¿Cómo debería ser el ESQUEMA TRIBUTARIO? | LETCHER con SIETECASE
Radio Con Vos - 11/11/2025 - Duracion: 28:05
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00:00:0012:35
00:00:01minutos. Les voy a contar por qué
00:00:04habíamos decidido ya el fin de semana
00:00:07invitarlo a Hernán Lcher, que es
00:00:09economista, es director del Centro de
00:00:12Economía Política Argentina, es un
00:00:14economista. Después me dirá si está bien
00:00:16que lo presentemos así cercano a las
00:00:18ideas de eh Cristina Kisner en economía
00:00:21eh para ubicarlo políticamente dentro
00:00:24del debate que ahora se está dando en el
00:00:26peronismo. Justamente yo vi la nota que
00:00:29él escribió en Página 12 el fin de
00:00:30semana, el debate económico del
00:00:32peronismo e y que planteaba, entre otras
00:00:36cosas, si era un tema de nombres o un
00:00:37planteo eminentemente político, porque
00:00:40arrancaba con una cita de José Nathanon,
00:00:44el director de Lemón Diplomatic, que en
00:00:46un programa había dicho, "Mi propuesta
00:00:48para el peronismo es que conviertan un
00:00:50economista como Agis Redrado o Culfas en
00:00:53nuestro astor y peronista."
00:00:56Lcher le preguntan y él dice, "No, no
00:00:59garantiza la confiabilidad al
00:01:00establishment y eso hace que Hernán
00:01:03Lecher
00:01:05reflexione sobre algunas cuestiones que
00:01:06a mí me parecieron interesantes para
00:01:08amplificar, ¿no? Además, creo que que el
00:01:12peronismo, el progresismo, hace rato que
00:01:14yo vengo insistiendo con esto, mucho
00:01:17casi inmediatamente después del triunfo
00:01:18de de Javier Miley, eh que humildemente
00:01:23planteo que tiene que haber una
00:01:24discusión profunda dentro de el
00:01:26peronismo y el progresismo en general y
00:01:29y clarificar cuál es la propuesta para
00:01:31la gente. De hecho, todavía no se hizo
00:01:32eso y en la última campaña quedó
00:01:34explicitado que no había propuestas,
00:01:36sino simplemente la oposición a Javier
00:01:38Miley. Eh, gracias por aceptar, Hernán,
00:01:40bienvenido.
00:01:41Un placer. ¿Cómo estás? Buenos días.
00:01:42Bueno, muy bien. A ver, si querés
00:01:45empezamos por acá, después te voy a
00:01:46preguntar sobre otras cosas, pero e me
00:01:49pareció interesante que de alguna manera
00:01:51recogieras el guante en principio por
00:01:53esta exclusión que hacen de vos, por eh
00:01:57que no sos confiable para el
00:01:58establishment, eh, que bueno, es un poco
00:02:01lo que pones en la nota, pero si lo
00:02:03querés contar.
00:02:04Sí. A ver, me parece interesante el
00:02:05debate. Comparto contigo que eh si
00:02:08querés el peronismo eh aquellos que
00:02:11pensamos que el Estado tiene que existir
00:02:13en estos momentos donde eh mi ley
00:02:15básicamente te propone lo contrario, es
00:02:17decir, es más amplio incluso que el
00:02:18peronismo. Bueno, si alguna vez
00:02:21aspiramos a eh a conducir la Argentina
00:02:26desde un proyecto político, hay que
00:02:29ofrecerle a la sociedad algo más
00:02:31atractivo que lo de Miley. Tan sencillo
00:02:32como eso. Y eso incluye propuestas
00:02:34concretas y también incluye, obviamente,
00:02:37una orientación clara. Respecto de la
00:02:38del debate en particular, lo que decía
00:02:41Nathan originalmente es, bueno, hay que
00:02:43construir una storia argentino. Yo la
00:02:45primera cosa que hacía era una mención a
00:02:47la política porque
00:02:48para contar brevemente que cómo
00:02:50interpreta lo de Astoria ahí. Astori es
00:02:51es eh fue ministro de economía de Tabaré
00:02:54Vázquez en eh si no me equivoco es el
00:02:56primer gobierno de Frente Amplio
00:02:58de Tabarey de del Frente Amplio,
00:03:01pero y después fue vicepresidente de
00:03:03Mujica, pero eh Astori no es eh un
00:03:07técnico, un hombre que dice, "Bueno,
00:03:10este anda bien, pongámoslo acá."
00:03:13No, el loco arma una agrupación política
00:03:16de corte liberal y disputa hacia adentro
00:03:19del Frente Amplio, es decir, termina
00:03:21como ministro, no podría decir como
00:03:22ministro y después como vicepresidente
00:03:24desde un rol esencialmente político. Y
00:03:27en esto con una mirada, si querés, más
00:03:30promercado que el resto del frente.
