La derrota de Orban y el cierre del estrecho de Ormuz | SANTI JUNCAL con BERCOVICH
Radio Con Vos - 13/4/2026 - Duracion: 16:20
Transcripción
00:00:00Recibimos al cancillercal, bienvenido.
00:00:02Buenas tardes.
00:00:03¿Qué tal, Ale? ¿Cómo estás? Buenas
00:00:04tardes y feliz cumpleaños.
00:00:05Gracias, Santi. Qué lindo compartirlo
00:00:07con vos también.
00:00:08Contame, hoy me prometiste mitad urbán,
00:00:11mitadormus, ¿verdad?
00:00:13Así es. Así que vamos a empezar con la
00:00:15primera mitad con Víctor Orbán, eh, que
00:00:17tras 16 años de gobierno en Hungría, uno
00:00:20de los iconos de la extrema derecha a
00:00:22nivel mundial, sufrió una derrota
00:00:24estrepitosa en las urnas ayer. Las
00:00:27elecciones parlamentarias húngaras
00:00:28arrojaron como resultado un triunfo del
00:00:31partido conservador, que no era de
00:00:33Orbán, es la centroderecha, Tisa con el
00:00:3553% de los sufragios válidos y Fides, el
00:00:39partido de Orbán obtuvo apenas un 38% de
00:00:42los votos. Pero como el sistema
00:00:44electoral de Hungría favorece en gran
00:00:47medida al ganador, porque redistribuye
00:00:49votos en favor de eh el ganador, incluso
00:00:53votos de los que no tienen escanios en
00:00:55el Parlamento y además es uninominal. O
00:00:57sea, que no necesariamente los votos
00:00:59expresan exactamente en proporción a
00:01:02quienes van a la Asamblea. La derrota
00:01:04dentro de la Asamblea Nacional, que es
00:01:05el organismo unicameral parlamentario de
00:01:08Hungría, fue todavía mayor para Fides.
00:01:10El partido de Urbán que se va a quedar
00:01:12con solamente 55 de los 199 escanios del
00:01:17Parlamento, mientras que el partido
00:01:18Tiza, el ganador va a obtener 138, es
00:01:21decir, más de 2 tercios. Los seis eh las
00:01:25seis bancas restantes quedan para el
00:01:26movimiento Nueva Patria, que también es
00:01:29de derecha. Sí, sí. Otro partido de
00:01:31extrema derecha menor, que obviamente no
00:01:32va a poder incidir fuertemente en nada
00:01:34con esa cantidad de bancas, pero eh lo
00:01:36que revela también un poco el el el
00:01:38panorama político húngaro, ¿no? Más allá
00:01:40de este eh sistema electoral que, como
00:01:42te decía, favorece en gran medida quien
00:01:44está en el poder hasta ahora, ¿no?
00:01:46Porque ahora justamente ganó la
00:01:48oposición. Las cifras no son definitivas
00:01:49e incluso podría ser mayor todavía la
00:01:51diferencia en bancas porque falta el
00:01:53conteo final.
00:01:54Santi, sorprendente, ¿no? El resultado
00:01:56más o menos, ¿no? No se esperaba.
00:01:58Algunas encuestas planteaban que eh se
00:02:00venía se le venían anoche a Orbán ayer.
00:02:02Eh y además, bueno, hubo un voto eh una
00:02:05participación electoral muy grande. Votó
00:02:07casi el 80% de los empadronados que
00:02:09podían hacerlo y eh de los empadronados,
00:02:12perdón. Eh, y eh hay que tener en cuenta
00:02:15que en las selecciones anteriores el
00:02:16número estaba alrededor del 70% e
00:02:18incluso menos en algunos casos. Eh, a
00:02:20ver, la derrota de Orbán no solamente es
00:02:22una derrota de la extrema derecha a
00:02:24nivel mundial, sino también la de uno de
00:02:26los políticos más experimentados de
00:02:28Europa. Te diría. Es un tipo que si bien
00:02:30tiene 62 años, o sea, no es tan grande,
00:02:32incluso hasta podríamos pensar que su
00:02:35derrota no es definitiva en ese sentido,
00:02:36sino que puede llegar a reinventarse de
00:02:38acá al futuro. Hay que tener en cuenta
00:02:39que el tipo estuvo en los 80, por
00:02:42ejemplo, en lo que era en un primer
00:02:44momento las juventudes comunistas de
00:02:46Hungría. Después, hacia el final de, o
00:02:49sea, muy cerca de la del fin de los 80,
00:02:52termina siendo financiado por quien hoy
00:02:54es un archiemigo del ¿Sabes quién?
