"La derecha nos quiere convencer a todos de pagar menos impuestos" | JAIME PALOMERA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 11/11/2025 - Duracion: 11:50
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Transcripción
00:00:00Jaime Palomera está en línea. Jaime,
00:00:02mucho gusto. Aquí Ernesto Teremón. ¿Cómo
00:00:04te va?
00:00:05Hola, mucho gusto, un placer.
00:00:07Te agradezco la paciencia de escuchar
00:00:08esta larguísima eterna introducción.
00:00:11Este, al
00:00:12contrario,
00:00:13vos sos hijo de argentinos.
00:00:16Sí, sí, hijo de madera argentina. Ah,
00:00:19que se mudó de Buenos Aires a Barcelona
00:00:22ya hace muchos años.
00:00:23¿En qué año?
00:00:26Bueno, en el 75. Ah, o sea, y que se fue
00:00:29exiliada por porque se empezara a
00:00:31realizar el clima político.
00:00:33Sí, efectivamente.
00:00:35Y ahí se
00:00:35Bueno, en Barcelona es todo una es un
00:00:37perfil sociológico, digamos, como
00:00:39sabréis, a personas que se mudaron en
00:00:42esa época. Y bueno, luego ya sabéis que
00:00:45eh Barcelona es una ciudad es una
00:00:47segunda casa para mucha gente de
00:00:49Argentina y tenemos sucesivas olas, pero
00:00:53bueno, si mi madre pertenece a la ola de
00:00:55los 70
00:00:57y se enamoró catalán,
00:00:59efectivamente.
00:01:00O sea, se cayó. Y y vos sos catalán.
00:01:03Sí, bueno, catalán, aunque bueno,
00:01:05también tengo nacionalidad argentina,
00:01:07así que bueno, eh, y con toda mi familia
00:01:09materna en Buenos Aires.
00:01:12Espera y solo para saber sin necesidad
00:01:14de generar ningún conflicto, tu mamá es
00:01:15hincha de qué equipo de la Argentina.
00:01:17[risas]
00:01:18Pues te va a sorprender. En eso es muy
00:01:20poco Argentina. Es cero futbolera.
00:01:22Cero futbolera. ¿Y tu familia de acá?
00:01:25[risas]
00:01:27Bueno, está el Boca. Está también un
00:01:29poco como la Argentina, dividida entre
00:01:31Boca y River. Bo [risas] que River, el
00:01:33tipo elude de viste en el conflicto.
00:01:34Sí, muy políticamente correcto. Jaime,
00:01:36tenías que decir, "Son todos bosteros,
00:01:37son todos de boca."
00:01:39Eh, Jaime, eh, a ver, demostrame
00:01:42categóricamente hasta donde puedas que
00:01:44si vos le ponés más impuestos a los
00:01:46ricos, los ricos no huyen.
00:01:49Sí. Bueno, sobre esto tenemos bastantes
00:01:52datos y estudios de personas que se han
00:01:55dedicado a mirarlo a fondo. Ayer
00:01:58hablabais, ¿no?, de hay un libro muy
00:01:59bueno que se llama El mito de la huida o
00:02:03el mito del éxodo millonario. Es un
00:02:05libro que está escrito en inglés de
00:02:07Christopher Yang. Y él lo que explica,
00:02:09él analizó millones de declaraciones
00:02:12fiscales y lo que vio es que eh a pesar
00:02:16de que hay un mito muy extendido de que
00:02:18cuando les aumentas los impuestos a los
00:02:20más ricos se van y eso descapitaliza tu
00:02:23economía y hace que haya menos
00:02:25inversión, esto en realidad no es
00:02:27cierto. Lo que ve es que los las
00:02:30personas muy adineradas tienen difícil,
00:02:33más difícil de lo que creemos moverse
00:02:35por el planeta como si fueran mercancías
00:02:38de Amazon porque su éxito y su poder
00:02:42están muy estrechamente vinculados al
00:02:44lugar donde lo amasaron. Y luego tenemos
00:02:48otros estudios. Eh, por ejemplo, hay uno
00:02:50muy bueno de Henry Cleven y y su equipo
00:02:53que lo que muestra es que puede ser que
00:02:57cuando aumentas los impuestos a los más
00:02:58ricos haya pequeños cambios, es decir,
00:03:01que algunos de esos ricos lleguen a
00:03:04irse, pero que el porcentaje es
00:03:07irrisorio y que por lo tanto también
00:03:09llegan a la conclusión de que es un
00:03:10miedo exagerado. Y si miramos los países
00:03:13donde mayores impuestos hay al
00:03:15patrimonio, por ejemplo, los países
00:03:16nórdicos en Europa, las los mayores
00:03:19sistemas de bienestar del planeta, pues
00:03:21ahí lo que vemos es que cuando se subió
00:03:23un punto en el impuesto al patrimonio de
00:03:27los super ricos, efectivamente hubo
00:03:30algunos que se fueron del país, pero
00:03:33tuvo un impacto nulo sobre la economía.
