"La deuda en Argentina es una estafa permanente”
Cenital - 26/3/2025 - Duracion: 29:41
Transcripción
00:00:01qué Claudio Cómo te va Cómo estás bien
00:00:04Este Bueno tengo muchas cosas para
00:00:07preguntarte Claudio Lozano es economista
00:00:09y como hacía en la presentación no lo
00:00:11vas a ver mucho en los medios porque
00:00:13tiene una mirada en general muy nada que
00:00:16sostiene ustedes lo van a escuchar que
00:00:18sin una transformación bastante radical
00:00:20del esquema de poder en Argentina es muy
00:00:22difícil salir de las trampas en las que
00:00:24la economía cae permanentemente y vienen
00:00:27generando problemas políticos gener
00:00:28problemas sociales etcétera como ustedes
00:00:30se conocen Eh bueno empezamos por el
00:00:33final el gobierno está a punto de cerrar
00:00:36un acuerdo con el fondo monetario no se
00:00:37conocen todavía las eh las condiciones
00:00:40de ese crédito ni los montos ni los
00:00:43intereses pero se supone que es
00:00:45inminente eh Me gustaría saber qué pensá
00:00:49de los efectos inmediatos yo imagino que
00:00:51tu mirada a largo plazo es muy mala o
00:00:54muy crítica de de este tipo de
00:00:55acercamiento pero me me me interesa
00:00:58primero preguntarte qué imaginás qué
00:01:00pasaría inmediatamente después de que el
00:01:03gobierno obtenga ese dinero lo único que
00:01:06pas digo primero hay que ver exactamente
00:01:08Cuál es el monto pero suponiendo que el
00:01:10monto va a estar en torno a los 20,000
00:01:12millones de dólares de los cuales
00:01:13solamente habría fondos frescos por no
00:01:16más de 10,000 eh lo único que ocurriría
00:01:19es que tendrías una suerte de mayor
00:01:23tranquilidad en el funcionamiento del
00:01:26digamos del régimen financiero cambiario
00:01:28eh Es decir que de alguna manera esto
00:01:31que ocurrió en las últimas 5 días donde
00:01:32vos
00:01:34tenés saltos del tipo de los dólares
00:01:36paralelos donde tenés pérdida de
00:01:38reservas de manera muy significativa más
00:01:41de 1300 millones de dólares en los
00:01:43últimos las últimas seis ruedas eso en
00:01:47todo caso se tranquilizara un poco no
00:01:49demasiado porque si los fondos son los
00:01:52que acabo de mencionar el Igualmente
00:01:55seguiría bastante acogotando el gobierno
00:01:59función de eh la necesidad de cubrir los
00:02:02vencimientos de deuda y por otro lado
00:02:05pretender sostener vía el esquema
00:02:08cambiario que tiene un dólar pisado el
00:02:11tema de fondo acá que es lo que está
00:02:13dando vuelta y me parece que ha alterado
00:02:17los ánimos de los inversores financieros
00:02:19es básicamente Qué tipo de
00:02:23condicionalidad no de las
00:02:24condicionalidades que se saben el fondo
00:02:27va a poner condicionalidades Fiscales
00:02:29que van a profundizar el ajuste fiscal
00:02:32los impactos negativos para el
00:02:34financiamiento de las principales
00:02:35prestaciones sociales que tiene que
00:02:37cubrir el estado argentino va a seguir
00:02:39sin capacidad de obra pública sin
00:02:41financiar salud sin financiar educación
00:02:44todos esos problemas van a seguir
00:02:46estando y se van a profundizar este en
00:02:49términos previsionales además con el
00:02:50agravante que supone el mecanismo de la
00:02:53eliminación de la moratoria Con el
00:02:54impacto que eso tiene en términos de
00:02:57bajar el haber mínimo jubilatorio en la
00:02:58Argentina digo ahí no va a haber este
00:03:01grandes cuestiones el tema de fondo acá
00:03:03para ver si va a haber cierto nivel de
00:03:06estabilización o no es cuál es la
00:03:09condicionalidad respecto al régimen
00:03:10cambiario le van a poner bandas no le
00:03:12van a poner bandas se va a configurar
00:03:15algún tipo de dev evaluación menor o
00:03:19mayor eso es importante porque
00:03:21implicaría para el gobierno cierta este
00:03:24modificación del esquema con impactos
00:03:26negativos que ya se están viendo en
00:03:29materia de precios a ver eh Cuando uno
00:03:32vi hablando con economistas de hace
