QUIÉN DECIDE QUÉ ES BUENO Y QUÉ ES MALO EN LA MÚSICA | PAZ AZCARATE
Paraíso Artificial - 25/6/2026 - Duracion: 30:21
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Transcripción
00:00:00Seguimos
00:00:02eh hasta las 4 en Futu Rock en Paraíso
00:00:05Artificial en este en este jueves 25 de
00:00:08junio, [música]
00:00:09junio de Mundial.
00:00:12Juega hoy. Ah, toda la conversación a
00:00:15cualquier lado.
00:00:16Hoy a la eh
00:00:18¿Qué miro?
00:00:19Hoy juega Alemania, Ecuador. Ya te digo,
00:00:21ya te digo que trabajar como
00:00:23eh a las 5 tenemos Curazado contra Costa
00:00:25de Marfil. [música]
00:00:28Bueno, que esta producción pensé que era
00:00:30una Carilina que también me hubiese
00:00:31venido bien. Eh,
00:00:33ese es el fixture. Yo te lo digo acá,
00:00:35eh, que tengo una app porque eso buah,
00:00:37Dios mío. Ku, ve.
00:00:38Caku que vive en los 80 tien todos los
00:00:40resultados. Caku ahí no,
00:00:43por favor, hay que hay que hay que hay
00:00:45que tener la vista impecable, todo. Hay
00:00:47que saber escribir a mano, cosas que ya
00:00:48no sabemos. O sea,
00:00:50acá para ya voy. Hoy, ¿qué día es? 26.
00:00:52Hoy es 26.
00:00:5325 es hoy.
00:00:54Ah, 25. No, pero decímelo vos.
00:00:56Por eso ahora a las 5 juegan, viste que
00:00:59ahora se juegan dos partidos simultáneos
00:01:00porque se definen las posiciones de las
00:01:01zonas. Entonces juegan Curazado y Costa
00:01:04de contra Costa de Marfield y juegan
00:01:06Ecuador contra Alemania. En Ecuador se
00:01:07juega todo. Alemania ya está
00:01:08clasificado. A las 8 de la noche, Japón,
00:01:11que para mí va a ser una de las
00:01:12sorpresas de este mundial, eh, se mide
00:01:14contra Suecia, que está bastante en el
00:01:16horno, y Tunes,
00:01:18que está fuera ya del Mundial, se mide
00:01:20contra Países Bajos, que ya está
00:01:21clasificado. Eh, otro de los grandes
00:01:23candidatos para mí es Países Bajos,
00:01:25también conocido como Holanda. Eh,
00:01:29[música]
00:01:30y a las 11 de la noche,
00:01:31sí,
00:01:32para mí es el plato fuerte de la noche,
00:01:34Paraguay se juega todo, todo, todo, todo
00:01:37contra Australia.
00:01:38Ah,
00:01:39y Estados Unidos, que viene siendo uno
00:01:40de los equipos eh sensación del Mundial,
00:01:44eh juega contra Turquía. [música]
00:01:46Estados Unidos ya está clasificado,
00:01:48Turquía ya está eliminado y lo otro se
00:01:50define entre Paraguay y Australia.
00:01:52Atenténtico [carraspeo] con eso, ¿eh?
00:01:53Alguien en el chat dice el Fero Soriano
00:01:55que no tenía flequillo y el que tiene
00:01:56flequillo son dos personas diferentes. A
00:01:57mí no me engañan. Y sí, ¿quién te dice,
00:01:59amigo? Tenes muchos eh momentos de pelo
00:02:02distintos, muchas eras capilares
00:02:04distintas.
00:02:04Tengo eras capilares distintas, eh hay
00:02:06fotos de todo y todas me dan vergüenza,
00:02:08chicos. ¿Qué les voy a decir?
00:02:09Pero no, qué vergüenza. Mira, justo
00:02:11ahora vamos a hablar un poco de la
00:02:12vergüenza. En serio,
00:02:13vamos a hablar un poco de la vergüenza
00:02:14en relación con la música. Antes de que
00:02:16antes de que empecemos con la vergüenza
00:02:17y la música, quiero decirles que me da
00:02:19vergüenza los pocos likes que hay.
00:02:21Así que quiero que subamos un poquito
00:02:23porque estamos muy bien de audiencia y
00:02:24muy mal de likes. Metámosle un power, un
00:02:28shot, un nariguetazo de likes y de
00:02:32repente
00:02:33de repente tenemos que subir a los 700.
00:02:35[risas]
00:02:35¿En qué está pensando?
00:02:37Un saque de likes, chicos.
00:02:39Un fruk de likes.
00:02:41Un fr.
00:02:41Un fruc de likes.
00:02:43Un tiki, no, un tiki es como es poco.
00:02:45Un tiki es poco.
00:02:46Quiero algo más. Quiero un tirazo, un
00:02:48tiroteo de likes. Basta, basta. Quiero
00:02:51que subamos
00:02:51hasta acá. Hoy cuando me desperté a la
00:02:53mañana no sabía que íbamos a hablar de
00:02:54las posiciones del bidet
00:02:56y de narguetazos de likes. No sabía de
00:02:59eso en la radio. Y acá estamos.
00:03:01Una tiza de de likes quiero, chicos. Y
00:03:04no se movieron los likes, así que a ver
00:03:06si se pone la pila. Dale que están todos
00:03:08ahí con el dedito.
00:03:09La radio te da muchas sorpresas.
00:03:11La radio te da sorpresas y más sorpresas
00:03:14te da Ascarate Kid, que cuando viene te
00:03:16trae unas unas conversaciones
00:03:18espectaculares.
00:03:19Y esta ya cuando me dijo,
00:03:20"Yo no te voy a decir más nada, Fero,
00:03:22que música de mierda."