00:02:57George Soros. Me está jodiendo.
00:02:59Patriota húngaro, ¿no?
00:03:00Ah, claro, es húngaro.
00:03:01Le da una beca, es húngaro. le da una
00:03:03beca para ir a estudiar en el exterior y
00:03:07además de eso es un gran apalancador,
00:03:09Soros de la formación del partido
00:03:12Alianza de los Jóvenes Demócratas, que
00:03:14es justamente el FIDES, el partido con
00:03:15el cual todavía Orbán sigue en el poder
00:03:18y que cambió muchísimo en el tiempo,
00:03:19porque Orbán, además de haber estado
00:03:21desde 2010 hasta ahora eh como primer
00:03:24ministro, también había sido primer
00:03:25ministro de Hungría entre el año 1998 y
00:03:28el 2002. en ese momento no tenía entre
00:03:31su bandera y su ideario lo que hoy llama
00:03:34la democracia iliberal, que es con la
00:03:36cual él de alguna manera se dio a
00:03:38conocer en el mundo, sobre todo desde
00:03:392014 a esta parte y que implicó eh
00:03:42fundamentalmente un nivel de
00:03:44autoritarismo bastante grande en el
00:03:46sistema político húngaro, además de
00:03:47niveles de corrupción muy importantes
00:03:49que de alguna manera la crítica a la
00:03:51corrupción y la crítica al autoritarismo
00:03:53estuvieron en el centro, en el corazón
00:03:55del planteo político del ganador de
00:03:57ayer, que fue, como te decía eh el
00:04:00partido Tiza y que lleva a magiar, un
00:04:03candidato relativamente joven, 45 años
00:04:05tiene como nosotros, digamos, eh y a la
00:04:08vez es un tipo que eh estuvo en las
00:04:11filas de Orbán, fue funcionario de la
00:04:13cancillería húngaro, estuvo como
00:04:15representante comercial en la Unión
00:04:17Europea representando justamente a
00:04:19Hungría, la representación permanente,
00:04:21pero rompió hace tres o cu años, se
00:04:24juntó en este partido Tisa, fue
00:04:26electoriputado en 2024 y Ahora va a ser
00:04:29ni más ni menos que primer ministro de
00:04:30Hungría desde aproximadamente 4 semanas
00:04:33cuando se termine de formar el gobierno.
00:04:34Ya hay eh, perdón, primero decirme por
00:04:36cuánto tiempo esto que es un mandato aos
00:04:39mandato de 4 años. Sí,
00:04:40o sea, estuvo cuatro mandatos él ahora
00:04:42al hilo. Es impresionante lo de
00:04:44Es impresionante. Sí. 2010, claro. 4 por
00:04:464 16, tal cual. Hay, por supuesto,
00:04:48lecturas apresuradas eh que eh bueno,
00:04:52ponen el paralelo eh de Orbán, de George
00:04:55Meloni, que también acaba de ser eh
00:04:57derrotada en las elecciones, eh lo que
00:04:59puede llegar a ser la derrota de Donald
00:05:01Trump en las elecciones de medio
00:05:02término, eh siendo que hay, obvio, ¿no?,
00:05:06particularidades
00:05:07nacionales, situaciones también de cada
00:05:10uno de los dirigentes y demás. Eh, pero
00:05:12eh, ¿qué es lo que de algún modo caducó
00:05:16de lo que hacía seductora urbán para los
00:05:19húngaros?