00:03:32Claro, pero no una discusión política
00:03:34del frente que quizás nos quizás lo que
00:03:37hay que discutir es políticamente cómo
00:03:39ensanchas las espaldas, supongamos, del
00:03:42peronismo con actores que quizás tienen
00:03:44una mirada un poco más ortodoxa, si
00:03:47querés, bueno, pero que después en una
00:03:49elección no juegan por aparte, pero se
00:03:51entiende que es una discusión
00:03:52esencialmente política. Lo digo porque
00:03:54si no me da la impresión que se trastoca
00:03:56el orden de prelación, que cuál es el
00:03:58orden de prelación. Yo a la sociedad
00:04:00quiero ofrecerle un proyecto político.
00:04:02Dicho eso, ¿cuáles son los mejores
00:04:04hombres y mujeres para ocupar
00:04:06determinados cargos? Lo digo
00:04:08eh, absolutamente corriendo el nombre
00:04:10Lecher de cualquiera de todos los
00:04:12lugares. Probablemente haya actores
00:04:15mejores para cumplir determinadas
00:04:16tareas.
00:04:17Pero ese es el orden.
00:04:19¿Se permite el peronismo? Yo yo que
00:04:21siento que el peronismo no se permite el
00:04:22discenso o enseguida aparece la palabra
00:04:25traidor. Yo no sé si porque su historia
00:04:27ligada a la lealtad como una especie de
00:04:29máxima consignista, eh porque uno ve
00:04:32debates internos. Yo vi el, por ejemplo,
00:04:34porque viví en Brasil en esa época, la
00:04:36construcción de lo que fue después el PT
00:04:39y era de una amplitud. Vías ahí adentro
00:04:41comunista, eh, Partido Verde,
00:04:45Evangelista, había una mezcolanza y vos
00:04:47veías que se iba construyendo un espacio
00:04:49común
00:04:50sin sin romperse y en el Frente Amplio
00:04:53parece que hay como un ejercicio también
00:04:55muy profundo de debate, de discusión
00:04:57interna, pero no se rompe acá. Enseguida
00:04:59ahora otra vez el peronismo está al
00:05:00borde de eh distintas fracturas. Bueno,
00:05:03no sé si tanto, yo no no creo tanto eso,
00:05:05pero eh lo que sí creo es que, a ver, eh
00:05:09evidentemente la cuestión del diálogo
00:05:13hay que hay que promoverla, incluso con
00:05:16actores que piensan distinto. Yo no
00:05:18quiero ser autorreferencial, cuento la
00:05:19experiencia para decir qué hacemos
00:05:22nosotros en en ese espacio, ¿no? Cuál es
00:05:24el humilde aporte que uno hace. Hay
00:05:26actores que piensan distinto desde el
00:05:28mundo de la economía. Frank Kel, Rapeti,
00:05:30son tipos valiosos. Melconear mismo, no
00:05:33pensábamos igual en el último tiempo. Me
00:05:35ha sorprendido que solimos hacer
00:05:37diagnósticos parecidos, pero bueno, es
00:05:40actores con los que tenés que tener
00:05:41diálogo y yo creo que eso me parece que
00:05:44es que que para un espacio político
00:05:47sigue siendo central.
00:05:50Me da la impresión también, y vale la
00:05:52pena mencionarlo, que cuando la depende
00:05:55qué tipo de ruptura o tensión genere eh
00:05:58se genere hacia dentro de un espacio
00:06:00político, ¿no? Pero eh si el problema es
00:06:04que vos defendés intereses particulares,
00:06:05ahí es otra cosa porque ahí está
00:06:07destinado a la ruptura, se entiende, si
00:06:10no la s, buena leche,
00:06:11pero no es un argumento ese. Cada vez
00:06:13que alguien, "Y este defiende a Clarín,
00:06:15no, este defiende a Galerín. Si es una
00:06:18chicana, yo insisto de nuevo, si es una
00:06:20chicana, yo
00:06:21eh si es una chicana para sacarlo de la
00:06:23cancha, cosa que sufro además eh no no
00:06:25estoy de acuerdo. Eh ahora de nuevo, si
00:06:29vos querés venir, mira, hace unos días,
00:06:32yo lo puse en la nota, hace unos días,
00:06:35eh, Marina del Polleto trae un ejemplo
00:06:39en un programa con Jairo Estracha de de
00:06:42Perón, que viene al caso, ¿por qué es
00:06:45interesante? Porque da cuenta de que
00:06:48entre otras cosas el peronismo no es,
00:06:49por ejemplo, antiempresa. Lo digo porque
00:06:52hay una cosa ahí de buenos y malos, ¿no?
00:06:53Empresario malo. Yo soy de San Martín,
00:06:55imagínense que no defiendo a los
00:06:57empresarios. Así que
00:06:59eh ahora en ese debate, ¿qué qué
00:07:02plantea? y y Arias, que fue secretario
00:07:06de política tributaria, titeó en en este
00:07:08debate, dijo, "Bueno, yo propongo tres
00:07:10nombres de empresarios, entre ellos
00:07:11Herrero, que es un tipo que al que me
00:07:13parece muy valioso,
00:07:14Daniel Herrero de Toyota ahora en
00:07:15Mercedes."
