02:21después no record nada, lo cual sería
00:02:23bastante incómodo.
00:02:24También es un partido tranquilo. Qué
00:02:27Ayer hubo historia en el fútbol, lo que
00:02:30le pasó a Alemania.
00:02:31Ah, sí, hermoso.
00:02:32Sí, fue histórico, ¿no? El triunfo de
00:02:33Ecuador para ponerle un poco de poesía
00:02:36la situación.
00:02:37Sí, probablemente el triunfo más
00:02:39importante en la historia de Ecuador,
00:02:41por lo menos en mundiales, sin ninguna
00:02:42duda. Hoy escuchaba que es recién es el
00:02:45equipo el primer equipo fuera de
00:02:46Argentina y Brasil. que le gana a
00:02:48Alemania en un mundial de Latinoamérica,
00:02:49¿no? Pero bien es como ese meme de yo en
00:02:52el mundial alentando cuando no es la
00:02:53selección a todos los países colonizados
00:02:56cuando juegan con los colonizadores es
00:02:57realmente eso.
00:02:58Exactamente. Creo que de Latinoamérica
00:02:59no, porque si no me equivoco en el 86
00:03:02México le ganó Alemania. Hay un dato que
00:03:03hoy pensaba que solo los nerds del
00:03:06fútbol, como puedo ser yo, eh Alemania
00:03:09eh cada vez que perdió en primera ronda
00:03:11después ganó el mundial. Ojo, eh, porque
00:03:13en el, ah, no, en el 86 no ganó el
00:03:15mundial, le ganamos nosotros, pero en el
00:03:1690 perdió con Colombia y después ganó el
00:03:19mundial, por eso me acordaba. En fin,
00:03:20qué sé yo, cosas de la vida. Eh,
00:03:23hablando de mundial, hablando de
00:03:25mundial,
00:03:27viste que el Chiqui tiene unas cábalas
00:03:30cabas del cábalas del Chiqui.
00:03:32Del Chiqui o ch,
00:03:33¿no? Ella ella es el chiquito.
00:03:35El Chiqui Tapia. El Ciki Tapia.
00:03:38Cábalas del Cik Tapia. tiene el mate con
00:03:41Messi y de Paul antes de arrancar. La
00:03:43foto esa que se sacan tomando mate e
00:03:46antes del partido. Eh, llevan un chucki,
00:03:49eh, lleva el Chucki, un muñequito Chucki
00:03:52a los partidos de la selección. Eso lo
00:03:54sabían.
00:03:54Eso es rarísimo.
00:03:55Eso es muy raro, muy creepy,
00:03:56muy macumba.
00:03:57No tenía idea,
00:03:58pero es verdad.
00:03:59No ten ni idea. Mira,
00:04:00así pequeñito,
00:04:01el chuqui tapia.
00:04:02Y eh
00:04:04estos asados que empezaron a ser ahora,
00:04:07musicalizados por Lauti Martínez.
00:04:09y integrados además de por un equipo de
00:04:11asadores de la selección que forman
00:04:13parte del staff oficial de la selección.
00:04:15También eh suelen participar eh Divu
00:04:20y alguno más. Lo estamos escuchando sin
00:04:23audio porque si no nos banean.
00:04:25Y esto está estamos el baneo. ¿Cuál
00:04:28esto,
00:04:28eh? Sí, creo que si lo pisamos no pasa
00:04:30nada. ¿Viste esas entrenitas? Ahí está
00:04:32Simeone, ahí está el Siki.
00:04:34Eh,
00:04:36yo me preguntaba terrible, terrible.
00:04:38Unas parrillas. Impresionante. Es una
00:04:39carne. Llevarán toda la carne. Esto es
00:04:42amar.
00:04:43Mira, mira el chostill.
00:04:46Mira lo que se eso. ¿Qué cortés? No,
00:04:49distingu
00:04:50y no sé. Yo recién dije que una entraña,
00:04:52un costillaro.
00:04:53Me encanta que el dibu sea medio sabor.
00:04:55Es entraña,
00:04:56no muy ancha para ser entraña. Eh,
00:04:59bife chorizo. Puede ser.
00:05:00Mira la cantidad de proboletas que por
00:05:02lo quiere el dibujo en bucándola. Mira,
00:05:04mira, mira.
00:05:04Pero chicos, ¿cuántos son?
00:05:06Y son un montón. Deben ser solo
00:05:09jugadores son 26 deben ser asado del
00:05:11medio porque con ese nivel de carne
00:05:14extraña.
00:05:16Llevarán la carne toda congelada desde
00:05:17acá. Llevarán las parrillas que vi que
00:05:19eran de una marca importante. Sí, Kaku.
00:05:21No tardes. El otro día pensábamos cuánta
00:05:24gente sería porque tenés cuánto 22 tenés
00:05:27de jugadores mínimos. 26 jugadores
00:05:28mínimos. Después ten cuerpo técnico. 15.
00:05:31Después debes tener los que son los ya
00:05:33no deportistas o no el mundo deportivo,
00:05:35pero tiene que estar por por decir un
00:05:37abogado o un tipo que haga gestión, un
00:05:39productor es comitiva,
00:05:41administrativos, administrativos,
00:05:43logística, personas
00:05:47utileros, masajistas, todo el cuerpo
00:05:49médico,
00:05:50eh, son un montón, son un montón. Es
00:05:53impresionante. Realmente impresionante.
00:05:55Y bueno, me gustaría que alguien me diga
00:05:57si llevan la carne desde acá. Eh, yo si
00:06:00estuviera ya cubriéndolo, lo primero que
00:06:01haría es ir a preguntar eso. Y las
00:06:03parrillas son unas parrillas enormes de
00:06:05una marca muy conocida argentina.
00:06:07Eh,
00:06:08para mí llevan todo, eh, porque la
00:06:09Sí, pero las parrillas las ensamblan
00:06:11allá,
00:06:12o sea, las deben soldar allá porque es
00:06:14imposible, salvo que las lleves en
00:06:15barco. Pregunta la
00:06:16verdad.
00:06:17Claro, preguntas que no le importan a
00:06:19nadie, solo.
00:06:20Pero, ¿por qué no en el avión no entran?
00:06:22Porque, bueno, no sé, por ahí entran.
00:06:24Parla, no es tan difícil de conseguir la
00:06:27parrilla en sí. Esa parrilla, mira,
00:06:29tiene la polea.
00:06:30Son aparte una marca, son la eh son
00:06:33tromen. Son tromen.
00:06:34Ah, las tromen. Yo tuve una tromen.
00:06:37Mira qué cheto que sos,
00:06:38¿eh? Sí, la dejé allá.
00:06:40¿Ves? Son como tres o cuatro parrillas
00:06:41impresionantes.
00:06:42Las provoletas son caras también. Bueno,
00:06:44mir cuántas proleteras llegan. ¿Cuántos
00:06:46boleta es cara?
00:06:48¿Cuánto pesa una sola proboletera de
00:06:50hierro fundido? En fin, un montón. Vamos
00:06:52a acelerar, chicos.
00:06:54Eh, este es el momento tilingo del
00:06:56escroleo de hoy porque el canciller
00:06:58Kirno inauguró en una esquina de Nueva
00:07:00York eh, no sé qué quiere decir esto,
00:07:03Argentina way. No, mírenlo, es rápido,
00:07:06es solo para que nos ve un poco arcadas
00:07:11en la Quinta Avenida y la 56
00:07:14ese es en el de Nueva York.
00:07:17¿Por qué festejan?
00:07:1810 cuadras, 12 cuadras de Square,
00:07:21¿por qué festejan tan mal? Y además,
00:07:23¿por qué esto qué qué quéé en qué nos
00:07:27beneficia esto?
00:07:28No, no sé,
00:07:31ni siquiera es una calle porque es la
00:07:32esquina de las la quinta y la 56.
00:07:34Andulo muja por las dudas.
00:07:36Una boludez descomunal. En fin, sigamos.
00:07:39Eh eh en tanto en Chile, diría un
00:07:42presentador de noticias,
00:07:44en tanto en Chile el presidente nazi que
00:07:46tienen Cast
00:07:48eh andaba por ahí por la zona de Villar
00:07:50Rica, una comuna, creo que es una comuna
00:07:52de la capital, de Santiago,
00:07:54eh, saludando gente, inaugurando no sé
00:07:56qué centro cultural.
00:07:58Es raro, ¿no? Un nazi con la palabra
00:08:00cultura al lado.
00:08:01Sí.
00:08:02Ustedes se acuerdan que Gbels decía,
00:08:03"Cada vez que escucho la palabra cultura
00:08:05agarro mi pistola."
00:08:07Bueno, bien que ellos tenían su propia
00:08:08cultura, ¿no?
00:08:09Sí, tenían su propia cultura. Cultura
00:08:10nazi,
00:08:11cultura nazi. Escuchaban Wagner, por
00:08:13ejemplo,
00:08:14ponían Wagner en los campos de su
00:08:15concentración.
00:08:15Hay un par de filósofos que también se
00:08:16prestaron.
00:08:17Sí, sí, sí. Hay bastante. Bueno, Carl
00:08:20Smith.
00:08:22Sí.
00:08:22Ay, cómo me gusta, cómo me gusta
00:08:24trabajar con dos niñas universitarias.
00:08:26Igual lo peor es que Carl Smith tiene
00:08:27una, o sea, base fundante de la teoría
00:08:30política sobre el nacionalismo que
00:08:32después se han tomado todo el resto de
00:08:33los países de occidente.
00:08:35Está de moda.
00:08:36Bueno, un día traigan mucho traemos Carl
00:08:38Smith, me encanta. Hay que invitar a
00:08:40Octavio Majul, lamentablemente.
00:08:43Qui decirle a él, lamentablemente, o
00:08:44sea, porque por mí encantada,
00:08:46pero es medio el embajador de medio
00:08:47embajador. Bueno, hagan una cosa, eh,
00:08:50como parte,
00:08:52llamen a Octavio apenas salgamos de acá
00:08:53o mándenle un mensaje y le digamos clase
00:08:57Carl Schmith para cuándo. Sí, Kacu. José
00:09:00dijo Anulo Mufa, recién, ojo con Leo
00:09:02Rodríguez que le regaló una camiseta
00:09:04Mick Drapie. Sí, no me no me quemes el
00:09:07crroleo del lunes.
00:09:08No, no, no. Hay que anularlo ahora. Hay
00:09:11que
00:09:11anularlo ahora. ¿Cómo le va a regalar
00:09:13una camiseta deó? Justo a M drapie.
00:09:15Igual yo estoy en contraer. Eh, pero
00:09:17yo estoy en contra de estigmatizar a
00:09:19Mer. Discúlpenme.
00:09:20Bueno, él que pero si él le hace mal a
00:09:22la selección inglesa, no me molesta.
00:09:24Bueno,
00:09:25yo todo bien con M.
00:09:26Él le dijo, eh, van a llegar a
00:09:28semifinales, pero no te voy a decir con
00:09:29cómo va a salir ese partido porque se
00:09:31supone que
00:09:31no hay que hacer esas cosas con nadie.
00:09:33No es momento para hacerlo, pero haga
00:09:34después o antes. Mund.
00:09:36Es cierto. Igual eh toda mi solidaridad
00:09:38con Mic, que es muy feo que te
00:09:39estigmaticen así, Mic. Yo estoy con vos,
00:09:42no te preocupes. En contra de Caku. Todo
00:09:43lo que haga Kaku, yo estoy en contra.
00:09:46Eh, les decía que el nazi este de Cast
00:09:49eh se puso a saludar gente, como hacen
00:09:51casi todos los presidentes del mundo. Y
00:09:53un chiquito que le quitó el saludo, eh,
00:09:56Cast reprendió y se empezó a trenzar con
00:09:59la madre que terminó detenida por los
00:10:01carabineros, los famosos carabineros de
00:10:03Pinocho. Pinochet. Mírenlo un ratito.
00:10:05Vamos a ver un poquito. Gracias. Hola.
00:10:12Presidente,
00:10:15presidente, la última cuenta que
00:10:21en la escuela para que tenga mucha
00:10:24educación para que sepa que lo cortés
00:10:26nunca quita lo valiado. Así que que le
00:10:28vaya muy bien joven en todos los
00:10:30estudios. ¿Y es su mamá? ¿En su mamá o
00:10:32suer? Su mam
00:10:33también.
00:10:35Su
00:10:35mam.
00:10:36Usted usted tiene a todos los chilenos
00:10:38mal. Viene a todos los chilenos del país
00:10:40mal con todas las cosas que está
00:10:41haciendo. Sí. Y él tiene conciencia.
00:10:43Me molesta, me molesta que el nazi este
00:10:45señale con el dedito. Yo si estuviera le
00:10:47digo, "Bajé el dedito, bajá el dedito
00:10:50porque te lo voy a meter en el en el
00:10:51ojo." Con
00:10:52esos ojos de niño, con esos ojos de
00:10:54niño, digo, se crezca en demagogo.
00:10:57Demagogí tenés demagogo del [ __ ] En
00:11:01fin.
00:11:02Eh, bueno, sí, por ahí ahora, José,
00:11:06estamos, pero eh ayer pasó algo que nos
00:11:10involucra en tanto trabajadores de
00:11:11prensa, que fue lo que ocurrió, no sé si
00:11:13están tan al tanto en el stream blender,
00:11:16eh que se jacta de ser el streaming más
00:11:19humano, no sé qué cosa así dice. Eh, no
00:11:22pareciera ser el caso.
00:11:24Ayer algunos compañeros le plantearon a
00:11:26la empresa que no estaba cumpliendo con
00:11:28el acuerdo por contrato para
00:11:30actualizarles el salario por inflación,
00:11:32algo que estaba, insisto, acordado por
00:11:35contrato. Entonces, plantearon que si
00:11:37eso no se resolvía, ellos iban a exponer
00:11:40el conflicto en la transmisión. Eso
00:11:42derivó en que rápidamente echaran a
00:11:45algunos compañeros cerca de 10 más o
00:11:47menos, ¿no? Kaku, no sé si sabés cuántos
00:11:49son, aproximadamente 10, eh, y algunos,
00:11:52obviamente amigos nuestros, compañeros,
00:11:55etcétera. Eh, eh, casi todo el staff del
00:11:58programa de de Tomás Rebort, eh,
00:12:02obviamente que echaron a la gente que no
00:12:03está en la cámara, ¿no? Porque eso es
00:12:05algo una práctica muy común de las
00:12:07empresas medio mafiosas. Eh, y eh bueno,
00:12:11esto todo esto pasaba mientras estaba
00:12:13Fio Sargenti al aire.
00:12:15Incluso eh lo que por lo que me contaron
00:12:17a mí algunos compañeros de de Blender,
00:12:19eh mandaron los dueños de la empresa
00:12:22mandaron a eh
00:12:25a tipos eh patovicas
00:12:27armados
00:12:28a intimidarlos y a no dejarlos salir al
00:12:31aire. Bueno, todo esto pasaba mientras
00:12:33estaba haciendo el programa de Fío y
00:12:34Fío, la verdad que actuó de una manera
00:12:36tan noble, tan noble, que me parecía
00:12:37importante verlo y ponerlo en este
00:12:40escroleo de la tía de hoy.
00:12:43Mago enado.
00:12:44Eso, yo no tenía lore del mago enado,
00:12:47chicos, los tengo que molestar para que
00:12:48no queden de fuera de todo. Está eh
00:12:52sucediendo una situación laboral con
00:12:54nuestros compañeros. echaron a muchos de
00:12:56nuestros compañeros por hacer eh un
00:12:58reclamo vinculado con nuestro salario y
00:13:02los aumentos. Así que me parece que creo
00:13:04que van a estar todos de acuerdo en que
00:13:05no podemos seguir haciendo el programa
00:13:06así. Eh, esto está charlado también con
00:13:09nuestros compañeros de técnica y todo.
00:13:12Eh, no, no podemos. Ahí guardias
00:13:15esperándonos afuera. Eh, perdón, perdón
00:13:17a todos ustedes. Yo sé,
00:13:19no es un bait, no es un bait. Supongo
00:13:20que no nos verán mañana, eh, pero no
00:13:23podemos porque eh si tocan a uno, tocan
00:13:25a todos. Perdón. Así es como funciona la
00:13:28solidaridad laboral y eh
00:13:30el más humano,
00:13:31el más humano.
00:13:34Bueno, bastante contundente lo que dice
00:13:36Fío como para hablar arriba de eso, pero
00:13:38la verdad es que ellos en vez de, o sea,
00:13:40fingir demencia y seguir haciendo el
00:13:41programa que se estaba llevando
00:13:42adelante, decidieron frenar y arriesgar
00:13:45eh también sus propios puestos de
00:13:46trabajo, ¿no? Con tal de solidarizarse
00:13:48con la causa. Quiero decir que eh los
00:13:50reclamos que estaban haciendo los
00:13:51trabajadores, además ni siquiera era una
00:13:54renegociación eh salarial. digo, era
00:13:56simplemente que la empresa cumpla con un
00:13:59acuerdo de un aumento eh en base al IPC,
00:14:02¿no? A a la inflación. La realidad es
00:14:05que si los medios de comunicación, que
00:14:08son empresas, eh se sienten habilitados
00:14:10a manejar de esta manera eh las
00:14:13condiciones laborales de sus
00:14:14trabajadores, es también en parte por el
00:14:16contexto que estamos viviendo como país,
00:14:18porque mi ley es presidente, porque hay
00:14:19una reforma laboral que aprobaron todos
00:14:22los diputados y senadores eh que le
00:14:24prestar sus votos sistemáticamente al
00:14:26gobierno. Eh, y en el medio, digo,
00:14:29estamos los laburantes. Entonces, la
00:14:31verdad es que la historia de los medios
00:14:32ha demostrado que esto pasa muy seguido,
00:14:34¿no? Que cuando hay un empresario que
00:14:36decide cambiar de rubro y que quiere eh
00:14:38vender un uno de sus patrimonios,
00:14:41digamos, eh con tal de hacer guita, lo
00:14:44primero que va a hacer es vaciarlo para
00:14:45no pagar indemnizaciones, para no eh
00:14:48atenerse a lo que la ley en algún
00:14:49momento amparó. Eh, pero bueno, en el
00:14:52medio me parece que hemos aprendido a
00:14:54que esta batalla es colectiva y que como
00:14:56hoy les tocó a ellos, lamentablemente
00:14:57mañana nos puede tocar a nosotros. Eh, y
00:14:59por eso estamos prestando nuestra
00:15:01solidaridad eh a ellos, ¿no es cierto?
00:15:04Un medio como Blender que tiene el dueño
00:15:06de Blender es el dueño de [ __ ]
00:15:08¿no? El streaming libertario. Eso ya
00:15:10dice algo. Viene de mucha guita, es un
00:15:14una persona de mucho dinero, con muchos
00:15:16negocios en misiones, vinculado al poder
00:15:19histórico de Misiones, eh con un origen
00:15:23que no sabemos bien, pero no importa.
00:15:25Bueno, eso se encargará, no sé, la
00:15:27justicia de investigar el origen de ese
00:15:28dinero y que para los que estamos en
00:15:30este mercado y los que estamos hace
00:15:32mucho más, eh, está pagando salarios
00:15:36árabes, no sé, petroleros,
00:15:38no tiene sentido.