00:03:34muchos años no de distinto palo distinta
00:03:36mirada
00:03:37eh Me da la impresión que hay una
00:03:39discusión interna del gobierno sobre el
00:03:41cepo eh cuando uno ve la gente que es
00:03:44amiga de sturzenegger se deduce que
00:03:47sturzenegger no quiere que haya cepo y
00:03:49que ayer hablaba por ejemplo con Juan
00:03:50Carlos de Pablo que él dice hay que
00:03:52abrir el cepo hay que terminar con el
00:03:53control de cambios porque eso va a
00:03:55generar confianza en la Argentina y en
00:03:57lugar de producir una devaluación lo que
00:03:59va a generar es un ingreso de capitales
00:04:01que lo que haga es bajar o controlar el
00:04:03dólar de manera muy natural sin perer
00:04:05reservas
00:04:06eh A vos te parece que puede pasar algo
00:04:10así que es en esta coyuntura no Por qué
00:04:12a ver porque es un porque no tiene
00:04:15reservas El Banco Central y
00:04:16Consecuentemente lo que vas a tener es
00:04:18un salto cambiario inmediato que después
00:04:20en el largo aliento las cosas se vayan
00:04:23acomodando eso seguramente pero en
00:04:25realidad lo que no te salvas es de un
00:04:27salto cambiario inmediato a veces no no
00:04:29se tienen Claro pero hay aproximadamente
00:04:32unos
00:04:33126000 millones de eh de dólares no
00:04:39126000 millones de dólares en pesos o
00:04:43sea eh Más allá de la base monetaria
00:04:47congelada de la que habla el gobierno
00:04:49hay un paquete de guita en pesos
00:04:51Monumental que en todo caso especula con
00:04:54renta en pesos y por eso no va el dólar
00:04:58digo con distinto tipo de vencimiento lo
00:05:00que quiero señalar es que lo que puede
00:05:03comenzar a ser un proceso de desarmar
00:05:05este pesos para ir al Dólar en un
00:05:08contexto de eliminación del cepo es muy
00:05:11grande por lo tanto digo El Salto
00:05:13cambiario si sacan el cepo es
00:05:15absolutamente inmediato Y el sablazo
00:05:18sobre los ingresos de la población
00:05:19también Consecuentemente vas a tener una
00:05:22segunda licuación brutal de ingresos que
00:05:24se agrega la que ya se produjo cuando
00:05:26asumió mi ley y produjo la devaluación
00:05:29del
00:05:30% ahora por lo demás Más allá de todo
00:05:32esto que estamos discutiendo que es la
00:05:34discusión entre dolarización o
00:05:36devaluación tema argentino no pasa ni
00:05:39por una ni por déjame ir un poquito más
00:05:41porque quiero entender por lo menos tu
00:05:43mirada de eh pero mi mirada que es esao
00:05:46s no hay que estar encerrado entre esas
00:05:48dos opciones es el problema de Pablo m
00:05:53caputo salamos un gachito Ahí vamos a
00:05:56otros economistas que v v a criticar
00:05:58pero me interesa dialo incorporado el
00:06:00debate cabalo cabalo y muchos como
00:06:03cabalo pero digo cabalo porque fue
00:06:05validado como autoridad por el propio
00:06:07mile diciendo fue el mejor ministro de
00:06:09economía de la historia en abril del año
00:06:11pasado cuando ve que las reservas que ya
00:06:12no juntaba reservas el gobierno dice vas
00:06:15a tener un problema serio En el segundo
00:06:16semestre milei se vuelve loco le grita
00:06:19mandril vaselina toda esa cosa que decía
00:06:21Miley eh Y parece ser como cabalo decía
00:06:25en el segundo semestre vas a tener un
00:06:26problema y no vas a bajar la inflación
00:06:27por debajo de cuatro como mi la baja por
00:06:30debajo del cuatro Y en el segundo
00:06:31semestre viene el blanqueo y le permite
00:06:33Mostrar que ese problema no aparece en
00:06:35el segundo semestre se envalentona más
00:06:36el blanqueo que fue fenomenal en
00:06:38cantidad de guita dura tres meses porque
00:06:40en enero empiezan los problemas de
00:06:41vuelta y vuelve cabalo a insistir Y
00:06:44entonces hoy fenomenal en cantidad de
00:06:46guita en efectivo Bueno está bien muy
00:06:48por debajo del que había tenido macri
00:06:50aunque no había sido con ingreso de
00:06:52dólar Bueno está bien pero es ingreso de
00:06:53dólares daba más pero digo en ese punto
00:06:55fue fundal dos meses después vuelven los