00:03:36Es decir, que la economía y la riqueza
00:03:38del país no se vieron afectados.
00:03:41A ver, me gustaría puntualizar. A ver,
00:03:43empecemos por el primer estudio. Eh, vos
00:03:46decías algo de Christopher Clark,
00:03:48decías, ¿no?
00:03:49Cristóal Young.
00:03:50Cristó, exactamente. Este, ¿qué decías?
00:03:53Analizó un montón de eh declaraciones
00:03:57juradas y
00:03:59explicó que para los ricos no es tan
00:04:01fácil moverse. ¿Por qué no lo sería?
00:04:03¿Por qué no podría haber si vos aumentas
00:04:06el impuesto a la riqueza en Argentina un
00:04:08éxodo masivo de ricos a Uruguay, por
00:04:10ejemplo?
00:04:13O sea, la cuestión fundamental es que el
00:04:16las personas que normalmente se
00:04:19enriquecen y llegan a ser superricas
00:04:22dependen muchísimo del lugar que en el
00:04:25que están y de círculos de poder
00:04:27normalmente nacionales, es decir, el
00:04:30gobierno, el estado. Pues por ejemplo,
00:04:33hablando de Argentina, tenéis en el caso
00:04:36de Argentina pues una serie de sectores
00:04:38estratégicos, sectores como el de la
00:04:40energía que se han cimentado
00:04:42históricamente en base a la relación
00:04:44privilegiada con el poder político
00:04:46también.
00:04:48Eso no quita que se puedan llegar a
00:04:50mudar, es decir, que la persona
00:04:52efectivamente se cambie de residencia.
00:04:54Pero hay un elemento muy importante aquí
00:04:56y es que aunque la persona, el super
00:05:00rico se cambie de país, sus activos son
00:05:03activos físicos. Estamos hablando de
00:05:06cosas como el suelo, la energía, las
00:05:09infraestructuras, las casas. Es decir,
00:05:12son cosas que no te puedes llevar en la
00:05:14maleta, en la valija. Un ejemplo, Roman
00:05:17Abramovic, el dueño del Chelsea, del
00:05:21club de fútbol. Hablábamos de fútbol
00:05:23antes, hace unos años, cuando Rusia
00:05:27invade Ucraina,
00:05:30hay un momento en el que el gobierno
00:05:31inglés, el Reino Unido, decide sancionar
00:05:33a los oligarcas rusos radicados en su
00:05:36país. Y Roman Abramovic se va de
00:05:41Inglaterra y lo que no puede hacer es
00:05:43llevarse al club. El Chelsea, como las
00:05:46casas, como el suelo, un club de fútbol
00:05:48está anclado a un lugar. ¿Y qué pasó?
00:05:51pues que terminó eh vendiéndoselo, ¿no?
