"La destrucción del capital financiero no tiene precedentes", Daniel Kostzer, economista, en YAQPA
Radio Con Vos - 8/4/2025 - Duracion: 25:42
Transcripción
00:00:00especialmente hablar con alguien que tal
00:00:02vez hace rato que viene el exterior,
00:00:04pero que es realmente muy interesante
00:00:06escucharlo siempre, que tiene muchísima
00:00:08información y mucha y un análisis
00:00:09realmente muy sofisticado. Se trata de
00:00:11Daniel Coster, que es economista de la
00:00:13Confederación Sindic Internacional, es
00:00:15un argentino este que de verdad es
00:00:18fuente de consulta de muchísimos
00:00:20dirigentes, muchísimos periodistas,
00:00:23este, y está en línea con nosotros.
00:00:24Daniel, gracias por atendernos. ¿Cómo te
00:00:25va? Hola, Ernesto, buenos días. Gracias
00:00:28por llamarme. A ver, eh eh vos estás en
00:00:32Bruselas en este momento.
00:00:34Exactamente. A ver, ¿qué estás viendo?
00:00:37Imagínate que estamos en un café y me
00:00:39tenés que contar qué estás viendo, qué
00:00:41es lo más importante de lo que pasa?
00:00:43¿Qué qué pensass que va a pasar hacia el
00:00:44futuro? No sé, detalles de todas las
00:00:46negociaciones que hay, cosas que te
00:00:48parezcan interesantes, arrancar por
00:00:49donde vos quieras.
00:00:52Mira, eh es un momento que si uno fuese
00:00:56marciano sería como interesante para
00:00:59observarlo. Eh me parece que estamos en
00:01:01un punto de quiebre donde el mundo no va
00:01:04a volver a hacer lo que era antes, ni
00:01:06volverá a hacer después retomar la misma
00:01:10senda, por más que se desande alguno de
00:01:13los caminos. Yo creo que la primer el
00:01:17primer dato importante en esto es tomar
00:01:20conciencia de la dimensión de China
00:01:23dentro del concierto de las naciones. no
00:01:26es solo un productor de paraguas o de
00:01:30mercaderías de consumo, sino comenzamos
00:01:32a ver que estamos hablando de
00:01:35posiblemente uno de los tres ejemplos de
00:01:39países
00:01:40periféricos eh subdesarrollados que
00:01:43llega a generar su propio universo y su
00:01:45autonomía. Nosotros fueron Japón en la
00:01:49posguerra, que a pesar que Japón ya era
00:01:51un imperio antes de la Segunda Guerra
00:01:54Mundial, o eh Corea del Sur que pasó de
00:01:57producir eh t-shirts, camisetas a
00:02:00producir tecnología de punta. Entonces,
00:02:03me parece que esto genera genera un
00:02:05cambio sustancial. ¿Y cuál es la
00:02:08diferencia hoy? Porque me podrías decir,
00:02:10¿por qué no fue Japón o por qué no fue
00:02:12Corea del Sur? al de algún modo la señal
00:02:15anterior. Bueno, justamente por la
00:02:17dimensión del océano que no es
00:02:19necesariamente o no es justamente una
00:02:21laguna. Estamos hablando de un
00:02:24continente de 1300 100 millones de
00:02:28habitantes con una capacidad de
00:02:31generación de conocimiento eh que no es
00:02:35nueva. Eh, yo tuve la oportunidad de
00:02:38cuando trabajaba para la OIT de ir
00:02:40varias veces a China e interactuar con
00:02:42el con funcionarios del gobierno que
00:02:44suelen ser bastante humildes en su
00:02:48enfoque y en hablando de su país. Y yo
00:02:51les decía que si yo si hay un país en el
00:02:53cual apostaría mi fondo de pensión sería
00:02:56justamente en China. Y me preguntaban,
00:02:58"¿Y por qué decí eso?" Y digo, porque
00:02:59bueno, el país que inventó el papel, el
00:03:02país que inventó la pólvora, o sea,
00:03:04tienen una tradición milenaria de
00:03:07generación de conocimiento y de gran
00:03:09potencia. tuvieron un interregno de 150
00:03:13años donde el colonialismo los puso de
00:03:16rodillas, pero hoy creo que están de
00:03:18vuelta caminando y eso me parece que no
00:03:22vuelve para atrás.