00:03:23Música de [ __ ] Vamos a hablar de de
00:03:25la música de [ __ ] y en realidad la
00:03:27pregunta es si existe la música de
00:03:29[ __ ] o no y vamos a intentar eh al
00:03:31final de esta columna de alguna manera
00:03:33responderlo. No sé, ¿ustedes tienen
00:03:34alguna alguna idea que quieran esbozar?
00:03:39O sea, yo voy a decir una cosa.
00:03:41A ver,
00:03:42para mí eh sí existe la música de
00:03:44[ __ ]
00:03:45pero no creo que sea una en particular.
00:03:48Claro, no en términos absolutos,
00:03:49¿no? Porque en realidad la música se
00:03:52percibe con un montón de sentidos, pero
00:03:54es muy emocional, es muy subjetiva, es
00:03:56interpretativa. Entonces, naturalmente
00:03:58hay cosas que pueden llegar a generarnos
00:04:00rechazo.
00:04:01Total.
00:04:01Y bueno, probablemente lo que para mí es
00:04:03una música de [ __ ] a para otra es una
00:04:06música fantástica
00:04:07total. Yo creo que la música de [ __ ]
00:04:09es un producto de la industria.
00:04:11Ah, míralo.
00:04:13Es un advenimiento de la de la música
00:04:15como industria.
00:04:16Y la música que te gusta a vos no la
00:04:18produce la industria.
00:04:20No, [grito] no, sí, no, no, no me
00:04:22malinterpretes a propósito. [risas]
00:04:23A carate Kid,
00:04:24yo tengo, tengo una tengo una posición.
00:04:26No te par Ahora se lo pedimos, pero
00:04:28déjame argumentar porque me mal me
00:04:30malinterpretó a propósito esta persona
00:04:32fea, horrible.
00:04:33Pasas cara.
00:04:35Quiero decir que eh cuando la música se
00:04:37hacía de otra forma eh no había música
00:04:41de [ __ ] había música
00:04:43natural que te podía gustar o no.
00:04:45Natural que le daban los árboles.
00:04:46Claro. Sí. Tipo la música. [risas]
00:04:48A ver, este árbol me esta canción
00:04:49preciosa.
00:04:50Música clásica. ¿Te podía gustar pen o
00:04:53no? Eh,
00:04:55una música folclórica te podría gustar o
00:04:57no. La industria de la música genera
00:04:59como
00:05:00como un patrón determinado que es una
00:05:02[ __ ] No sé si expliqué. Está mal.
00:05:06Quiero escuchar a Paulita y ya le
00:05:07dejamos.
00:05:07Dale.
00:05:08Para mí no existe la música de [ __ ]
00:05:10porque toda la música se feliz a
00:05:11alguien.
00:05:12Existe la música que nos gusta y la
00:05:13música que no nos gusta.
00:05:16[risas]
00:05:17No,
00:05:17la gente que la gente que dice esta
00:05:19música de [ __ ] me parece una gente
00:05:21snob que
00:05:24me parece gente imbécil, estúpida.
00:05:27¿Quién sos para decir que una música es
00:05:28de [ __ ] ¿Te gusta o no te gusta?
00:05:30diferente.
00:05:31Vamos a ir hacia allá un poco a partir
00:05:32de este libro de Carl Wilson que se
00:05:34llama Música de [ __ ]
00:05:35Ahí tenés. Agárratela con Carl.
00:05:37Un ensayo romántico sobre el buen gusto,
00:05:39el clasismo y los prejuicios en el pop.
00:05:42Carl Wilson hizo algo que a mí me parece
00:05:44increíble, que es el ejercicio. Vieron
00:05:46que, bueno, no sé, las personas que que
00:05:48escriben, que escribimos, siempre
00:05:49escribimos sobre las cosas que nos
00:05:50gustan o que nos da mucha curiosidad. Él
00:05:52hizo algo que me parece una proeza, que
00:05:54es escribir sobre algo que odia,
00:05:57lo que hacemos en Paraíso todo el
00:05:58tiempo. Ahora hay cosas que odiamos,
00:05:59digamos todo,
00:06:00¿no? Bueno, bueno, pero dedicarse un
00:06:02libro que no sabes lleva muchos meses
00:06:04sobre un mismo tema que uno odia. Eh, lo
00:06:06que hizo Wilson es eh hacerse una
00:06:09pregunta que es ¿por qué cuando suena
00:06:11Celine Dion a mí me genera una especie
00:06:14de no es solo no me gusta esta canción,
00:06:16sino como una aversión, como un rechazo
00:06:19como algo incluso físico a veces que a
00:06:21uno le puede pasar con algunas canciones
00:06:23y que me parece que es muy particular de
00:06:24la música en tanto, no sé, si uno está
00:06:26viendo leyendo un libro que no le gusta,
00:06:28lo cierra, se va. Si uno está viendo una
00:06:31película que no le gusta, se para, se va
00:06:32o cierra los ojos,
00:06:34pero eh el oído no tiene párpados,
00:06:37entonces muchas veces se encuentra en
00:06:38situaciones en las que más o menos está
00:06:40un poco obligado a escuchar algo que no
00:06:41le gusta.
00:06:42Como cuando vas a un supermercado y
00:06:44estás en el
00:06:44o estás en la playa y suena una música
00:06:46que no te gusta y decí, "Y te puedo
00:06:47como, tengo que escuchar esto." Malhumor
00:06:49me da eso, por favor. El gimnasio ni te
00:06:52cuento.
00:06:52La música genera eso eh muchas veces
00:06:54ya perdí la batalla,
00:06:55ya está,
00:06:56¿no? Y en el gimnasio en general la
00:06:57música por algo voy con auriculares. Sí.