00:05:19Me parece que tiene que ver con esto,
00:05:21con que la juventud eh dejó de apoyarlo,
00:05:24con que la prendió mucho esta idea de
00:05:27corrupción eh y y sobre todo quita de
00:05:30las libertades, represión en las
00:05:32universidades en términos ideológicos,
00:05:34fundamentalmente, represión a la prensa,
00:05:36represión a las organizaciones no
00:05:38gubernamentales que defendían los
00:05:39derechos humanos. digo, hubo un hartazgo
00:05:42de una serie de medidas bastante
00:05:43contundentes en ese sentido, que además
00:05:45se suman a la constitución, a la
00:05:48configuración de poder en torno urbán de
00:05:51una serie de oligarcas que curiosamente
00:05:53se beneficiaban de los fondos de la
00:05:55Unión Europea. Hace dos, tres años la
00:05:57Unión Europea le quitó fondos a a
00:05:59Hungría, precisamente porque no
00:06:02venía cumpliendo buena parte de las de
00:06:05las recomendaciones democráticas que
00:06:07planteaba de separación de poderes y de,
00:06:09por ejemplo, vinculadas a la cuestión
00:06:10inmigratoria, cómo tratar a los
00:06:11inmigrantes. Le quitó fondos, le debe
00:06:14alrededor de 19000 millones de euros,
00:06:17pero con todos los fondos que
00:06:18previamente le había dado, terminó que
00:06:20algunos iban para asistencia social,
00:06:22otros iban para construcción de
00:06:24infraestructura en Hungría, terminó
00:06:25constituyendo una burguesía propia, un
00:06:27capitalismo de amigos, como se suele
00:06:29decir a veces, Orbán, y esos oligarcas
00:06:31son los que en última instancia se
00:06:33beneficiaron en buena medida con
00:06:34contratos que expresaban corrupción en
00:06:36última instancia. Ese es el desencanto
00:06:38que de alguna manera terminó generando,
00:06:40me parece a mí, eh el partido de Urbán
00:06:43eh dentro de la del electorado húngaro,
00:06:45que es un país relativamente chico,
00:06:46digo, 10 millones de habitantes, no es
00:06:48mucho lo que tiene, o sea, ayer obtuvo,
00:06:50por ejemplo, 2,200,000 votos Orbán. Eh,
00:06:53bueno, pero así todo era muy
00:06:55representativo, precisamente porque, por
00:06:56ejemplo, la conferencia de política de
00:06:59acción conservadora se había realizado
00:07:01dos veces en Budapest. la última favor
00:07:02en marzo cuando fue mi ley por todos los
00:07:04grandes derrotados de la elección
00:07:05húngaro junto con Trump. B, también el
00:07:08vicepresidente de Estados Unidos fue a
00:07:09apoyarlo abiertamente eh a a Urbannas
00:07:13últimas semanas y eh en 2022 había sido
00:07:17la primera vez que esta conferencia se
00:07:19había hecho en suelo europeo, es decir,
00:07:20Hungría representaba una especie de
00:07:23proyección europea de esta política de
00:07:25centro, de esta política de extrema
00:07:27derecha que además tenía Norbán a una a
00:07:29un referente eh no necesariamente
00:07:32antieuropeísta. Él quería que Europa se
00:07:34reconfigurara sobre la base justamente
00:07:36de un ideario conservador que él no
00:07:38había tenido en los 80 y en los 90. Por
00:07:41lo que te decía antes, es un camaleón en
00:07:43algún sentido. Es un político muy
00:07:44experimentado que de alguna manera
00:07:46navegó los tiempos en diferentes
00:07:47momentos históricos y bueno, consolidó
00:07:49un poder importante, ¿no? No en vano fue
00:07:5120 años primer ministro y le quedan
00:07:53algunos días ahora,
00:07:54¿no? Es que si nos detenemos en la
00:07:55política húngara es solamente por las
00:07:57particularidades de Orbán, ¿no? por la
00:08:00significación del país ni por lo
00:08:02influyente que puede hacer en la Unión
00:08:03Europea, eh, pero que se había
00:08:05convertido en una especie de icono de
00:08:07esa ultraderecha europea a contramano de
00:08:11los valores históricos liberales de
00:08:13Europa, la eh la democracia y sus eh
00:08:17bueno, sus encantos, ¿no?, para algunos
00:08:20eh que en el caso de que eh bueno, el el
00:08:24electorado le dé la espalda tan
00:08:25masivamente a Orbán, eh pareciera estar
00:08:28marcando un cambio de época. A mí lo que
00:08:30puede ser, sí, lo que me
00:08:31no respondí a eso que me preguntaste, de
00:08:32hecho,
00:08:32no lo que me llama la atención es eh que
00:08:34le gane un centraderechista, porque
00:08:37viste que cuando se habla del día
00:08:38después de mi ley hay muchos que dicen,
00:08:41vendría algo eh igual de e con el tono
00:08:45igual de elevado del otro lado.