00:03:24A ver, eh, en esta dinámica que vos vas
00:03:26describiendo como China, con un actor
00:03:28muy competitivo en todas las áreas, en
00:03:31en el área comercial, en el área
00:03:32económico y también en el área
00:03:34geopolítica, competitivo en Asia y ahora
00:03:36ya competitivo en el mundo, eh Donald
00:03:39Trump patea el tablero. Eh, ¿es
00:03:42inteligente lo que hizo.
00:03:45Yo no creo que sea inteligente por
00:03:47varios motivos. Primero, porque yo tengo
00:03:49la visión de que eh mientras Estados
00:03:52Unido es un corredor de 100 m llanos,
00:03:55¿no es cierto, que quiere todo rápido y
00:03:57en menos de 10 segundos, China corre
00:04:00maratones, tienen mucha paciencia y la
00:04:03demuestran
00:04:05reiteradamente. Y en este sentido creo
00:04:08que lo de Trump lo que hace es despertar
00:04:11una reacción como la que estaba
00:04:12comentando Jairo ahí que se ve ahora en
00:04:15Twitter, porque ellos suelen ser
00:04:17bastante orgánicos, diplomáticos y
00:04:20pausados para para las reacciones, pero
00:04:23me parece que hay hay un factor que acá
00:04:26es importante. Supongamos que Nike, que
00:04:31las fábricas textiles deciden volver a
00:04:34Estados Unidos a producir. Eh, número
00:04:38uno, van a tener que instalar de nuevo
00:04:39una fábrica y no hay máquinas de coser
00:04:43norteamericanas, ¿viste?, en cantidad y
00:04:46en miles para reinstalar la industria
00:04:49textil, que el capital va a costar
00:04:52también un 25% más. para hacer negocio
00:04:55para las fábricas que quieren hacer
00:04:58textil. Por otra parte, Estados Unidos
00:05:01hoy tiene un desempleo bastante bajo, si
00:05:04bien es típico de Estados Unidos, pero
00:05:05es un desempleo de menos del
00:05:085%. ¿Qué salarios van a tener que pagar
00:05:11para mover gente de las actividades que
00:05:14hay ahora a las actividades productivas
00:05:17nuevas recuperadas?
00:05:19Eh, sobre todo si estás poniendo un
00:05:21límite a la migración, no solo un
00:05:23límite, estás expulsando inmigrantes.
00:05:26Entonces, yo creo que es una medida poco
00:05:29reflexiva, una especie de
00:05:31brabuconada del del compadrito del
00:05:34barrio que eh puede llegar a tener
00:05:38consecuencias de largo plazo eh muy
00:05:42contundentes. de que China está
00:05:44reestructurando su alianza regional no
00:05:47es ningún
00:05:49secreto. Ya aparecieron los diálogos con
00:05:52Japón y con Corea para justamente
00:05:55empezar a compensar el intercambio entre
00:05:57ellos. Eh, ya aparecieron la medida esta
00:06:00de la nueva criptomoneda o moneda
00:06:03digital oficial de China para comenzar a
00:06:06sustituir otro tipo de transacciones. Y
00:06:09hay que ver la Unión Europea que tiene
00:06:12característica a margen de sus
00:06:14contradicciones internas, tiene
00:06:16características de un bloque
00:06:18unificado. y no deciden comenzar a
00:06:21negociar con
00:06:23Oriente, donde sus fábricas más
00:06:27emblemáticas tienen sucursales en China,
00:06:31sucursales en Vietnam, sucursales en
00:06:33Tailandia y cambiar el eje de la
00:06:36actividad económica, ¿no? De repente
00:06:38China puede ser un locomotora para
00:06:39Europa si reemplaza como productor o
00:06:42como abastecedor de algunos productos a
00:06:45Estados Unidos, ¿no?