00:07:16Danero, claro.
00:07:18Y digo, "Bueno, pero a ver, para, ¿cómo
00:07:19es la cosa?" Bueno, de nuevo, lo que
00:07:21conduce es la política y ordena la
00:07:23política. La política tiene que
00:07:24articular los intereses de la sociedad.
00:07:26¿Por qué estar a Perón al pollito? Pero
00:07:28decía, "No, yo no puedo tener un
00:07:30empleado del establishment como ministro
00:07:32de economía." ¿Y qué decía Perón o qué
00:07:34hizo Perón en concreto que decía al
00:07:36polleto? Recordó el caso de Miranda.
00:07:39Miranda es un empresario
00:07:42que Perón le pide que se haga cargo del
00:07:43Consejo Económico. ¿Por qué? Digo, uno
00:07:46puede decir, "Pero para cómo empresario.
00:07:47En serio, peronismo. No, no, no era
00:07:49antiempresario. Bueno, no." Y no solo
00:07:52eso, sino que le pide que se haga cargo
00:07:54de un problema particular que tiene la
00:07:56Argentina en ese momento y que Perón
00:07:58quiere resolver, que es la estatización
00:08:01sin plata, acá sí sin plata de los
00:08:03trenes. Y Miranda ahí lo hace. Si eres
00:08:05un empresario que eh no que su negocio
00:08:10particular no se ve eh no lo pone en el
00:08:14primer lugar. El primer lugar está la
00:08:16política. Entonces, cuando yo digo,
00:08:18"¿Qué intereses vas a defender?" Me
00:08:20refiero a eso. Ni siquiera te digo de
00:08:21dónde venís. Te digo qué querés hacer.
00:08:24Vos recién marcabas lo de lo del
00:08:26hablaste de ensanchar las espaldas y de
00:08:29que el peronismo no es antiempresario. Y
00:08:31una de las cuestiones que se
00:08:32argumentaron de por qué el triunfo de de
00:08:35la libertad avanza en las elecciones fue
00:08:36por el temor de el establishment de las
00:08:40empresas, del mercado a que ganara el
00:08:41peronismo. Digo, suponiendo que eso
00:08:44funciona de esa manera, ¿qué tendría que
00:08:45hacer el peronismo para acercarse a ese
00:08:48sector si es que se está acercando o si
00:08:49es que nunca se alejó? Mira, eh, yo
00:08:52puedo ir a una leag
00:08:55preguntarle a la gente que está ahí y
00:08:57tal vez vota menos al peronismo. Me
00:08:59importa bastante poco porque los los
00:09:01mercados no militan, los mercados
00:09:03quieren ganar plata
00:09:04y no votan
00:09:05y está bien que sea así, bueno, votarán
00:09:06los que están ahí, pero digo, no define,
00:09:09vale uno, es lo mismo. Con lo cual
00:09:11y yo ponía estos días un ejemplo,
00:09:13suponga, vamos a cambiar eh
00:09:15diametralmente eh los nombres.
00:09:18Supongamos que en lugar de Trump Sí. Mi
00:09:20ley no no se lleva bien con Trump. Trump
00:09:22no lo quiere y entonces levanta el tubo
00:09:24y lo llama Jin Ping. Che, me da 20,000
00:09:26millones. Sí, tom acá tenés. Y además te
00:09:28deo ahí acá 20,000 millones del banco de
00:09:30los bricks. ¿Creen que el mercado no lo
00:09:32hubiese tomado bien? Si lo que le
00:09:34interesa que estuviera la hubiera hecho.
00:09:36Bueno, con lo cual eh
00:09:39me parece que la estigmatización tiene
00:09:41una intencionalidad que yo no comparto.
00:09:43Dicho eso, sí creo que el peronismo
00:09:45tiene que reconciliarse con las
00:09:47finanzas. ¿En qué aspecto? Hay una parte
00:09:49del peronismo dice, eh, finanzas timba,
00:09:51¿no? Y yo digo, pero paraá, yo tengo
00:09:54unos manguitos en en el banco, los pongo
00:09:56en una cuenta remunerada, estoy
00:09:58timbeando. No tiene sentido, se
00:09:59entiende, hay que recomponer ese vínculo
00:10:03en particular. Y yo sí reconozco que el
00:10:05peronismo ha abandonado en parte esa
00:10:08cuestión. Nosotros eh en CPA hicimos un
00:10:11poco en base a esta lectura eh dos
00:10:14cuestiones hace largo rato que
00:10:16publicamos un eh un newsletter
00:10:18financiero y monetario, no sé si te lo
00:10:19mandamos cada 15 días
00:10:22que hablamos en raro ahí, ¿viste? Es
00:10:24decir, discutimos con las cosas y la
00:10:25lógica del mercado para los actores que
00:10:28eh que que siguen más de cerca las
00:10:31cuestiones financieras y monetarias. Eh,
00:10:33y lanzamos, creamos este año el
00:10:36Instituto Financiero Monetario y nuestra
00:10:38nosotros tenemos dos diplomaturas de
00:10:40economía política. Los contenidos
00:10:42estamos de hecho los modificamos medio
00:10:45de hecho, pero ahora lo estamos haciendo
00:10:46en concreto en los papeles, modificando
00:10:48en buena parte de los contenidos y
00:10:49orientándonos a la cuestión financiera y
00:10:51monetaria porque nos parece que ese
00:10:52debate no puede estar alejado del
00:10:54peronismo. Es un error. Es un error que
00:10:57eh el peronismo no haya tenido una
00:10:59oferta clara en ese aspecto. A ver,
00:11:02perdóname, porque decís, quiero
00:11:04detenerme en esto, ya te dejo, profe.