00:07:00Bueno, pero eh este este esta
00:07:02investigación de Wilson un poco lleva la
00:07:04pregunta de bueno, ¿quién decide qué es
00:07:06bueno y qué no lo es en la música y en
00:07:07el arte en general? Y tiene la idea de
00:07:10que uno al final si se pregunta y se
00:07:12repregunta y se pregunta hasta el final
00:07:14por qué las cosas que le gustan le
00:07:16gustan, siempre llegas al punto en el
00:07:18que decís, "Esto es una idea
00:07:19preconcebida o esto es una arbitrariedad
00:07:21casi absoluta, ¿no? Porque más o menos
00:07:23uno puede eh esbozar alguna especie de
00:07:26eh argumento o cosas por el estilo, pero
00:07:29en el final de esa pregunta siempre
00:07:30está, esto no me gusta porque no me
00:07:32gusta. Claro.
00:07:34E y bueno, él se mete mucho como con los
00:07:36prejuicios en la música, eh, y también
00:07:40con esta cosa de eh de por qué algunas
00:07:42cosas generan directamente displacer. Y
00:07:44eso es lo que a él le pasa con la música
00:07:45de Celind Dion. Yo no sé qué edad tienen
00:07:47nuestros oyentes, pero probablemente
00:07:49Celind Dion les diga algo. Este
00:07:50Celindón, igual me ofendí un poco que le
00:07:53pase tú con Celind Dion, que
00:07:55en serio, a mí me pareció
00:07:56recomprensible.
00:07:57Sí, a m odi [risas] Celindon, ¿qué les
00:07:59pasa? No tienen alma. Bueno, yo también
00:08:01entendí por qué no me gustaba Celine
00:08:03Dion
00:08:05gracias a este libro. Eh,
00:08:07aguanta el pop careta. Como que él dice
00:08:09que pasa eh que le pasa algo eh como con
00:08:13ese exhibicionismo de virtuosismo de la
00:08:15voz de Celine Dion que es como que tiene
00:08:17algo, tiene las raíces en la ópera
00:08:18italiana, por ejemplo, y como que a él
00:08:21le parece bueno. Eh, no uso estas
00:08:23palabras porque es una es una traducción
00:08:24española, pero como que le parece medio
00:08:26grasa, medio hortera es la palabra que
00:08:28la traducción de este libro. géneros,
00:08:30eh, o sea, cuando es como empalagoso,
00:08:33cuando se siente como edulcorado, pero
00:08:35lo que hace es muy interesante porque
00:08:36empieza como a eh escarbar un poquito en
00:08:39la historia de Celine Dion y a entender
00:08:41Celindon es de Quebec, de Canadá, que es
00:08:44una región que tiene como una como un
00:08:46sentido eh
00:08:48no quiero ser patriótico, pero digo de
00:08:50su propia identidad, muy fuerte, incluso
00:08:52en detrimento del resto de Canadá.
00:08:54Entonces ella tiene como algo que ya la
00:08:55convierte medio en un outsider, ¿no? No
00:08:57es una una estrella pop eh yankee, por
00:08:59ejemplo, y ni siquiera del mainstream de
00:09:02Canadá. Es como de una región muy
00:09:03específica que creció en una familia
00:09:05rural con muchos hermanos.
00:09:09[risas]
00:09:10Pablito o sea puedo, vos lo vas narrando
00:09:13y yo me lo imagino.
00:09:14¿Cómo no te va a gustar el indión,
00:09:15boludo? Naé de nuevo, [risas]
00:09:18Carl Wilson. Mec de nuevo.
00:09:20O sea, a mí me pasa un poco con la
00:09:21cumbia cheta, esto que estás narrando.
00:09:22Claro, a mí en un momento eso me pasaba
00:09:24mucho con eh igual puedes seguir
00:09:26sonando, el indión, después de última la
00:09:28escuchamos, me pasaba mucho con la
00:09:29canción color esperanza de Diego Torres
00:09:32que me ponía muy mal, me daban ganas de
00:09:35arrancarme la piel
00:09:36y y después arrancarme todo lo demás que
00:09:39quedaba en mi cuerpo.
00:09:41E pero está sufriendo.
00:09:43Es como tomar un café con 20,000
00:09:46cucharadas de azúcar. [risas] Eso sí.
00:09:47Sí. Hubo momentos muy papales de esta
00:09:49canción, o sea, Diego Torres fue
00:09:50cantarle esta canción al papa. Ahora, al
00:09:52final de al final de la columna quiero
00:09:54redimir al final de la columna quiero
00:09:55redimir a Digo Torres por esta canción.
00:09:57E pero bueno, creo que por ejemplo en la
00:09:59en la música argentina a la clase media
00:10:00le pasaba mucho eso con la cumbia
00:10:02villera, por ejemplo, en algún momento,
00:10:04incluso en un momento de mucho auge de
00:10:06la cumbia que había boy B y yo que sé, e
00:10:09pasaba, bueno, con la cuma, creo que eh
00:10:12me parece esto y me deprimé muero.
00:10:15Todavía
00:10:17esto que saapor ni qué [ __ ] es
00:10:19y son todos la misma mano arriba se
00:10:21llama
00:10:21lo que tomaste, sé lo que querés.
00:10:24[música] Sí, hay algo pone mucho mal
00:10:26humor.
00:10:26Ay, Dios. Es de cumpleaños de 15.
00:10:28Es muy empalagosa.
00:10:29Aparte en mi viaje egresados de quinto
00:10:31año sea mucho esta música y es como que
00:10:33me lleva un momento de la vida
00:10:34confusísimo.
00:10:38Mucho alcohol,
00:10:38piso poteado,
00:10:41varones que te acosan por lo quier.
00:10:44Qu rumbo, rumbo.
00:10:46Imagínate nacer en Suiza y no festejar
00:10:48con esto. Tu cumpleaños de 15, boluda.