00:06:57problemas clar eh lo mismo que va a
00:07:00pasar con el
00:07:01fondo el lo que están buscando con el
00:07:04fondo es una inyección de dólares para
00:07:05poder transitar con cierto nivel de
00:07:08tranquilidad como transitaron con el
00:07:10blanqueo son salidas de corto plazo
00:07:12ahora pero vos imaginás que el fondo le
00:07:14va a dar pero pero son salidas de corto
00:07:15plazo para seguir profundizando la
00:07:18desarticulación productiva de la
00:07:19Argentina que esto es lo que hay que ver
00:07:20No es que acá solamente las cosas se
00:07:22complican Cuando esto estalla o cuando
00:07:24esto salta también se complica cuando
00:07:27cuando avanzan digamos vos tenés un un
00:07:29fenómeno porque digo vos vas a tomar
00:07:31deuda con el fondo vas a incrementar tu
00:07:33endeudamiento para sostener tu déficit
00:07:36en materia de Divisas que lo seguís
00:07:38teniendo o sea vos tenés 9 meses
00:07:40consecutivos de déficit en materia de
00:07:43Divisas Cómo digo en realidad como no
00:07:46tengo Divisas me
00:07:47endeudo ahora el problema es que no
00:07:49tengo Divisas yo me sigo endeudando no
00:07:51resuelvo el problema de divisa Al
00:07:53contrario lo agravo porque necesito más
00:07:55Divisas para afrontar los pagos de deuda
00:07:57entonces digo esta es una digamos en
00:08:00realidad la salida por la vía del fondo
00:08:02le agrega nafta al fuego lo que da es
00:08:04una salida coyuntural de cierta
00:08:06tranquilidad a los inversores
00:08:08financieros que tienen que salir de la
00:08:10acumulación de de renta en pesos a salir
00:08:13en dólares es un mecanismo por el cual
00:08:15vos estatizar las ganancias privadas eso
00:08:17es lo único que está pasando que es lo
00:08:19mismo que
00:08:20hizo macri con los 44,900 millones de
00:08:23dólares estatizó las inversiones las
00:08:26inversiones financieras en para devolver
00:08:30exactamente entraron por un lado
00:08:32salieron por el otro como deuda Pública
00:08:34que es la lógica de siempre deuda
00:08:36privada transformada en deuda pública es
00:08:38la lógica que hay que cortar porque esto
00:08:41es la madre de la deuda la lógica del
00:08:43endeudamiento Perpetuo que viene estamos
00:08:46después del 24 de marzo viene del 76
00:08:49esto desde la dictadura deuda privada
00:08:52acumulación financiera deuda pública
00:08:54deuda privada estatizada y esto pasó
00:08:56también en los 90 y pasó con macri está
00:08:59pas pasando ahora Ese es el fenómeno a
00:09:02ver hay que cortar a ver volviendo a y
00:09:05es una discusión política esa no una
00:09:07lógico un problema de
00:09:08eh técnico es un problema político
00:09:12Argentina desde la democracia Argentina
00:09:14no ha sabido discutir el tema del
00:09:16endeudamiento Este es el tema de fondo
00:09:19este tuviste 22000 millones de dólares
00:09:22de deuda privada estatizada en la etapa
00:09:24de la dictadura tuviste una situación
00:09:26similar durante la década de los 90
00:09:28tuviste 5000 millones de dólares que
00:09:31sirvieron para estatizar este
00:09:33inversiones financieras en pesos y ahora
00:09:36vamos a sumar
00:09:38este digamos no 200000 sino 10.000 Yo
00:09:42supongo que será el monto de fondos
00:09:44frescos porque el resto en realidad se
00:09:46lo van a ir dando para cancelar el
00:09:48capital adeudado porque ese es el otro
00:09:51tema El toco de deuda que puso macri
00:09:56sigue presente nosotros recibimos 44
00:09:594900 pagamos 12600 millones de dólares
00:10:04durante el desde el 2018 hasta acá y hoy
00:10:08los la deuda el monto de capital sigue
00:10:11siendo el mismo y en realidad Ahora nos
00:10:14van a dar otra torta de plata más 10,000
00:10:17millones para que el monto siga
00:10:19aumentando con lo cual la
00:10:21condicionalidad es permanente entonces
00:10:24digo con una supervisión permanente de
00:10:27una política económica por parte del
00:10:28fondo que te obtura sistemática y
00:10:31permanentemente el tema del desarrollo
00:10:33hoy leía Una definición de la
00:10:35conferencia de Naciones Unidas para el