00:11:06Eh, vos decís justamente revisar entre
00:11:07otras cosas, eh, nombrar a la a todo lo
00:11:10que tiene que ver con lo financiero como
00:11:11timba. En segundo, en segundo medida,
00:11:14revisar el abordaje binario sobre el
00:11:16empresariado con el formato de buenos y
00:11:19malos. Eh, y tercero, recuperar el
00:11:21diálogo con actores que piensan
00:11:23distinto. A ver si podés, contame lo de
00:11:25los empresarios, porque hay una especie
00:11:26de estigma ahí también. eh con el tiempo
00:11:29se ha convertido como que el peronismo
00:11:31es antiempresario. Bueno, por eso
00:11:33retomaba el ejemplo de Perón, pero hay
00:11:35una lógica, así como hay una lógica de
00:11:37que todo
00:11:37pero pasó no se profundizó con el
00:11:38cristalismo en la en creo que un poco
00:11:41también en el conflicto con el campo
00:11:42esencialmente, ¿no? Bueno, me parece que
00:11:44hay que recomponer vínculos con algunos
00:11:46actores porque también los datos son
00:11:49concretos, es decir, no les ha ido mal
00:11:52con el peronismo a a los empresarios,
00:11:55pero evidentemente esto no es suficiente
00:11:57también.
00:11:58Bueno, entonces me parece que partiendo
00:12:00de la base que los empresarios
00:12:02naturalmente no importa, eh,
00:12:06pueden estar más a la derecha, más a la
00:12:07izquierda, no sé, en el espectro
00:12:08ideológico, lo que quieran, pero quieren
00:12:10ganar plata y está muy bien que así sea.
00:12:12La obligación de un proyecto político en
00:12:15su aspecto económico es la articulación
00:12:16de los intereses, que tienes que incluir
00:12:18los intereses del sector empresario. Eso
00:12:20implica,
00:12:21pero hacés alguna autocrítica o vos que
00:12:22hablás a lo mejor con Cristina, cuando
00:12:24se hace alguna revisión, se mira esto
00:12:26como una necesidad o es algo de ustedes
00:12:28en el en el C para el Centro de Economía
00:12:30Política Argentina. Eh, Cristina habla
00:12:33con un montón de gente, así que digamos
00:12:35yo no no voy a ser exég de lo que ella
00:12:39para saber si es un tema si es un tema
00:12:41donde
00:12:41me parece que todo el tiempo se juntó el
00:12:42otro día con Maslatón, ya se había
00:12:45juntado con Melconiant, digo, no sé,
00:12:46pero igual me parece que es un debate,
00:12:49eh, insisto, eh, donde también hay que
00:12:54tener claro, y esto sí quiero ser eh ser
00:12:56ser bien claro, eh
00:12:59el para qué es importante, Porque eh yo
00:13:02de nuevo, nosotros no podemos, el
00:13:04peronismo no puede tener un un CEO eh
00:13:08como ministro de economía, ¿se entiende?
00:13:10Pero entonces para que le caigamos bien
00:13:11a los empresarios, no no pará, los
00:13:13intereses de los empresarios tienen que
00:13:14ser parte de un proyecto más grande,
00:13:16pero tiene que articular si a los
00:13:18argentinos, a ver, si nosotros queremos
00:13:20un argentino, donde tiramos el 30% de la
00:13:22gente por la ventana, no sirve. Si yo
00:13:24quiero una Argentina sin inflación,
00:13:26quiero una Argentina con orden
00:13:28macroeconómico y particularmente en el
00:13:29aspecto cambiario, que creo que es el
00:13:32diagnóstico principal de la problemática
00:13:34de la economía argentina, pero también
00:13:35una Argentina seria, a palos a los
00:13:37jubilados, a los discapacitados en la
00:13:39plaza, no es serio. Es decir, si yo
00:13:40pienso un país donde tiro la gente por
00:13:42la ventana, no está resuelto. Me parece
00:13:44que ese es el país que debería ofrecer
00:13:45eh el peronismo. Y yo sí creo que hay
00:13:48este mirada crítica, hay revisión eh en
00:13:53el marco de esta construcción. Creo que
00:13:54no ha tomado centralidad. A mí me parece
00:13:56interesante esta etapa porque miren,
00:14:00en la en la campaña política no se dio
00:14:03ninguna propuesta. Ninguna propuesta,
00:14:05pero no es que no había propuesta.