00:10:53Aparte [música]
00:10:54brazo de señora. No, perdón, paz,
00:10:56perdón. Te llama con tu colum. No, que
00:10:58recién estamos arrancando porque lo que
00:10:59quería decir es que bueno, él empieza
00:11:01como a rascar un poco la historia de
00:11:02Celine Dion y lo que entiende es que en
00:11:05ese e en esa exhibición de virtuosismo
00:11:08lo que hay es como una especie de eh
00:11:10cultura del trabajo llevada a la música,
00:11:12¿no? Una familia con muchos hermanos en
00:11:14los que tenían un eh creo que tenían un
00:11:16restaurant los padres o algo así y todos
00:11:17los chicos participaban de la música
00:11:19medio como cantando en ese lugar para
00:11:20los eh comensales. Entonces está muy
00:11:23atravesado por su historia como una cosa
00:11:25de ofrecer este regalo y a la vez
00:11:27mostrar todo lo que ella pudo mejorar y
00:11:29evolucionar a a fuerza de laburo y y de
00:11:32meterle y de meterle. Entonces, él
00:11:34digamos, no va hacia el lugar en el que
00:11:35quiere decir, quiero queindi me guste
00:11:37para nada. Pero va hacia un lugar en el
00:11:39que si uno se toma el tiempo de eh de
00:11:43entender un poco el contexto en el que
00:11:44esa música fue creada, puede entender
00:11:45que por ahí lo que le generó en algún
00:11:47momento, rechazo, asco, abresión, la
00:11:50palabra que no le quiera poner, eh se
00:11:52puede entender un poco más y se puede
00:11:54amigar con eso también. E entonces este
00:11:56experimento eh dice él como que si uno y
00:12:00uno lo puede hacer con con cualquier
00:12:01cosa que uno le pase, ¿no? Lo llevo a
00:12:03las cosas que decíamos que no nos
00:12:04gustaban también como que es una
00:12:05oportunidad también para eh sacudirse un
00:12:08poco las percepciones y correr los
00:12:09propios límites de lo que a uno le pasa
00:12:11con la música, ¿no?
00:12:12Perdón,
00:12:13¿qué pasó? ¿Qué pasó?
00:12:15Estáando la More. Bueno,
00:12:17y no eh quería traer algo que que
00:12:21recupera el libro que me parece muy
00:12:22interesante porque hace trae tres
00:12:24experimentos en relación a los gustos
00:12:25que se hicieron lamentablemente en
00:12:27Estados Unidos porque se ve que tienen
00:12:28dinero, o sea, costó $80,000 esta
00:12:31encuesta que se hizo. Eh, pero hay dos
00:12:33rusos, Vital y Comar y Alexander Melamid
00:12:37e que son artistas del campo de de las
00:12:40artes visuales, que hicieron una
00:12:41encuesta para entender qué le gustaba y
00:12:43qué no le gustaba a la gente, ¿no? Esto
00:12:45un poco para pensar un poco el gusto.
00:12:47Vamos a ir hacia Burdi que es como el
00:12:49padre de de todo esto que estamos
00:12:50diciendo o el autor más conocido de lo
00:12:53que tiene que ver con la formación de
00:12:54los gustos. Pero si vos me puedes poner
00:12:56la primera imagen de lo que la gente más
00:12:58le gusta en Estados Unidos, como que
00:13:00llegaron a la conclusión preguntando,
00:13:02por ejemplo, por colores y por figuras
00:13:04que les gustan en las artes visuales,
00:13:06que una obra de arte que tiene todo esto
00:13:09vendría a ser lo que más le gusta a los
00:13:11yankeis, que es el color azul, un espejo
00:13:13de agua, algunos animales, algunas
00:13:15figuras históricas y después está lo el
00:13:19cuadro de lo que menos les gusta a los
00:13:20yankeis, que es eh son unas figuras más
00:13:23abstractas, unas combinaciones de
00:13:24colores que van del dorado al naranja y
00:13:27cosas por el estilo y hacen todo este
00:13:29experimento carísimo. Esto esto es lo
00:13:30más yanke, ¿no? Como hacer experimentos
00:13:32carísimos para llegar a una conclusión
00:13:33que uno ya sabía de antes.
00:13:34Esto parece eh [risas] perdón eh perdón
00:13:37el paréntesis total, pero porque aparte
00:13:39es parte de la comunidad Futur Rock.
00:13:41Esto parece eh una obra de arte de
00:13:43Valeria Calvo, que es una artista
00:13:45plástica argentina que hace este tipo de
00:13:46obras pero bien, ¿no? En serio, claro.
00:13:49Eh, no como este ejemplo, digo, y
00:13:51búsquenla porque es buenísima. Mira,
00:13:52bueno, a mí, o sea, estos dos cuadros,
00:13:54ninguno, ninguno me disgusta, pero
00:13:56ninguno me vuelve loca. Y básicamente el
00:13:58punto de estos artistas es que el mundo
00:14:00del arte no tiene unas dinámicas
00:14:01democráticas. O sea, si vos vas y le
00:14:03preguntas a todo el mundo lo que les
00:14:04gusta y lo juntás, eso no hace buen arte
00:14:07necesariamente, de la misma manera que
00:14:09su opuesto no funciona de la misma
00:14:10manera. Entonces, de eh no funciona como
00:14:12por el contrario, ¿no? Entonces ellos
00:14:14dicen, "Bueno, los mecanismos de la
00:14:15democracia no son aplicables al mundo
00:14:17del arte. Esto que estamos del gusto
00:14:19finalmente tiene una dinámica mucho más
00:14:21totalitaria de la que por ahí nos
00:14:23gustaría admitir. Y él lo piensa también
00:14:25en relación a que eh la crítica musical,
00:14:28por ejemplo, cuando todavía estaba muy
00:14:30regida o centrada como en los patrones
00:14:32del rock, eh denostaba al pop, por
00:14:35ejemplo, y en algún momento decía de las
00:14:37estrellas pop que no eran música de
00:14:38verdad. Y 10 años después, quizás esos
00:14:40mismos artistas tienen un tratamiento.
00:14:42Eh, lo hablamos el otro día, vos no vos
00:14:44no viniste, vos faltaste esta a esta
00:14:46clase, pero hablábamos de de [risas] la
00:14:47cumbia de la cumbia de la crítica. E y
00:14:51cuando cambian algunos contextos, eh,
00:14:54bueno, se se empieza a mirar o escuchar
00:14:55la música de una manera distinta.