00:08:47Exactamente. De hecho, una de los
00:08:49grandes interrogantes es hasta qué punto
00:08:51va va a desmantelar Magiar, el nuevo
00:08:54primer ministro, eh el esquema de poder
00:08:57autoritario, el esquema amaado como para
00:09:00ganar elecciones que logró justamente
00:09:02construir Orbán, sobre todo en estas en
00:09:04esta última década, digámoslo así. Eh, y
00:09:06la otra gran pregunta, el otro gran
00:09:08interrogante es, ¿qué relación va a
00:09:09haber entre Hungría y la Unión Europea
00:09:10de acá en Más? Ayer Vonderleyer, no sé
00:09:12si tenemos la imagen para poner el
00:09:14tweet, apenas unos pocos minutos después
00:09:17de que de que Orbán reconociera la
00:09:19dolorosa derrota, como él mismo dijo,
00:09:21Úrsula Vley,
00:09:21Úrsula Vonderley, la presidenta de la
00:09:23Comisión Europea, salió a festejar
00:09:26rápidamente, dijo, "Hungría ha elegido a
00:09:27Europa. Europa siempre ha elegido a
00:09:29Hungría. Un país recupera su camino
00:09:31europeo, la Unión Europea crece más
00:09:33fuerte." Ah,
00:09:41en sus propias filas. Pero bueno, Orbán
00:09:43es una de las personas, de los pocos
00:09:45gobernantes que recibió en este contexto
00:09:47desde 2023 en adelante a Netanu en su
00:09:50propio suelo. O sea, incumplió una orden
00:09:53de arresto emitida por la Corte Penal
00:09:54Internacional por los crímenes de esa
00:09:55humanidad que justamente en Taniago
00:09:57viene cometiendo desde octubre 2023 a
00:10:00esta parte en la Franja de Gaza. Y
00:10:02obviamente los otros grandes derrotados,
00:10:03además de Trump eh es eh el propio
00:10:06Putin, ¿no? Porque justamente Orbán
00:10:08tenía una posición más que equidistante
00:10:11entre Ucrania y Rusia. Sí, digo bien,
00:10:13entre Ucrania y Rusia desde la guerra
00:10:15iniciada en febrero de 2022 por la
00:10:17invasión a gran escala de Rusia a
00:10:18Ucrania,
00:10:18mientras que todo el resto de Europa
00:10:19estaba con Ucrania dándole armas.
00:10:20Sí, con matices, pero le estaba dando
00:10:22armas. Por supuesto que no quería
00:10:24financiar bajo ningún concepto Orbán esa
00:10:26guerra y buena parte de los fondos que
00:10:28pedía también tenían que ver con que
00:10:29justamente fueran para Hungriga, ¿no?
00:10:31Por eso tiene un gran desafío el primer
00:10:33ministro actual. Ahora hay que ver cómo
00:10:34sigue eso. Y los dos grandes
00:10:36interrogantes son estos para mí, qué va
00:10:37a pasar con el vínculo con la Unión
00:10:39Europea y qué va a pasar con ese esquema
00:10:40de poder porque puede llegar a haber eh
00:10:43un una retórica de campaña que no se no
00:10:45se traduzca ahora en un desmantelamiento
00:10:47del sistema político que te decíamos
00:10:49antes. No me extrañaría, aunque no creo
00:10:51que sea lo más probable porque también
00:10:52acarreó una serie de promesas y buena
00:10:54parte de la población va a estar, me
00:10:55parece, vigilándolo entre comillas, ¿no?
00:10:57Todo esto en en Medio Oriente las cosas
00:11:01no se calman. Hubo negociaciones durante
00:11:03todo el fin de semana en Pakistán y no
00:11:05se llegó a ningún acuerdo.