00:15:39Salarios,
00:15:40¿no? Bueno, solo para los conductores
00:15:41también hay que decir, ¿no? Porque
00:15:43eh no, no. Yo conozco casos de personas
00:15:46que no son conductores que cobran muy
00:15:47bien.
00:15:48Yo también conozco productores que ganan
00:15:49muy mal, o sea, creo que hay de todo.
00:15:51Hay de todo, pero eh para la media son
00:15:54salarios que llaman la atención porque
00:15:56el mercado se suele mover más un poco
00:15:59más, un poco menos y depende el nombre.
00:16:01Obviamente que también a veces eso
00:16:02influye, pero más o menos nosotros
00:16:04sabemos cuánto se puede ganar en un
00:16:07medio, cuánto es mucho, cuánto es poco.
00:16:09Bueno, entonces cuando y esto ya lo
00:16:11hemos visto y también lo hemos visto y
00:16:13hay que decirlo con medios que nacieron
00:16:15y murieron durante el kisnerismo, que
00:16:17también no sabía de dónde venía la
00:16:19guita. Y eh cuando es así eh te tiene
00:16:22que llamar la atención, no digo que no
00:16:24lo agarres, el laburo es una gran
00:16:25oportunidad, pero suelen terminar así,
00:16:27suelen terminar en conflictos, en
00:16:29vaciamientos, en cierres intempestivos,
00:16:31etcétera. Solidaridad con los compañeros
00:16:33y compañeras de Blender, mi eh sombrero
00:16:35que no tengo, que me lo saco con Fío
00:16:37Senti que deja la vara alta, es lo que
00:16:40hay que hacer. Hay que siempre, como
00:16:42dijo Fío, nos tocan a uno, nos tocan a
00:16:43todos. Sí. ¿Vos tenés algo más para
00:16:45contar, José? Sí, yo tengo algo más para
00:16:46contar, que es que bueno, ayer eh
00:16:48comentamos eh por supuesto nuestro
00:16:51rechazo a el la novedad, la noticia de
00:16:56de esas acusaciones sobre el ejercicio
00:16:59de la violencia eh por parte de Nacho
00:17:01Levi, dirigente de la Arganta Poderosa.
00:17:03Pero eh ahora lo que tenemos para
00:17:05contarles es que vendría a ser un ex
00:17:06dirigente porque acaba de eh conocerse,
00:17:09publicarse el comunicado oficial por
00:17:12parte de la organización. E no sé si
00:17:14quieren que lo lea todo, si no leemos
00:17:16algunos párrafos
00:17:18lo que dice. Entonces
00:17:20eh bueno, ellos cuentan que es un
00:17:22movimiento de asambleas territoriales,
00:17:24eh que los ritmos de la organización
00:17:26territorial son diferentes a los que
00:17:28imponen las redes sociales, que por eso
00:17:29se tomaron unos días para eh establecer
00:17:32las bases de este comunicado y de sus
00:17:34acciones y que van a correr eh que ya
00:17:36corrieron a eh Nacho Levi de la
00:17:39organización que activaron su protocolo
00:17:41de géneros, ¿no? Bueno, hay también que
00:17:43agradecer a la lucha feminista, por más
00:17:46que haya muchos detractores, ¿no?, de la
00:17:48misma, que nos ha brindado herramientas
00:17:50para que las organizaciones, en este
00:17:52caso La Poderosa, puedan contener, eh,
00:17:55bueno, a las pivas que tengan la
00:17:58voluntad de denunciar y a las que ya
00:17:59están haciéndolo. Y también aclaran que,
00:18:02bueno, que saben que las organizaciones
00:18:03políticas no están exentas de las
00:18:05lógicas patriarcales, eh, y que van a
00:18:08trabajar para poder erradicar eh esas
00:18:11dinámicas. La verdad, eh, yo quiero
00:18:14escuchar a las compañeras también, ¿no?,
00:18:16más allá de la cúpula dirigencial, eh,
00:18:18para ver cómo se sienten, cómo se han
00:18:20sentido en este tiempo.
00:18:21Bueno, ahí, perdón que lo diga como
00:18:23varón, ¿no? Pero eh también hay que
00:18:26respetar el tiempo de ellas, ¿no? Porque
00:18:27por ahí obvio. Sí, sí,
00:18:29claro, viste, por ahí ahora se eh se
00:18:31ejerce involuntariamente una presión
00:18:33sobre las compañías de la garganta.
00:18:35Bueno, cuenten, cuenten. Bueno, ya
00:18:37contarán, me parece que esta medida de
00:18:39apartar a Nacho es eh lo que todos
00:18:42esperábamos que sucediera. Y y bueno,
00:18:44sí, sí, lo que digo es que si esta
00:18:46persona Nacho Levi venía ejerciendo
00:18:48violencia hace años y podía permanecer
00:18:51siendo quién era y sentándose en medios
00:18:53o en asambleas a dar cátedra de moral,
00:18:55es porque en el medio también supongo
00:18:57que había gente eh que de alguna manera
00:18:59naturalizaba o avalaba esas violencias y
00:19:01que a su vez marginaba a las personas
00:19:04que denunciaban que eso estaba pasando.
00:19:06Eso hay que decir, eso sucede en todas
00:19:07las organizaciones, en todos los
00:19:09trabajos, en todos los lados del mundo,
00:19:10porque el patriarcado subace a todo lo
00:19:12demás. Es como pensar que porque vos
00:19:13tenés una es una forma de sobrevivir
00:19:15siendo mujer. Agachar la cabeza es un
00:19:18comportamiento que una a veces tiene que
00:19:19hacer para poder garantizar su
00:19:21supervivencia. Eh, con todo esto no
00:19:23quiero achacárselo a la garganta. Me
00:19:25parece que hicieron lo que hay que
00:19:26hacer. Eh, pero que también me parece
00:19:28que no aceptar las críticas eh o las
00:19:30observaciones o las denuncias que puede
00:19:32tener un militante sobre alguien que
00:19:34ejerce violencia eh es más una dinámica
00:19:36sectaria que una dinámica política.
00:19:38Entonces, eh por supuesto que esto es lo
00:19:40que tiene que pasar y y yo confío
00:19:43también en el trabajo de personas de la
00:19:45garganta que conocemos, que son muy
00:19:46nobles, eh, y que no quieren que quede
00:19:49eh sucio todo lo que se hace en los
00:19:51barrios por un tipo que nadie habla del
00:19:54tipo. O sea, todos estamos hablando la
00:19:55reacción de las minas, la reacción de
00:19:57las que eh lo sufrieron a él, la
00:19:58reacción de las que reaccionamos a la al
00:20:00sufrimiento de ellas, todo es de las
00:20:03minas y nadie está hablando de Nacho
00:20:04Levi. Eso es muy fuerte. Eh, ya se
00:20:07llegará llegará el momento. Eh, los
00:20:09relatos que yo tengo de primera mano
00:20:12sobre lo que hizo, obviamente son
00:20:13relatos. Yo tengo siempre tuve buena
00:20:15relación con él profesional. Eh,
00:20:19obviamente que estos relatos los conozco
00:20:20ahora, pero son escalofriantes, son
00:20:23preocupantes, son indignantes, te diría.
00:20:25Y bueno, ya llegará el momento de que
00:20:28las personas cuando puedan contarlo lo
00:20:30cuenten, ¿no? Eh, mientras tanto habló
00:20:32también, no lo tenemos para, pero les
00:20:34cuento rápidamente, eh, habló una colega
00:20:36de Crónica, Sofía Monicheli, o
00:20:38Monacheli, creo que se llama, perdón por
00:20:40la imprecisión de su apellido, que
00:20:41también contó que ella fue víctima de
00:20:43las psicopateadas de Nacho Levi eh hace
00:20:46muchos años, cuando ella era alumna de
00:20:48Deportea y él era profesor, ¿no? Ahí
00:20:51también hay una dinámica de poder que yo
00:20:53sospecho que se ha replicado en la
00:20:55organización, por lo cual también se
00:20:57hace difícil que las chicas que
00:20:59eventualmente hayan sido víctimas de
00:21:00Nacho dentro de la organización
00:21:02hablaran, ¿no? Porque esas dinámicas se
00:21:04dan en muchas organizaciones, por otra
00:21:06parte.
00:21:06En fin, eh aclarado y mejor dicho
00:21:09informado el comunicado de la de la
00:21:12garganta. Vamos a seguir con Paraíso
00:21:15Artificial. Se viene el momento hermoso,
00:21:17la eh inauguración oficial. de este
00:21:21programa. Ya viene nuestro invitado, un
00:21:24invitado que queríamos tener hacía
00:21:26mucho, hincha San Lorenzo, ya les dije,
00:21:28lo demás lo sabrán después de escuchar a
00:21:30Regina Spector haciendo The Calculation
00:21:34en Londres allá por 2009. Éramos jóvenes
00:21:36y felices y no sé si lo sabíamos.
00:21:48You went into the kitchen covered got
00:21:50yourself another hour and you gave
00:21:54it to me.
00:21:57We sat there looking at the faces of the
00:22:00strangers and the pages to
00:22:02mathematically.
00:22:05They were in our mind until forever but
00:22:09we didn't mind
00:22:11to know better.
00:22:14So we made our own computer macaroni
00:22:17pieces and it did thinking while we
00:22:20lived our lives.
00:22:23It counted up our feelings and divided
00:22:25them up. Even at call that calculation
00:22:29perfect love. Didn't even know that love
00:22:33was biger. Didn't even know that love
00:22:37was so so
00:22:45the fire.
00:22:57So we made the hard decision and we each
00:23:00incision our muscles and our bones our
00:23:03hearts little stones
00:23:08put them out they weren't beating and we
00:23:10weren't even bleeding as we lay them on
00:23:13a grounded counter
00:23:15and we beat them up
00:23:18against each other we beat them up
00:23:22against each other we strug
00:23:25H
00:23:27each other strug them so hard so hard
00:23:31until they sp
00:23:34the
00:23:36burning us
00:23:39the fire burning us
00:23:43the fire burning us
00:23:51Uh oh.
00:24:30Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:24:32que te da lo que querés todo el tiempo a
00:24:35tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:24:37centro y solo importa lo que te pasas.
00:24:40Un lugar del cual no querés irte. No
00:24:44puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:24:48paraíso artificial. Artificial.
00:24:51Se puede salir.
00:25:08Pasadita a las 2:30, estamos hasta las 4
00:25:10en Paraíso Artificial. Este viernes
00:25:13prepartido Argentina, empieza la
00:25:16ansiedad, aunque ya estábamos
00:25:17clasificados, pero viste, es lindo
00:25:18empezar a rosquear con con el partido
00:25:21que se viene y sentado a nuestra
00:25:24izquierda está este señor que
00:25:27yo soy izquierda.
00:25:28Vos sois de la izquierda la izquierda de
00:25:29la noche izquierda de verdad noche.
00:25:31Soy izquierda de Miriam.
00:25:33Ah, mira.
00:25:33Sí, ahora quiero que hablemos de eso.
00:25:34Hace mucho, hace mucho.
00:25:36Sí, sí, sí. Pero no estoy esta en la
00:25:39nueva el neo
00:25:41el el neo
00:25:44Bueno, Fabián Casas está acá el señor
00:25:47¿Cómo está?
00:25:47Damos la bienvenida con estos aplausos
00:25:49tímidos porque somos gente tímida. Está
00:25:51bien.
00:25:51Alguien diría que somos gente tímida. Yo
00:25:53me anoté narrador, poeta, guionista, el
00:25:55visa, rap de los guiones.
00:25:57Ah, bueno.
00:25:58Eh, no lo dije yo. No lo dije yo. Lo
00:26:00tomé de experiodista, lo puse entre
00:26:03preguntas
00:26:04y expiodista. Di que nunca sabes cuando
00:26:06sos cuando sos expiodista.
00:26:08Claro,
00:26:09sé que soy ex símbol seguro porque
00:26:11cuando era chico eras ex símbol soy ex
00:26:13símbol, pero lo eso lo repercibo. Eh,
00:26:15claro, podría podría ser tipo eh
00:26:17periodista mandato cumplido si quieres.
00:26:20Una cosa así, ¿viste? Me pasó que no
00:26:22escribí más en, bueno, yo soy periodista
00:26:24de escribir unos medios, eh, y bueno,
00:26:27después sub un desplazamiento sea hacer
00:26:29streaming o un programas,
00:26:32pero eso hacés eso un poco, sos un
00:26:35periodista, digamos,
00:26:35sos un periodista, un periodista, sos un
00:26:38nuevo modelo, una nueva forma de hacer
00:26:40periodismo, ¿no?
00:26:41Todos de alguna manera nos nos estamos
00:26:42reconvirtiendo porque lo el periodismo
00:26:45escrito, que es por lo menos de donde
00:26:46vos y yo venimos originalmente, ya no
00:26:49queda. Y la otra característica que me
00:26:51ané, cinturón negro de karate, que no s
00:26:53es verdad. Sí, ese es ese es mi gran
00:26:54orgullo porque la verdad que nunca
00:26:56terminé nada y es verdad, nunca terminé
00:26:59nada y siempre tuve que arreglare por
00:27:01mis propias, ¿Viste? No se no sabía
00:27:04nadar, me gustaba una chica, era muy
00:27:06chiquito y me tuve que tirar la pileta y
00:27:08me salvó Jorge Rinaldi, a quien le mando
00:27:10un abrazo grande.
00:27:12Chancha, me estás jodiendo. Ídolo tuyo,
00:27:13aparte.
00:27:13Total. Y aparte hace poco estamos
00:27:15hablando con él, pero él está todo ahí
00:27:17capturado por el mundial con un montón
00:27:19de gente y pero quiero ver porque nada,
00:27:22lo quiero invitar a hacer unas cosas
00:27:24conmigo porque es amigo porque me salvó
00:27:25de morí ahogado básicamente porque era
00:27:26muy chiquito.
00:27:27¿Cómo fue eso?
00:27:28Y porque est yo no, yo iba a nadar a la
00:27:30ciudad deportiva y me gustaba mucho una
00:27:32chica que se llamaba Patricia Alejandra
00:27:33Franco.
00:27:34Uy, ¿te acordas?
00:27:35¿Te acordas hasta el de yo en los libros
00:27:38aparece como Patricia Alejandra Fraga,
00:27:41no sé cuántos años debe ser? era más
00:27:43grande que yo, hacía creo que dos años
00:27:46más grande, un año. Yo tengo 61, así que
00:27:49si está viva le mando saludos. Estoy
00:27:51vivo. Y eh, ¿qué te iba a decir? Y
00:27:55íbamos a la escuela de Burruchaga en
00:27:56Boedo
00:27:57y ella después empezó eh eran iba al
00:28:00equipo de natación y yo hacía todo lo
00:28:01que hacía ella.
00:28:02Claro,
00:28:03viste, equipo de natación, después iba a
00:28:04estudiar dibujo, yo iba a estudiar
00:28:05dibujo, todo era como me podían haber
00:28:07denunciado esta época. Lo que pasa tenía
00:28:0911 años, 10 y y me acuerdo que no sabía
00:28:14nadar, ¿viste? Entonces, estar con una,
00:28:16o sea, tratar en una pileta, te ponían
00:28:19en una situación donde tenías que
00:28:20tirarte la pileta.
00:28:20Claro.
00:28:21Y me tiré
00:28:22literal y metafórica.
00:28:23Claro. Y no aprendí a nadar. O sea,
00:28:25ahora sí sé nadar, pero en ese en esa
00:28:27época no sabía nadar. Me tiré, ¿Viste? y
00:28:29me empecé a ahogar en la de 3 met de la
00:28:31de la ciudad deportiva y y los jugadores
00:28:33de la reserva, no sé si era la tercera o
00:28:37la novena, no me acuerdo dónde estaría
00:28:38Jorge en ese momento, caminaban por ahí.
00:28:41Claro.
00:28:41Por la pileta porque entrenaban en el
00:28:43predio.
00:28:43Claro.
00:28:44Y me sacó Jorge. Yo tenía rulos. Vos me
00:28:46consiste con rulos. Bueno, me sacó de
00:28:48ahí, me agarró todo, me levantó y me
00:28:49sacó de la pileta y me salvó. Estoy acá.
00:28:51Tremendo. La chancha que encima rubio
00:28:53así como
00:28:54un grande total. Aparte el mejor jugador
00:28:56que yo vi de fútbol en San Lorenzo.
00:28:58Asenso. Sí, que les dio el ascenso y el
00:29:00campeonato, ¿o no?
00:29:01Nos dio ascenso. Campeonatos, no.
00:29:03Ascenso, sí, pero a mí mucho no me
00:29:04importa lo que te dan en términos de de
00:29:07resultado. Mucho, la verdad que, o sea,
00:29:09si bien podés tener, no sé, hay
00:29:10jugadores que me fascinan
00:29:12y que quizás no hayan, por ejemplo,
00:29:14pienso en el fútbol de la naranja
00:29:16mecánica de Johan C,
00:29:17mira vos,
00:29:18que me parece que son perdedores
00:29:19hermosos, ¿viste? porque perdieron, pero
00:29:21de esa final, ¿te acordas? Básicamente
00:29:24la experiencia colectiva se acuerda de
00:29:26lo que jugaban los holandeses.
00:29:27Vos decís que el y lo podemos ver en
00:29:30pantalla si quieren porque lo teníamos
00:29:31preparado. Vos decís que el mejor
00:29:33comienzo de la literatura es el comienzo
00:29:36de la final Holanda, Alemania del 74.
00:29:39Sí, exacto. Es impresionante. Es
00:29:40impresionante. Es uno de los grandes
00:29:41comienzos de la poesía mundial
00:29:43porque es A mí me impactó mucho porque
00:29:46la tocan, ¿viste? solamente lo empieza,
00:29:48la tocan solamente los holandeses y ahí
00:29:50se muestra
00:29:51también esta idea de trabajar contra la
00:29:53tradición en el sentido de que si no
00:29:54tenés ninguna tradición sos mucho más
00:29:55libre en vez de padecer no tener
00:29:57tradición en realidad uno la tradición
00:29:59siempre la va a buscar, no es que salvo
00:30:01en San Antonio Areco que le das la
00:30:02tradición eh porque naciste ahí, sino en
00:30:05los lugares vos vas a buscar tu
00:30:06tradición y tu tradición puede ser de
00:30:08cosas que te pasen en la en tu vida
00:30:10cotidiana o los lugares donde naciste y
00:30:12también puede ser el manga japonés,
00:30:13cualquier cosa. y Rinus Mitchel al no
00:30:16tener el capo de Holanda, al no tener
00:30:18una tradición, mira qué hermoso que era
00:30:19CF aparte 14 y la camiseta
00:30:23lo entrevisté cuando vine y me acuerdo
00:30:24que le pregunté, yo estaba periodista de
00:30:26Clarín o de Olé, no me acuerdo en ese
00:30:28momento y le pregunté por Heidegger
00:30:30porque Heidegger,
00:30:31claro, Heidegger ejemplificaba el ser
00:30:33ahí la Sain con unos movimientos de en
00:30:36la cancha que hacía Beckenbauer porque
00:30:38era fanático de cómo jugaba Beckenbauer.
00:30:40Le pregunté eso, le pregunté otras cosas
00:30:41de fútbol y le pregunté eso también y él
00:30:43me contó que sí, que lo sabía y que se
00:30:45sentía orgulloso de eso.
00:30:46Me encanta este cruce.