00:14:57Sí. O Lady Gaga, no pienso N. Pero la
00:15:00tipa, bueno, claro, pero Lady Gaga es
00:15:03como un caso muy literal de esto que
00:15:05estamos hablando porque la tipa hacía
00:15:06pop, era recontra banalizada como en la
00:15:11industria y un día de cerró el [ __ ] a
00:15:13todos porque h es un super disco de jazz
00:15:15y es como, ¿qué tenía que hacer jazz
00:15:17para que te des cuenta que era buen
00:15:18artista
00:15:19y vestirse hegemónicamente y vestirse
00:15:21hegemónicamente
00:15:24a Lady Gaga la aceptan popularmente
00:15:26cuando ella empieza a ponerse vestidos
00:15:28negros y dejar dejar de usar vestidos de
00:15:29carne, boluda.
00:15:30Pero por eso es lo que estoy diciendo.
00:15:31Aguanten los vestidos de carne.
00:15:33Eh, hay una cosa ahí de
00:15:34A mí me pasó con Alejandro Sans.
00:15:36Ah,
00:15:36cuando escuché corazón partido por una
00:15:39temazo, por una eh una cantante
00:15:43portuguesa que se llama eh María el
00:15:46León.
00:15:47Eh, dije, "Ah, boludo, esto es un
00:15:48temazo. Qué boludo era.
00:15:50Qué grand Alejandro S." Es loco la
00:15:52música porque eh pasa un poco como con
00:15:55la comida, que cuando sos chico por ahí
00:15:57no comes algunas verduras y vas
00:15:59creciendo y bueno, qué sé yo, vas
00:16:00desarrollando otra apertura para para
00:16:04incorporar nueva nuevos géneros, nuevas
00:16:05complejidades. Y a mí me gustaban los
00:16:07Jonas Brother cuando tenía 10 años y yo
00:16:09no sé si hoy escucho los Jonas Brothers
00:16:10de hoy en día. Total,
00:16:11sí, escucho los Jas Brothers, me lleva
00:16:13cuando tenía 10 años
00:16:15y entonces hay una como un consumo
00:16:16nostálgico, pero digo, es es como que es
00:16:19muy variado lo que uno consume a lo
00:16:20largo de la vida también, ¿no?
00:16:21De hecho es esa repetición a la
00:16:22exposición a determinada música lo que
00:16:24hace que lo que en algún momento podías
00:16:26considerar ruido o algo desagradable
00:16:27pueda entenderse como música. Y es
00:16:29también lo que pasa cuando, por ejemplo,
00:16:30a uno le queda muy lejos un género que
00:16:32decís, no sé, bueno, death metal, por
00:16:33ahí no escuchas mucho, entonces todas
00:16:35las bandas de death metal te parecen
00:16:36parecidos, pero a medida que te empiezas
00:16:38a aproximar, creo que eso como en una
00:16:40educación estética eh pasa mucho, ¿no?
00:16:42como que empieza a entender la
00:16:43complejidad o la sofisticación que puede
00:16:44haber en algo que de lejos parece
00:16:47sencillo o hasta quizás, no sé, burdo
00:16:49por ser eh más calificativos, negativos,
00:16:52pero hay un segundo experimento eh en
00:16:54relación con la formación del gusto que
00:16:56que hace Dave Soldier, que es eh agarrar
00:16:59grupos de personas y mostrarles a unos
00:17:01una determinada cantidad de canciones y
00:17:03decirles, "Bueno, si te gustan eh
00:17:04descargatelas, bajalas." Y a otros les
00:17:07muestran las mismas canciones, pero les
00:17:08muestran además quiénes están
00:17:10descargando o escuchando. Entonces,
00:17:11ellos pueden ver cuáles son las más
00:17:12escuchadas y las más eh y las más
00:17:15descargadas.
00:17:16Y esto es un poco eh a la conclusión a
00:17:18la que llega. Primero que e hay una
00:17:21música que tiene que es mucho más
00:17:23experimental, que mezcla muchos eh
00:17:25sonidos y que es atonal, que viene a, o
00:17:29sea, en la conclusión aparece como la
00:17:31categoría de lo menos deseado en la
00:17:33música. Y por el otro lado hay eh está
00:17:35como lo más deseado que se parece
00:17:37bastante a la música que es el indión,
00:17:39que es como un R&B medio lento con saxo
00:17:41o algo por el estilo.
00:17:43Pero e la conclusión más importante a la
00:17:45que llega este experimento es que las
00:17:47personas que podían ver qué música se
00:17:49estaba descargando o cuántas descargas
00:17:50tenía cada canción iban hacia la música
00:17:53que más se descargaba. cl
00:17:54como que hay un componente eh si queres
00:17:57de mímesis muy fuerte entre eh el éxito
00:18:01que ya puede tener alguna canción en el
00:18:03sentido de que nadie quiere quedarse
00:18:04solo con sus gustos. Claro, como que vas
00:18:06a lo que ya se sabe que a otra gente le
00:18:08gustó. Igual a mí me pasaba eso cuando
00:18:10descargábamos música en el Ares
00:18:11y sí, creo que siempre pasa y que sigue
00:18:13pasando hoy todavía. Pero bueno,
00:18:15música pirata. Este experimento un poco
00:18:17habla de la ventaja acumulativa y del
00:18:19crecimiento exponencial, que supone que
00:18:20a los que les están yendo bien después
00:18:22les empieza a ir muchísimo mejor
00:18:24solamente porque les está yendo bien. Es
00:18:25como algo que se autoconfirma, que eso
00:18:27uno lo puede ver en la música, como
00:18:29digo, a veces ves gente que te parece
00:18:31extraordinaria en términos de calidad y
00:18:33algo de su carrera por ahí no arranca y
00:18:35después ve gente que bueno que eso se
00:18:36empieza como a a multiplicar
00:18:38exponencialmente su éxito. la política
00:18:41también, eh, perdón, pasa pasa muchos
00:18:42ámbitos
00:18:43y a Santi motorizado le pasó un poco eso
00:18:44con cuando hizo en Fa la versión de
00:18:46Cristian Castro, ¿no? Como que llevó un
00:18:49público.