00:10:37desarrollo decía hay 3700 millones de
00:10:41personas en el mundo que viven en países
00:10:44que gastan por servicio de deuda más que
00:10:46en salud y en educación la deuda tiene
00:10:49que ver con con el tema de la
00:10:51acumulación financiera a nivel mundial
00:10:53no tiene nada que ver con el desarrollo
00:10:55Este es el problema de fondo que tiene
00:10:57que tiene que ver con una discusión de
00:11:00carácter político que se hace con esto
00:11:02la deuda se reproduce a sí misma cuando
00:11:06eh uno habla o hablaba con gente del
00:11:09gobierno
00:11:12eh por fuera de todos los fuegos de
00:11:14artificio etcétera el planteo central
00:11:16decía tenemos un problema con la
00:11:17cantidad de dólares pero eso primero lo
00:11:19vamos a resolver bueno con el ajuste que
00:11:21hicieron que se dejó de importar por un
00:11:23año un montón de plata entonces ahí
00:11:25generó algo de superavit luego cuando no
00:11:28enorme superavit bueno por eso lo
00:11:29patinaron En qué eh En qué en pagar la
00:11:33deuda en pago de deuda y en sostener los
00:11:36dólares financieros Entonces en ese
00:11:38contexto son 40,000 palos que se fueron
00:11:39con eso cuando eso se agote vamos a
00:11:41hacer un blanqueo cuando eso se agote va
00:11:43a venir la plata del fondo y cuando eso
00:11:46se agote ya va a tener una cantidad de
00:11:47dólares que fluyen hacia la economía
00:11:49Argentina desde el lado energético
00:11:50Entonces esto todo este proceso sería un
00:11:52puente para llegar a un momento donde la
00:11:55cantidad de dólares la restricción
00:11:56externa de Argentina termine o termine
00:11:59por algunos años a vos te parece que eso
00:12:01no tiene ninguna posibilidad de que
00:12:03ocurra no no yo lo que digo claramente
00:12:06apuestan a esas soluciones de corto
00:12:08plazo Hasta Que aparezca un ingreso de
00:12:10divisa genuina por vía comercial Sí
00:12:13ahora también está visto eh que esa
00:12:16perspectiva es la que de alguna manera
00:12:18inundó la perspectiva de la oligarquía
00:12:20Argentina con el Bun
00:12:22sojero Y qué pasó tuviste El buns sojero
00:12:26Salto importante de las exportaciones
00:12:29argentinas y junto con ese salto
00:12:30importante tuviste un salto en los
00:12:32niveles de pobreza o tuviste el
00:12:35descubrimiento del yacimiento de homa de
00:12:37la lata en neuken digo en los 90
00:12:40discutimos con cabalo la Argentina como
00:12:43país exportador de gas se acabó el
00:12:46yacimiento de los lata lo
00:12:48pincharon hicieron bolsa las reservas y
00:12:51sin embargo armaron gasoductos para
00:12:54exportar no para abastecer el el mercado
00:12:57interno y las necesidades de Gas del con
00:12:59junto de la población Y dónde está la
00:13:01Nueva Argentina porque la restricción
00:13:04externa no es comercial es centralmente
00:13:08financiera Argentina saca más dólares
00:13:11afuera por fuga de capitales remisión de
00:13:15utilidades al exterior y pago de deuda
00:13:17que por el problema de la diferencia
00:13:20entre exportaciones e importaciones ese
00:13:22es el problema nuevo no es la
00:13:24restricción comercial de la época
00:13:26anterior a la Dictadura es la que
00:13:29estudiaba Marcelo diaman que ahora lo
00:13:31ponen algunos como una suerte de eh
00:13:34libro de cabecera Marcelo diaman
00:13:36discutía la diferente productividad
00:13:39entre los sectores productivos de la
00:13:40Argentina y decía tenemos un sector que
00:13:43tiene ventaj tiene ventajas comparativas
00:13:45Consecuentemente está alineado con las
00:13:47precios internacionales y por otro lado
00:13:49otro que no Consecuentemente buscaba vía
00:13:53distintos mecanismos transferirle
00:13:55recursos al sector que era más débil en
00:13:57términos productivos para producir un
00:14:00proceso
00:14:01deuc de industrialización de la
00:14:03Argentina bien Ahora Este no es el tema
00:14:06hoy no porque el tema comercial haya
00:14:08sido resuelto sino porque se agravó el
00:14:10tema productivo porque hoy tenés un