00:06:47como productor y también como cliente. O
00:06:50sea, el principal eh cliente de
00:06:53Volkswagen durante mucho tiempo fue
00:06:54justamente China. Sí, hay una cantidad
00:06:57de de ejemplos de de igual porte, ¿no es
00:07:01cierto?, que pueden dar la idea que eh
00:07:05un cambio geopolítico, un cambio en el
00:07:07eje donde Europa, lejos de ser un socio
00:07:11minoritario con una especie de acuerdo
00:07:14geopolítico con Estados Unidos, pase a
00:07:17reproducir ese acuerdo con con China.
00:07:20Eh, Daniel, ¿cuál es la profundidad de
00:07:23la crisis actual? Porque ayer las bolsas
00:07:25se derrumbaban y hoy parece que rebotan.
00:07:29En general, a mí me resulta más
00:07:31convincente los economistas, los
00:07:33argumentos que me dan, porque tampoco yo
00:07:34sé mucho, los que te dicen, "Mira, puede
00:07:36haber fluctuaciones en el corto plazo
00:07:39por los típicos movimientos del mercado
00:07:40financiero, pero eh la crisis es muy
00:07:44fuerte y algunos incluso se preocupan
00:07:46por el contagio bancario de esta crisis.
00:07:48¿Vos lo ves? ¿Vos qué ves?
00:07:51No, yo veo que es una crisis muy fuerte
00:07:54que es profunda y
00:07:56significativa. La destrucción de capital
00:07:59financiero que ocurrió en la última
00:08:01semana es casi te diría, sin precedentes
00:08:05y la recuperación más allá de un rebote
00:08:09coyuntural eh por las estrategias de la
00:08:11composición de portafolios de carteras
00:08:14de algunos inversores, eh todavía está
00:08:17por verse. Creo que estamos en presencia
00:08:20de una crisis prolongada, que estamos en
00:08:23presencia de un proceso que puede llegar
00:08:26a ser estanflacionario, o sea, de
00:08:29estancamiento económico e inflación en
00:08:32ciertos casos, pero también podemos
00:08:35estar en presencia de un proceso
00:08:38recesivo, eh,
00:08:40significativo en algunos países, porque
00:08:42en el mundo van a empezar a a circular
00:08:45excedentes productivos que tenían como
00:08:49destino Estados Unidos y que en este
00:08:51momento están rebotando sin saber a
00:08:54dónde van. Por ejemplo, se está hablando
00:08:56mucho del gas natural licuado que
00:08:59Estados Unidos mandaba a China y que
00:09:01China decidió no aceptar. Entonces,
00:09:03tenemos barcos que están transitando el
00:09:06océano Pacífico, que nadie sabe cuál va
00:09:08a ser el
00:09:09destino. La caída en los precios de los
00:09:13commodities es significativa, sobre todo
00:09:15aquellos que tienen una contraparte
00:09:18industrial, que son inputs productivos,
00:09:22eh, y encima van a afectar lo que
00:09:25parecía que iba a ser la alternativa
00:09:28para Argentina, como es vaca muerta,
00:09:30porque si baja de $60 el barril de
00:09:34petróleo, yo creo que vaca muerta se
00:09:36vuelve bastante inviable en el corto
00:09:38plazo. Ahora, pensando en la Argentina,
00:09:41ayer alguien me decía, "Mira, si se arma
00:09:44un supermercado de acuerdo libre
00:09:47comercio en toda la zona asiática, esa
00:09:50zona es complementaria a la Argentina.