00:30:47Me hubiera encantado que podamos ver el
00:30:49el la jugada porque dura un minuto y
00:30:51pico. La tocan solo los holandeses y
00:30:54termina en penal, pero no la puedo ver
00:30:55por los derechos, pero sí hacen. Bueno,
00:30:57porque lo que hacen, básicamente, la
00:30:58puedes contar, lo que hacen es sacan
00:31:00saca Holanda del medio la y Cif que era
00:31:03un pivot, ¿viste? Y los holandeses no
00:31:05tenían puestos fijos, a diferencia de
00:31:07que la el fútbol estaba más
00:31:09estructurado, 443 creo o 442, no sé cómo
00:31:11harías. Los holandes no tenían puesto
00:31:13fijo, ahí están haciendo el penal.
00:31:15Entonces la agarra CF y lo que hace
00:31:17Rinus Michel es jugar tomando la
00:31:18estructura al no tener una tradición
00:31:20pesada que te obliga a jugar de una
00:31:22manera, toma la la estructura del humble
00:31:26que es de de rotación permanente.
00:31:28Entonces tenés que tener un genio como
00:31:29Crive también porque se movía por toda
00:31:31la cancha y lo que hacen y la tocan
00:31:33solamente ellos desde que empieza hasta
00:31:35que entra ahí en ese momento le hacen el
00:31:36penal, le agarra Nisquis, otro crack.
00:31:39Tenía muchos crack, eh,
00:31:41muchos crack. Croll agarra. Creo que
00:31:43Nichques es el que pateó el penal.
00:31:44Nisquez, no sé.
00:31:45Niches es medio Nietzsche,
00:31:47o sea, ya est una selección muy
00:31:49filosófica.
00:31:49Se patea, patea el penal y
00:31:52la primera vez que le agarra un alemán
00:31:54es cuando la va a buscar dentro del
00:31:55arco, eh, el arquero Meyer. Sepyer.
00:31:58Clar. Claro.
00:31:59Entonces quedábamos. Para mí es un
00:32:00comienzo potentísimo. Mira, ahí está.
00:32:03Ahí está.
00:32:04Tremendo. Bueno, y pensamos que iba a
00:32:05ganar Oranda y en definitiva perdió 2 a
00:32:081. Es un partido muy intenso de ver.
00:32:12Eh, y pero el recuerdo es de los de los
00:32:15holandeses, cómo digamos esta estructura
00:32:18de fútbol que empieza con los holandeses
00:32:20va a ser eclosión con eh Pep Guardiola.
00:32:23Claro. A través de Y lo lleva CF. CF
00:32:26lleva la macía, después está Reyard
00:32:29y y Pet Guardiola es como una especie de
00:32:31curador de arte ya cuando llega ahí.
00:32:33Pero
00:32:34esa es la expresión de ese fútbol.
00:32:35Es la tradición.
00:32:36Esa es la tradición. Creo que en el en
00:32:38el equipo argentino de ahora hay una
00:32:40mezcla entre lo que era el fútbol de Pep
00:32:42Guardiola y lo que es eh la parte más,
00:32:46yo diría, entre comillas, eh lírica de
00:32:49Bielsa, ¿viste?
00:32:50Sí. ¿Sabes qué creo yo? Que con esta
00:32:52selección, ya lo que pensé en el 22, eh
00:32:55siempre terminamos hablando de fútbol
00:32:56durante el mundial, es medio inevitable.
00:32:58Creo que lo que se cierra es el círculo
00:32:59de Pckerman
00:33:00y puede ser. ¿Por qué decís eso?
00:33:02Bueno, porque Escaloni, Aimar, Samuel,
00:33:06son todos son todos ese círculo.
00:33:08Es una continuación de de Permano,
00:33:11en las juveniles de Pckerman. Eran ellos
00:33:13eran eran jugadores de Pckerman
00:33:15y y Messi fue el jugador que Pckerman no
00:33:17puso en el 2006, ¿no? Cuando perdimos
00:33:20y bueno, todo cierra ahí, me parece a
00:33:22mí. Sí, lo que hace Escaloní también un
00:33:23poco que en el sentido que puede ser una
00:33:25superación de Pckerman es que él
00:33:27precisamente se permite poner jugadores
00:33:29muy jóvenes o inesperados, algo que
00:33:31Pckerman por ahí no no le costaba mucho
00:33:33más porque de hecho el mundial pasado y
00:33:35este mundial también ha metido jugadores
00:33:37muy eh muy jóvenes
00:33:39y aparte con poco con poco sin rodaje en
00:33:41selección, digo.
00:33:43Sí, eh sorpresivos.
00:33:44Si supiera los nombres te lo recordaría,
00:33:45pero no sé cómo se llaman, la verdad.
00:33:47Eh, hablando de cosas varias, eh, este
00:33:51es el último libro de Fabián, el libro
00:33:52del carácter imaginario y otros ensayos
00:33:54gordito, lindo, lindo, porque a mí lo
00:33:57que me gusta de los libros de Fabián de
00:33:58ensayos, sobre todo, es que son libros
00:34:00que te acompañan y los vas agarrando
00:34:02medio de random, ¿viste? de repente
00:34:04decir, "Bueno, Leo, son recortitos los
00:34:05textos, qué s yo." Pero el libro arranca
00:34:08con eh hay varias cosas que quiero
00:34:10hablar de los textos que hay acá, pero
00:34:12justamente arranca con un texto medio
00:34:13futbolero, eh, que vos hablás un poco de
00:34:17de la muerte de Maradona, eh, de lo de
00:34:21del homenaje, del honor que le rinden
00:34:23los All blacks.
00:34:24Sí, tremendo,
00:34:25eh, que fue realmente impresionante.
00:34:27Tremendo lo que hacen el S Black, no lo
00:34:28que escribí. No, igual est buenísimo lo
00:34:31que escribiste. Por algo el libro
00:34:32arranca con ese texto. Es tremendo
00:34:34también lo que escribiste.
00:34:35Eh,
00:34:36ese me acuerdo que me impactó mucho,
00:34:37¿no? El homenaje ese también
00:34:38fue impresionante. Apoyan la camiseta en
00:34:40silencio antes del jaca. Los Pumas se
00:34:42quieren matar porque no tenían nada
00:34:43preparado, como dice Fabián, una cinta
00:34:45de embalaje puesta acá. Pero no me
00:34:47quiero quedar con ese episodio en sí
00:34:49mismo, sino con algo que escribís ahí
00:34:51que conecta un poco el mundial con con
00:34:53la argentinidad y con lo que nos pasa y
00:34:55para seguir hablando de otras cosas,
00:34:56¿no? Y dejar un poco el fútbol que
00:34:58escribiste. El himno me produce
00:34:59tristeza, veo gente muerta.
00:35:01Sí, pero eso me pasa a mí porque soy
00:35:04de la misma manera que no tampoco vivo
00:35:06en los mundiales como lo lo vi una
00:35:08generación que no padeció el mundial 78.
00:35:10M.
00:35:10O sea, eh por la edad que te dije que
00:35:12tengo, eh cuando atravesas determinadas
00:35:16cosas en a lo largo de tu vida que te
00:35:18marcan, donde se vive, donde ves la
00:35:19alienación que padecen las personas,
00:35:22nosotros todos, eh eso es algo con lo
00:35:25que estás parado un poco, te parás de
00:35:27manos un poco frente a eso. Entonces, eh
00:35:31siempre hay un costado mío que trabaja
00:35:33de alguna manera estando bastante en
00:35:37atento a eso, ¿viste? la alineación que
00:35:39producen los eventos deportivos, ¿viste?
00:35:42Porque el mundial 78 fue lo el zoom para
00:35:44mí,
00:35:45de hecho, porque se cuestiona FIFA ahora
00:35:47porque va a Estados Unidos poner pero
00:35:49acá FIFA iba con una dictadura
00:35:52terrorífica, estaba matando gente, eh ni
00:35:56siquiera era una democracia. Estados
00:35:57Unidos te puede gustar o no Trump,
00:35:59Chiqui Trump, como decis vosotros, pero
00:36:01pero es una democracia. acá en el 78 era
00:36:05una dictadura y FIFA dijo, "Bueno, el
00:36:07mundial es en Argentina. Claro,
00:36:09se sabía porque no tenía que ser,
00:36:11digamos, grani para darte cuenta de cómo
00:36:13se mueve la hegemonía en ese momento,
00:36:16que era precisamente para para blindar
00:36:19al al proceso y a todo un plan
00:36:23que avanzaba sobre el plan cóndor, ¿no?,
00:36:25que fue después el plan cóndor de
00:36:26dictaduras en Latinoamérica, ¿no? que
00:36:28iba a acabar con había acabado en 73 con
00:36:30Allende, que para mí fue, digamos, en mi
00:36:33en mi experiencia el el único gobierno
00:36:36que conozco de que yo nací de izquierda
00:36:39y por eso fue también tan bapuleado,
00:36:41¿no? Porque no es que lo atacaron con
00:36:44todo,
00:36:46silencio,
00:36:47traiciones, armas,
00:36:48no, además era la izquierdación
00:36:51no radicalizada en la toma de armas,
00:36:53¿no? Claro, era era una izquierda que
00:36:55dentro de una dentro de una
00:36:56Latinoamérica que había estado
00:36:58radicalizada porque estaba el gobierno
00:36:59cubano y había
00:37:01guerrillas y un montón de cosas, ellos
00:37:04directamente Allende era llegaba por
00:37:06vías democráticas y y lo hicieron
00:37:09pedazos, ¿viste? porque la sigue a todos
00:37:13desenmascar desenmascaradamente, ¿no? Y
00:37:16fueron y fue fue la al día de hoy vas a
00:37:19Chile, que es un país que a mí me
00:37:20encanta porque tengo muchísimos amigos y
00:37:23ves lo que es la sociedad chilena, es un
00:37:24país más chico que el nuestro, cómo está
00:37:27radicalizada en términos de lo que
00:37:29produjo, bueno, es esa dictadura.
00:37:32¿Viste? Hay un relato que, ya que hablas
00:37:33de Chile, ya te dejo José, eh, hay un
00:37:35relato que que es más que un ensayo,
00:37:38porque acá dice ensayos, pero me parece
00:37:40que este es un relato eh que vos contás
00:37:42que paraste en la casa de dos amigos de
00:37:44Juan Helman, porque les vas a llevar un
00:37:46regalo,
00:37:47te mandan,
00:37:48te mandan a dormir al tillillo, vos
00:37:50escuchás ruidos, te lo anotas en tu
00:37:51libretita.
00:37:52Sí.
00:37:52¿Y qué pasó después? Creo que lo que ese
00:37:55relato es ese ensayo sobre para qué
00:37:57sirven las libretas, me parece, los de
00:37:59apunte porque porque
00:38:02y es para explicar, no no es lo mismo,
00:38:04es un relato. En realidad, a mí me
00:38:05parece que puede ser cualquier cosa ese
00:38:07libro.
00:38:08Y lo que pasó es que yo lo anotaba,
00:38:12anoté que tenía mi libreta anotada esas
00:38:13cosas y era que había habíamos viajado
00:38:15con la mi pareja ese momento a Chile y
00:38:18Juan cuando se enteró que iba que iba a
00:38:19ir a Chile me dijo, "Llevas llevas esto
00:38:21a una pareja de poetas, ¿viste? Nosotros
00:38:24íbamos a ir a Orcón, que es una playa
00:38:26espectacular,
00:38:26hermosa. Es una playa muy hipy,
00:38:27muy hippi, hermosa. Que est Orcón,
00:38:29me encanta. Caucau, conc.
00:38:33Entonces íbamos a ir ahí, pero como Juan
00:38:34nos había mandado esto y y sí o sí
00:38:36bajabas en Santiago, fuimos a la casa de
00:38:38esta gente con la idea de dejar dejarle
00:38:41las cosas y ir a la terminal porque
00:38:42viste Santiago, vas a la playa en 2
00:38:44horas
00:38:45a acón. y nos dejaron, "Quédense esa
00:38:47noche, quédense." Nos quedamos, eh,
00:38:50dormimos en un altillo. Me acuerdo que
00:38:52muy pegado un vidrio que había que
00:38:54estaba roto. Alucinante fue todo, pero
00:38:56durante la noche, ya estar en una casa,
00:38:58¿viste? Que no es la tuya y todo.
00:39:00Sentimos un montón de ruidos durante
00:39:02toda la noche, ¿viste? En un momento
00:39:03sentíamos ruidos todo. Al otro día nos
00:39:05levantamos, desayunamos y chao. Y
00:39:08después pasó mucho tiempo y yo estaba en
00:39:10una en un en un festival en de poesía en
00:39:15Costa Rica. con un ex comandante
00:39:17sandinista y él me dice, entonces yo le
00:39:20cuento esto que una vez habíamos llevado
00:39:22todo. V dice, "No, bueno, sí, estuviste
00:39:24en la casa de tal y tal. No voy a decir
00:39:25los nombres, pero me dijo, "Estuviste en
00:39:27la casa de tal y tal." Sí,
00:39:28¿cómo sabes? Y porque
00:39:31era una selva. Es lo que pasó esa noche
00:39:34es que era fue inesperado la forma en
00:39:36que se fugaron los del Frente
00:39:37Patriótico. Entonces, se fugaron antes y
00:39:40había casas que estaban asignadas para
00:39:41retenerlos y que se queden y después
00:39:43salían del país, ¿viste? Entonces
00:39:46estuvieron en una de las casas donde
00:39:47habíamos estado nosotros, según
00:39:50el comandante este.
00:39:51Esos ruidos eran eran gente que se
00:39:52acababa de escapar de una casa,
00:39:53que acababa que entraba. Sí. Y me y y
00:39:56bueno, me acuerdo cuando me contó todo
00:39:58eso. Eso es la versión de él. Lo que me
00:40:00cierra con lo que me cierra o que me
00:40:02hace pensar es que nosotros nos
00:40:04acordamos que yo anoté por esa libreta
00:40:06que decía ruidos a la noche, pasa tal
00:40:08cosa. Bueno, puede haber sido eso.
00:40:11Sí, José, perdón. No, no es que estaba
00:40:13escuchando lo que contabas y en realidad
00:40:14era una pregunta que que pensaba en
00:40:16relación al fútbol y al mundial, e
00:40:18porque vos decís, bueno, la democracia y
00:40:20es cierto, pero no sentís que perdió un
00:40:22poco de aura, como dicen los jóvenes hoy
00:40:24en día, eh el el mundial con con
00:40:27Infantino y con esta puesta en escena a
00:40:29Estados Unidos o no te pas
00:40:30sabes que nunca sé nunca sé si si lo
00:40:32siento yo, si lo que yo siento está pas
00:40:35Sí, es que me parece que cada vez más
00:40:38porque muchas veces vos pensás, bueno,
00:40:40no va a pasar tal cosa. O sea, ¿por qué?
00:40:42Porque tu grupo de amigos, tu grupo de
00:40:44gente, todos los con los que te vinculas
00:40:46a grandes rasgos y te y y hay que hacer
00:40:48un esfuerzo muy enorme para pensar como
00:40:50que es un esfuerzo que estaría bueno que
00:40:51hiciéramos para pensar como piensan eh
00:40:54la diferencia los demás, ¿viste? Pero
00:40:56entonces uno tiende a pensar que yo la
00:40:58verdad que por ejemplo no estoy viendo
00:41:00el mundial.
00:41:00Ah, mira.
00:41:01Entonces, ¿por qué?
00:41:02Porque a mí en la en lo concreto de mi
00:41:04vida, no es que no lo veo por algo
00:41:06ideológico, digo, estoy en no voy a ver
00:41:08voy a ver solamente con Juan en México
00:41:10porque la la presidenta es mujer y me
00:41:12cae bien porque la verdad que la
00:41:13presidente de México me cae re bien.
00:41:15Claro, dicho sí suena bastante tonto.
00:41:16Es que me cae muy bien la presidenta de
00:41:18México porque se le planta Chiqui Trump
00:41:20todo, pero bueno, está en la estructura
00:41:22está en la estructura del mundial igual,
00:41:24¿eh? Y hay y hay un montón de gente.
00:41:26Otro día estuve con amigos mexicanos,
00:41:28poetas, amigas y amigos. Hay un montón
00:41:30de gente desaparecida en México. Hay un
00:41:32montón ahora hay hay la eh el gobierno
00:41:35de ella igual eh Sher metió eh los
00:41:38enfrentó los los no los no los eh no los
00:41:42reconoce.
00:41:43Es complejo estar en el poder, ¿viste?
00:41:45Entonces, tener siempre el desgaste.
00:41:47Nunca nos va a convencer a todos. A todo
00:41:49lo que toda la agenda nuestra tenés que
00:41:52tenés que discutirla y negociarla y
00:41:54también aceptar.
00:41:55Total. Por, por ejemplo, a mí me pasan
00:41:56cosas personales en mi vida cotidiana
00:41:58donde yo tendría que estar a favor de
00:42:00determinadas cosas, ponerle de las de
00:42:02determinadas leyes y sin embargo no
00:42:04estoy a favor de determinar de esas
00:42:05leyes porque las porque acepto y me doy
00:42:08cuenta que aunque yo estaría de acuerdo
00:42:10van en contra de la estructura
00:42:12comunitaria que me excede a mí.
00:42:14Entonces, no puedo pensar solamente
00:42:15sobre lo que a mí me interesa, lo que a
00:42:16mí me gusta o lo que mi experiencia
00:42:18remarca como que sí pasa.
00:42:20Bien,
00:42:20¿viste? en ese marco, eh, no sé, por
00:42:23ejemplo, las denuncias falsas, ¿viste?
00:42:25Es un la Claro, es una cosa que
00:42:29básicamente toma la derecha
00:42:31en general, ¿viste? Entonces, no lo
00:42:32comparto eso, pero hay denuncias falsas
00:42:34y las conozco.
00:42:35Claro, pero representan un porcentaje
00:42:36muy
00:42:37cl. Pero entonces, pero si yo me agarro
00:42:38solamente de lo que me lo de lo que
00:42:41conozco y lo que me interesa
00:42:44creo y ahí perdés un montón de sentido.
00:42:47Entonces, el mundial ahora yo
00:42:48particularmente no me atrae tanto. Me
00:42:51parece genial, genial ver jugar a Messi.
00:42:55Me parece un jugador superior,
00:42:57extraordinario, hermoso, hermoso.
00:43:00El equipo me parece genial, me parece
00:43:01increíble eh cómo juegan, cómo juega
00:43:04Messi. Me parece un jugador superior. Me
00:43:06da mucho placer estético verlo porque me
00:43:08gusta el fútbol, es un deporte que me
00:43:10gusta mucho, ¿viste?
00:43:12Pero no, la verdad que no no estoy
00:43:14enroscado con el mundial yo, ¿viste? Por
00:43:16ahí otros mundiales el año pasado porque
00:43:18tenía un amigo que que es muy termo que
00:43:20que gente que es fan de Chiquitia
00:43:24y y entonces, pero es un amigo muy muy
00:43:26querido, entonces íbamos a la casa de él
00:43:27y veíamos partidos. Entonces también vos
00:43:30te vinculás con lo que emociona al otro,
00:43:31aunque
00:43:32aunque a vos no te guste, ¿viste? No te
00:43:34inter cuántas veces te pasa que lo que
00:43:36quiere tu amiga o tu amigo no vos no lo
00:43:38querés, pero como como él lo cómo ella
00:43:41quiere eso a vos te emancipa que si no
00:43:43uno viviría como una figurita en un
00:43:46álbum, o sea, el límite de la
00:43:48personalidad sería marcado yaos tu cono
00:43:52de percepción sería solamente lo que te
00:43:54intercedías conmigo como una meva.