00:14:13nivel de
00:14:14desindustrialización que a todas luces
00:14:17te pone muy lejos de lo que discutía
00:14:19diaman que era una Argentina que llegaba
00:14:21A mediados de los 70 eh con un
00:14:24desarrollo relativo muy distinto al
00:14:26resto de América Latina y con capacidad
00:14:28de engancharse con el sistema económico
00:14:30mundial y el cambio tecnológico
00:14:32Argentina hoy no tiene nada que ver con
00:14:33eso es un proceso permanente de
00:14:36desindustrialización y de pérdida de
00:14:37capacidad y de especialización
00:14:39productiva y de depender cada vez más de
00:14:41sus recursos naturales es exactamente al
00:14:43revés Pero además en el marco de ese
00:14:46proceso que productivamente te hizo
00:14:48retroceder le agregaste un una un nivel
00:14:51de restricción financiera que te come
00:14:54todo por eso pasa lo que pasa eh se
00:14:57gastaron todo el el saldo comercial de
00:15:00mil y se lo gastó en en pago de deuda y
00:15:05se lo gastó en sostener el dólar el
00:15:08dólar financiero y la valorización
00:15:09financiera de los capitales entonces hay
00:15:12que hay que discutir todo el tema
00:15:15Argentina necesita la reconstrucción
00:15:17productiva pero para eso tiene que poner
00:15:18en caja el fenómeno de la deuda nosotros
00:15:22no podemos seguir discutiendo la deuda
00:15:24del modo en que lo hacemos tenemos que
00:15:26colocar el tema de la discusión política
00:15:28de la de y el debate jurídico sobre su
00:15:31legitimidad y su legalidad para no
00:15:34discutir en términos de pago o no pago
00:15:36sino en términos de cómo se establece
00:15:38una discusión diferente partiendo de la
00:15:41base de que la deuda es una estafa no es
00:15:44que digamos lo que está como base de la
00:15:48discusión del sentido común dominante
00:15:51que hay que honrar las
00:15:52deudas bueno las deudas se pagan las
00:15:55estafas no la deuda Argentina es una
00:15:58estaa
00:16:00plagada de ilegalidades demostrado
00:16:02judicialmente desde Alejandro Olmos
00:16:05padre No hijo en adelante desde Federico
00:16:09delgado como fiscal este en buena parte
00:16:12de las causas que están metidas y que
00:16:13están estancadas en el poder judicial de
00:16:15la Argentina y con aparte complicidad
00:16:18directa por parte de los del fondo
00:16:20monetario ent el fondo no es una
00:16:22solución al problema y menos en este
00:16:24contexto porque aparte del fondo siempre
00:16:26es también la correa de transmisión de
00:16:28la política norteamericana y viene en
00:16:31este contexto y desde el acuerdo con
00:16:33macri ese acuerdo tiene un contenido
00:16:36geopolítico Central es alinear a la
00:16:39Argentina en torno a los intereses
00:16:41norteamericanos que es acordonar América
00:16:44Latina respecto a la influencia de china
00:16:47en la región con el agravante de que
00:16:49Argentina es uno de los países de la
00:16:51región que tiene niveles de
00:16:54complementariedad comercial productivos
00:16:56y financieros con china muy grandes voy
00:16:59a hacer una pregunta personal yo te
00:17:00escucho a vos hace muchos años diciendo
00:17:02más o menos lo mismo eh Y advirtiendo
00:17:05sobre cómo que va cambiando de acuerdo a
00:17:08las coyunturas porque me encargo de
00:17:09analizarlas y no son siempre iguales
00:17:11está bien analizar las coyunturas pero
00:17:13la mirada de que la dinámica de la deuda
00:17:15va generando 50 años de decadencia en
00:17:18Argentina y van pasando los años y se
00:17:20sigue haciendo lo mismo No importa la
00:17:21fuerza política con matices pero se se
00:17:23sigue haciendo lo
00:17:25mismo Está bien Cuándo te frustra eh
00:17:28cuánto te frustra en lo personal vivo
00:17:31diciendo esto vivo diciendo Esto se lo
00:17:32digo a uno se lo digo a otro No no me
00:17:33frustra para nada en todo caso asumo s
00:17:36que lo que pasó en la Argentina desde el
00:17:3776 para acá no fue una joda Bueno te lo
00:17:41pregunto de otra manera fue un genocidio
00:17:43El 24 yo en realidad me frustrara me