00:18:50Ah, yo pensé, le vas a decir al revés,
00:18:51como por cómo revitalizó algo que por
00:18:53ahí se miraba con desdén. Sí, yo creo
00:18:56que las dos cosas mucha gente encontró
00:18:58en ese tema este
00:19:00claro
00:19:00eh un un [música] buen tema
00:19:04y a la vez mucha gente llevó por el tema
00:19:09a Santi.
00:19:10Claro, claro.
00:19:11Se hizo muy popular.
00:19:12Yo creo que tiene algo que ver con el
00:19:13sonido en particular.
00:19:15A ver,
00:19:16con el con la forma de producción de
00:19:18sonido musical, me parece que tiene que
00:19:20ver con un rechazo que genera un tienda
00:19:23de rechazar. Sí, pienso en extremos. Por
00:19:25ejemplo, a mí recién hablamos con Pao
00:19:27acá de de Celinion Pon esa una que
00:19:29pusiste hace un rato, no me acuerdo cómo
00:19:30se llama, e la segunda que pusiste que
00:19:32no es Titanic, no sé cuál era. E
00:19:37pega con el rimote.
00:19:40Estoy me estoy calentando, ¿eh? que es
00:19:42el aro del de redoblante. A mí,
00:19:46a ver,
00:19:46como hay algo en la producción, por
00:19:48ejemplo, Aba me parece una bandaza Ava,
00:19:50pero tiene muchas cosas propias de fines
00:19:52mitad de los 70, fines de los 70 que
00:19:54quedaron un poquito viejas, qué sé yo,
00:19:56pero me parece espectacular lo que
00:19:57compone, tipo por ahí. El otro día,
00:19:59cuando fue lo del indio posterior, vos
00:20:01pasaste a un flaco que no sabemos quién
00:20:03era, que agarró el tesoro de los
00:20:05inocentes y los hizo casi una especie de
00:20:07chacarera, ¿viste? Entonces, el tipo
00:20:08despojó a la canción de los arreglos,
00:20:10que son bastante armados por el indio y
00:20:14por los fundamentalistas y apareció una
00:20:16canción Sasa debajo de todo eso, no
00:20:18porque esté mal la otra, digo, pero
00:20:20descarnada aparecían de esa manera como
00:20:21se la recontrabancaba. Sí.
00:20:23Y pienso a veces que algunas
00:20:24producciones por ahí son muy
00:20:25pasteurizadas, [música]
00:20:27por ahí se elindón, Cristian Castro, son
00:20:29artistas que suelen tender a la
00:20:31sobreproducción, a todo muy muy limpito.
00:20:34Vos decís como como cuatro cucharadas de
00:20:36azúcar en el café. Bueno, algo por ese
00:20:38lado va, ¿viste?
00:20:40Y Santiago motorizado haciendo la de la
00:20:43de Cristian Castro es de golpe. Es una
00:20:44banda tocando en en el patio de tu casa.
00:20:47Entonces, la canción respira, suena
00:20:49distinto, te agrada, ¿no? No puedes,
00:20:51[música] si no después puedes estar en
00:20:52modo termo y sos un boludo. Acá este
00:20:55[ __ ] que esas cosas así
00:20:56que es muy clásica de acá. A mí me pasó
00:20:58con Roby Williams en algún momento yo
00:21:00dije, "Música para minitas un campeón
00:21:03Roby William es un campeón total.
00:21:05Algunas cosas tienen esa
00:21:06sobreproducción, ese cosa muy de
00:21:08industria, mucho sonido, 90, todo plano,
00:21:13eh, pero cuando se despoja de eso vuela
00:21:15para otro lado la música. Lo mismo con
00:21:17eh Nito Mestre haciendo cirugía de Dilon
00:21:20en en las sesiones de Fa también.
00:21:22Igual eso que vos mencionas como despojo
00:21:23también es una canción llevada a un
00:21:25sonido que es más parecido a lo que vos
00:21:26ya te gusta. Bueno, claro,
00:21:28100% o también pienso que hay artistas
00:21:30que decoran. Vamos a ponerle el nombre
00:21:32de coro, que no no s está bien
00:21:33técnicamente, pero como que uno tiene
00:21:35que eh producirse un tema en el contexto
00:21:38de un género y tiene que tener, no sé,
00:21:40un ejemplo muy burdo es un tema de rock
00:21:43chavón, tiene que tener un saxo, ¿me
00:21:44entendés? Y por ahí al saxo lo cambias
00:21:47por una guitarra que hace la misma línea
00:21:49melódica y ya como que lo corriste de
00:21:51género justamente y y en realidad el
00:21:53problema tenía que ver con eso, como
00:21:54sí, con los sentidos asociados que tiene
00:21:56cada uno a, por ejemplo, el el con el
00:21:59saxo o con la guitarra. Exacto.