00:43:55Claro. Sí, sí, es verdad. Bueno, la
00:43:57política se volvió medio una meva.
00:43:58Bueno, porque o estás esperando, ¿viste?
00:44:00Yo me acuerdo cuando vivía en el
00:44:01Amazonas había unos unos organismos
00:44:04unicelulares que eh que te decían todos,
00:44:08"Tened cuidado cuando pasa por esos
00:44:09lugares de la Amazonas y todo porque lo
00:44:11que hacen es eh tien una vida muy
00:44:12chiquitita, son como los influencers,
00:44:14tienen como una vida muy chiquitita,
00:44:16están subidos al árbol y esperan que
00:44:18pase alguien con calor y cuando
00:44:20registran ese calor se sueltan, caen
00:44:22arriba tuyo y te influencian, te comen,
00:44:26¿viste?" Entoncesanta esa metafora para
00:44:29pero es pero es pero es un ¿cómo se
00:44:31llama? Un ser que existe, ¿no? Es una un
00:44:35es un ser como nosotros mucho más muy
00:44:38pequeño.
00:44:39Es un hongo.
00:44:40Es como es un organismo unicelular,
00:44:42tiene un nombre en el Amazonas, ¿viste?
00:44:44Y y te y te infecta,
00:44:46¿viste? Eh, y yo creo que a veces pasa
00:44:48eso, ¿no? Como que eh termina siendo esa
00:44:51persona, eso, ¿no? Que creés que viste
00:44:54que muchas veces hablan también de
00:44:55comunidad, comunidad. El periodo de la
00:44:57comunidad es que si no no haces una
00:44:59comunidad abierta donde podamos tener
00:45:01disenso y puertas abiertas y entradas y
00:45:03salidas de lo diferente, los que no
00:45:05piensan igual, porque la comunidad tiene
00:45:07que ser eso básicamente.
00:45:08Sí. Si no es una secta.
00:45:09Si no es una secta, inmediatamente para
00:45:10mí es secta
00:45:11total.
00:45:11O sea, y es y sabes lo que pasa en la
00:45:13secta, terminado comiendo el guiso
00:45:14envenenado.
00:45:16Sí. Pero perdón, me me quedo con los
00:45:18influencers un segundo, porque me
00:45:19interesa o sea, mirada, yo siento que
00:45:21gente que influenció otra gente existió
00:45:23siempre,
00:45:23siempre, sí.
00:45:24¿Y cuál qué diferencia ves vos en los
00:45:25influencers de hoy?
00:45:26Y me parece que es una estructura como
00:45:28egoica, nada más, donde lo único que
00:45:30existe es,
00:45:31por ejemplo, mira, imagínate que si el
00:45:33flaco este, que no me acuerdo cómo se
00:45:35llama, no tengo nada en contra de ellos,
00:45:36eh, te lo digo como como algo que no me
00:45:38interesa, o sea, o que me interesa como
00:45:40fenómeno social. Eh, si el flaco este en
00:45:42vez de decir, bueno, el jugador Team
00:45:44Paint no sé qué tiene, mirá si esa
00:45:46potencia está puesta en algo que
00:45:49realmente funciona socialmente para que
00:45:52un montón de personas esté mejor
00:45:53modificar una realidad,
00:45:54claro,
00:45:54esté mejor,
00:45:55¿no? De lo que sea, ¿viste? de cualquier
00:45:57cosa. Yo creo que si el si el el
00:45:59influencer por lo general está puesto en
00:46:01lugares muy [ __ ]
00:46:03no va no va hacia lugares de de que sean
00:46:06complejos o de discusión o y que
00:46:08realmente sirvan para la comunidad,
00:46:10¿no? De hecho, no opinan mucho de
00:46:11política
00:46:11en general, no solamente hacen política,
00:46:14porque hacen política, pero pero digamos
00:46:18funcionan de esta manera, ¿no? consigo
00:46:20eh 500 eh eh no sé que que 2000 200
00:46:26personas o 2000 personas que tienen
00:46:27mucha guita, pongan guita para algo que
00:46:29no sé qué, no se sabe por qué, ¿dónde va
00:46:30esa guita, porque sí, cualquiera, digo,
00:46:33pero hay un formato del influencer que
00:46:37es puramente es algo que también pasó
00:46:39para mí en la sociedad del espectáculo
00:46:41que nosotros vivimos, que tampoco puede
00:46:43ser todo el tiempo
00:46:45que toda la gente esté viendo Tarkovski,
00:46:47¿viste? me una estupidez,
00:46:50pero o infumable, un mundo infumable
00:46:52sería.
00:46:53Pero, por ejemplo, eh, pasó con que
00:46:56había gente que era célebre porque no se
00:46:58sabía por qué, que eran los los
00:47:00mediáticos
00:47:02y me parece que la influencia es un
00:47:03desplazamiento del mediático de la
00:47:05tarde. Durante los durante los 90 o un
00:47:07poco más adelante empezaron a surgir los
00:47:09mediáticos, que era la la la tele de la
00:47:12tarde, donde había un montón de personas
00:47:14que no se sabía exactamente qué era lo
00:47:16que hacían o cuál era lo que producía eh
00:47:20interesante para la cultura y para la
00:47:21sociedad nuestra. pero que igual eran eh
00:47:24muy eh vistos y digamos y creo que el
00:47:28desplazamiento del influencer pasa por
00:47:29ahí.
00:47:29Claro, sin duda,
00:47:30poniendo en cuenta que el mayor
00:47:32influencer que tuvimos fue el COVID
00:47:35porque eso sí modificó nuestra forma de
00:47:37ser. Bueno, tenemos un presidente que
00:47:39quizás hubiese sido impensable sin el
00:47:41apoyo de masa y sin el covid. O sea, no
00:47:45miran
00:47:47no esos
00:47:49todos es A + B + C. Totalmente. Vos eh
00:47:53solés repetir mucho que eh no tenés
00:47:55imaginación para tu para ejecutar tu
00:47:58literatura, lo que escribís.
00:48:00Sí, pero eso es verdad.
00:48:01Sí, sí, yo te creo. Hay gente que que
00:48:03tiene imaginación y que construye un
00:48:04mundo increíble. Ges of Thron, por
00:48:07ejemplo. Pienso en George Martin, ¿no?
00:48:10Yo no puedo hacer eso.
00:48:11Pero te lo preguntaba en relación a algo
00:48:13que también el otro vino Tamara a
00:48:14Tenemun y lo hablábamos con ella y ya lo
00:48:16hablamos con Sofi de la Vega también. es
00:48:18un tema recurrente en este programa que
00:48:20tiene que ver con la si hay una crisis
00:48:22en relación a la imaginación y si crees
00:48:24que eh la imaginación debería estar
00:48:26mejor aplicada o más aplicada en la
00:48:28política para evitar situaciones como la
00:48:29que estamos viviendo en este momento en
00:48:31el país.
00:48:31Me parece que tiene que ver con depende
00:48:32lo que vos creas que es la imaginación,
00:48:35¿viste? Y cómo funciona esa palabra,
00:48:37¿viste? Porque en definitiva todos
00:48:38somos, como dice Borge, nominalistas, o
00:48:40sea, todos hablamos todo lo que sucede
00:48:43son las palabras. Todo lo que hables son
00:48:45las palabras. Son las palabras
00:48:46parole.
00:48:47Sí, todo lo que se enuncia es
00:48:49básicamente las palabras, por eso
00:48:50estamos acá. Entonces, las palabras
00:48:52pueden ser también enemigas, ¿viste?
00:48:53Siempre hay que tener en cuenta que las
00:48:54palabras pueden ser algo muy potente y
00:48:57también pueden ser y son enemigas.
00:48:58También pueden ser enemigas. En función
00:49:00de eso, yo diría que y haría un montón
00:49:03de cosas. Buscaría qué significa
00:49:04etimológicamente la palabra imaginación,
00:49:06qué es imaginar, qué es lo que hacemos.
00:49:08Por ejemplo, hago en el taller cuando
00:49:09trabajamos con los libros, los textos.
00:49:11Bueno, tal palabra o tal ensayo que
00:49:12escribiste, o tal poema, técnicamente
00:49:14resolvémo, resolvámoslo entre todos,
00:49:16¿qué significa?
00:49:17Muchas veces una palabra habla mucho de
00:49:20buscar la etimología de una palabra, de
00:49:22lo que significaba y lo que significa
00:49:24habla mucho de nuestra sociedad porque
00:49:26por ejemplo antes decir que vos común
00:49:29era algo hermoso ser común o te digo que
00:49:31sos común y es como que te estoy bajando
00:49:33el precio o que yo tengo compasión por
00:49:36vos, que es una palabra etimológica que
00:49:38es hermosa, que sentir con vos. Creo que
00:49:39no hay no hay un grado más máso que
00:49:41sentir con el otro
00:49:43y en realidad compasión es que te tengo
00:49:44lástima ahora. Claro.
00:49:45Y eso para mí habla de nuestra cultura,
00:49:47¿viste? Entonces, cuando vos imaginá,
00:49:49cuando vos decís la palabra imaginación,
00:49:52pienso en el poema del hombre imaginario
00:49:53de Parra,
00:49:54que es hermoso, largo, el hombre
00:49:56imaginario una casa imaginaria, te
00:49:58repite siempre imaginario, imaginario, y
00:50:00lo único que no es imaginario en ese
00:50:01poema es el dolor. Es lo único que no
00:50:03adjetiva como imaginario. Y por el otro
00:50:05lado pienso que tiene que ver con que
00:50:09por ahí por ahí se mezcla ahí la ficción
00:50:12con la imaginación, que es un problema
00:50:14que tiene la izquierda nostálgica
00:50:16y que yo eh que a mí me interesa poner
00:50:19en discusiones cuando hablo con gente de
00:50:21izquierda. Eh,
00:50:22había un viejo eslogan, ya te dejo
00:50:23continuar, eh, del macho francés, ¿no?
00:50:25La imagción
00:50:32no llegas al poder sin construir
00:50:34ficción. O sea, vos vos eh llegas al
00:50:37poder no solamente porque las personas
00:50:39te las personas te siguen y van a seguir
00:50:42lo que vos quieras hacer porque porque
00:50:43vos construís una ficción, pero ¿qué
00:50:46pasa? La izquierda tiene un problema que
00:50:48considera a veces que la ficción lo lee
00:50:50como mentira, como un tema moral,
00:50:53¿viste? Y
00:50:53ficción como relato sería en este caso
00:50:55sería ficción como como yo lo veo la
00:50:57ficción como algo repoderoso. O sea, si
00:50:59yo no me construyo un un, ¿cómo se dice?
00:51:03Eh, una ficción sobre mí, no salgo de la
00:51:06cama de la mañana.
00:51:07O sea, lo que me hace lo que me hace
00:51:09vivir o lo que lo que lo que genera,
00:51:11¿viste? El velosímil es que es que cree
00:51:14una ficción. Entonces, de cómo quiero
00:51:17vivir y lo que quiero hacer. Entonces,
00:51:18eso para mí es repotente porque para mí
00:51:20la literatura ficción es algo que me
00:51:21cambió la vida. Entonces, no es algo que
00:51:23en general mucha gente conservadora
00:51:26asocia la mentira. Por ejemplo, hay un
00:51:28libro de Vargas Yosa, grandísimo
00:51:29escritor,
00:51:31que dice la verdad de las mentiras por
00:51:33la ficción. Y para mí la ficción no
00:51:36tiene nada que ver con la moral. Y le
00:51:37pasó a escritores y gente política muy
00:51:41pulenta como eh, ¿cómo se llama? Eh,
00:51:45Rolfo Walch, genial,
00:51:47que él si lees los diarios de él, que
00:51:49son hermosos, él discutía mucho con la
00:51:51idea de, bueno, cómo voy a escribir una
00:51:52novela si es un género burgués y todo.
00:51:54Bueno, eso es lo que pasa a veces con
00:51:56con la izquierda, ¿viste? Y que pasa
00:51:58también con con diciendo, "Bueno, ¿cómo
00:52:00construyo una ficción? ¿Cómo me
00:52:01comunico? ¿Y cómo construyo eh una
00:52:04ficción?" Si a mí la ficción me parece
00:52:05algo burgués y aparte me parece algo que
00:52:07estar en el orden de la mentira, ¿viste?
00:52:10O lo moral. Sí, pasa que uno asocia,
00:52:12perdón, la ficción generalmente como a
00:52:14un a un librito y al o a una serie.
00:52:16Digo, ¿qué pasa? No estamos perdiendo la
00:52:18ficción en términos de lo que se le
00:52:19opone a la literalidad. Como de repente
00:52:21lo que vos decías de la meva, los
00:52:22influencers, yo estoy yo estoy como
00:52:24sintiendo que no sé si es esto que vos
00:52:25decías de uno siente algo propio y
00:52:26después lo adjudica la sociedad o es al
00:52:28revés. Digo, no, no sentís que estamos
00:52:30como una especie de preponderancia a la
00:52:31literalidad todo el tiempo, como que
00:52:33todo hay que enunciarlo, todo tiene que
00:52:34ser del plano de lo real, todo tiene que
00:52:36ser. Yo creo que también esto está
00:52:37relacionado con la idea de que hay una
00:52:39una bueno, siempre pasó, pero ahora está
00:52:41sobre sobredimensionado precisamente por
00:52:44lo que pasó con la pandemia, porque se
00:52:47se terminó de ganar la batalla el mundo
00:52:49digital, el mundo virtual, ¿viste? donde
00:52:52hay, por ejemplo, en el mundo virtual no
00:52:55existe la posibilidad, salvo excepciones
00:52:57muy muy serían muy radicales, de que vos
00:52:59muestres frente a determinada noticias,
00:53:01frente a determinada situación que
00:53:03quedas pasmado y que no sabes qué decir,
00:53:05cuando en realidad es algo para mí, yo
00:53:08siempre le digo a la gente que viene a
00:53:09mis talleres que nosotros tenemos que
00:53:11defender esto de que frente a
00:53:12determinadas cosas no sabes qué decir,
00:53:15que que aparte te choquea, te conmueve y
00:53:18que y que quedas en un estado de
00:53:21estfacción de estupefacción. Inclusive
00:53:23te diría algo que porque estufefacto es
00:53:25como que por ahí tiene un connato
00:53:27negativo, sino que a veces muchas de las
00:53:29cosas extraordinarias de tu vida vos no
00:53:31supiste qué decir en ese momento. Es un
00:53:33proceso, viste, fenomenológico de
00:53:36captura de eso y a veces te ves una
00:53:39película y salís y no te gusta y a los
00:53:42dos años esa película te rompió la
00:53:43cabeza porque porque hay
00:53:45se nos exige mucho que no podamos no
00:53:48estar eh diciendo inmediatamente lo que
00:53:51pensamos,
00:53:51¿no?
00:53:53Eso es una época muy que yo creo que en
00:53:55eso tenemos esa época, pero esa época
00:53:56está relacionada a que no hay silencios,
00:54:00no te permitís esperar. Eh, esperar y
00:54:03tener silencio también implica tender
00:54:05puentes para comunicarte con otras
00:54:07personas.
00:54:08Eh, cruzar puentes,
00:54:10no se cruzan puentes, ¿viste? Es
00:54:12difícil, aunque hay un montón de gente
00:54:14que hace un trabajo increíble en nuestro
00:54:16país y en el mundo. Millones de son,
00:54:19como dice Borges en un poema, son las
00:54:20personas que sostienen el mundo. 20
00:54:21personas que no las conoce nadie. Yo
00:54:23creo, yo no lo voy a ver, pero yo creo
00:54:26que el capital va a ser derrotado. Ya
00:54:28sucedió, ¿viste? Y va a volver como va a
00:54:31tener su fiesta de retorno. Eso yo no
00:54:32voy a estar. Pero
00:54:34fiesta del retorno del Capital. Fiesta
00:54:35del retorno de
00:54:35No, no va a ser el retorno de la derrota
00:54:37del Capital.
00:54:40Vos decís que ahora
00:54:42el retor y que viene ansiosa que lo va a
00:54:46ver según vos
00:54:49para mí llegó la derrota del capital
00:54:51pero vuelve otra cosa peor el esclaviso.
00:54:54Pero, ¿quién lo va a ver?
00:54:56Yo pienso, yo pienso que el capital no
00:54:58es esperanza, eh,
00:54:59es como una como una estructura lógica
00:55:01que tengo que pienso
00:55:02que que el capital va a ser derrotado,
00:55:05pero que no va a ser derrotado ni por
00:55:06estrella de rocks, ni por ni por
00:55:08políticos iluminados, ni por ni por
00:55:12actores célebres que andan en las
00:55:14alfombras rojas. va a ser derrotado por
00:55:15la gente común,
00:55:17por agrupaciones estructuradas por
00:55:19comunidades de gente común, eh
00:55:22emancipadas, ¿no?, que no necesitan
00:55:24vivir el fantasma de los demás, ya sea
00:55:27líder político, por ejemplo, hablamos de
00:55:29la izquierda, Breakman, todo. Yo no
00:55:31dioso a Breakman para nada. Respeto
00:55:33mucho lo que hace. Me me me interesa
00:55:37profundamente el trabajo de de toda la
00:55:39gente en torno a ella, un montón de
00:55:40gente inclusive que no tienen
00:55:42repercusión en los medios que yo
00:55:44conozco. Eh, y me interesan tanto igual
00:55:46que Miriam esas personas. Eh, y no tengo
00:55:49y no creo que tenga que haya necesidad
00:55:50tampoco que sean célebres o que sean
00:55:52conocidos, porque el mundo de la
00:55:54celebridad me produce mucha repulsión.
00:55:56¿Y qué por qué te conmueve más la
00:55:57izquierda que el peronismo, por ejemplo,
00:55:58que también tiene ese
00:56:00Y? Pues yo considero el peronismo
00:56:01bastante derecha, ¿viste? Desde que soy
00:56:03chiquito.
00:56:03M. ¿Por qué? Y porque siempre le veo
00:56:06actitudes que de alguna manera tienen
00:56:08que ver con, mira, para hablar de esto
00:56:11tendríamos que definir que es qué es la
00:56:12izquierda y que la derecha para mí.
00:56:13Primero porque muchas personas piensan
00:56:16que
00:56:17que la diada izquierda y derecha no
00:56:18existe más.
00:56:19Yo estoy un poco en esa hipótesis.
00:56:21Bueno, yo creo que sí que sigue
00:56:23existiendo, que hay una izquierda y una
00:56:25derecha que es renotable. Pero, ¿por
00:56:27qué? Porque yo pienso que la derecha
00:56:29para mí se encarna en todos los eh los
00:56:33sistemas
00:56:34que de alguna manera prefieren eh la
00:56:37muerte de las personas para su propia
00:56:41supervivencia, o sea, tran y negocio con
00:56:44el que sea
00:56:45en función de mi supervivencia, ¿viste?
00:56:49Eh, a una costa de muerte de un montón
00:56:51de personas. Y yo asocio a la izquierda,
00:56:53lo cual no significa que no haya pasado
00:56:54en momentos que aparentemente fueran de
00:56:55izquierda lo mismo.