00:14:07Nosotros planteamos, no sé, la eh un
00:14:10proyecto eh eh sobre la eficiencia de
00:14:14las empresas públicas hace más de un año
00:14:17con metas concretas de cómo deberían eh
00:14:20funcionar las empresas públicas,
00:14:22metafísicas y metas financieras, porque
00:14:24no es lo mismo no tomó eso.
00:14:26No, no. Por eso digo en el debate
00:14:27público
00:14:28y en la cara y en la gestión menos
00:14:30proceso electoral. Bueno, no lo más o
00:14:32menos, eh, más o menos.
00:14:34Bueno, y pero si no nos explica por qué
00:14:35tanta gente, por qué crees que tanta
00:14:37gente de pronto vota alguien que dice,
00:14:39"Vengo a romper todo." Si está cómoda,
00:14:42si se siente amparada, si siente que la
00:14:44educación funciona bien, que la salud le
00:14:47funciona bien, que el
00:14:48No, no, no, pero está bien en términos
00:14:49generales, yo digo, no tomó ninguna de
00:14:51estas cosas. Bueno,
00:14:53en 2014 se lanza una cosa llamó AMPE,
00:14:57que era una administración de de la
00:14:59participación del Estado en empresas
00:15:01públicas que tenía eh la orientación de
00:15:04la eficiencia de las empresas públicas,
00:15:05además de articular los intereses del
00:15:07Estado. Así que hay cosas para ver, pero
00:15:09evidentemente si ganó mi ley y ganó con
00:15:11estas cuestiones, eh ninguno en su sano
00:15:15juicio no hay autocrítica,
00:15:17¿se entiende? Es muy ingenuo. A mí me
00:15:19igual ahí quiero decir una cosa porque
00:15:23eh
00:15:25a mí me piden explicar y no lo digo por
00:15:27ustedes, eh pero yo tengo que explicar
00:15:30las cosas que no en las que no tomé
00:15:32decisión. Yo no fui funcionario del
00:15:34equipo económico en ninguna de las
00:15:35gestiones,
00:15:36¿no? Pero te tomamos como una voz de
00:15:37desde un lugar de desde el marco de la
00:15:39política, ¿no? No es que hablas de
00:15:41No, está bien. Yo eso no significa que
00:15:43yo doy mi opinión o pero lo digo porque
00:15:47porque hay algunos actores que quizás
00:15:49podrían explicar mejor la cuestión del
00:15:51déficit, qué sé yo, y no se les
00:15:53preguntan en general.
00:15:54Sí, no aparecen tampoco. Eh,
00:15:55no, pero me quiero detener ahí. vos en
00:15:57en esta columna de Página 12, en recién
00:16:00mencionabas el ejemplo de Miranda, eh
00:16:04vos ahí también recuperas lo que citas
00:16:08como otro aporte valioso de Alpleto, que
00:16:09es recordar el discurso de Perón en el
00:16:1152, donde él plantea la necesidad de un
00:16:13ajuste.
00:16:13Sí, muy bueno.
00:16:14Eh,
00:16:15y cuando se habla de equilibrio fiscal
00:16:17en los debates que está viendo dentro
00:16:19del periodismo hoy, sigue habiendo
00:16:21muchas divergencias. O sea, todos te van
00:16:22a decir, "Sí, el equilibrio fiscal está
00:16:24bueno, pero algunos te lo ponen como
00:16:25punto de partida. y otros te lo ponen
00:16:28como punto de llegada. O sea, primero
00:16:30tenemos que hacer todo el gasto
00:16:32necesario para cumplir con las
00:16:35necesidades que redundan una mejora
00:16:36inmediata en la calidad de vida para
00:16:37luego tender al equilibrio fiscal o ver
00:16:40de qué manera financiamos eso, pero con
00:16:42eso adentro.
00:16:42Ahí hay varias cosas. Primero, lo del
00:16:44ejemplo de Perón es interesante porque
00:16:46habla de que el peronismo ha sido no
00:16:49dogmático, sino pragmático. Así que eso
00:16:52es una cosa para reivindicar, porque yo
00:16:54creo además en el marco de revisar
00:16:57que evidentemente también el peronismo
00:17:01le ha costado salir de pensar como
00:17:05oferta de cara a la sociedad eh que la
00:17:08propuesta siempre tiene que ser eh eh la
00:17:12mejora del salario o la movilidad social
00:17:14ascendente medida en términos de mejora
00:17:15del salario y evidentemente una parte de
00:17:17la sociedad ponderaba eh quizás la
00:17:20estabilidad.
00:17:21incluso a costa de su propio de de en
00:17:25parte de su de su propia recorreración.
00:17:27Estimaron en el último tramo de gobierno
00:17:29de Alberto, sobre todo el tema de la
00:17:30inflación, decís.
00:17:31Sí, probablemente sí y probablemente lo
00:17:34hayas con con varios asteriscos, ¿no?
00:17:37Porque no podemos obviar la sequía.