00:09:51Tal vez a la Argentina le convenga que
00:09:54pase esto porque nada, a ver, vuelve a
00:09:58ser el país complementario de la
00:09:59potencia más importante como la época
00:10:01que la potencia era el Reino Unido y
00:10:03deja de tener como competidor porque se
00:10:05cierra en sí mismo a Estados Unidos, que
00:10:08es en todo caso compite y desplaza a la
00:10:10Argentina en muchos mercados. Si hubiera
00:10:13un gobierno flexible o o por lo menos
00:10:15que esté explorando distintas opciones,
00:10:17tal vez ese rumbo será un rumbo que le
00:10:20dé una oportunidad a la Argentina, ¿o
00:10:21no?
00:10:22Yo estoy completamente de acuerdo.
00:10:25Nosotros ya tuvimos un poco la la
00:10:29indicios de eso cuando fue el gran boom
00:10:33exportador y el crecimiento de las
00:10:36producciones
00:10:37agropecuarias, sobre todo la soja, a
00:10:40partir del incremento de los ingresos de
00:10:42China y que empiezan a sustituir
00:10:45proteínas de baja calidad por proteínas
00:10:48animales para las cuales la soja era un
00:10:50complementario. Yo estoy completamente
00:10:52de acuerdo con lo que decís, pero creo
00:10:54que Argentina sola negociando esos tipos
00:10:58de acuerdo, eh, como se dice en criollo,
00:11:01no mueve el amperímetro. Yo creo que ahí
00:11:03es el momento para ir con un socio
00:11:05importante como es Brasil, eh, a
00:11:08negociar acuerdos mucho más consistentes
00:11:11de largo plazo, porque si no,
00:11:14eh no somos un jugador de importancia
00:11:18más allá de lo que los argentinos nos
00:11:21pensamos. No, Daniel, te hago la última
00:11:23pregunta eh para para ver, porque hay en
00:11:26medio de todo este tormenta
00:11:28internacional, cambio, como dicen los
00:11:31los las personas muy intelectuales, de
00:11:32paradigma en el mundo, de distribución
00:11:35de poder, de conceptos teóricos. Ayer
00:11:38era muy divertido ver como Elon Musk
00:11:39para defender su posición en Estados
00:11:41Unidos colgaba un video, no sé si lo
00:11:43viste, de Milton Friedman explicando
00:11:45cómo se hace un lápiz. Eh, lo viste? Ah,
00:11:48no, es un video fantástico. No, no, no
00:11:49lo vi. Es un video fantástico porque se
00:11:51lo ve a Milton Friedman, nada menos que
00:11:53a él, que se ve que era un hombre muy
00:11:55didáctico, que dicen, "Vean este lápiz,
00:11:57este lápiz eh parece algo sencillo de
00:12:00hacer, pero la madera fue sacada de un
00:12:02árbol que probablemente quede en
00:12:04Malasia, que no fue no nació en
00:12:07Malalacia, si fue transportado ahí por
00:12:09algún tipo de empresario
00:12:10latinoamericano."
00:12:12Eh, y bueno, y de ahí salió la madera de
00:12:15este lápiz. Pero además para cortar el
00:12:17árbol necesitabas una sierra y esa
00:12:20sierra tiene acero, que fue importada de
00:12:23otro país. Bueno, él va describiendo y
00:12:25la goma, el caucho que está en la punta
00:12:26fue importada de no sé qué otro país y
00:12:28la y el granito de adentro de una mina
00:12:30que queda en África. iba contando cómo
00:12:33eh la y la pintura y la cola que une
00:12:35todo eso. Y entonces, entonces para que
00:12:38haya este hay un y todo esto fue
00:12:40producido por gente que no se conoce,
00:12:42que profesa religiones distintas, que
00:12:44tal vez si se conociera se odiara, pero
00:12:46no fue organizado por un estado o una
00:12:49fue organizado por un sistema de precios
00:12:51internacional que hizo que a todos les
00:12:53convenga dar un cachito de su tiempo
00:12:55para hacer este lápiz. Tal vez muchos ni
00:12:57siquiera sabían que era para un lápiz.