00:56:56Mhm. Pero lo asocia, como dice Juan
00:56:58German en un gran poema, hagamos un
00:57:00lugar para que Alejandra se quede.
00:57:02Vos pensás que Alejandra Pizarnick era
00:57:04el autor contrario, Juan, en términos
00:57:06políticos. Alejandra del sur, era del
00:57:08grupo sur, era eh hipergorila,
00:57:13eh andaba con en vez de la el seconal,
00:57:15con la pastilla seconal, German era
00:57:17capitán montonero, supuestamente estaba
00:57:20él estaba encarnado en luchas
00:57:22revolucionarias, te puede interustar o
00:57:24no, pero daba su vida. Por eso mataron
00:57:26al hijo. Lo Firmenich entró a su casa
00:57:29para asesinarlo en Roma. Esto lo sé por
00:57:31Juan.
00:57:32Entonces, porque te condenaban la muerte
00:57:34inmediatamente también tus compañeros,
00:57:36¿viste? Es un lugar muy estilo. Te
00:57:38condenaba a muerte López Rega, la triple
00:57:40A y te Yo me acuerdo a mi papá llorando
00:57:41porque había matado a Polo Cortés. Yo
00:57:44era muy chiquito, eh, lo había matado a
00:57:45la triple A,
00:57:46no lo había matado. Que es el que es el
00:57:48inicio
00:57:49de la dictadura militar, ¿no? Encarnada
00:57:51en el movimiento peronista en la parte
00:57:53más de derecha. Sí. Y en y en realidad
00:57:56creo que la que la izquierda, como dice
00:57:58Helman, eh lo que intenta es cuando ves
00:58:01hay un montón de personas que no están
00:58:03preparadas por millones de motivos
00:58:05diferentes para estar en el mundo,
00:58:08¿viste? Un montón. Sí, claro. Y nosotros
00:58:11seguramente a lo largo del día hay
00:58:12momentos en que no estamos preparados y
00:58:14lo que nos salva es que viene una otra
00:58:15persona y te dice, "Yo te voy a ayudar y
00:58:17voy a hacer que te quedes en este mundo
00:58:19y te lo voy a hacer y te voy a hacer
00:58:21voy a voy a voy a voy a abandonar todas
00:58:24mis estructuras de terror que forman mi
00:58:26personalidad y miica para para trabajar
00:58:29con vos y y acompañarte en esto y
00:58:31ayudarte aunque a mí no me interese,
00:58:33porque eso me parece repotente, sobre
00:58:34todo la gente que ayuda a otras personas
00:58:37en lo que a ellos no les interesa Porque
00:58:40este ayudarte en lo que a mí me interesa
00:58:43es es más fácil,
00:58:45¿no? Claro, está bien también. Está bien
00:58:46también porque por ahí a ella le
00:58:47interesa algo que a mí también me
00:58:49interesa y salimos y hacemos.
00:58:51Pero mira, si a vos te interesa algo que
00:58:53a mí no me interesa, pero no estoy en
00:58:54contra, pero
00:58:55sí, te da igual.
00:58:56Y sin embargo, te te banco y te acompaño
00:58:58y pongo un montón de cosas. Conozco un
00:58:59montón de gente así.
00:59:01De hecho, Lucas, un gran amigo que murió
00:59:02en el excente de [ __ ] del helicóptero,
00:59:05director de cine,
00:59:06Lui. Lui, Lucas, eh. Vignale era un gran
00:59:10amigo mío y y él era una persona que
00:59:14precisamente era muy luminosa, lo veías
00:59:16de todos lados, como me dijo el papá
00:59:18cuando lo velamos, lo velamos ahí
00:59:22que lo veíamos de todos lados y que
00:59:23precisamente lo que nosotros sentíamos
00:59:25con él era que era una persona que no te
00:59:27ayudaba solamente porque yo le decía,
00:59:30"Lucky, tengo este plan, quiero escribir
00:59:32esto, quiero hacer esto, eh se me
00:59:33ocurrió tal cosa." Y él venía, "Dale." Y
00:59:36eso, eso también te enseña a vos,
00:59:39¿viste? Y vos eso después lo tenés vos
00:59:41también porque te lo dan. ¿Quién te lo
00:59:42da? Esas personas.
00:59:43Claro.
00:59:44Esa para mí es una persona izquierda.
00:59:45Lucky no sabía quizás quién era Tis.
00:59:48Claro. O sea, no es una ideológico. Es
00:59:51una cu y sabemos también nosotros que
00:59:53hay mucha gente que va a las marchas de
00:59:54los derechos humanos, que hace todos los
00:59:55papeles, llena todos los papeles de lo
00:59:57políticamente correcto y en realidad
00:59:59para mí son de derecha. ¿Por qué? Porque
01:00:01solamente piensan en su culo.
01:00:02Claro.
01:00:03Yo creo que el peronismo piensa mucho en
01:00:04su culo, ¿viste? y que también es
01:00:07bastante hostil, ¿no? Porque tengo
01:00:09muchos amigos peronistas que cantan la
01:00:10marcha, pero no van a ninguna marcha y
01:00:12son mis amigos. Yo los amo,
01:00:14pero los veo todo el tiempo. Cantan la
01:00:16marcha, pero a las marchas no van. Yo a
01:00:17las marchas voy a todas.
01:00:19Igual, ¿no te parece, Fabi, un poco eh
01:00:21reducir al peronismo, que es un
01:00:23movimiento que contiene un montón de
01:00:25cosas? Eh, asignarlo derecha. Te te he
01:00:28visto en la escena de Navidad de que
01:00:31organiza Juan Graboys en el Congreso.
01:00:33¿Has estado ahí? Sí, sí, pero a mí a mí
01:00:35Juan, pero porque eso que hacía Juan me
01:00:38parece, estábamos hablando justo de eso,
01:00:39a mí me parecía superinesante lo que
01:00:41hacía Juan,
01:00:42eh, me pareció interesante ese momento
01:00:44que estaban haciendo. Me pareció que me
01:00:46parece malísimo a mí, me gusta el el año
01:00:49nuevo y la Navidad y me parecía que está
01:00:51haciendo un servicio por otras personas.
01:00:52O sea, lo que hicimos fue sermosos,
01:00:54trabajar ahí con ayudarlo.
01:00:56Me parecía bueno y podría estar con Juan
01:00:58y podría estar con cualquier otro
01:00:59movimiento.
01:01:00En realidad, la idea del movimiento del
01:01:01peronismo,
01:01:03te puedo decir una cosa, yo pienso que
01:01:05no se mueve nada en el peronismo, o sea,
01:01:06que es una palabra que utilizan
01:01:08precisamente para porque no mueven nada.
01:01:10Eh, y así como te digo esto, te también
01:01:13te digo porque somos personas muy
01:01:14complejas, pues si no reducimos al a la
01:01:16meva esta que cae del árbol. La persona
01:01:19que me enseñó todo a mí, lo vi la semana
01:01:21pasada a grandes rasgos, es mi primo
01:01:23Carlos Carlos Apaza y él era de la JP.
01:01:27Sí,
01:01:27viste. Y me llevaba, me llevaba a las
01:01:29villas, eh,
01:01:31muy presente en tus textos, mucho,
01:01:33una persona muy importante para mí.
01:01:34Entonces,
01:01:35siento que lo conocemos todos los que te
01:01:36leemos.
01:01:36Bueno, yo tengo yo tengo un vínculo muy
01:01:38fuerte con él porque en el cuarto de él
01:01:40donde vivía en casa, al lado de él
01:01:41cuando vino de Mendoza, viía Fabio,
01:01:43Leonardo Fabio, ¿viste? Vivían en mi
01:01:45casa. Mi hermano Gabriel se llama
01:01:47Leonardo por Fabio.
01:01:49Se llama Leonardo por Fabio, eh, porque
01:01:51mi papá era muy amigo de Fabio y él el
01:01:53cacique aparece como es el bebé del
01:01:56Nazareno Cruz el lobo y eh y yo cuando
01:02:00mi primo está tres días sin volver de
01:02:02seisa, nosotros nos quedamos
01:02:04repreocupados y a mí hasta el día de hoy
01:02:05me queda como una cosa media atáica que
01:02:06cuando alguien no vuelve yo me angustio
01:02:08muchísimo, ¿Viste? Cuando mis hermanos
01:02:10iban a bailar y no volvían, yo los
01:02:12esperaba en la esquina de mi casa,
01:02:13¿Viste? siendo ya grandes los los mis
01:02:16hermanos y era porque mi primo no estuvo
01:02:19se fue a seis y nos volvió por tres por
01:02:20tres días y pensamos que estaba muy mal
01:02:23hasta que Fabio le avisó a mi papá. Mi
01:02:25papá empezó a mover todos sus amigos
01:02:26para ver qué pasaba porque estamos muy
01:02:27preocupados y le avisó Fabio que lo
01:02:30tenía Carlos, pero que está hecho
01:02:32pedazos.
01:02:33¿Viste? Entonces yo siempre tuve un
01:02:35vínculo emotivo con el peronismo,
01:02:39¿viste? Con ese peronismo, ¿viste? que
01:02:42para mí era como una ebullición de algo
01:02:45de izquierda que se estaba encarnando en
01:02:47el peronismo, pero para mí no se
01:02:48encarnó.
01:02:49No se encarnó,
01:02:49pero pero me gusta lo de que el
01:02:52movimiento que no se mueve, sobre todo
01:02:54pensando en el peronismo.
01:02:55Es que me acordé un poema de Telliot que
01:02:56dice, "Así como un jarrón chino se mueve
01:02:57permanentemente en su inmovilidad."
01:03:00Muy buenismo es un jarrón.
01:03:02Y si bien yo me siento más cercano al
01:03:04peronismo que en otro lado, coincido
01:03:06primeramente que hoy es un movimiento
01:03:07quieto.
01:03:09Si es si es un movimiento, vos decí que
01:03:10no. Digo, aún pensando que fuera un
01:03:12movimiento,
01:03:13digo que si lo pensas que es una
01:03:14estructura política donde caben muchas,
01:03:17muchas personas muy disímiles. Desde
01:03:19este flaco que insulta Cristina sin
01:03:21parar, que me acuerdo que yo cuando
01:03:22hacía el streaming con Duca, eh, lo que
01:03:24hacía era cambiarlo a poesía, lo que él
01:03:27decía que, ¿cómo se llama? Que es como
01:03:29uno de los cuatro fantásticos, el que es
01:03:31pelado y grondo, hecho de piedra.
01:03:32Ah, Santiago Cunio.
01:03:33Cunio.
01:03:34Ah,
01:03:34bueno, ese ese tipo me parece me parece
01:03:36como un tipo de la una hiperviolencia.
01:03:40Sí,
01:03:41sí. Bueno,
01:03:42y y la forma en que habla, digo, tenés a
01:03:44Cunio, tenés a Moreno que viene con la
01:03:46Iglesia Católica y con todo eso.
01:03:49Entonces, yo no estoy en contra de la
01:03:51Iglesia Católica, porque no estoy en
01:03:52contra de ninguna iglesia, ¿viste?
01:03:53Básicamente por eso que dicen la única
01:03:55iglesia que sirve, me acuerdo una vez,
01:03:58yo me planteé ahí con la gente que lo
01:04:00que era alguien del de izquierda que lo
01:04:02dijo, dije, "No estoy y de hecho está
01:04:04inscrito ahí,
01:04:05no estoy de acuerdo con eso. No estoy de
01:04:06acuerdo para nada. No, no me parece que
01:04:08ese sea el camino que tenemos que dar
01:04:10nosotros, porque precisamente el camino
01:04:11que está mostrando la sociedad
01:04:13argentina, eh, que es un es un camino
01:04:16hacia un hacia un presidente que salió
01:04:19por streamer, también tiene algo de
01:04:20streamer
01:04:22que es de la violencia, la discusión,
01:04:24influencer,
01:04:25todo
01:04:26R se le dice ahora eso. El R
01:04:29tiene Sí, o cosplay no tiene algo, tiene
01:04:31el fascismo cosplay. Hay un libro que
01:04:33está bueno lindo, muy lindo el digo, me
01:04:37parece que
01:04:39hay algo ahí que cuando voy a decir
01:04:40reducir al peronismo, yo lo que pienso
01:04:43es, primero que todo mi pensamiento
01:04:44reducido, ¿viste? Porque no tengo no
01:04:46aspiro a tener un pensamiento,
01:04:48una verdad.
01:04:48Claro, sí, sí tengo cosas que puedo
01:04:51considerar verdades en términos
01:04:52empíricos míos, eh, o decirte, esto pasó
01:04:56porque lo vi. La meva la viste.
01:04:58Sí, pero pero sí me la contaron y la
01:05:00sentía. Pero pero lo que te quiero decir
01:05:03es que eh
01:05:07cuando ves eso, cuando pensas eso, no lo
01:05:09igual no lo podés reducir una sola cosa
01:05:11porque precisamente no sé, yo a veces
01:05:14estoy caminando por la calle y me
01:05:16encanta cantar la marcha peronista
01:05:18porque parece una canción hermosa.
01:05:20Claro,
01:05:21pero perdón, o sea, ¿no te parece que a
01:05:22veces la izquierda sea
01:05:23Perón? Perdón, perdón, perón. Jugando
01:05:25domingo, perdón. digo, perdón. Eh, ¿no
01:05:27te parece que a veces la izquierda
01:05:29siguiendo un poco tu argumento eh es
01:05:31queda presa de de esa imaginación
01:05:33utópica? Y digo, lo pienso porque
01:05:36pero sí, lo que estaba diciendo, me
01:05:37parece que no solamente tiene más que
01:05:39una imaginación utópica, sino que tiene
01:05:40una estructura nostálgica.
01:05:42Bueno, eso
01:05:42tiene como una especie de nostalgia y
01:05:44por eso pienso que tiene que destruir
01:05:45eso, romper eso, lo cual no significa Yo
01:05:48no sé si Miriam Breakman puede eh Bueno,
01:05:52no, no suponete que pase un delirio acá,
01:05:54¿sí? y todos voten a Miriam o o
01:05:58el Bueno, pero no pero no eso no es un
01:06:00delirio porque a mí me parece que la
01:06:02gente se suicida
01:06:04cuando su vida tiene sentido, no cuando
01:06:06no tiene sentido. Cuando tu vida tiene
01:06:08sentido es un infierno tu vida cuando tu
01:06:10vida no tiene sentido es repotente.
01:06:12Estás buscando todo el tiempo.
01:06:13Y porque ahí donde no hay sentido hay
01:06:14libertad. Por el sentido de la
01:06:16construcción hegemónica del sentido lo
01:06:17que mueve. Para mí tiene mucho sentido
01:06:19que voten a mi ley,
01:06:20o sea, muchísimo sentido. Por ejemplo,
01:06:21la guerra tiene sentido. V que hay una
01:06:23frase hecha, la guerra no tiene sentido.
01:06:24La guerra tiene sentido. La guerra, si
01:06:26hay algo tiene sentido, la guerra está
01:06:28hecho por agua, por territorio, por
01:06:30sí, un enemigo, pla.
01:06:33Sentido del de mercado.
01:06:34Sí. Sí. Entonces digo, eh yo creo que la
01:06:38gente que vota mi ley es lógico porque
01:06:41son personas en general nosotros los
01:06:44seres humanos tendemos a ser de derecha
01:06:46y luchamos por nuestra peleamos por
01:06:48nuestra eh por ser esclavos, no por ser
01:06:51libres.
01:06:52Eso es evidente.
01:06:53¿Cómo es eso? A ver.
01:06:54Y pero lo vemos todos los todo el
01:06:56tiempo. Uno lucha por ser esclavo en vez
01:06:58de por ser libre. Por tu libertad luchas
01:07:01muy poco. Luchas por la esclavitud.
01:07:02Replicas cosas
01:07:04por replicar una estructura,
01:07:05un montón de estructuras de lugares que
01:07:06te dejen tranquilo, situaciones que te
01:07:08dejen común, hasta te vestís pensando
01:07:10que tenés algún control sobre la forma
01:07:12en que vas a ser percibido cuando en
01:07:13realidad nadie te no tener ningún
01:07:16gastamos mucho tiempo en cosas que no
01:07:18tenemos ningún control, ¿viste? Uno
01:07:20piensa, bueno, me he visto, soy David
01:07:22Bowi y vas a un lugar y seguiste [ __ ]
01:07:23¿quién es? ¿Viste? Y gastaste por ahí un
01:07:25montón de tiempo en vestirte así.
01:07:27Pero eso está bueno.
01:07:28¿Qué es qué? que vos piensas que sos de
01:07:30Bob y la gente te diga, "No, no sos de
01:07:31Bid Bowy."
01:07:32Bueno, pero digo por yo no creo que te
01:07:33lo digan. Lo que te quiero decir es que
01:07:35hay como una hay como una cultura del
01:07:36control, ¿viste? Bueno, entonces vos
01:07:38pasas un montón de tiempo controlando
01:07:40cómo te vas a vestir
01:07:41y en realidad no tenés ningún control
01:07:42sobre cómo vas a ser percibido.
01:07:44¿Está bueno o no? A mí me parece que
01:07:46está buenísimo, pero en realidad lo que
01:07:48no está bueno es gastar con si sabes eso
01:07:49poré te vist
01:07:51por qué te por qué te gastas tanto
01:07:53tiempo en eso digo
01:07:55y pero porque el humano no es no es
01:07:57estúpido también
01:07:58y sí como todo. Sí,
01:07:59o sea, quiero decir, como que está la la
01:08:01razón total y absoluta que empieza esta
01:08:04discusión sobre para qué me he visto, si
01:08:06en realidad esto es una cultura y son
01:08:08todos como lugares de consenso a los que
01:08:10llegamos, lo que implica y después está
01:08:13lo que uno tiene que hacer para vivir en
01:08:14sociedad, porque también encajar es
01:08:16parte, ¿no? De
01:08:17Sí. Bueno, pero muchas veces te das
01:08:18cuenta que hay una sobre sobre que uno
01:08:21está sobregirado sobre qué significa
01:08:23encajar,
01:08:24porque así como digo esto de para qué
01:08:26vamos a para qué vas a gastar en
01:08:28percibir en si no podés controlar como
01:08:30ser percibido, así también pienso porque
01:08:33pienso de manera paradójica, no de
01:08:34manera viste, unívoca
01:08:37que muchas personas yo me siento como
01:08:41bendecido por la forma en que se visten
01:08:43algunas personas,
01:08:44o sea, hay algunas personas que me
01:08:46transmiten por la belleza.
01:08:48No me claro, pero me transmiten algo
01:08:50como de emancipación
01:08:52en la forma en que eligen vestirse, que
01:08:55no necesariamente tiene que ver con que
01:08:56se eligen en eh que se visten de de
01:08:59acuerdo a una moda, sino que yo vengo de
01:09:01estar con un amigo que se llama Cucurto,
01:09:02que es un gran amigo, que se viste, se
01:09:04viste como se le canta el higo
01:09:06y a mí toda la forma de vestir de él me
01:09:08parece hermosa. Entonces, la forma de su
01:09:11vestir, de lo que hace, cómo es, para mí
01:09:14es es un texto que leo. Claro.
01:09:16Entonces, también digo que hay cosas que
01:09:17son hermosas. Hay gente que se viste eh
01:09:20y que elige determinada forma de
01:09:21vestirse que a mí me encantan.