00:17:39Imagínense, lo digo, ¿no? Para
00:17:41justificar ninguna cosa que lo haga
00:17:43Sergio Maa y evidente
00:17:46sus eh sus compañeros si es que eventual
00:17:50si lo quieren hacer. Pero lo que digo
00:17:51es, imagínense que hubiese sido qué
00:17:54pasaría hoy si vos tenés 20,000 millones
00:17:57de dólares menos. Lo digo para ilustrar
00:17:59el contexto. Ahora sí, claro,
00:18:01le pasó de todo eso. Está claro esa
00:18:02cuestión,
00:18:03pero vamos a la cuestión de ahí la la
00:18:06decisión que no se tomó en en aquel
00:18:08momento, que sí se tomó ahora es ante
00:18:11esa restricción ajuste.
00:18:13Yo, mira, hubo unir, lo recuerdo, eh lo
00:18:16recuerdo. Yo no fui parte, pero sé que
00:18:18fue parte de un debate. Al inicio de la
00:18:20gestión de Sergio Maa. hubo un debate
00:18:22respecto de eh si hacer algunas
00:18:25correcciones o hacerlas más adelante.
00:18:27Con el diario del lunes uno podría
00:18:29decir, "Che, quizás había que hacerlas
00:18:30al inicio." Puede ser, pero es un debate
00:18:34contrafáctico, porque de hecho no
00:18:35sucedió, pero quiero retomar lo de la
00:18:37cuestión fiscal.
00:18:39E
00:18:40mira, nosotros
00:18:43es cierto que el peronismo hay mucho
00:18:44debate al respecto, eh así que en esto
00:18:47eh planteo lo que pensamos desde Cepa de
00:18:50hace rato. Nosotros hemos sostenido
00:18:52siempre que vos tenés países que tienen
00:18:56eh déficit y no tienen problemas de
00:18:58inflación.
00:19:00Bueno, porque no tienen problemas o
00:19:01grandes problemas para el financiamiento
00:19:03de ese déficit. Entonces, la cuestión
00:19:05sería un poco la siguiente. Si yo no
00:19:08tengo forma de financiar el déficit y en
00:19:09la Argentina evidentemente encuentro
00:19:11dificultades para financiar el déficit,
00:19:12no puedo tener déficit. Fin.
00:19:15Eso es lo que eh te acordas en aquellas
00:19:18charlas magistrales que daba Cristina
00:19:19cuando Alberto era presidente, que ella
00:19:21daba ese cuadro con todos los países que
00:19:23tienen déficit y los poquitos que tienen
00:19:24superhábit como para decir este no es el
00:19:26problema, faltaba la otra parte ahí que
00:19:28es nosotros no tenemos acceso al mercado
00:19:30para financiar ese déficit. No, no
00:19:31estaba en aquel momento, no está hoy
00:19:32tampoco, digamos, hoy te está
00:19:33financiando Estados Unidos, pero no hay
00:19:35un acceso al mercado eh a tasas
00:19:39asequibles para permitirte tener
00:19:41déficit. Eh, está bien, pero estamos
00:19:43discutiendo de nuevo. Si eh si yo no
00:19:46tengo forma de financiar el déficit, mi
00:19:49mirada es que finalmente eh el déficit
00:19:53que puedas tener o la emisión que puedas
00:19:56tener como correlato de ese proceso te
00:19:58termina tensionando sobre donde te
00:20:00aprieta el zapato, que es el frente
00:20:02cambiario. Bien. Eh, con lo cual no lo
00:20:05puedes tener. No puedes tenerlo. Fin. Se
00:20:07acabó. Hay formas de tener equilibrio
00:20:10fiscal. sin entregar a los jubilados.
00:20:13Sí, claramente. Eh, de hecho, a mí me
00:20:16cuestionaron un poco en este tiempo, me
00:20:18cuestiono por derecha y por izquierda,
00:20:19pero eh
00:20:22nosotros planteamos eh regla fiscal
00:20:25porque en serio, si querés eh pensar en
00:20:28una Argentina con estabilidad
00:20:31macroeconómica y tengo discusiones hasta
00:20:33dentro de CEPA eh con esto, porque
00:20:36algunos me dicen y con razón dice, "Be,
00:20:37pero después tenés una pandemia y ¿qué
00:20:39hacés?" Y es verdad, bueno, una pandemia
00:20:42debe ser flexible, en
00:20:43una pandemia se entiende que uno haga un
00:20:44gasto mayor.
00:20:45Bueno, por eso, pero una regla fiscal te
00:20:47ata de pies y manos
00:20:49quizás una regla con una regla fiscal en
00:20:50una pandemia te prestan plata.
00:20:52Bueno, quizás tenga que tener algún
00:20:54grado de flexibilidad. Ahora, esa regla
00:20:57fiscal, a mí me parece razonable que de
00:21:00cara a la sociedad eh el peronismo eh
00:21:05pueda mostrar que efectivamente le pone
00:21:07o le da valor a al equilibrio en materia
00:21:10fiscal.
00:21:11¿Y cómo construirías ese arreglo fiscal?