00:22:01Bueno, hay una última cosa que justo me
00:22:02da buen pie para eh para decir esto,
00:22:05porque eh él viene hablando como mucho
00:22:07de lo que le molesta esta exhibición del
00:22:08virtuosismo, de su voz que a veces se
00:22:10vuelve medio empalagosa, pero a la vez
00:22:12reconociendo que, por ejemplo, el rock
00:22:13tiene también eso con las guitarras,
00:22:15¿no? Como que el buen rock en general,
00:22:17no sé, tiene un momento que es un rif
00:22:18espectacular o cosas por el estilo, al
00:22:20menos el rock clásico. Entonces, bueno,
00:22:22recupera algunos estudios que dicen, por
00:22:24ejemplo, que la neurociencia, una
00:22:26opinión más científica de esta cosa del
00:22:28virtuosismo, es que hay algo medio
00:22:30atábico relacionado como la exhibición
00:22:31sexual, que esos momentos de la música
00:22:34en los que hay despliegue de virtuosismo
00:22:36y como de un talento espectacular se
00:22:38parecen a los momentos en que las aves
00:22:40eh que quieren aparearse, despliegan
00:22:42toda su plumaje de colores,
00:22:45que eso me parece que después de que eh
00:22:47la crítica dejó estar centrada en el
00:22:49rock, eso del virtuosismo cambió. Hoy,
00:22:51por ejemplo, nadie le pide a un trapero
00:22:52que haga una exhibición de virtuosismo,
00:22:54como no tiene nada que ver, como que son
00:22:56otras reglas. Y después hay una última
00:22:58cosa que me parece interesante y y que
00:23:00por ahí tiene que ver con lo que decía
00:23:01Kaku, eh, como acercarse al sonido que
00:23:03uno ya le gusta o algo por el estilo, es
00:23:05que dice que el placer por la música se
00:23:06estructura en un equilibrio entre la
00:23:07expectativa y la realidad. Como que
00:23:09evidentemente las cosas que nos gustan
00:23:11que nos parecen eh demasiado extrañas,
00:23:13quizás nos quedan muy lejos y no tenemos
00:23:15como una manera de acercarnos a ellas,
00:23:17pero eh las cosas que nos parecen muy
00:23:19obvias, una canción que se resuelve de
00:23:20una manera muy obvia o muy esperable,
00:23:22tampoco nos llama la atención. [música]
00:23:23Entonces, esa formación del gusto tiene
00:23:25algo que ver con esto de acercarnos a
00:23:28alguna medida de rareza y a o de novedad
00:23:31y alguna medida de algo conocido.
00:23:34Y después, bueno, quería traer, yo no sé
00:23:36si vamos a llegar, no vamos a llegar a
00:23:37hacer esto,
00:23:37¿no?
00:23:38¿Qué vamos a llegar? No, iba a contar,
00:23:41iba a contar un poco, [risas]
00:23:43iba a contar un poco porque, bueno,
00:23:45están estos experimentos como si querés
00:23:47más conductuales, pero obviamente hay
00:23:49como mucha discusión teórica alrededor
00:23:51de de la formación del gusto de de Kant
00:23:55[música] a Hum y de Hum a Burdier, por
00:23:57ejemplo.
00:23:58Eh, básicamente repongo muy muy
00:24:02brevemente e Burd la distinción un poco
00:24:05lo que descubre es es eh cuánto
00:24:07interesados tienen nuestros gustos,
00:24:09¿verdad? Y dice, bueno, que por ejemplo,
00:24:11los pobres enfocan su gusto en lo
00:24:12pragmático en general, mientras los
00:24:14ricos tienen gustos que tienden a la
00:24:15grandilocuencia, eh, y que además los
00:24:18ricos creen que sus gustos expresan su
00:24:20singularidad y su personalidad. Eh, y
00:24:23los gustos finalmente son, en realidad,
00:24:25lo que decíamos antes, una una serie de
00:24:27asociaciones que tenemos eh hechas a
00:24:29determinados símbolos y a determinados
00:24:30signos que nos sirven para distinguirnos
00:24:33no solo de eh quienes creemos que están
00:24:35por debajo nuestro en el estatus social,
00:24:37sino también para aspirar a quienes
00:24:39consideramos que están por encima
00:24:40nuestro en ese mismo estatus. Em, y
00:24:43también hay algo que me parece como
00:24:44interesante, que es sobre esta aversión,
00:24:46¿por qué algo nos molesta mucho, mucho,
00:24:49mucho, eh, bueno, a veces puede ser algo
00:24:51que está como inmediatamente al lado de
00:24:52lo que nos gusta y de lo que nos
00:24:53queremos distinguir? que esto que eh
00:24:55Freud llama como el narcisismo de las
00:24:56pequeñas diferencias es que a veces, por
00:24:59ejemplo, no sé, a vos te gusta te gusta
00:25:01una banda de rock, pero la banda de rock
00:25:02está intentando imitarlos te parece una
00:25:04[ __ ] y la y la denostas y la miras con
00:25:07eh como con mucho eh asco. Pero lo
00:25:10último que quería decir para cerrar,
00:25:12que hay algo en relación con el gusto
00:25:13que a mí me parece que hay que que hay
00:25:15que volver a pensar, que es esta cosa de
00:25:17bueno, decíamos que que Burdiier e en el
00:25:20siglo pasado desarrollaba eh bueno, cómo
00:25:22uno se identifica con eh personas que
00:25:25tienen determinado estatus social o cómo
00:25:26quiere distinguirse de otras. Eso en el
00:25:28siglo XXI es bien distinto porque de
00:25:30repente eh por por el eh sistema de de
00:25:35capital cultural en que vivimos ahora,
00:25:37eh lo que lo que en realidad importa es
00:25:39ser cool, no tener estatus o no. Y
00:25:42alguien que es cool incluso puede darse
00:25:44el lujo de tener eh un gusto que no está
00:25:47asociado a su sistema de gustos eh por
00:25:50default, ¿no? Que es cool que te chupe
00:25:52todo un huevo.
00:25:52Sí. o tener un placer, lo que se llama
00:25:54un placer culposo o que te guste algo
00:25:57medio kit, incluso es mucho más cool
00:25:59tener algo que eh no se espera de vos
00:26:02dentro de tus gustos, ¿verdad? Y y había
00:26:05traído como dos capturas de cosas eh que
00:26:07me parece que eh que pueden dar idea de
00:26:09esto que que circula en relación con la
00:26:10música, que es, bueno, ya habían
00:26:12escuchado el término placeres culposos.