00:05:54Eh, por lo tanto es un buen ejemplo de
00:05:56cómo incluso en el caso donde hay una
00:06:00emigración que como digo es muy menor,
00:06:04los superricos no se pueden llegar
00:06:06consigo
00:06:08los bienes que detentan. todo el tiempo
00:06:09estabas hablando y tengo un amigo que es
00:06:12empresario del área de la construcción,
00:06:13es un desarrollador inmobiliario y él me
00:06:16decía, "Yo creo que si yo fuera esto que
00:06:19soy en Miami ganaría mucho, mucho más
00:06:23plata porque lo sé hacer, pero en Miami
00:06:25no soy eficiente porque lo que yo
00:06:27conozco es aún con el quilombo que hay
00:06:29en la Argentina que sube los precios,
00:06:31bajan los precios, sube el dólar, baja
00:06:32el dólar, esto lo conozco. Entonces soy
00:06:34muy eficiente en el manejo, por ejemplo,
00:06:36la estructura de costos. Conozco a todos
00:06:38los proveedores, he negociado muchas
00:06:41veces con ellos y a los proveedores de
00:06:42Miami no los conozco. Entonces, tendría
00:06:44que reaprender todo un sistema de cosas
00:06:47para poder ser tan eficiente como soy en
00:06:49la Argentina, en Miami. Y pensaba esto
00:06:51que vos decías como un elemento que es
00:06:53muy atractivo del país donde vos
00:06:55desarrollaste la riqueza. Es que acá en
00:06:57la Argentina eh otro amigo que es
00:06:59consultor de empresas me dice que se
00:07:00encuentra con el empresario me te
00:07:02decían, "Ahora con mi ley no tanto
00:07:04porque igual se van a muchas empresas en
00:07:06este momento, pero no es el discurso
00:07:07entre los empresarios, pero hace unos
00:07:09años decía, yo me voy de este país
00:07:10porque en este país no se puede hacer
00:07:11plata." Y mi amigo le decía, "Bueno, se
00:07:13ve que se pueden hacer 200 millones de
00:07:15dólares, no se podrá hacer 2011 porque
00:07:18vos hiciste 200 en este país." Entonces
00:07:21hay algo que es de lo el lugar que vos
00:07:24sabés que yo creo que yo como periodista
00:07:27en Estados Unidos ganaría más plata que
00:07:28gano acá, pero no sé hablar inglés,
00:07:30entonces si me fuer un mayor impuestos o
00:07:32o mi inglés no está a ese nivelaro
00:07:34y tendría que empezar de nuevo hasta que
00:07:36me conocen y hacer laburo y qué sé yo. Y
00:07:38no es tan fácil, ¿no?
00:07:39Sí. Fíjate, Ernesto, que está ese
00:07:41elemento que es que eh tu manera de
00:07:45ganarte la vida está muy relacionada
00:07:47pues con un eh contexto cultural, con
00:07:50unas relaciones sociales determinadas,
00:07:53también con formas de gobierno, con
00:07:55estados determinados.
00:07:57Pero también está la cuestión de que
00:07:59cuando se les pregunta, la London School
00:08:01of Economics le preguntó en entrevistas
00:08:03a super ricos eh si habían pensado en
00:08:07mudarse a un paraíso fiscal, porque ahí
00:08:09tributarían mucho menos y la mayoría
00:08:13decían, "No, porque son lugares muy
00:08:15aburridos. me gusta la vida en Londres o
00:08:18me gusta la vida en el lugar en el que
00:08:20estoy, ¿no? Eh, es decir, que incluso
00:08:22también hay elementos, por ejemplo, tu
00:08:24amigo que dice, "Me mudaría, si me
00:08:26mudara a Miami, pues quizá ganaría más
00:08:28dinero." Más allá de que ahí no tiene el
00:08:31conocimiento de cómo funciona el sector
00:08:32de la construcción y se tendría que
00:08:34adaptar, está la cuestión de si sería
00:08:36más feliz ahí que en Buenos Aires, ¿no?