00:12:59Entonces dice él, ese sistema es el que
00:13:03no solamente es el más eficiente, no
00:13:05solamente eh es el más barato, sino que
00:13:08además como une a gente de todo el mundo
00:13:10promueve la paz y la armonía
00:13:12internacional. Y lo pone Elon Mask en
00:13:14medio de la discusión de que él está en
00:13:15contra de lo que está haciendo Trump,
00:13:16que es muy impresionante, pero decía
00:13:19eso, yo hoy decía eso es lo que está en
00:13:21discusión ahora. Hay una discusión muy
00:13:23fuerte de esa idea que un tipo muy
00:13:25brillante como Milton Friedman, que fue
00:13:28Premio Nobel en los 70, eh, esa idea es
00:13:31la que está en discusión ahora, porque
00:13:32alguien dice, "A mí me chupa huevo". el
00:13:34Trump, que venga un tipo de Kenia, otro
00:13:36de Chile, otro de Francia y otro de, no
00:13:39sé, Azerbaián y todo est en lápiz y por
00:13:42mí que el lápiz se rompa o sea más caro.
00:13:45Yo quiero proteger a mi país. Y entonces
00:13:47hay como una ruptura de y el que
00:13:49defiende el libro comercio es China que
00:13:50lo copió de Estados Unidos y tampoco es
00:13:52muy libre como liberal tampoco en la
00:13:54forma interna. Es como muy raro toda
00:13:56esta discusión de ideas, ¿no? Y
00:14:00efectivamente eh no cabe dudas que el
00:14:02capitalismo como forma de organización
00:14:04social es mucho más sofisticada y
00:14:08compleja que lo que era el feudalismo y
00:14:11que hablar de lo que era la esclavitud,
00:14:13¿no es cierto? Ahora, lo que también es
00:14:16cierto es recuperando un debate que hay
00:14:19ahora sobre si la democracia provee o no
00:14:22provee lo que la gente necesita. Vemos
00:14:25que el capitalismo, a pesar que promovió
00:14:28y generó un
00:14:30desarrollo material significativo, sigue
00:14:34teniendo su tealón de Aquiles y su sus
00:14:37contradicciones
00:14:38en la distribución del ingreso.
00:14:41Entonces, a mí me parece, así como la
00:14:43democracia a veces también tiene sus
00:14:46problemas en la implementación de la
00:14:49misma y que que quede centrada en el
00:14:51formalismo, a mí me parece que estas
00:14:55crisis generan la posibilidad de
00:14:57repensar sistemas que sean más
00:15:00equitativos, más justos y que puedan en
00:15:04lugar de tener billonarios que podría
00:15:07que tienen fortunas que que equivalen a
00:15:10los salarios de un país grande puedan
00:15:13llegar a compartir o generar que estos
00:15:17frutos del crecimiento sean apropiados
00:15:20también por otra gente, ¿no? Daniel
00:15:22Gustavo Grav que hace una pregunta. No,
00:15:24no acuerdo con la última parte. No, no.
00:15:26eh discutía internamente la primera
00:15:29parte de su última respuesta sobre a mí
00:15:32me da sensación que Trump no está
00:15:34volviendo a la edad de piedra, eh, pero
00:15:36acuerdo con la última parte y me parece
00:15:38que hay un sentimiento mayoritario, no
00:15:40solo en el el pueblo estadounidense que
00:15:42vota Trump y supongo yo que lo vota
00:15:44sabiendo lo que iba a hacer, porque no
00:15:46es muy diferente lo que está haciendo,
00:15:47quizás un poco más eh extremo que lo que
00:15:50decía en la campaña, pero nosotros
00:15:52venimos de el Brexit y venimos de un
00:15:55montón de de movimientos en Europa y en
00:15:59occidente todo que da la sensación que
00:16:00el
00:16:01multilateralismo está, yo no digo
00:16:03agotado, pero supongo que si tiene que
00:16:05ver con la base de lo que usted está
00:16:07diciendo ahora al final de de su
00:16:09respuesta, ¿no?, de que las nuevas
00:16:11generaciones, por lo menos las nuevas
00:16:12generaciones en la Argentina, yo no sé
00:16:13cómo se vive en el resto del mundo, pero
00:16:15que en la Argentina las nuevas
00:16:16generaciones viven peor de lo que
00:16:17vivíamos nosotros o por lo menos tienen
00:16:19menos proyección de futuro.