00:11:06Ningún acuerdo. Vale. Y en el marco de
00:11:08esas negociaciones que terminaron
00:11:10fallidas y así lo anunció el propio
00:11:12vicepresidente BS ayer en Estados en
00:11:14Islamabad en la capital de Pakistán
00:11:16antes de volver a Estados Unidos, en ese
00:11:18marco Trump estableció una nueva hora
00:11:20señalada para las 11 de la mañana de
00:11:22hoy.
00:11:23En términos No, para nada en términos de
00:11:25avanzar en un bloqueo del estrecho de
00:11:28Ormus. Sí, como lo acabamos de escuchar,
00:11:30el gobierno del estado con la economía
00:11:32más grande del mundo y la principal
00:11:34potencia militar que hasta hace días
00:11:37pedía a los locos bastardos de Irán que
00:11:40liberen el maldito estrecho, dijo que lo
00:11:42van a bloquear ellos. Este estrecho
00:11:43donde pasa el 20% del petróleo y del gas
00:11:46que se comercia a nivel mundial.
00:11:48Efectivamente, va a ser Estados Unidos
00:11:49el que ahora lo bloquee justamente para
00:11:51modificar los términos de quién controla
00:11:54ese paso. Eso es lo que está en última
00:11:55instancia en juego acá. Y eso fue ayer y
00:11:58hoy, poco antes de nuestro mediodía.
00:12:00Estamos viendo ahora justamente el
00:12:01posteo de Trump eh en redes sociales de
00:12:03la Casa Blanca en particular, que toma
00:12:05un posteo de él. dice que Estados Unidos
00:12:07había aniquilado 158 barcos de la marina
00:12:10iraní, algo que ya había mencionado en
00:12:12una entrevista que le hicieron ayer por
00:12:13la mañana en Fox News, y que no había
00:12:15atacado aún, dice Trump, a una pequeña
00:12:18cantidad de barcos de vida rápida, fast
00:12:20track boats, para luego resaltar en
00:12:23amarillo que el en ese mismo posteo una
00:12:25advertencia, dice que si cualquiera de
00:12:27estos pequeños barcos se acercan a
00:12:29nuestro bloqueo, nuestro bloqueo, o sea,
00:12:32el que empezaba hoy a las 11 de la
00:12:33mañana y que se terminó efectivizando
00:12:36serán inmediatamente eliminados usando
00:12:38el mismo sistema de asesinatos que
00:12:41usamos contra los traficantes de drogas
00:12:43en botes en el mar. Se refiere a las
00:12:45ejecuciones extrajudiciales que cometió
00:12:47en el Mar Caribe y en el océano Pacífico
00:12:49Estados Unidos el año pasado antes de
00:12:52justamente terminar capturando Maduro el
00:12:543 de enero. No, estamos hablando de lo
00:12:55que pasa en nuestra región. Fíjense como
00:12:57abiertamente hay otra amenaza por parte
00:12:59de Trump. En este caso la efectivizó.
00:13:01Por supuesto, siguen corriendo las dos
00:13:03semanas hasta el martes que viene de eh
00:13:06ces al fuego que el propio Trump
00:13:09justamente eh planteó el martes pasado
00:13:11cuando finalmente no borró a la
00:13:14civilización entera de Irán como él
00:13:15mismo había amenazado unos días antes.
00:13:17No
00:13:18es es encomiable tu esfuerzo por tomarlo
00:13:20en serio a Trump, Santi, porque
00:13:23francamente estamos hablando de un tipo
00:13:25que ya perdió toda credibilidad, ¿no?
00:13:27Estos límites, estos ultimátums.
00:13:30Bueno, ya hubo en un mes de guerra
00:13:34cco semanas ponerle cuántos hubo cuatro
00:13:36cinc
00:13:36totalmente. Sí, sí, la verdad que no los
00:13:37conté porque es muy difícil seguirlo,
00:13:39además porque va y viene y hace
00:13:40declaraciones informales a la prensa
00:13:42también, pero ese mismo posteo tiene una
00:13:44contradicción interna porque él mismo
00:13:46había dicho que justamente el estrecho
00:13:48ya estaba prácticamente liberado y que
00:13:51quedaban apenas eh algunos votes que no
00:13:54molestaban tanto y que Europa hiciera el
00:13:56esfuerzo. Ahora va y dice que
00:13:58efectivamente sí termina haciendo una
00:13:59amenaza implícita,
00:14:00pero que el que lo bloquea es él.