00:08:40Y lo curioso es que la mayoría de
00:08:41superricos cuando se les pregunta sobre
00:08:43esto te dicen, "No me voy a mudar, no me
00:08:45voy a ir a un sitio donde pues no sería
00:08:48igual de feliz o no me lo pasaría tamban
00:08:50bien como el lugar donde me he criado y
00:08:52donde tengo todas mis relaciones y mi
00:08:54vida.
00:08:55Jaime, eh cuando vos analizás los países
00:08:58que han subido impuesto a los ricos, que
00:09:01vos decís, la incidencia de los que se
00:09:03fugan por esa razón es realmente mínima.
00:09:07La incidencia positiva existe, o sea,
00:09:09aumenta fuertemente la recaudación o
00:09:11significativa de tal manera en que los
00:09:14sectores más pobres tienen un beneficio
00:09:15de esa situación.
00:09:18Sí. A ver, la cuestión es que ahora
00:09:20mismo hay un debate, como decías, a
00:09:22escala mundial y hay un sector económico
00:09:25y político que es la derecha que nos
00:09:28quiere convencer de que todos deberíamos
00:09:31pagar menos impuestos.
00:09:33Y eh por otro lado hay sectores
00:09:38pues como por ejemplo el que representa
00:09:39Mamdani, de quien hablabas antes, ¿no?
00:09:41En Estados Unidos, pero no solo ahí,
00:09:42también en otros países que lo que están
00:09:44planteando es
00:09:46que tenemos que aumentar la recaudación,
00:09:48pero no por abajo, sino por arriba.
00:09:50Ahora mismo las familias trabajadoras ya
00:09:53pagan muchos impuestos.
00:09:56El problema que tenemos es que se está
00:09:57produciendo una concentración cada vez
00:10:00mayor de riqueza en la parte alta. Y no
00:10:02hablo del 10%, hablo del 1% de los
00:10:05megaricos. En algunos países es el 0,1%.
00:10:10Cuantos más activos tienen los ricos,
00:10:13más rentas cobran. Son activos a través
00:10:16de los cuales cobran mucho dinero y
00:10:18cuando se despiertan por la mañana
00:10:21tienen decenas de miles de euros más de
00:10:23los que tenían la noche anterior.
00:10:26Tienen mucho más dinero que cualquier
00:10:28familia. De hecho, tienen tanto dinero
00:10:30como miles y miles de familias juntas. Y
00:10:33esa riqueza se autorreproduce, se
00:10:35reproduce a sí misma y cada vez aumenta
00:10:37más. Cuantos más activos tienen, más
00:10:39rentas cobran y no les queda otra con
00:10:42todas las rentas que cobran a final de
00:10:44mes que comprar más activos. Y eso está
00:10:47descapitalizando a la clase media. La
00:10:49clase media ahora mismo ya paga muchos
00:10:51impuestos. El problema es que los más
00:10:53ricos, esos superricos que cada vez
00:10:54tienen más, pagan menos impuestos que
00:10:57nadie.
00:10:58Y eso hace que sea muy difícil sostener
00:11:01las infraestructuras básicas, las
00:11:04carreteras, las rutas, la salud, la
00:11:07educación y todo lo que necesitamos para
00:11:09vivir. Entonces, si no ponemos impuestos
00:11:13a la riqueza improductiva, cada vez va a
00:11:15haber más desigualdad y se va a ir
00:11:17desintegrando la clase media. Esto ya
00:11:19está pasando y por eso lo que digo es
00:11:21impuestos a la riqueza, a los
00:11:23superricos, a la riqueza improductiva y
00:11:26bajar impuestos al trabajo.
00:11:29Eh, Jaime, eh, te agradezco mucho este
00:11:32primer contacto. Vamos a tener otros.
00:11:34Estamos en contacto por con WhatsApp por
00:11:36con lo cual hay mucho material que yo te
00:11:37voy a pedir porque me interesa eh muy
00:11:40muy me parece un debate muy relevante eh
00:11:43y te agradezco. Así que seguiremos
00:11:45charlando. Muchas gracias. Bien, ha sido
00:11:48un placer, una maravilla.