00:17:47frustrara si viese un 24 de marzo
00:17:53vacío si viese que este pueblo le
00:17:55cambiaron la
00:17:57cabeza mientras sigan apareciendo
00:17:59generaciones nuevas que permiten llenar
00:18:02las plazas de todo el país sosteniendo
00:18:05la defensa de la democracia y los
00:18:07Derechos Humanos Yo sé que cuando se
00:18:09hace política En serio y el movimiento
00:18:11de Derechos Humanos lo hizo creó
00:18:14condiciones sobre Más allá de cualquier
00:18:17cuestión partidaria para discutir de
00:18:19otra manera lo que había pasado
00:18:20confrontó con la represión dictatorial
00:18:23como no lo habían hecho las fuerzas
00:18:25políticas en ese momento esa novedad
00:18:27política que Argentina esa manera de
00:18:30hacer política en serio hace que hoy
00:18:32tengamos la prueba que tuvimos el 24 de
00:18:35marzo pasado cuando se hace política en
00:18:37serio este pueblo responde ahora hace
00:18:39bastante tiempo que
00:18:42Eh no hemos podido no se ha revisado la
00:18:45experiencia dictatorial no se ha
00:18:47replanteado el modelo que puso en marcha
00:18:50La dictadura en el 76 hubo intentos que
00:18:53fracasaron este pero no se replanteó Teo
00:18:56quio preguntar de otra manera a ver
00:18:58desde los últimos 50 años hubo todo tipo
00:19:00de gobierno es decir gobierno militar
00:19:02gobierno alfonsin menem los kircher
00:19:05macri este dualde ahora Miley en el
00:19:08medio Alberto Fernández y Cristina
00:19:09ninguno de ellos se acercó a tu mirada
00:19:12sobre lo que hay que hacer con la
00:19:13economía por ahí algún hubo algún
00:19:15momento algunas medidas aisladas pero no
00:19:17en lo estructural no
00:19:18eh Por qué Porque son cobardes porque
00:19:22están cooptados porque piensan distinto
00:19:24que vos y o porque piensa que tu tu
00:19:26mirada sobre lo que hay que cambiar es
00:19:28muy arriesgada y es transforma el país
00:19:30en ingobernable hay de todo hay
00:19:34cooptación hay corrupción
00:19:37eh Y hay visiones distintas no hay una
00:19:42sola mirada pero no hay una sola
00:19:46cuestión Es evidente que el fenómeno de
00:19:48la corrupción existió hubiera sido
00:19:51imposible la experiencia de El ajuste
00:19:55menemista sin corrupción al extremo del
00:19:58sistema político institucional de la
00:20:00Argentina lo hubo fue
00:20:03evidente y está demostrado por todos
00:20:05lados no hay mucho que
00:20:07discutir es cierto al salir de la
00:20:11dictadura la discusi con el poder fente
00:20:15digo La derrota que implicó la dictadura
00:20:19militar para el conunto de quienes
00:20:21plante una una Argentina diferente
00:20:25asoció el intento de la discusión con el
00:20:27poder con la muerte
00:20:30Y eso jugó sobre la cabeza de muchos y
00:20:34se abrió una discusión en
00:20:36donde el sostenimiento de las de las
00:20:39formas
00:20:40democráticas tenía que ver con no
00:20:43confrontar con el poder ahora esa
00:20:45definición que implicó por ejemplo no
00:20:48discutir la deuda implicó no avanzar en
00:20:50la reforma impositiva no discutir el
00:20:53comercio exterior no discutir las
00:20:54finanzas no modificar ni abrir la
00:20:57institucionalidad a niveles de
00:20:58participación más importantes para que
00:21:01la comunidad pudiera tener que ver con
00:21:03las decisiones todo eso fue baseando la
00:21:07democracia en la Argentina Entonces el
00:21:10acuerdo con el poder como lógica de
00:21:14construcción política lo que demostró es
00:21:17que te vacía el sistema institucional
00:21:19eso qué quiere decir que hay que tirar a
00:21:22todo por la ventana no pero sí que hay
00:21:24que asumir que hay un conflicto que
00:21:25resolver y que tenés que tener una
00:21:27estrategia en esa dirección entonces
00:21:30este no es cierto que vos no puedes
00:21:31tener una estrategia que discuta cómo te
00:21:34planteas distinto tipo de conflictos
00:21:36digo eh No es cierto que vos nos puedas
00:21:39discutir de otra manera el tema de
00:21:41hidrocarburos en la Argentina Por qué
00:21:43nosotros tenemos que pagar un precio