00:16:21Hay hay un autor que mucha gente cita
00:16:24ahora, pero pocos han leído, que es
00:16:26Antonio Gramsi. Antonio Gramsi decía que
00:16:29el pasado no termina de morir y el el
00:16:32futuro no termina de nacer, lo nuevo no
00:16:34termina de nacer y que en el medio
00:16:37crecen algunos monstruos. Sí. Y y bueno,
00:16:40y creo que en ese sentido estas medidas
00:16:44un poco como el Brexit, por ejemplo, que
00:16:47que generó más problemas que lo que
00:16:50solucionó, eh estas medidas de Trump son
00:16:53parte de esos monstruos que no se
00:16:56resignan a que la solución no está en el
00:16:58pasado. Cuando uno piensa que Trump le
00:17:02puso los aranceles más altos a Vietnam,
00:17:05un país que tuvo hasta hace muy poco
00:17:08tiempo la condición de socio más
00:17:11favorable, básicamente porque Estados
00:17:14Unidos institucionalmente y como país
00:17:18reconoció eh que lo bombardearon y que
00:17:21lo destruyeron durante 15 años. Eh, ahí
00:17:25uno se pone a pensar si alguien
00:17:28reflexionó en la continuidad
00:17:30institucional de la política de Estados
00:17:32Unidos. O sea, yo creo que Trump en el
00:17:35fondo, yo creo no y no es que
00:17:38contrad, yo entiendo el punto que usted
00:17:41me está diciendo, pero yo creo, creo eh
00:17:43en en la mi corta vida que no he visto
00:17:45un momento de mayor insatisfacción
00:17:48general en el mundo, probablemente que
00:17:50este. Quizás estoy exagerando, no lo sé,
00:17:51pero me da la sensación que hay un
00:17:53momento de de quiebre importante.
00:17:56Yo que soy más viejo que vos, vi las
00:17:58protestas de los del 68 en París y en
00:18:02Checoslovaquia, ¿no es cierto? En los
00:18:04dos en los dos sistemas. Y vi las
00:18:07rebeliones en Pratelolco de los
00:18:09estudiantes y viví el Tucumanazo en mi
00:18:11Tucumán natal. O sea, que eh creo creo
00:18:15que es cierto. Lo que pasa de que
00:18:17lamentablemente en este momento las
00:18:20insatisfacciones se han canalizado por
00:18:23una expresión electoral en Estados
00:18:25Unidos y posiblemente nuestro país
00:18:27también. No, no, no. Eh, eh que eh no
00:18:31que posiblemente eh como decía eso
00:18:35Ernesto lo sabe mejor, la can de algunos
00:18:37decía, tienen razón de de quejarse, pero
00:18:40de lo que no tienen razón es de lo que
00:18:42se quejan.