00:21:12No, no tirando a la gente por la
00:21:14ventana. Entonces, eh alternativas hay
00:21:18muchas. Eliminar o cuasi eliminar bienes
00:21:22personales es tirarte un tiro en el pie.
00:21:24Mm.
00:21:25Lo hizo Macri, lo hizo Mi leyo,
00:21:27básicamente significa que le tengo que
00:21:31recortar a los jubilados o los en lugar
00:21:32de recortarle los que tienen más, le
00:21:34recorto los que tienen menos. Está bien.
00:21:36Eh, hoy todavía tenés esquemas de IVA
00:21:38reducidos.
00:21:40Bueno, la unificación, estoy repasando,
00:21:42017 del PI, 02 del PIB, los inmuebles
00:21:45rurales, yo sé que no le va a gustar a
00:21:47alguno, pero bueno, eh, no tributan,
00:21:50este están exento de bienes personales,
00:21:520,2. Eh, la economía del conocimiento no
00:21:56es en detrimento de nadie. Los actores
00:21:58que están ahí mayoritariamente les ha
00:22:00ido muy bien y está muy bien y gracias a
00:22:02todos nosotros que ayudamos a que le fue
00:22:04fantástico. 0,04 del PIB. Quizás hay que
00:22:07revisar algunos otros regímenes que
00:22:10están incluidos en la famosa separata.
00:22:12eh lo que tiene que ver con el régimen
00:22:15de derecho de exportación de la minería
00:22:17y de algún sector.
00:22:19Hoy leía el newsletter de Ivan Shadowski
00:22:22y cuestiona esto porque yo lo dije el
00:22:24otro día con con Teneman, me lo
00:22:26cuestiona. Yo sugiero que lean las
00:22:29propuestas de de CEPA porque así se
00:22:31evitan escribir cosas equivocadas.
00:22:34Nosotros proponemos en ese aspecto eh
00:22:36derecho a exportación y ustedes saben
00:22:38que en la Argentina uno de los grandes
00:22:40problemas en la minería es derecho a
00:22:41exportación y eh y regalías,
00:22:45que además las regalías son un regalo,
00:22:47por cierto, no tienen demasiado sentido
00:22:49así como está armado. Y está armado mal
00:22:51porque es absolutamente eh condena la
00:22:54producción o el agregado de valor en el
00:22:56tiempo. Nosotros propusimos en un
00:22:57proyecto de ley, lo pueden leer, está
00:22:59escrito, lo bajan de la página del
00:23:01Congreso, eh
00:23:04derechos de exportación que sean más
00:23:07altos si querés exportar carbonato de
00:23:09litio y sean más bajos si querés
00:23:11exportar eh material activo. Bueno, eso
00:23:15es un mecanismo que te ayuda en la
00:23:16cuestión fiscal, pero te ayuda también
00:23:18en la cuestión de la producción. Hernán,
00:23:20no quiero dejar de preguntarte sobre la
00:23:21polémica que ayer transitó casi todos
00:23:23los medios, las redes sociales, la
00:23:25propuesta de Álvarez Sagis de eh grabar
00:23:28el uso de efectivo.
00:23:30Sí.
00:23:30¿Qué mirada tenés sobre eso?
00:23:32Bueno, ahí ahí te escuchaba hace un
00:23:33ratito, comparto plenamente. Hay un
00:23:35ataque artero a cualquiera que propone
00:23:37algo y además lo digo, Emmanuel es mi
00:23:40amigo, así que lo voy a defender igual.
00:23:42Pero está haciendo la propuesta.
00:23:44Discutan la propuesta. No, no hay
00:23:45discusión de propuesta. Ahí me parece
00:23:46hay dos cosas. Hay impugnación de
00:23:49cualquiera que proponga, que tiene un
00:23:50objetivo. Mi ley busca eso. Y creo que
00:23:53en paralelo hay una segunda cuestión que
00:23:54es no discutir lo que quieren hacer. Me
00:23:56preocupa mucho lo del super IVA. Yo sé
00:23:59que ingresos brutos es una es una
00:24:01porquería como impuesto. Ahora, el
00:24:03problema del super como está planteado,
00:24:05es 10% de IVA que se lo queda a la
00:24:06nación y todo lo que está por arriba que
00:24:08lo aplique en las provincias. Es el fin
00:24:09de la coparticipación. Provincias pobres
00:24:12que se mueran. Ese es el esquema, eh, es
00:24:14el fin del federalismo. Claro, no
00:24:16discutimos eso, discutimos esto otro
00:24:18conceptualmente. Me parece que lo de
00:24:20esto es de 15to orden, pero bueno, ya
00:24:23que podemos debatir un poquito,
00:24:25conceptualmente me parece que que está
00:24:27bien lo que planteaba Emanuel en el
00:24:28sentido de bajar la no registración. Me
00:24:31genera alguna duda en la en la
00:24:32operatividad,
00:24:33porque cuando yo miro lo primero, cuando
00:24:35lo escuché antes del del quilombo, lo
00:24:38escuché y dije, "Ah, es parecido a la
00:24:40devolución de IVA, pero a la inversa. Es
00:24:42decir, la devolución de IVA te premiaba
00:24:44porque comprabas con tarjeta. Esto te
00:24:46condeno si usas efectivo. Bueno, dale,
00:24:47primera hermano, no jodamos.