00:21:45interno de los recursos
00:21:47hidrocarburíferos que no esté en línea
00:21:49con Los costos de producción locales y
00:21:51lo tenemos que hacer en función del
00:21:52costo de producción internacional Bueno
00:21:54eso es una discusión este de poder
00:21:57político no es una discusión que se
00:21:58pueda dar dig vos podés dar vuelta la
00:22:01torta en materia de la renta
00:22:02hidrocarburífera y una parte importante
00:22:05de esa renta que de acá digo hay países
00:22:08que lo hacen este sin ir más lejos el
00:22:11proceso boliviano que ahora ha entrado
00:22:13en en DIF CR
00:22:15digamos tuvo un tiempo muy largo de
00:22:18permanencia y Evo Morales dio vuelta
00:22:20completamente la ecuación de la renta
00:22:24este gasífera de Bolivia este y no se
00:22:27fue ninguna empresa eh
00:22:29se quedaron todas porque es Monumental
00:22:30la guita que hacen Entonces ese es un
00:22:33tema digo Siempre menciono el tema digo
00:22:36qué pasa con Noruega porque Noruega
00:22:37tiene un fondo soberano en materia de
00:22:40hidrocarburífera Y qué está haciendo la
00:22:41revolución socialista no digo pero si
00:22:44tiene un mecanismo de captura pública de
00:22:47lo que es esa ventaja que Noruega tiene
00:22:49para financiar su desarrollo social su
00:22:51desarrollo productivo este digo Por qué
00:22:55razón nosotros no pudimos transformar a
00:22:57vicentín en un en una empresa testigo
00:23:00mixta de comercio exterior que nos
00:23:03permitiera intervenir sobre el proceso
00:23:05de triangulación que se hace en el eje
00:23:07Paraguay Rosario Montevideo Por qué
00:23:10nosotros no modificamos el tipo
00:23:12de licitación que hay respecto al tema
00:23:15de la hidrovía por donde se va buena
00:23:17parte de los dólares que genera la
00:23:19Argentina digo por qué no por qué no
00:23:21pudimos avanzar en el Canal de Magdalena
00:23:23y seguimos saliendo por Montevideo Por
00:23:26qué seguimos evitando construir marco
00:23:29que nos permitan este regular las cosas
00:23:32de otro modo Por qué no reconstruimos el
00:23:33sistema ferrocarriles en la Argentina
00:23:36digo un país como Argentina con lación
00:23:39con la extensión que tiene digo desde el
00:23:43punto de vista económico el punto de
00:23:44vista ambiental desde todo punto de
00:23:46vista necesita un sistema de ferroviario
00:23:50un sistema ferroviario es madre de
00:23:52Industria lo mismo que el complejo el
00:23:54tema naval Argentina que saca todo por
00:23:57el Mar no tiene flota
00:23:59cómo puede ser que de de digo por la
00:24:02hidrovía solo circulen barcazas
00:24:04paraguayas es un disparate todo esto que
00:24:08ha construido el neoliberalismo en la
00:24:10Argentina es un verdadero despropósito
00:24:12que tiene que ver con una lógica de
00:24:13saqueo Claudio tenemos que ir cerrando
00:24:15pero te quiero hacer una pregunta eh lo
00:24:17más breve que puedas vos estuviste
00:24:20pusiste una muy buena descripción de
00:24:22cómo se repartió el ajuste de desde el
00:24:25fin de año pasado en adelante mirando
00:24:26los balances de grandes empresas
00:24:28te acordas más o menos Algunos números
00:24:30de eso hay uno clave que es maravilloso
00:24:33que es el tema de el caso del sector
00:24:36lácteo en un contexto donde el consumo
00:24:38de leche ha caído aproximadamente un 17
00:24:41por en el año eh el grupo melone que es
00:24:44el productor lácteo por excelencia tiene
00:24:46un incremento de su rentabilidad neta
00:24:48del orden del 1000 en el curso del año
00:24:51en pisos o en valores constantes no no
00:24:54incremento a la rentabilidad neta pesos
00:24:57obviamente este digamos hay que medirlo
00:25:00en pesos porque la transferencia se da
00:25:02Después Eso sí tiene que ver con el uso
00:25:05de esa rentabilidad no solo tiene que
00:25:07ver con su capacidad de marcar precios
00:25:10en el mercado Cómo y cómo cómo cómo fue
00:25:12eso por qué Porque le liberaron el
00:25:14precio porque primero sí los precios
00:25:16están liberados hace rato pero digo
00:25:18independientemente de eso lo que tiene