00:18:43Ahora, de esas revoluciones salimos
00:18:45mejores o uno supone que salimos mejores
00:18:47de la de del mayo francés, de todas las
00:18:50que usted fue nombrando, de esta e en su
00:18:53en su saber, ¿cómo vamos a salir? ¿Nos
00:18:56daría la impresión de que vamos a salir
00:18:57mejores o sí? Yo yo eh yo a lo largo de
00:19:01mi vida hice muchos pronósticos y creo
00:19:04que casi ninguno se dio. Jamás pensé que
00:19:06yo iba a llegar a los 69 años, ¿no es
00:19:09cierto? Eh eh en tamaña regresión. Yo
00:19:12cuando tenía eh 20, 30, 40, yo pensaba
00:19:16de que iba a llegar los 70 mejor, con
00:19:19una sociedad mejor, más equitativa, más
00:19:21justa, más solidaria y lamentablemente
00:19:24me equivoqué. No, no, no te podría ser
00:19:27una proyección, pero sí lo que creo y
00:19:30sin caer en el eslogan de que todos los
00:19:32desafíos ofrecen oportunidades, sí lo
00:19:35que creo es que hay una nueva
00:19:37oportunidad de eh en algunos temas como
00:19:41por ejemplo el comercio internacional,
00:19:43la dominancia del dólar sobre las otras
00:19:46monedas, eh una regulación del sistema
00:19:49financiero y reforma del sistema de
00:19:52multilateralismo, yo creo que Estamos en
00:19:55en una situación que puede generar
00:19:57algunas alternativas, puede llegar a
00:20:00pasarnos que no pase nada y que siga
00:20:02todo como está, pero yo creo que hay
00:20:05algunas posibilidades. Daniel, eh, por
00:20:08último, imagino que estás viendo el
00:20:09detalle de las negociaciones de
00:20:11Argentina con el fondo, lo que está
00:20:13pasando con la caída de las reservas en
00:20:14Argentina. Eh, a vos te parece, hasta
00:20:18donde vos sabés, ¿te parece que va a
00:20:20salir el ¿Qué qué imaginass el acuerdo
00:20:23con el fondo? ¿Va a salir va a salir en
00:20:25los tiempos y y en la forma que quiere
00:20:27el gobierno? ¿Va a salir más lento? ¿Va
00:20:29a ser más escaso el recurso respecto a
00:20:32lo que espera el gobierno recibir?
00:20:34Porque parecía inminente, inminente,
00:20:36inminente, la semana pasada una reunión
00:20:37donde no hubo acuerdo. Esta semana no
00:20:39está pasando nada. Mi ley dicho que el a
00:20:42mediados de abril iba a estar el
00:20:44acuerdo. Estamos a seis cinco días
00:20:46hábiles de mediados de abril. O sea, da
00:20:48la impresión si yo eh si yo miro las
00:20:51señales, el plantazo de Trump, la
00:20:52declaración de de Claver Carón, este la
00:20:57guerra comercial que hay, que lo veo a
00:20:59Trump y un poco más preocupado por Japón
00:21:01y por China que por la Argentina, un
00:21:02poquito no más. Este, veo todo eso y
00:21:05digo, "¿Qué está pasando ahí?
00:21:07¿Sale el acuerdo o no sale? ¿Qué ves
00:21:08vos?
00:21:10Yo la verdad que eh eh vengo anticipando
00:21:14así en en en privado que el acuerdo va a
00:21:18ser eh mucho más difícil de lo que el
00:21:20gobierno estimaba si en el fondo no hay
00:21:23una corrección cambiara significativa. Y
00:21:25no es que yo milite en el club de la
00:21:27devaluación nada. No, no, al contrario,
00:21:30pero a mí me parece que eh el tema de
00:21:33los precios relativos en este momento es
00:21:36central, mucho más que cualquier otra
00:21:39reforma de las que suele exigir el
00:21:41fondo, que hoy en día sería de menor
00:21:45relevancia, menor peso específico. Yo
00:21:48creo que lo que no se calculó es que
00:21:51nuestra relación y nuestro seguidismo
00:21:54como país con con Trump y la posición de
00:21:58Trump frente a dos puntos centrales.
00:22:01Bueno, ahora el tema del del intercambio
00:22:03de las tarifas, pero básicamente el tema
00:22:06Ucrania enturbia también la relación.