01:09:23De alguna manera estás hablando de un
01:09:24acto de libertad, ¿no?
01:09:26Sí.
01:09:26Buve recién hablábamos de que somos
01:09:28todos esclavos.
01:09:29Eso no lo digo yo. Lo dice Espinoza en
01:09:30la ética.
01:09:31Lo dice Espinoza en la ética. Es cierto.
01:09:33Eh, vos eh ¿dónde encontrás
01:09:36huequitos de libertad o haces de haces
01:09:39de luz de libertad? La poesía puede ser
01:09:41un lugar así. Escribir en general puede
01:09:42ser un lugar así.
01:09:44Juntarte con tus amigos. Por ejemplo,
01:09:45viniendo acá para mí es un sin sentido
01:09:46total. O sea, yo vengo, fui a la mañana
01:09:49a otro programa también, no sé si
01:09:51ustedes los escuchan un montón o no. Yo
01:09:53soy tu amigo, vengo acá, me gusta hablar
01:09:54con vos, estoy presente, no estoy
01:09:55mirando el celular, nada. Mi a la mañana
01:09:58fui con otro amigo muy temprano,
01:10:00demasiado,
01:10:00demasiado temprano. Fui a las 8 de la
01:10:02mañana,
01:10:03¿viste? Hacía mucho frío, ¿no? Pero me
01:10:04encantaba. Fui a lo de Mariano del Mazo,
01:10:06me entrevisté mandó saludos, me dijo,
01:10:07"Escribiste un prólogo hermoso sobre
01:10:09sobre el libro de de Walter Lescano.
01:10:13Esa información a mí me encantó porque
01:10:14yo pienso después me gusta leer, digo,
01:10:16bueno, me gusta leer, me gusta que me
01:10:18gusten las cosas, no que no me gusten."
01:10:19¿Viste que también en la reda digital,
01:10:22la depresión, porque el sistema
01:10:24capitalista te deprime de verdad, te
01:10:26manda la ve, mucha gente se deprime y
01:10:28básicamente la forma en que expresa su
01:10:30depresión es eh atacando, ¿viste?
01:10:34Les gusta que no les guste algo, ¿no? Yo
01:10:36no vi nunca y y le dedica mucha energía
01:10:39a eso.
01:10:39Claro. Entonces digo, yo no sé si Futur
01:10:41Rock hoy acá voy a vender 500,000
01:10:43libras. Yo te aseguro que no.
01:10:46No, no, no porque en general no es por
01:10:48no es, digo, no es algo que forma parte
01:10:50de mi
01:10:50Sí, no venís a vender tu libro,
01:10:52pero ni pedo, no me interesa para nada.
01:10:53Entonces, me parece que así como esto,
01:10:56como cualquier cosa que hacés, donde te
01:10:58cruzas con un montón de cosas que
01:11:00aparentemente no tienen, donde vos no
01:11:02reificás,
01:11:03¿viste? No estás reficando, ¿viste? Que
01:11:06las personas muchas veces, bueno, voy a
01:11:07comer con vos porque por ahí me das tal
01:11:09lauro en blender, ahora ya no
01:11:12hacé tal cosa porque me llevas al
01:11:14mundial,
01:11:15¿sí? Pero si no graba, no tiene sentido
01:11:16la
01:11:17todo como en la lógica de la inversión,
01:11:18¿no? Como
01:11:19Y bueno, pero tiene que ver también
01:11:20mucho con que uno se acostumbra mucho a
01:11:22eso y personas muy buenas no se dan
01:11:25cuenta y hacen eso, ¿viste? Y y buenas,
01:11:28te digo, cualquiera lo puede hacer. Yo a
01:11:30veces vos decís y estoy haciendo esto.
01:11:31Bueno, también es una es un aprendizaje
01:11:33hasta que hasta que el día que te morís
01:11:35de bueno, cómo poder hacer cosas que
01:11:37sean más interesantes para vos. Supongo
01:11:39que también cuando vas creciendo hay un
01:11:40montón de cosas que ya no te interesan
01:11:41tanto y te interesan otras cosas donde
01:11:44le pone más calidad y más potencia.
01:11:46Por ejemplo, viene una marcha, ¿viste
01:11:48cuando cuando dicen cómo esta persona
01:11:51hoy lo veíacio diciendo no porque
01:11:53cortaron la calle? Porque flaco, vos
01:11:55pensass que alguien quiere cortar una
01:11:56calle que te levantas a la mañana y y
01:11:59decís, "Che, qué bueno, hoy le voy a
01:12:00[ __ ] la vida a los y aparte hoy quiero
01:12:02cortar la calle porque me parece
01:12:04espectacular." hace 4,000 gr bajo cero y
01:12:07y mi ideal de hoy va a ser cortar la
01:12:08calle. ¿De dónde sacaste eso?
01:12:10O sea, lo que está pasando ahí es
01:12:12básicamente un algo es un es un hecho es
01:12:15un hecho fático, ¿no? Como dice
01:12:18eh Jacobsop, vos entras un ascensor, hay
01:12:21gente que está en el ascensor y te los
01:12:23encontrás de golpe,
01:12:25¿viste? Y eh y vos decís, "Qué calor que
01:12:29hace porque te produce una incomodidad."
01:12:32Eso es fático. Saconsam lo determina
01:12:34como un hecho fático. Prender fuego un
01:12:36auto, cortar la calle es un es un hecho
01:12:38fático. Si no tiene una estructura
01:12:39social que lo sostiene después es
01:12:41solamente una cosa que es como un grito,
01:12:43pero es un grito de dolor que produce la
01:12:44sociedad frente a un montón de
01:12:45situaciones incómodas. Porque ahí sí
01:12:47pienso que probablemente no Varecio
01:12:49sentado en su en su en su lugar con su
01:12:51pulver abrigado en su en su canal pagado
01:12:54y con todas sus cuentas resueltas en el
01:12:56capitalismo ordenado que quería
01:12:58Cristina. Él piensa que no hay necesario
01:13:01cortar la calle, ¿viste? Porque no está
01:13:04porque también hay el esfuerzo por vivir
01:13:07la el punto de vista de ver qué le está
01:13:09pasando a al gran otro, ¿no?
01:13:11Obvio.
01:13:13Eh, vamos a voy a cerrar con una
01:13:15pregunta un poco arriesgada, ¿no? No tan
01:13:17arriesgada, pero acá eh uno de nuestros
01:13:19integrantes del elenco inestable, como
01:13:21le decimos, es Rob Chit Roganovic. No sé
01:13:23si si leíste alguno de sus libros, pero
01:13:26le mando un abrazo.
01:13:27Ya lo leeré. Ya lo leerás. Lo recomend
01:13:30te lo recomiendo. Sí.
01:13:31Eh, y escribe ficción.
01:13:33Eh, y Roby Chit Roganovic. Y además
01:13:37escribe un libro nombre espectacular.
01:13:38Sí, sí. Tiene un nombre espectacular,
01:13:39muy literario. Parece casi como un ¿Cómo
01:13:43se llama? Eh, cuando te pasan para
01:13:45depositarte. Se ve un alias.
01:13:48¿Cuál es tu alias? No, gano. Me gusta,
01:13:51me gusta. Eh, una de sus primeras
01:13:53columnas, tal vez fue la primera. habló
01:13:54de lo sublime y y ¿cuáles son las cosas
01:13:57sublimes para vos? ¿Qué
01:13:58la amistad
01:14:00m
01:14:00superior? O sea, a mí me parece que lo
01:14:02que potencia el mundo, lo que hace que
01:14:04el mundo funcione, lo que es es la es la
01:14:09las amigas y los amigos. No tengo
01:14:11ninguna duda. O sea, eso lo aprendí de
01:14:12mis papás. Hay gente que quiere tener
01:14:14guita, tené que tener guita porque
01:14:16vivies en la su cultura capitalista
01:14:17dentro del mercado y todo eso. Es
01:14:19imposible.
01:14:20O tener guita para comer asado con
01:14:21amigos, o sea, a lo sumo para ver a los
01:14:23amigos. Pero pero tener amigas y amigos
01:14:25para mí y precisamente tener amigas y
01:14:27amigos que que te confronten, que te
01:14:30digan la verdad, ¿viste? Que te que no
01:14:32que no te hagan el diario esos son
01:14:35centrales.
01:14:35El palco del Diego, decías vos en una
01:14:37El palco de Diego. Claro, saltan todos
01:14:38con vos. Pero digo, me parece bueno
01:14:40pensa Maradona fue el hombre más amado
01:14:43de nuestro país en los últimos años. No
01:14:46sé si hay alguien Perón antes
01:14:48en sentido popular, Perón. El Indio
01:14:50Solar y ahora,
01:14:52¿eh? Y el más solo también, tal vez,
01:14:53¿no?
01:14:54Y fue la persona más sola porque aparte
01:14:55ni los hijos, nadie y su y también era
01:14:58célebre por los entornos, ¿viste? Porque
01:15:00ustedes son muy jóvenes, pero yo me
01:15:02acuerdo que ha habido entornos de
01:15:04Maradona,
01:15:05¿viste? Era tal tal, iban cambiando y el
01:15:07último entorno de él fue un baño
01:15:08químico,
01:15:09¿viste? Entonces esa soledad entonces te
01:15:11explica, te hace pensar también un poco
01:15:13de qué sirve lo que te conozcan y lo que
01:15:14te digan que te quieren.
01:15:16Claro.
01:15:17Si realmente no son tus amigos, ¿viste?
01:15:19Si no tanto, vos, nosotros debemos
01:15:21tener, ustedes deben pensar dos o tres
01:15:23amigas que tienen amigos que que son los
01:15:26que hacen que el mundo funcione para
01:15:28uno, ¿no? Y que te dan ganas de
01:15:29levantarte, vivir,
01:15:31claro. Y los amigos que no sabes que vas
01:15:33a tener, porque eso también para mí es
01:15:35repotente, ¿viste? Porque de golpe
01:15:37descubrís personas, bueno, yo a Lucky
01:15:39que murió ahora muy joven, pero para mí
01:15:41va a estar toda la vida conmigo él y eh
01:15:44lo de él que yo pude capturar y aparte
01:15:47fue una persona que me emancipó porque
01:15:49eh él era venía al taller como alumno,
01:15:52pero era el maestro, ¿viste? Uno es esvo
01:15:55de todo lo que conoce y maestro de lo
01:15:57desconocido. Entonces, muchas veces te
01:16:00encontrás con un montón de personas eh
01:16:03que te das cuenta que enda amiga o
01:16:07amigo, ¿viste? Porque tienen ese don
01:16:09que ejercitan la amistad y es repotente.
01:16:11Entonces, te para mí te cambi mucho la
01:16:13vida, ¿viste? De hecho, creo que ese
01:16:15libro es un libro sobre mis amigas y
01:16:17amigos. Vos escribís mucho sobre tus
01:16:19amigos y amigas, están siempre
01:16:21presentes.
01:16:21Sí, yo pienso que tiene que ver con eso
01:16:23porque es un poco dar cuenta de eso,
01:16:25¿no? De lo que cómo pasa por el mundo es
01:16:27con
01:16:28ocio. Tu primera novela es una novela de
01:16:30la amistad, es una te diría yo, con
01:16:34eh no habiendo tod leído todas las
01:16:36novelas de la sobre la amistad, pero es
01:16:38una una novela contemporánea sobre la
01:16:40amistad muy
01:16:42clave para
01:16:42Sí, para mí es esencial. O sea, si diría
01:16:44lo sublime, yo creo que la amistad está
01:16:47ahí. Sí,
01:16:48hay mucha gente en el chat que por
01:16:49suerte no leí, eh, pero ahora que miro
01:16:52dice, "Quiero ser tu amiga, amigo, amiga
01:16:54Faben".
01:16:57Roberto Carlos.
01:16:57Si quieren acercarse a Fabi, a pesar de
01:16:59que no vino a vender su libro, lo hago
01:17:01yo. Eh, Fabián Casas, el libro del
01:17:03carate imaginario y otros ensayos lo
01:17:05pueden conseguir. Yo te voy a regalar eh
01:17:07pronto, la próxima vez que te vea, te
01:17:09voy a regalar un libro de nuestro amigo
01:17:11alias Roby Chut Roganovic. y hacemos un
01:17:14nuevo amigo también y lo llevamos a los
01:17:17asados de la calle Honduras. Fabi Casas,
01:17:20gracias,
01:17:21gracias a ustedes
01:17:21por venir, por tomarte el tiempo, por
01:17:23salir con este frío, hermano. Gracias.
01:17:24Gracias. Gracias.
01:17:27Esto no puede ser real.
01:17:29Paraíso artificial.
01:17:353:30 de la tarde.
01:17:38Se terminó mi té. Yo necesito tomarte
01:17:41todo el día cuando estoy en realidad
01:17:42mate. Pero viste que el mate la
01:17:45andas mal.
01:17:46No, no. Eh, sí,
01:17:48estoy recuperando de un temita.
01:17:49Cierto, tenés razón. Me había olvidado.
01:17:51Me estoy recuperando de un temita.
01:17:53En fin. ¿Cuántos tatuajes tenés, Cine?
01:17:56Ah, pensé que le mirabas a José a José,
01:17:59pero te quiero preguntar primero a vos.
01:18:00No, porque aparte como se confunden los
01:18:02nombres, ahora si vienes un par de
01:18:03semanas limpio de confusiones.
01:18:05Sí, está está bien. Eh, eh,
01:18:06vos, ¿cuántos tatuajes tenés?
01:18:07No, solo dos.
01:18:08¿Solo dos? Ah,
01:18:09dicen algunos que me parece una
01:18:11pelotudez descomunal que tener tatuajes
01:18:13pares [ __ ] un terceripos
01:18:17ocho.
01:18:17Yo siempre tuve pares, o sea, me hago de
01:18:19más de uno y tengo ocho.
01:18:20Está bien. Vos
01:18:21vos cuántos tenés ya incontable.
01:18:23Se está tocando los tatuajes.
01:18:25Creo que voy a tener 14
01:18:27par. Un montón.
01:18:28Par 14.
01:18:28Sí,
01:18:29son un montón.
01:18:30Son una banda. La verdad que sí. Y todos
01:18:32del to arriba porque no tengo.
01:18:34Ah, las piernas no tenés.
01:18:36No, todavía no, pero bueno, me queda
01:18:37toda una vida. como partes para
01:18:40tatuarse, ¿no?
01:18:41Sí, a veces ya no quedan. A veces ya no
01:18:44quedan.
01:18:44A veces ya no quedan.
01:18:45Ya no queda espacio.
01:18:46Eh, yo ya hay un brazo que no tengo más
01:18:48espacio. Ya está, ya fui ahí. Ahí mi ya
01:18:52dije esto. Mi papá dice que soy un
01:18:53cheque rechazado. Es
01:18:54muy buena.
01:18:55Es una buena frase, la verdad.
01:18:56Muy buena. Es muy buena.
01:18:59Yo me me vi porque decir salir eh me vi
01:19:02un tiempo breve, cortito, con una
01:19:05señorita que estaba
01:19:06íntegramente tatuada.
01:19:08menos menos eh su
01:19:12pesones
01:19:12pesones o la zona peripes la zona
01:19:15peripezonal
01:19:17y
01:19:19sus nalgas y sus plantas y las plantas
01:19:21como Es como cuando te bronceas con la
01:19:22bikini. Estaba como medio bronceada de
01:19:24tatuajes, como que le quedó solo la la
01:19:26forma de la bikini y el resto todo
01:19:28tatuado.
01:19:28Algo así, pero todo impresionante.
01:19:31Impresionante. Y acá tiene una calavera.
01:19:35Estoy dando mucha información. Se estás
01:19:36dando mucho, o sea, yo
01:19:39no igual le mando un beso. Está todo
01:19:41recent.
01:19:41Saludo muy grande. Ah,
01:19:43no, no. El chavón pisado el palito.
01:19:47Vamos a pasar una foto ahora.
01:19:50Saldrá de mí.
01:19:52Es muy reservado. Fero con su caballero.
01:19:54Soy muy reservado con mi vida privada.
01:19:56Incluso mis amigos, como dice Fabi, que
01:19:58mis amigos son mi familia. Eh, mis
01:20:00amigos también me acusan de ser
01:20:02reservado con mis relaciones.
01:20:03Está bien, está bien. Cada uno la vi
01:20:05porque viste andar contando lo que
01:20:07haces.
01:20:07Quedas medio langa si sos tipo. Sí, si
01:20:10sos mujer lo puedes hacer, pero si sos
01:20:11tipo que cuentan un montón,
01:20:13o sea, las mujeres en general, no
01:20:15ustedes dos.
01:20:16Ah, yo igual puedo ventilar bastante. Yo
01:20:18ventilo bastante.
01:20:19Vos ventilas bastante.
01:20:20Sí. Bueno, porque el chisme no se nos ha
01:20:22inculcado el don del chisme. Aprend que
01:20:24uno puede contar cosas horribles que le
01:20:26pasaron en la vida o puede siempre tener
01:20:27una historia divertida con un una
01:20:29persona. Elijo que la conversación sea
01:20:31algo divertido en vez de tener que
01:20:32contar tragedias. Es buenísimo. Siempre
01:20:33tenés que tener una historia divertida
01:20:35como para cuando te preguntan algo feo
01:20:36decir, "Ay, igual sabes qué me pasó,
01:20:37amiga." Y contas algo y desvías la
01:20:39conversación.
01:20:40Eh, es medio un garrón del tipo de
01:20:41persona que siempre tiene algo mal y
01:20:43siempre está pasando cosas malas,
01:20:44¿viste? Como bueno, prefiero divagar en
01:20:47la superficialidad.
01:20:48El chisme te da felicidad. Sí,
01:20:49el chisme sostiene la humanidad desde
01:20:51siempre, además.
01:20:51Sí. ¿Y por qué para ustedes? ¿Por qué
01:20:52nos tatuamos?
01:20:54Ay, qué buena pregunta.
01:20:56Soy un profesional.
01:20:57Qué buena pregunta.
01:21:00Muy bien.
01:21:00Te felicito, chiquito. Déjame antes de
01:21:02que responda, quiero decirle a Leo
01:21:03Espineto que está en el chat.
01:21:05Estoy leyendo cada vez menos el chat,
01:21:06quiero que sepan.
01:21:07Pórtense bien.
01:21:08Sigo la línea de Kaku y de Paulita. Cada
01:21:10vez le doy menos bola al chat, pero cada
01:21:12tanto miro para ver qué está pasando, si
01:21:14hay algo interesante. Y me preocupa que
01:21:16Leo Espineto no tenga ningún tatuaje y
01:21:18dice, "Yo creo que si la Argentina sale
01:21:20bicampeón, me animo." Bastante [ __ ] de
01:21:22tu parte, Leo, porque ya que salga
01:21:24bicampeón, o sea, no sale nadie
01:21:25bicampeón desde Brasil 60 y no sé
01:21:27cuánto, eh, pero si sale campeón, te
01:21:30tenés que tatuar la cara de Messi así en
01:21:32la espalda, hermano. Culo.
01:21:34Un paraíso artificial.
01:21:35Un paraíso artificial. Una bici. No
01:21:37entiendo como Leo Es Pineto no tiene una
01:21:38bici tatuada. ¿Verdad? No
01:21:40es verdad.