00:24:49Eh, ahora y la devolución de IVA en
00:24:52general no funcionó. funcionó por la
00:24:54pandemia porque la gente terminó
00:24:56bancarizándose,
00:24:58no tenía alternativa, pero pero fue una
00:25:01cosa externa y no el incentivo. Por eso,
00:25:04eh, no digo que esté mal, lo que digo es
00:25:06h hay hay que ver cómo efectivamente lo
00:25:09concretas y creo que tiene que ir a la
00:25:11par de algo que equipare eh la presión
00:25:15tributaria, porque digo esta cosa de yo
00:25:18saco eh el impuesto a los créditos y
00:25:21débitos que lo pagan los bancos,
00:25:22supongamos, y también la alpyme. La pyme
00:25:24me parece bien, pero los bancos se la
00:25:26sacamos. Sí, está bien, es distorsivo.
00:25:27Sí, sí. Bueno, los bancos le quito
00:25:29presión. Impositiva le apaga el
00:25:31carnicero, que está bien, no está
00:25:33registrado, pero es el carnicero de la
00:25:34vuelta.
00:25:35Eh, parece
00:25:37eh creo que hay que hacer eso tal vez y
00:25:40acompañarlo de algún esquema que
00:25:42profundice la progresividad en positiva
00:25:44en nuestro país.
00:25:44Pero ahí hay que sacar el impuesto al
00:25:46cheque también estos.
00:25:47Sí, claro. Me parece que es distorsido.
00:25:48Creo que hay que ir hacia un esquema
00:25:50tributario más progresivo. No es lo que
00:25:52quiere hacer este gobierno. Por eso me
00:25:54parece interesante lo que plantea
00:25:56Manuel. ¿Por qué abre este debate? por
00:25:57lo menos se abra abre una discusión que
00:25:59hay que tratar de que no se cierre. Eh,
00:26:02por último, estoy muy mal con el tiempo.
00:26:04Eh, ¿te parece que este debate que están
00:26:05teniendo alguno de ustedes por afuera de
00:26:08de las estructuras partidarias se puede
00:26:11llegar a a convertir en alguna propuesta
00:26:14para el peronismo? Para el progresismo
00:26:16contra. Sí, sí. Yo no solo aspiro a eso,
00:26:18creo que
00:26:19Pero hay un avance hacia eso porque
00:26:21cuando vos después ves la campaña y
00:26:23Jorge Tayana no sé, no puede ni explicar
00:26:25qué pasa con Venezuela. Eh, con respecto
00:26:28a Tayana, digo digo la la poca calidad
00:26:31de las propuestas, la poca imaginación,
00:26:34la falta de entusiasmo por defender
00:26:35alguna idea. Bueno, es más político que
00:26:38que económico. Eh, creo que hay una
00:26:40lectura y una revisión crítica de la
00:26:42campaña de la no campaña que se hizo del
00:26:44peronismo. Me parece que sí.
00:26:47Sí, creo que sí. No, no quiero hablar
00:26:49por todo, pero me parece que que sí.
00:26:51Después el peronismo es medio un
00:26:53quilombo en el sentido de que eh quizás,
00:26:57no sé si eh tenemos que hacerlo en un
00:27:01lugar determinado, nos juntamos todos y
00:27:02ordenamos.
00:27:03¿Pensass que si no no hay esa revisión
00:27:05como Cabandier terminan siendo un
00:27:07partido testimonial?
00:27:08No, el peronismo testimonial.
00:27:10¿Lo escuchaste a Cabandier?
00:27:11No, pero no. terminar más o menos como
00:27:13Miriam Breakman dijo eso.
00:27:15No, no, no, no. El peronismo es el
00:27:17peronismo dal lo mataron 150 millones de
00:27:19veces
00:27:20y no tiene que debatir hacia adentro y
00:27:24si no hacia afuera de cara a la sociedad
00:27:25me parece fantástico también. Después se
00:27:27ordenará. Yo no tengo no tengo drama y
00:27:29no tengo drama a las discusiones. Eh
00:27:31eh no creo que eso signifiquen rupturas.
00:27:33Las rupturas tienen como razón de fondo
00:27:36intereses particulares, no debates.
00:27:39Lo escucharon a Hernán Letcher,
00:27:41economista. director de el Centro de
00:27:44Economía Política Argentina. Eh, vamos a
00:27:46seguir con esta dinámica. Nos pareció
00:27:48piola escuchar algunos dirigentes que
00:27:50por lo menos hacen planteos nuevos,
00:27:52hacen preguntas y tratan de elaborar
00:27:54alguna propuesta. Muchísimas gracias.
00:27:55Un placer.
00:27:59¿Querés volver a escuchar las
00:28:00entrevistas de la inmensa minoría?
00:28:03encontralas en el canal