00:14:01El que lo bloquea es él. Encima eso es
00:14:03realmente pegar un una vuelta es una
00:14:05pirueta retórica increíble. Ya lo que
00:14:07hace Trump.
00:14:07Lógico que el barril de petróleo vuelve
00:14:10a estar arriba de los $100, ¿no?
00:14:11Bueno, exactamente eso te iba a decir.
00:14:13Ayer saltó a $100, volvió a romper ese
00:14:15techo y además otra cosa, Ale, el
00:14:16viernes la Oficina de Estadísticas
00:14:18Laborales de Estados Unidos mostró los
00:14:19datos de inflación 3,3% anual en marzo,
00:14:23o sea, ya con el efecto guerra.
00:14:24Un punto más.
00:14:25Un punto más. Exactamente. Y como
00:14:27sabemos, la gasolina subió 21%. No todos
00:14:30los sectores lo absorben inmediatamente
00:14:32ni integralmente. Eh, hay rezagos en la
00:14:35inflación, va a haber efecto de segunda
00:14:36ronda, hay elecciones en noviembre en
00:14:38Estados Unidos. ¿Hasta qué punto esto no
00:14:40va a ser un problema que se acentúe de
00:14:42cara a esos comicios?
00:14:43Perdón, cuando digo un punto más, digo
00:14:44un punto más eh anual, o sea, pasó de
00:14:46dos a tres, ¿no?
00:14:47Exactamente. 3,3 fue el dato. Eh, hacía
00:14:50más casi 2 años que no tenía un ritmo
00:14:52anual tan acelerado la inflación en
00:14:54Estados Unidos. Por supuesto, el efecto
00:14:55de la guerra es evidente. Digo, el 75%
00:14:58de ese aumento aproximadamente tiene que
00:15:00ver con el aumento de los precios de la
00:15:02gasolina en Estados Unidos, ¿no?
00:15:03Claro. Así como la inflación derivada de
00:15:05la guerra en Ucrania se llevó puesto a
00:15:06Biden, ahora eh es probable que la
00:15:09inflación eh derivada de esta guerra que
00:15:11emprendió Trump, además habiendo
00:15:13prometido que no iba a emprender más
00:15:14guerras, ¿no?
00:15:15Exactamente. Digamos que toca dos puntos
00:15:17débiles. Uno es el hecho de que genera
00:15:19un problema para su propia economía, más
00:15:20allá de que él dice, a nosotros no
00:15:21necesitamos el techo de mous porque
00:15:22nosotros tenemos producción de petróleo
00:15:24propia, lo cual justamente no no eh eh
00:15:28bloquea esa ese análisis económico que
00:15:30tiene que ver con la inflación que igual
00:15:31se produce en Estados Unidos. Y por otro
00:15:33lado, justamente esto, la cuestión de
00:15:35que está incumpliendo promesas de
00:15:37campaña y de un sector importante de su
00:15:39base de sustentación maga, digamos, ¿no?
00:15:41Totalmente. Bueno, es Santi Juncal con
00:15:43el análisis de lo que les pasó a Trump y
00:15:45a Orbán este fin de semana.
00:15:47Puer una pregunta, por supuesto.
00:15:49¿Cuánto mejor sería el panorama
00:15:51internacional si liberaran el estrecho
00:15:53de Orbán y hubiera perdido las
00:15:55elecciones Víctor Ormuso? [risas]
00:15:58Está bueno. Esa sería otra pirueta
00:16:00retórica más, en este caso tuya, ¿no? De
00:16:02Trump. Pero habría que pensarlo. Me lo
00:16:05dejas para la próxima columna. Podemos
00:16:08tratarlo.
00:16:08Mientras tanto, siguen llegando saludos
00:16:10de todo el arco político. Eh, bueno,
00:16:14incluso de afuera del arco político por
00:16:16el cumpleaños. Le quiero agradecer a
00:16:18Sandra Mianovit.