01:21:41Bueno, Kaku dice que tampoco tiene
01:21:42Caku tampoco tiene tatuajes. Mira
01:21:43tiene tatuajes. Leito que le vi algún
01:21:45tatuaje cuando vino. Sí,
01:21:47pero está diciendo acá en el chat,
01:21:48no, ya sé, pero me llama la atención. No
01:21:49le creo. Es que da el physic to roll de
01:21:52creen, hermano.
01:21:52De hippy con tatuajes. Debe ser eso. Da
01:21:55ese perfil.
01:21:55Claro, claro, claro. Y viste, bicicleta.
01:21:57Un saludo pasa que igual no quiero,
01:21:59perdón, no quiero decir que son
01:22:00originales las personas que estamos
01:22:02tatuadas, pero eh hace cuánto se
01:22:03imaginan que tiene raíz el tatuaje.
01:22:06¿Hace cuánto existe tatuaje en el
01:22:07humano? Y cientos de años. Arries.
01:22:11Cientos de años.
01:22:12Okay. Te fuiste un poco a la [ __ ]
01:22:13O sea, no sé. Me imagino que en el 1700
01:22:17la gente ya se tatuaba
01:22:19como cientos de años. Dije,
01:22:21bueno, pero pensé que decías más como
01:22:22no.
01:22:23Más serían más serían miles.
01:22:26Miles. Es que bueno,
01:22:27tal vez miles. Los nórdicos creo que
01:22:29arrancaron con esto o los egipcios, no
01:22:30me acuerdo
01:22:31que cuando no se tatuaban para siempre
01:22:33porque no sabían cómo hacerlo, igual se
01:22:35pintaban cosas en la piel. Claro,
01:22:37por ahí antes.
01:22:38Bueno, hay registros arqueológicos, por
01:22:39suerte. El registro arqueológico, el
01:22:42primer tatuaje. A ver, para primero,
01:22:44¿por qué estamos hablando de los
01:22:45tatuajes? No porque nos pintó los
01:22:46tatuajes, que además también, sino
01:22:48porque hay algo muy interesante que es
01:22:49que ahora vamos a repasar como cuando la
01:22:52época y el tiempo histórico y político
01:22:54va cambiando, el rol de tatuaje asume
01:22:57una forma distinta. Entonces, un poco
01:22:59buscar la transformación del tatuaje no
01:23:01es solo eh una actividad divertida,
01:23:03decir, "Ay, a ver, que se tatuada la
01:23:05gente de antes, jaja." Que igual también
01:23:07nos vamos a reír de eso, sino más bien
01:23:09entender cómo es que cambia la sociedad
01:23:11y cambia los tatuajes, ¿no? Los los
01:23:14tatuajes no cambian porque el tiempo
01:23:15pasa y listo. Si no, sería como obvio,
01:23:16el tiempo pasa y las cosas cambian. La
01:23:19gracia es entender qué condiciones hacen
01:23:21durante el tiempo que cambien los
01:23:23tatuajes.
01:23:24Entonces, vamos a ir primero por el
01:23:26primer tatuaje, que es eh por lo menos
01:23:28el primer tatuaje el que se tiene
01:23:30registro porque tatuaje conocido.
01:23:31Claro. ¿Por qué? Porque antes también en
01:23:33muchas en lo lo arqueológico uno puede
01:23:35ver los tatuajes en eh la en los huesos
01:23:38porque como claro no había tinta ni
01:23:40máquina para tatuar, eran dolorosos. En
01:23:43serio, eran que llegaban hasta los
01:23:44huesos.
01:23:46Pero el primer tatuaje que se conserva
01:23:48muy bien es por eh que es una momia de
01:23:50hace 5000 años, más o menos, 5300 años.
01:23:53Podemos pasar la fotos. Este es Ott como
01:23:55se quedó en los hielos, se momificó por
01:23:58el hielo. Entonces su cuerpo
01:23:59hió quedó congelado así,
01:24:01quedó perfectito, o sea, dentro de todo,
01:24:03pero perfecto para 5000 años. Miren lo
01:24:05que es eso,
01:24:05¿no? Increíble.
01:24:06Impecable. Se está volviendo el chivo
01:24:08que estaba junto, no tenía artritis.
01:24:10Pobre. Y entonces vamos a pasar la otra
01:24:12donde vemos el zoom de todos los
01:24:13tatuajes. Esto es todo lo que tenía Osi.
01:24:15Se encontraron más 61 tatuajes tenía
01:24:18OTsi.
01:24:19Hechos. ¿Cómo se se puede entender?
01:24:21Bueno, sí, se suponía que se raspaban.
01:24:22Espectacular. Me quiero hacer uno de los
01:24:23tatuajes que tiene OTI.
01:24:24Ay, es muy bueno como tatuaje.
01:24:26Claro.
01:24:27Ay, es muy bueno como tatuaje. Bueno,
01:24:30serí.
01:24:32Bueno, sí. Eh,
01:24:33igual es raro,
01:24:34¿no? Eso una forma así,
01:24:36se lo hacía así, se raspaban con el
01:24:37hueso con una y se metían carbón porque
01:24:41como él tenía artritis se suponía que
01:24:42también tenía una función curativa
01:24:44quizás, no solo simbólica,
01:24:46o sea, eh Osi se raspaba con carbón la
01:24:48piel hasta que le calaba el hueso,
01:24:50¿no? Se raspaba con una herramienta o
01:24:52con un hues con con algo filoso y se
01:24:55pasaba después carbón adentro.
01:24:57Eh, acuérdense que el humano sufrió
01:24:59mucho. Ahora somos unos unos [ __ ]
01:25:01pero hemos sufrido un montón. Eh, estos
01:25:04son algunos de los de los recortes del
01:25:06cuerpo de OTsi, que tiene muchísimos
01:25:08tatuajes, pero es interesante como hace
01:25:105000 años ya la gente se tatuaba, ¿eh? Y
01:25:15vamos a hacer un pequeño recorrido por
01:25:16el tatuaje, porque de verdad es muy loco
01:25:17como hasta los griegos el tatuaje era
01:25:20algo muy común y era algo que te
01:25:22conectaba, era lo que en los egipcios
01:25:24era lo que les permitía ascender a Dios,
01:25:26bueno, a los dioses, eh, al cielo,
01:25:28siempre fue una relación con el mundo.
01:25:30vos pertenecías era un rito de pasos, un
01:25:32rito de paso es eh lo analiza el
01:25:34antropólogo Turner muy bien, que es algo
01:25:36que vos lo estoy explicando muy así como
01:25:38criollo, pero eh es un tiempo que se
01:25:40detiene en donde vos antes y después sos
01:25:43otro tipo de persona y en el medio es lo
01:25:44liminal, o sea, es lo que no tiene
01:25:46forma, es lo que sos sos parte de no el
01:25:50resto. Entonces, para pasar y un rito de
01:25:52pasos, cuando vos pasas, por ejemplo, de
01:25:54ser un joven a ser un cazador, pasabas
01:25:56por tatuarte y eso era lo que después te
01:25:58hacía tu nuevo ser, ¿no? como una
01:26:00especie de transformación. Es como un
01:26:01umbral. Vos pasas por un umbral donde tu
01:26:03identidad cambia.
01:26:04Un nuevo estadillo, digamos.
01:26:05Un estadillo. Claro. Sos un nuevo una
01:26:07nueva persona. Esa nueva persona que se
01:26:08ingresa dentro de un conjunto de otras
01:26:10personas, que serían los cazadores, por
01:26:12ejemplo, las personas cuando se casan,
01:26:14etcétera, siempre iban o la mayoría
01:26:16tenían tatuajes. Entonces, el tatuaje
01:26:18era algo muy común hasta los griegos.
01:26:20¿Qué hacen los griegos? dice, "No, el
01:26:22tatuaje, como era tenían toda esta idea
01:26:24geométrica de la belleza, el tatuaje es
01:26:26algo eh que nos hace perder la belleza,
01:26:30es algo impuro, etcétera, entonces solo
01:26:32empiezan a tatuarse los presos y los
01:26:35esclavos."
01:26:35Claro. Ahí empieza a hacer algo más
01:26:37margineta
01:26:38y ahí es al revés. Ya no es para
01:26:39conectarme con el mundo, sino es para
01:26:40aislare del mundo. Okay.
01:26:42Para escratcharte. Y también surge ahí
01:26:45también la cuestión de la
01:26:46identificación, ¿no? Como, okay, si solo
01:26:49se tatúan los presos y los esclavos, si
01:26:51veo alguien tatuado es porque o fue
01:26:52esclavo o estuvo preso.
01:26:54Sí, es más como de sí, más tatuaje de
01:26:56geto y no tanto tatuaje de me conecto
01:26:59con algo superior.
01:27:00Por eso en ese tatuaje tumbero conocido
01:27:03de los cinco puntos,
01:27:05el dado.
01:27:05Claro. Eh, que bueno, también no es como
01:27:08un símbolo que si lo ves en otra persona
01:27:10reconocés la jerga, digamos, ¿no? Bueno,
01:27:11es que es reinteresante porque antes en
01:27:13algún momento ahora estamos casi todos
01:27:14tatuados o alguien tiene un tatuaje o es
01:27:16raro al revés. Ahora hace unos años el
01:27:18que estaba tatuado era la era lo anormal
01:27:21entre comillas y la norma era no estar
01:27:24tatuado. Y ahora es medio al revés, como
01:27:26que decís, ¿cómo que no tenés ningún
01:27:27tatuaje? Es rara la persona que no tiene
01:27:29tatuajes.
01:27:29Es rara la persona joven, sobre todo,
01:27:31que no tiene tatuajes. Entonces, es un
01:27:33fenómeno joven muy grande, porque yo te
01:27:34entiendo la gente de 70 años que ahora
01:27:36ya no se va a tatuar, pero es difícil
01:27:38conocer a un joven que no tenga ningún
01:27:40tatuaje. Entonces, ¿qué pasó de que
01:27:42pasamos de que el tatuaje sea algo de
01:27:44nicho o de identificación o de
01:27:46segregación a que sea algo normal?
01:27:49¿Qué nos dice de ahora, no? Entonces,
01:27:51pasamos de los griegos, ¿cuándo se
01:27:53vuelve a instalar el tatuaje? Con los
01:27:54marineros. Ah, en los puertos del siglo,
01:27:57claro, del siglo XVII y demás, eh, donde
01:28:01van a los puertos y, eh, los marineros
01:28:04estaban mucho tiempo eh aburridos en los
01:28:07barcos y se tatuaban. O sea, también hay
01:28:08una hipótesis de que los marineros se
01:28:09tatuaban en los barcos porque estaban
01:28:11aburridos. También es lindo que una
01:28:14razón sea el aburrimiento y bueno, ojo,
01:28:16eh, porque ahora un poco también puede
01:28:17venir por ahí la mano.
01:28:19Bueno, ahí va, va, estamos llegando
01:28:20hacia el siglo XXI. Después de los
01:28:22marineros vienen las trabajadoras
01:28:23sexuales de la época. Perdóname, perdón,
01:28:25disculpa. A ver si lo si lo pudiste
01:28:27chequear, pero eh entiendo que en esa
01:28:29época, incluso hasta siglo XX,
01:28:32se tatuaban con un hierro caliente, un
01:28:36clavo o un alfiler o una aguja, eh, y a
01:28:39la que iban mojando de de tinta y era a
01:28:43punto, era como
01:28:44Y el tatuaje siempre fue fue medio
01:28:46siesta que siempre ahora también lo que
01:28:48se llama. Ahora volvemos a hacernos los
01:28:49rústicos, pero en realidad siempre fue
01:28:52rústico y doloroso, pero eh
01:28:54y es medio autoflagelante y de cierto
01:28:56disfrute con eso, ¿no?
01:28:57Sí, un retema para hablar. Eso
01:28:59sí. Bueno, también hay que ver si es
01:29:00sufrimiento o pertenencia, porque esto
01:29:02el rito de paso también tiene como un
01:29:03sufrimiento que después te en realidad
01:29:05después te da un placer de renacer o de
01:29:06pertenecer. Entonces también el
01:29:08sufrimiento siempre sirve como una forma
01:29:10de delimitar el tiempo del espacio,
01:29:12como bueno, pasé por este momento, sufro
01:29:13y después vuelvo a hacer uno nuevo.
01:29:15Es finito.
01:29:15Claro. Es como la reencarnación, el ave
01:29:18fénix y de las cenizas.
01:29:20Sí. Y además te recuerda que estás vivo,
01:29:22sufrir, porque si no esto es como un
01:29:23estado de anedonia en el que nada te
01:29:26atraviesa, por decir
01:29:27me gusta la hipótesis porque vamos a ir
01:29:29entonces ahora al siglo XXI, eh, donde
01:29:32¿Por qué entonces si pasamos? Antes,
01:29:34disculpame, Ine, que te vuelva a
01:29:36interrumpir. Qué conductor feo que soy.
01:29:38Es bastante típico los conductores
01:29:40interrumpir si no no somos conductores.
01:29:42Eh, te omitiste algo que no sé si
01:29:45deliberadamente eh que son los tatuajes
01:29:48de los eh de las personas eh de los
01:29:51judíos en en los campos de
01:29:52concentración, los tremendos. Sí,
01:29:54porque eso entra en otra categoría de
01:29:56tatuaje.
01:29:56Claro, claro. Pero quiero decir, entre
01:29:59los marineros, digo, en el siglo XX, eh,
01:30:01con una moda incipiente, en realidad
01:30:03casi todo el siglo XX es de gente que no
01:30:05se tatúa, excepto presos marineros,
01:30:07etcétera,
01:30:08porque es una marcación de segregación.
01:30:10Exactamente. Pero ahí hay como está es
01:30:12un hito bastante importante.
01:30:15Nada, digo,
01:30:15bueno, pero sigue los griegos eso
01:30:16también, o sea, si antes los esclavos,
01:30:18de hecho es esclavo, porque es como
01:30:19tratar como una vaca. Vos a la vaca la
01:30:21sellás. Exacto.
01:30:22Como hay algo también de de sellar al
01:30:24otro como un animal, que es lo que
01:30:25¿Qué película es? La lista de Shinder
01:30:27que termina con la la persona mostrando
01:30:30el tatuaje en la muñeca.
01:30:31No sé si es, no me acuerdo, pero
01:30:32no sé si es esa, pero me acuerdo de la
01:30:33escena. No sé a cuál pertenece.
01:30:36Eh, no, no lo quería traer como un
01:30:37tatuaje porque yo quiero hablar de los
01:30:39tatuajes más como algo intencional, no
01:30:41como una forma de segregación.
01:30:43Entonces, ¿qué pasa? Que la sociedad va
01:30:44a buscar el tatuaje, ¿no? ¿Por qué se
01:30:46marca el cuerpo? Y en el siglo XXI
01:30:47estamos todos recontraatuados y eh
01:30:50cuando viajé a España hay algo relindo
01:30:52de viajar que te encontrás con gente
01:30:53joven que escribe, que decí, "Wow, okay,
01:30:54los cerebros funcionan alrededor del
01:30:56mundo, nos podemos relajar acá en
01:30:57Argentina." Eh, y entonces eh encontré
01:31:00este libro de Pablo Cerezo, que es un
01:31:02sociólogo de en nuestra edad, José, 26
01:31:04años.
01:31:04Ah, bueno, perfecto. Yo me voy a
01:31:05retirar. Sí, me voy a retirar. El cuerpo
01:31:08enunciado, que además es relinda, eh, el
01:31:11título, dice, "Cómo el tatuaje explica
01:31:12nuestro tiempo de siglo XXI, eh, que lo
01:31:14pueden encontrar acá en algunas
01:31:15librerías por siglo XX España, pero y
01:31:18está muy bueno como va recorriendo
01:31:19esto." Bueno, su principal hipótesis,
01:31:22primero escuchémoslo a él si quieren y
01:31:23después ahondamos en su producción. A
01:31:25ver, escuchémoslo. Dale. Mucha gente
01:31:27argumenta que el boom actual del tatuaje
01:31:29responde a uno de los grandes males de
01:31:31los tiempos en los que vivimos, el
01:31:32narcisismo. Pero, ¿y si fuese más
01:31:34complejo que eso? Y si el tatuaje no
01:31:36fuese simplemente un medio para expresar
01:31:39nuestra diferencia con el resto, sino
01:31:40que todo lo contrario sirviese para
01:31:42vincularnos, porque piénsalo bien, tú
01:31:44mismo o incluso gente que conoces,
01:31:46seguro que sus primeros tatuajes
01:31:49respondían a gente a la que quería,
01:31:51amistades, familia, su equipo de fútbol,
01:31:54en definitiva, todas aquellas cosas que
01:31:56nos definen y nos constituyen. Porque el
01:31:58individuo no es un Robinson Cruz
01:32:00viviendo en una isla desierta, sino todo
01:32:02lo contrario. Somos siempre en sociedad,
01:32:04somos siempre en grupo y el tatuaje es
01:32:06un recuerdo constante de eso. El tatuaje
01:32:08nos recuerda que la piel es una piel
01:32:11siempre porosa, donde se marca una
01:32:12frontera porque te designa como
01:32:14individuo, pero también te vincula con
01:32:16el resto y porque la mirada propia y la
01:32:18ajena, lejos de estar separadas, están
01:32:20profundamente interrelacionadas.
01:32:23Eh, esta es la esta es la primera, esta
01:32:25es la hipótesis del libro en realidad,
01:32:27que es
01:32:28¿Qué pasa si los tatuajes de esta época
01:32:29no son solo una forma de distinguirme,
01:32:31decir, "Ay, yo me yo el yo, no, porque
01:32:34en realidad en el fondo es lo que
01:32:35decíamos un poco hace un rato con
01:32:36Fabián, vestirse para quién es y también
01:32:39si no es un acto narcisista un poco como
01:32:41es llenarse a voz de símbolos y es un
01:32:43poco mirarme, es un poco distinguime, yo
01:32:44no quiero tener el tatuaje de todo el
01:32:45mundo, como si antes era de Geto, de
01:32:47repente ahora empieza a hacer una cosa
01:32:48de individualización,
01:32:50pero él lo lo rompe eso.
01:32:52eh con la teoría de que justamente el
01:32:54tatuaje no solo tuvo un rol en cada
01:32:55época, sino que en esta época de la
01:32:57realidad líquida, ¿no? Eh, en términos
01:33:00realidad, ya sé que es sociedad líquida,
01:33:01pero vayamos a realidad líquida de
01:33:03Bauman e donde todo nos sucede rápido,
01:33:05donde también es un mundo en donde el
01:33:07capital está rarísimo, como que todas
01:33:09las estructuras están muy raras, la
01:33:10familia no te estructura nada, como que
01:33:11ya todo lo estructurante no te
01:33:13estructura y te pasa el tiempo así pa
01:33:15por encima. Eh, de repente el tatuaje
01:33:17para él dice puede ser una forma de
01:33:19anclar el tiempo, puede ser una forma de
01:33:21tener el espacio y eso también es
01:33:23colectivo, ¿no? Puede ser una forma de
01:33:24demarcarse colectivamente
01:33:26para poder frenar un poco este mundo que
01:33:28se nos viene por encima, tener algún
01:33:30tipo de
01:33:33emancipación sobre la realidad, ¿no?