00:22:09Europa estaba acostumbrada en el Fondo
00:22:11Monetario, en el Banco Mundial, en los
00:22:13organismos de de Washington, a no
00:22:16meterse con América Latina y aceptar
00:22:19todo lo que Estados Unidos decía. El
00:22:21punto máximo de esto fue cuando se
00:22:24renegocia la deuda eh de Argentina en el
00:22:28en el 22. Europa apoya con reserva,
00:22:32dijo, "Bueno, si ustedes consideran que
00:22:34es necesario, lo aceptamos." Al mismo
00:22:37tiempo, Estados Unidos no se metía con
00:22:39el ámbito europeo. Por ejemplo, cuando
00:22:42la crisis griega o las crisis bancarias
00:22:45de los países de los Balcanes, Estados
00:22:47Unidos no se metía y dejaba que todo eso
00:22:49lo arregle. El fondo con el Banco
00:22:52Central Europeo, con los alemanes, la
00:22:54famosa troica. La relación de Trump con
00:22:58Putin y la actitud frente a Selensk,
00:23:02demandando eh reparación por el gasto
00:23:05que hizo Estados Unidos por la guerra,
00:23:07me parece que le genera a los europeos
00:23:11un punto de eh mucho desagrado, de mucho
00:23:14disgusto, porque es meterse con no solo
00:23:17con un conflicto dentro del propio
00:23:19territorio europeo como se vivió desde
00:23:22comienzo la invasión rusa a Ucrania,
00:23:24sino también con una demanda una
00:23:27exigencia de repar materiales eh
00:23:31francamente abusivas, casi como la deuda
00:23:33de guerra. Entonces, a mí me da la
00:23:36impresión que no se la van a hacer fácil
00:23:39a Argentina justamente por ser el pollo
00:23:43de Trump, el aislado de Trump o lo que
00:23:45sea. Ahora, hoy se complicó mucho más.
00:23:48Las declaraciones de Claver Carone no
00:23:51son casuales. Claver Carone no es un
00:23:53marginal en el gobierno de Estados
00:23:56Unidos a pesar de tener un cargo. La
00:24:00persona que Trump puso al día de asumir
00:24:03en el directorio del Fondo Monetario.
00:24:06Hoy Estados Unidos no tiene director en
00:24:08el Fondo Monetario. Está vacante el
00:24:10puesto. Claver Caron es la persona que
00:24:14impone Estados Unidos en el Banco
00:24:16Interamericano de
00:24:18Desarrollo contra la tradición que nunca
00:24:21iba a estar Estado Unido en la
00:24:22presidencia. Perdóname, eh, pero si no
00:24:24tiene director Estados Unidos en el
00:24:26fondo y Estados Unidos es el principal
00:24:28aliado de la Argentina, su posición, su
00:24:31capacidad de influir voto tras voto,
00:24:34país por país, se limita porque no hay
00:24:35ninguna persona que lo haga. Con lo cual
00:24:38da la impresión de que el apuro para que
00:24:40salga es un apuro argentino, pero no de
00:24:42los demás, ¿o me equivoco?
00:24:44No, yo creo que estás en lo correcto,
00:24:46eh, o sea, obviamente no está en el tope
00:24:49de la agenda de Estados Unidos, porque
00:24:51si no hubiesen puesto un director, de
00:24:53todos modos, siempre hay algún staff ahí
00:24:55que vota y representa los intereses de
00:24:57Estados Unidos.
00:24:59Eh, siempre hay algún alterno o un
00:25:01special advisor que está que es el que
00:25:03lleva la palabra Estados Unidos. Pero el
00:25:05hecho que no haya un director que como
00:25:08fue como te decía, fue Claver Carón en
00:25:10el momento del crédito a Macri, me
00:25:12parece que le da da una idea de el nivel
00:25:15de prioridad que tiene este tema en
00:25:18general en en la agenda de Trump y de
00:25:21Estados Unidos, ¿no? Eh, Daniel, te
00:25:25agradezco la generosidad de estos
00:25:26minutos. muy interesante realmente y
00:25:28seguiremos charlando mientras disfrutar
00:25:31de Bruselas que además de ser muy linda
00:25:33debe ser muy interesante en estos días.
00:25:35Así que abrazo grande. Muchas gracias,
00:25:37Ernesto, y a tu disposición para cuando
00:25:39gustes. Dale.