00:26:14Lo de los placeres culposos se se
00:26:15inventó eh para hablar del consumo de
00:26:18burdeles hace mucho tiempo atrás, pero
00:26:21en los 80 cuando crece la industria del
00:26:23entretenimiento se empieza a hablar por
00:26:25en relación aada a los a los gustos o a
00:26:27los consumos que no se asocian con las
00:26:29otras cosas que supuestamente sí hablan
00:26:31de nosotros, ¿no? Como para conciliar
00:26:33ese conflicto. Y los yanis tienen otra
00:26:35expresión que me parece terrible, que
00:26:37sea tan terrible como la de placer
00:26:38culposos, que es cworker music. Ah,
00:26:41que es básicamente la música de tu
00:26:43compañero de trabajo. Claro, como
00:26:46diciendo como música de Normy, como si
00:26:47fuera la música de Nora. Nora, la de
00:26:50contabilidad. Escucha esta música que
00:26:51mira la foto de Michel. Exacto.
00:26:55Claro. Muy bueno. Esto me encantó. Y a
00:26:57mí me parece que hay algo que es muy eh
00:27:00[ __ ] por decirlo, una palabra técnica
00:27:02en relación a los placeres culposos y
00:27:04también esta idea del coworker music,
00:27:06que es como marcar una distancia eh en
00:27:08la que vos dejás solos a los demás, a
00:27:11los que también les gusta lo que a vos
00:27:12también te gusta y en vez de decir
00:27:14simplemente como, "Che, a mí también me
00:27:15gusta esta canción o a mí también me
00:27:17gusta este género o lo que fuera, vos te
00:27:19distancias e incluso te distancias de la
00:27:21persona con la que vos trabajas esto del
00:27:23coworker music es letal porque
00:27:25finalmente asocias como a su trabajo,
00:27:28algo que tiene que ver con los gustos y
00:27:29esa persona trabaja con vos.
00:27:30Claro,
00:27:31como es como si dijeras, "No, yo trabajo
00:27:32con él, pero sí yo soy mejor que
00:27:36hiciste una playlist con la música que
00:27:38le gusta a tu compañero. Creo que a vos
00:27:39también te gusta esa música."
00:27:41Sí, creo que tiene que ver mucho como
00:27:42con esta idea de como de sí, de la
00:27:45vergüenza ajena y de nuevo de
00:27:47distinguirse como una lógica medio de la
00:27:48escuela secundaria llevada a al resto de
00:27:51la vida, eh, que me parece como sí, me
00:27:53parece un garrón. Creo que con los
00:27:55compañeros de trabajo hay que hacer
00:27:56otras cosas, no sé, sindicalizarse,
00:27:58hablar, conocerse, eh empatizar y lo y
00:28:01lo que quería decir para cerrar en
00:28:03relación a eh a Color Esperanza de Diego
00:28:06Torres, que a mí o sea pensaba mientras
00:28:08leía este libro, qué canción a mí me
00:28:09daba como me eh me generaba algo muy
00:28:12descontrolado, irracional y me pasaba
00:28:14con esta canción y me puse a pensar en
00:28:16estos días, claro, esa canción salió en
00:28:18el 2001.
00:28:19Claro, terrible. una una canción que
00:28:21decía básicamente como, "Che, que te da
00:28:24una palmada en la espalda y te decía,
00:28:25"Che, hay luz al final del camino." Por
00:28:27ahí es una canción que funcionó mucho en
00:28:29ese momento, que acompañó a mucha gente.
00:28:31Sí, eso sin duda.
00:28:31O que puede haber significado vaya uno a
00:28:34saber qué cosa para una persona que
00:28:35estaba pasando un mal momento,
00:28:36además de que Diego Torres en ese
00:28:38momento sobre todo era una mega estar
00:28:40acá. Sí, claro. Y también como vi un
00:28:42galán del pop, ¿no? Algo por el estilo.
00:28:44Y creo que pasó algo parecido también eh
00:28:46con la cumbia en los 90, o sea, en un
00:28:48momento en el que la economía estaba muy
00:28:50deteriorada, creo que la clase media
00:28:51buscaba más que nunca separarse de los
00:28:53que consideraba que estaban por debajo
00:28:55de ellos, ¿no? Entonces, en los gustos
00:28:56musicales también se inscribía algo de
00:28:58distinguirse como y del y del terror
00:29:00finalmente a el descenso de tu lugar en
00:29:04en esa escala social, ¿no? como que
00:29:06finalmente uno puede hacerse una
00:29:08pregunta sobre qué es lo que le da
00:29:10versión o le genera rechazo y
00:29:12preguntarse, bueno, no habrá no dirá
00:29:14algo esto de mí, como que probablemente
00:29:15diga más de uno las canciones que nos
00:29:17generan ese rechazo que las que nos
00:29:19gustan, que como sabemos es un es una
00:29:21cosa estructurada más socialmente y muy
00:29:24poco espontáneo.
00:29:25Me encanta. [música]
00:29:34Este es el, ¿no? Este es el in. Este es
00:29:36un gran [música] tema, ¿eh?
00:29:38Pasa que ella canta tipo Valeria Lynch y
00:29:40te liquida el cerebro.
00:29:41Valeria Lynch es nuestraindón, ¿no? La
00:29:42verdad que
00:29:44sí y Valeria Lin cae 10000 puntos.
00:29:47Sí, a mí también.
00:29:49Escucharon lo que dije. La vi mucho en
00:29:50vivo a Valer
00:29:53y a Sergio Denis porque el mejor amigo
00:29:55de mi viejo era de la productora.
00:29:58lauraba la productora de de Héctor
00:30:00Caballero. Entonces, cuando, sobre todo
00:30:02en Gessel, cuando iban a tocar en
00:30:05verano,
00:30:05nosotros estábamos ahí, íbamos a ver a
00:30:08Valeria,
00:30:09mira vos,
00:30:09el baterista en la época de ET
00:30:12salió salió a tocar. Yo no me olvidó más
00:30:13un niño y salió a tocar con la máscara
00:30:15de té y para mí fue un flash
00:30:16espectacular. Muy bueno. Muy bueno.