01:33:35Quizás no vamos a poder decidir cuál va
01:33:36a ser el sistema que vivimos, pero
01:33:38quizás sí podemos decidir qué nos marca
01:33:39el cuerpo, ¿no? como una especie de si
01:33:42de acto de emancipación, pero colectiva,
01:33:44no individual, no es mírenme, porque
01:33:47además tiene una recorre muy lindo el el
01:33:50edipo, ¿no? Con la idea del narcisismo,
01:33:52eh, no narciso, no edipo, yo para como
01:33:54metil y consciente, no edipo narciso e
01:33:58que justamente habla de que siempre es
01:33:59el narciso el que se ve. Y hay otra
01:34:01lectura con respecto a los tatuajes que
01:34:03es que uno cuando se mira, esto me
01:34:05encanta, eh, lo que hace es igualarse al
01:34:07otro. ¿Por qué? Porque cuando vos te
01:34:09mirás, te convertís en un observador de
01:34:10vos mismo.
01:34:11Sí.
01:34:12Entonces ahí vos te convertís en una
01:34:13mirada que también está del lado de la
01:34:16mirada de los demás. Entonces, hay algo
01:34:17en donde vos, cuando vos te ves, te
01:34:19convertís en los ojos de los otros
01:34:21porque los otros también te ven.
01:34:23Entonces, mirarse es una forma de entrar
01:34:25en el mundo de las miradas, como si
01:34:27fuera una comunidad de las miradas.
01:34:29Entonces, no es que se p No es que no
01:34:30solo te posas sobre vos, sino te pones
01:34:32en el lugar del otro.
01:34:34Y entonces también mirarse es una forma
01:34:37de entrar en la comunidad y de mostrar
01:34:39un símbolo, de mostrar lo que te marca,
01:34:40también es una forma de establecer una
01:34:42relación con el espejo, ¿no? Que el
01:34:43espejo en realidad no solo te refleja,
01:34:45sino te iguala a la al espejo, como vos
01:34:47te vuelves el espejo cuando te miras al
01:34:49espejo. ¿Se entiende esto? Medio
01:34:51medio rebuscado. Pero está bueno,
01:34:53pero está bueno,
01:34:54está bueno, está bueno.
01:34:54Es como para reivindicar el narcisismo.
01:34:57Seguime. Esta
01:34:58te la estoy siguiendo como puedo con mis
01:35:00limitaciones académicas
01:35:01también. como que el narcisismo un poco
01:35:05termina siendo parte de lo que genera
01:35:08vivir de vuelta la conversación que
01:35:10tuvimos recién con Casas eh en una
01:35:12sociedad, o sea, como parece que parte
01:35:15del individualismo, pero en realidad
01:35:17tiene que ver por lo que estás diciendo
01:35:18vos en tu hipótesis hipótesis de Pablo.
01:35:21Bueno, el hipótesis de Pablo no lo
01:35:22quiero malinterpretar igual porque no lo
01:35:23leí, pero eh tiene que ver con un
01:35:26mecanismo que se activa por la en la
01:35:28consecuencia de vivir con otros,
01:35:30digamos.
01:35:30Sí. Sí. y que además es una forma de
01:35:32establecer una relación, porque si no eh
01:35:34lo que hablábamos también antes con
01:35:35Fabián, que es como si no seríamos
01:35:37individuos completamente aislados en
01:35:39cajitas y en realidad estamos todo el
01:35:41tiempo en contacto. Y de hecho lo que
01:35:42también dice Pablo es que uno se tatúa a
01:35:44una madre, a un amigo, se tatúa
01:35:46experiencias de la vida que lejos están
01:35:48de la propia el yo. Generalmente la
01:35:51gente, de hecho no se tatúa cosas del
01:35:53show y, se tatúa cosas que lo relacionan
01:35:55con una época de la vida importante, que
01:35:57lo relacionan con el mundial, que lo
01:35:59relacionan con una tía muerta, no sé
01:36:00como hay toda una hay todo un que se
01:36:03tatúan gatitos, no sé, pero como que hay
01:36:05cosas de que uno se relaciona con en el
01:36:07tatuaje porque está marcando eso que el
01:36:09mundo se lleva puesto por encima y vos
01:36:12lo tratás de de limitar de alguna
01:36:14manera. No sé ustedes qué piensan del
01:36:16tatuaje,
01:36:17¿no? Un poco eso está bien. Eh,
01:36:19para mí es una cosa hipercaprichosa,
01:36:22¿eh? Sí. O sea, no, no, no, pero pero en
01:36:24tanto yo, eh, no sé, claramente digo,
01:36:26hay un fenómeno social ahí porque además
01:36:28ahora hay toda una industria con los
01:36:30tatuajes, la profesionalización,
01:36:32eh la también cuestión de me tatuo para
01:36:36sacarme una foto y subirlo a Instagram,
01:36:37¿no? Como el mostrarse la imagen, eh, la
01:36:43decoración, como uno se hace, se tiña el
01:36:45pelo, se hace un tatuaje, ¿no? Pero en
01:36:48lo personal es como una cosa
01:36:49hipercaprichosa de decir, "Quiero este
01:36:51dibujito en mi piel."
01:36:55Sí, pero vos, por ejemplo, ¿te pasó algo
01:36:56con la muerte del indio? ¿Fuiste de
01:36:57tatuaje? Tatuaste algo ahí de lo
01:37:00emocional también.
01:37:01Sí, sí, pero 100% de hecho la mayoría de
01:37:03mis tatuajes tienen significado, ¿no?
01:37:05Hay algunos otros que son boludeces,
01:37:07pero digo, hay una cosa de que si algo
01:37:10me atraviesa, es como que siento que lo
01:37:13quiero dejar ahí. Sí, los míos están
01:37:15casi todos hechos por eh antes o mejor
01:37:19dicho antes, ¿no? Eh durante o después
01:37:22de alguna experiencia que marcó que por
01:37:25ahí la miro ahora a la distancia es una
01:37:26boludez porque no todo tiene que ser ni
01:37:28dramático ni triste, sino puede ser un
01:37:31viaje, puede ser una cultura, puede ser,
01:37:33bueno, vos te hiciste uno, no quiero que
01:37:35lo muestres porque no te gusta mostrar,
01:37:36pero el último que te hiiste es algo
01:37:38bastante luminoso.
01:37:39Sí, claro.
01:37:39O sea, no es algo que es un trauma. Lo
01:37:42que quiero decir es como que para mí, yo
01:37:44estoy muy en contra de esta mirada de
01:37:46los tatuajes hiperestetizada,
01:37:49eh, porque pero yo en lo personal, cada
01:37:51uno que haga lo que se le canta. A mí me
01:37:53gusta ver mi cuerpo y encontrarme
01:37:55tatuajes que me dicen en algún momento y
01:37:56decir, "Este es horrible, no me lo
01:37:57volvería a hacer porque me recuerda como
01:37:59ese lugar en el que estuve y también
01:38:01parte de quién soy, como no nos
01:38:02desconozcamos un poco."
01:38:04Está muy bueno eso porque eh además
01:38:06mientras leía esto, me hacía acordar que
01:38:07claro, o sea, ¿qué es un tatuaje en
01:38:09términos literales? Eh, si uno vuelve a
01:38:11la epistemología de los tatuajes, eh,
01:38:13hay algo muy lindo que es que viene de
01:38:15la tiene una raíz polinesia, viene de
01:38:18las costas de Tahiti. Ah,
01:38:19claro, porque los mauríes son
01:38:21retradicionalistas con el tatuaje,
01:38:23recontra tatuados. Y hay algo relindo
01:38:26que está acá y lo estoy no lo estoy
01:38:28encontrando porque soy un desastre, pero
01:38:30que justamente un capitán en 1700, final
01:38:33de 1700 encuentra en la costa a estas
01:38:36personas todas tatuadas y empieza a
01:38:38investigar y acá dice que eh viene de
01:38:40tatau, que significa eh era una
01:38:44onomatopella que se refería a la piel
01:38:45golpeada y también a tot, el diosisño,
01:38:49padre de la noche y creador de los
01:38:50dibujos de la tierra. Entonces es
01:38:52relindo que tatuaje viene tatau, que es
01:38:53golpe y dibujo.
01:38:55Entonces es como un poco resume lo que
01:38:57es un tatuaje ya en esa época
01:38:59que en realidad esto lo escribe alguien,
01:39:01un capitán que colonizó y vio eso en el
01:39:031700, pero eso por supuesto viene mucho
01:39:05antes, comunidades milenarias, eh, y es
01:39:07muy interesante porque hay algo en donde
01:39:09el tatuaje no solo es un dibujo, pero
01:39:11también es un texto. Texto en términos
01:39:13de que es algo simbólico que vos tenés
01:39:14el cuerpo. Eh, y me hacía acordar ya es
01:39:17la última referd, lo prometo, que a
01:39:20Riquer que yo lo amo Ricker. Un día
01:39:21tengo que hablar de Riquer porque me lo
01:39:23canto, me lo canto.
01:39:24Toma Roby, porque seguramente Roby lo
01:39:26quiere.
01:39:28E que es uno de los eh chicos de la
01:39:30hermenéutica que, bueno, después lo
01:39:31vamos a charlar eso algún día, pero lo
01:39:33que dice es relindo, que es que la
01:39:34narración y la vida, uno piensa que la
01:39:36vida se vive y la ficción se narra, ¿no?
01:39:39Como que son dos campos aislados.
01:39:41La vida se vive y la ficción se narra. Y
01:39:44lo que él dice es que una vida es
01:39:46biológica. Okay.
01:39:47Okay.
01:39:48Para vivir solo hay que tener un cuerpo,
01:39:50pero para existir hay que tener una
01:39:52ración. Entonces la existencia forma
01:39:54parte de este texto que tenemos.
01:39:55Un poco lo que decía Fabián, una
01:39:57claro. Entonces hay algo en donde se
01:39:58puede narrar la vida y el cuerpo es como
01:40:00una prenarración y tatuarse quizás es
01:40:02una forma también de asegurar eso, ¿no?
01:40:04De que uno existe porque está lo
01:40:05simbólico puesto.
01:40:05Sí, totalmente es rey. Yo en eso sí
01:40:08coincido 100% que
01:40:11es una reafirmación de tu existencia.
01:40:13Sí,
01:40:14no por el dolor, por el momento,
01:40:18eh por lo que te pasa mientras por
01:40:19animarse
01:40:20animarse.
01:40:21Y después sí creo que y esto ya no es
01:40:23más para hablarlo desde lo académico
01:40:25intelectual como con INE, sino para
01:40:27hablar con alguien eh que venga. Claro,
01:40:31un tatuador, una tatuadora que bueno,
01:40:33estamos esperando a alguien, ya lo hemos
01:40:35invitado, eh que tiene que ver con el
01:40:37proceso de del disfrute del dolor
01:40:40también, ¿no? Aunque cada vez duelen
01:40:41menos los tatuajes porque lo
01:40:43duelen nada. Yo me hice uno en la
01:40:44espalda dije, "Uh, esto me va a doler un
01:40:46montón, está lleno de huesos. No me
01:40:47dolió nada.
01:40:48Cada vez duelen menos, eh, de mi de mi
01:40:51primer tatuaje al último hay un umbral
01:40:52de dolor que se perdió totalmente pero
01:40:55interesante. Así que bueno, claro, hay
01:40:58algo ahí de de también con ese dibujo
01:41:01vos estás sellando o dejando impregnado
01:41:04con tinta en tu piel un momento
01:41:06emocional de tu de tu existencia.
01:41:07Sí. o feo, como decíamos, no hace falta
01:41:09que sea doloroso.
01:41:10Sí, sí, sí,
01:41:11absolutamente
01:41:12es como un DNI en el cuerpo.
01:41:14Es como un DNI.
01:41:15¿Alguien tiene tatuado su DNI? No,
01:41:17no. Dale.
01:41:18Bueno,
01:41:19ya que es fácil.
01:41:20Yo no viste que no cuento mis tatuajes,
01:41:22pero yo tengo una fecha para no
01:41:24olvidármela.
01:41:25Fuera de J. Hay gente que que tiene
01:41:27algún tema de salud y que por ahí tiene
01:41:28tatuado un código de barras con
01:41:29información o un QR.
01:41:32sueden. Claro.
01:41:33Eh, y después hay, bueno, intendentes o
01:41:35intendentas que tienen tatuados todo un
01:41:37brazo como si fuera un termo de mate,
01:41:39pero ese es otro tema.
01:41:41Mira lo que dice acá Dani en el chat.
01:41:42Soy tatuadora, tengo varias partes de mi
01:41:45cuerpo dedicadas a los primeros tatuajes
01:41:47de alguien que quiso que le enseñe a
01:41:49tatuar. No me arrepiento.
01:41:51Muy bien. Yo también tengo un primer uno
01:41:53de los primeros tatuajes acá atrás. Es
01:41:54un desastre. Tengo tod
01:41:55No, yo tengo unos tatuajes. Pero mira,
01:41:57ni te voy a decir.
01:41:57Yo me tatué Britney cuando se rapone en
01:41:59la nuca. Cuando se rapó fui, me la
01:42:02tatué, me tatué su nombre. No saben lo
01:42:04que es la letra, chicos.
01:42:07Por favor,
01:42:07se lee que dice Brinde.
01:42:09Sí, sí, pero no sabes lo que
01:42:10puedes poner tu nuca ahí a la cámara o
01:42:12no. Le mostra.
01:42:14Sí, ya le mostré varias veces. Sí, ahí
01:42:16se ve. A ver, un zoom. Se puede hacer
01:42:18zoom.
01:42:19Esa, che, me parece un gran tatuaje, pa
01:42:21eh está bastante bien envejecido. Cuando
01:42:23se rapó, cuando se rapó dije, "La amo,
01:42:25voy."
01:42:27No, no, me encanta. O sea, otra persona
01:42:29se hubiera ido a rapar.
01:42:30Claro, yo fui y me tatué.
01:42:32Está muy bien. Una cosa que me quedó
01:42:34resonando, eh, que a veces tatuarse está
01:42:37bueno como acto de no rebeldía ante el
01:42:40mundo, sino rebeldía ante la idea de la
01:42:42pulcritud del cuerpo, ¿no? Como del
01:42:44cuerpo como un templo, como una cosa
01:42:47sagrada y aislada del mundo, que en
01:42:50realidad la vida es llenarte de barro un
01:42:52poco, o sea, barro como experiencias.
01:42:54Sí, me gustame barro literal,
01:42:55literal porque vive en el Delta, pero
01:42:57por fuera de de INE como que hay una
01:42:59cosa ahí, viste, super neoliberal de
01:43:01cuida tu templo y tener el control de
01:43:04absolutamente cada cosa que te pasa, eh,
01:43:07bueno, a la [ __ ] el control.
01:43:08Además, no sos pulcro, sos un humano, no
01:43:09hay nada menos pulcro que un humano.
01:43:11Sí. Y también ir en contra de esta idea
01:43:13de que tatuarse es para para lidiar con
01:43:16una inseguridad, como bueno, si fuera
01:43:18así, prefiero eso antes que eh hacerlo
01:43:21mediante el resentimiento, la envidia y
01:43:24un montón de otras pasiones tristes que
01:43:26también son formas de lidiar con
01:43:27inseguridades, ¿sabes?
01:43:28Sí, sí. Maltrato y un montón de cosas y
01:43:31también eh bueno, eh agarrársela con
01:43:33otros.
01:43:34Sí.
01:43:34Eh,
01:43:35voy a sonarme la nariz, por favor. Squen
01:43:37Sí, sí. Tenemos que traer una tatuadora
01:43:38que de hecho ya lo ya lo venimos
01:43:41gestionando. Valen lo viene gestionando.
01:43:43Eh, nos vamos a encargar de eso. INE
01:43:46espectacular. Eh, me dan muchas ganas de
01:43:47leer este libro.
01:43:48Dije, "Te lo presto, pero no aceptas."
01:43:49No, no lo voy a aceptar cuando tenga
01:43:51tiempo de leerlo y no lo pueda, no lo
01:43:52tenga 6 meses en mi casa sin
01:43:54devolvértelo. El cuerpo enunciado, Pablo
01:43:56Cerezo, eh, me reinteresa. Eh, me hizo
01:43:59reír este alguien en el chat, Lucas, que
01:44:02puso, "Hola, soy un delfín en una
01:44:03pelvis, vengo del pasado."
01:44:06O o un duende. Much los duendes,
01:44:09duendes, personaje de Disney, o sea, mi
01:44:12generación cuando teníamos 15, eh, hay
01:44:16mucho Disney, mucha mariposa, mucho
01:44:19delfín, bueno, una época realmente
01:44:21triste, realmente triste.
01:44:22Yo escucho esta música fo, me dan ganas
01:44:24de hacer ejercicio.
01:44:26A mí también, ¿eh? Por suerte, por
01:44:28suerte existe Onfit, que tiene más de 20
01:44:32gimnasios en capital Buenos Aires, con
01:44:34todo lo que buscas, equipos de última
01:44:36generación, variedad de clases, profesiv
01:44:39alcanzar tus objetivos y un precio que
01:44:42no pesa y con lo que eso vale en estos
01:44:45tiempos. Ya abrieron sucursales en Núñez
01:44:48y San Vicente y vamos por más. Onfit es
01:44:51premium al precio justo. Seguiros en
01:44:53Instagram en @onfitar y pedir tu pase de
01:44:57prueba porque Onfit es para vos y es
01:44:59para todos. Y nosotros como somos eh
01:45:01unos adictos a darle cosas a la gente
01:45:04para que sean felices, hoy vamos a estar
01:45:07sorteando un pase gratis por un mes.
01:45:10Tienen que mandar un mensaje diciendo,
01:45:12"Yo quiero al 11406.
01:45:16Ahora ya si te queres ganar un pase de
01:45:18un mes para probar Onfit, hacelo,
01:45:20escribinos y bueno, será tuyo.
01:45:23Además, si probas Onfit te quedas. Es
01:45:26como para es como para artificial. Venís
01:45:28una vez,
01:45:29eh, te empieza a gustar
01:45:31y te quedas como los tatuajes
01:45:32o no te gusta, te incomoda, pero igual
01:45:34como que queres volver.
01:45:35Exactamente.
01:45:36Y bueno, de eso se trata.
01:45:37Exactamente. Ahora sí, chicos y chicas,
01:45:40boludo,
01:45:41es el momento.
01:45:42Empieza el fin de semana. Eso mismo
01:45:44estaba por decir. Es el momento en el
01:45:46que empieza nuestro fin de semana. Yo
01:45:48salo corriendo y me voy a ver Francia,
01:45:49Noruega. Eh,
01:45:50no, qué partidazo.
01:45:51Un partidazo, ¿eh? Y bueno, ustedes
01:45:54hagan lo que quieran, disfruten, ¿eh?
01:45:56Pásenla bien o nada, no hagan nada, pero
01:46:00a salir. Hace años que no salgo.
01:46:02Ay, mal, ¿no? Acá la pera.
01:46:04Epa, cuídense igual, ¿eh? Si van a tomar
01:46:07no manejen. Gracias Paulita. Gracias
01:46:09Ferrola. Gracias Valendasori,
01:46:12gracias Kaku, qué producción, no me
01:46:14canso de decirlo, qué equipazo que
01:46:16tenemos. Estoy muy orgulloso del equipo
01:46:18que armamos en Paraíso Artificial.
01:46:20Gracias Infenheim.
01:46:22Nos vemos la semana que viene, chiquito.
01:46:24Buen fine. Te veo el lunes. Cuídate.
01:46:28Disfruten. Adiós. Argentina.
01:46:31Oh.