00:25:20todo el control oligopólico de un
00:25:22mercado te permite anticipar los niveles
00:25:25de demanda y marcar precios este que te
00:25:28permitan una captura de renta pero a la
00:25:30vez el manejo de la liquidez en términos
00:25:33financieros este con
00:25:35eh expectativas de rentabilidad que han
00:25:38estado entre el 40 y el 60 por el año
00:25:40pasado en dólares este te permite hacer
00:25:43grandes diferencias para todos aquellos
00:25:45que manejan mercados
00:25:47Eh pero en términos agregados te diría
00:25:51que mientras vos tuviste eh un deterioro
00:25:54significativo de los trabajadores ya sea
00:25:58formales informales este jubilados eh o
00:26:04dependientes de planes eh importante
00:26:08Eh vos tenés ap parte un incremento de
00:26:12aproximadamente el 6% en promedio de las
00:26:17de las empresas que cotizan en bolsa si
00:26:19hubiera AC un libertario te diría Mira
00:26:21hicimos ese ajuste ahora el argumento se
00:26:24debilita un poco por los problemas que
00:26:25tien con inflación y con el tipo de camb
00:26:29y en la semana que viene va a haber un
00:26:31indicador muy fuerte que es una caída de
00:26:33la pobreza respecto de lo que recibimos
00:26:35en diciembre del 2023 eso no lo esperaba
00:26:38nadie os lo recibieron diciembre del 23
00:26:40diciembre del 23 lo construyeron ellos
00:26:43con la devaluación del 118 Bueno está
00:26:46bien pero la previa el último informe
00:26:48que es último semestre de Alberto
00:26:50Fernández daba 4% y ahora se supone que
00:26:54en realidad lo que da
00:26:5541 es el último trimestre
00:27:00ú el tercer trimestre es el que le
00:27:03compete completo Alberto Fernández da 3
00:27:07con6 bueno dará más o menos eso un
00:27:09poquito menos un poquito más hicimos ese
00:27:12ajuste primero hay que ver hay que ver
00:27:15qu da pero el tema de fondo acá es que
00:27:18en todos los en todas las crisis
00:27:20producidas por shocks inflacionarios
00:27:23inducidos el digo mi ley produjo un sh
00:27:27inflacionar para licuar ingresos bien
00:27:30todo shock inflacionario produce un
00:27:32salto Eh Esto lo tuviste en el 82 esto
00:27:35lo tuviste en el 89 esto lo tuviste en
00:27:37el
00:27:382001 siempre pasa el tema luego Sí hay
00:27:41una baja normalmente este el tema es En
00:27:44qué en qué nuevo nivel vuelve a quedar
00:27:48la pobreza por ejemplo ellos sacaron
00:27:53Este ahí ha juegan varias cosas primero
00:27:55el índice de precios al consumidor que
00:27:58en realidad tendría que haberse
00:28:00actualizado ya y no se lo hizo
00:28:02eh la pobreza medida al tercer trimestre
00:28:06del
00:28:072024 este te está dando prácticamente lo
00:28:10mismo que cuando se va el gobierno de
00:28:12Alberto Fernández pero si la medís por
00:28:15ejemplo con el índice de precios de la
00:28:17ciudad de Buenos Aires que contabiliza
00:28:19los que pondera los servicios por encima
00:28:22Ya te vas arriba del 40% en lugar de al
00:28:2538 este com3 que le da a ellos con un
00:28:29índice que el Index ya tiene todo para
00:28:31modificarlo y ellos no permiten este que
00:28:33lo modifique porque les levantaría el
00:28:36nivel de precios entonces digo en este
00:28:38sentido hay que ver cuál es el nuevo
00:28:39nivel y lo que viene construyéndose en
00:28:42este sentido es la creciente destrucción
00:28:45de empleo formal y aumento del empleo
00:28:50informal o sea vos tenés una pérdida de
00:28:52más de 300.000 puestos de trabajo
00:28:55formalizados y asalariados formales
00:28:58tanto del sector privado como público y
00:29:00un aumento significativo del empleo
00:29:02informal como modo de Refugio frente al
00:29:05aumento de la tasa de desocupación y de
00:29:07mucho menor nivel de ingreso resultado
00:29:10lo que vos vas a tener ahora es la
00:29:13firmación de un nuevo cuadro estructural
00:29:14de empleo donde el piso de la pobreza va
00:29:17a estar más alto que cuando se fue el
00:29:19gobierno de Alberto Claudio Muchas
00:29:20gracias eh A
00:29:22[Música]
00:29:27vos Oh
00:29:30[Música]