La dimensión política de San Martín: estrategia, espionaje y soberanía | por Felipe Pigna
Cenital - 15/8/2025 - Duracion: 16:51
Transcripción
00:00:01Voy a decir algo que no se dijo nunca en
00:00:03los medios comunicos engalana el
00:00:06programa Felipe Piña. ¿Cómo está?
00:00:07Bueno, muchas gracias. Muchas gracias.
00:00:08Muchas gracias.
00:00:09Hace mucho que no escuchaba la palabra
00:00:10engalana.
00:00:11Es muy linda, ¿viste?
00:00:12Es linda. A mí me trae un poquito un
00:00:14recuerdo de Roberto Galán también.
00:00:16Claro, hay algo
00:00:18que engalanaba todas las tardes con Sí,
00:00:21yo me quiero casar. ¿Y usted?
00:00:22Hay algo, hay algo. Eh, Felipe, ¿qué qué
00:00:25con qué vamos hoy? Vamos con el San
00:00:28Martín político, el San Martín menos
00:00:30transitado, me parece,
00:00:33el San Martín que gobernó Mendoza, por
00:00:36ejemplo, con una enorme eficiencia.
00:00:38Fíjate que él llega a Mendoza eh con un
00:00:41plan de cruce de los Andes colaborativo
00:00:44porque del otro lado había un gobierno
00:00:45patriota, el gobierno chileno, pero eh a
00:00:48poco de llegar cae eh Chile en manos
00:00:51nuevamente españolas y tiene que
00:00:53reorganizar absolutamente toda la
00:00:55provincia porque esa provincia vivía de
00:00:57la exportación de ganado en pie a Chile.
00:00:59ese mercado se cae y San Martín tiene
00:01:01que hacer una verdadera revolución
00:01:03económica, dedicarse a fomentar la
00:01:06agricultura, la vitivinicultura. En gran
00:01:08parte el buen vino mendocino se lo
00:01:10debemos a a San Martín también. Mira
00:01:13este así que hace una gran tarea de
00:01:16fomento de la economía, de fomento de la
00:01:19educación, creando escuelas primarias,
00:01:21bibliotecas. Ahí se ve la dimensión
00:01:23política de este San Martín, que era un
00:01:25tipo muy culto, muy instruido, que se va
00:01:28preparando también no solamente para
00:01:30para el cruce, que fue una hazaña única
00:01:32en toda la historia, sino que al mismo
00:01:34tiempo tenía que gobernar esa provincia
00:01:37este con un gobierno central que le era
00:01:39totalmente hostil, ¿no? El gobierno de
00:01:41de Alvear, los gobiernos de del
00:01:43directorio, ¿no?
00:01:44Vos lo que estás sugiriendo o diciendo
00:01:46expresamente es que era un buen
00:01:48administrador, ¿eh? Excelente, excelente
00:01:51administrador con una idea que iba
00:01:53totalmente en sentido contrario a la que
00:01:54proponía el poder central unitario
00:01:56liberal, encabezado por Carlos de
00:01:59Alvear, quien incluso intenta dar un
00:02:01golpe y sacarlo de de la gobernación,
00:02:04este, mandando a un reemplazante que es
00:02:06Perdriel. Y ahí también se ve la
00:02:09astucia, la criolla de San Martín,
00:02:12porque cuando va a perderle a
00:02:13reemplazarlo, le dice, "No se haga
00:02:15problema, este, lo único que le pido que
00:02:17me deje acompañarlo mañana a la plaza
00:02:20central de Mendoza para que usted
00:02:22asuma." ¿Te imaginas cuando va San
00:02:24Martín con el reemplazante? El tipo
00:02:26tiene que salir corriendo, escapando de
00:02:28las pedradas y todo y San Martín queda
00:02:30ratificado como el gobernador que era
00:02:34este y ahí hay un intento asesinato a
00:02:36San Martín, poco recordado, ¿no? Alvear
00:02:38manda matar a San Martín. Este, y bueno,
00:02:41el buen servicio secreto San Martiniano
00:02:43se encarga de neutralizar ese intento de
00:02:46atentado allá por 1815. ¿No
00:02:48existía tal cosa?
00:02:50Sí, sí, sí existía. De hecho, estos
00:02:51tipos son eliminados por el servicio
00:02:54secreto de San Martín. Eso, el servicio
00:02:56secreto San Martín.
00:02:57Sí, sí, claro. Que tenía unas
00:02:58ramificaciones increíbles. Eran más de
00:03:00500 personas entre Mendoza y Santiago,
00:03:03una gran cantidad de mujeres que eran
00:03:06espías en sobre todo en Chile. Este, así
00:03:09que sí, fue muy importante la eficiencia
00:03:12del cruce. Fíjate vos el nivel de
00:03:14eficiencia que tuve la tarea de la de
00:03:16las y los espías en Chile, este,
00:03:19comandada por una una persona que se
00:03:21hizo célebre en los años 80 y 90 del
00:03:24siglo XX. que fue Manuel Rodríguez,
00:03:26porque hubo un, ¿te acuerdas, el Frente
00:03:27Patriótico Manuel Rodríguez, una
00:03:29guerrilla en Chile que llevaba el nombre
00:03:31del jefe de los espías sanartinianos en
00:03:34Santiago,
00:03:36decía el nivel de eficiencia porque
00:03:37había 10 pasos posibles para cruzar la
00:03:39cordillera y los españoles terminan
00:03:41controlando los cuatro pasos por donde
00:03:43no pasa nadie, ¿no? se les pasa una
00:03:46información falsa de tal nivel de
00:03:49precisión que el los seis pasos
00:03:51restantes por donde sí va a pasar el
00:03:53ejército libertador quedan libres, ¿no?
00:03:55Extraordinario.
00:03:56Realmente extraordinario.
00:03:57Maravillosa jugada realmente
00:03:59una maravillosa jugada con con gente muy
00:04:01importante como Álvarez Condarco, por
00:04:03ejemplo, que fue un tucumano que fue
00:04:05también el jefe del espionaje del lado
00:04:08argentino, tipo que hace eh todo un
00:04:11trabajo de de relevamiento del cruce
00:04:14antes del cruce. Y cuando vuelve al
00:04:18campamento de plumarillo, este, cansado,
00:04:20reventó el mundo le dice, "Quiere agua,
00:04:21quiere comida, no quiero lápiz y papel",
00:04:23porque él no podía anotar para no darle
00:04:25al enemigo la posibilidad. Así que tenía
00:04:27todo, sacar sacarse el chip, ¿viste? y
00:04:31hacer el mapita rápido, ¿no? Así que
00:04:34bueno, un personaje que yo creo que
00:04:35tiene una dimensión que no alcanzamos a
00:04:37a veces a conocer, un tipo que era muy
00:04:40culto, este intérprete de guitarra
00:04:43clásica, gran admirador de Bethoven, por
00:04:46ejemplo, el que lleva el cruce
00:04:47partituras de Beethoven, este que era el
00:04:50Spotify de la época. Si vos querías
00:04:52escuchar música, la única manera era
00:04:54recordándolo con una partitura.
00:04:58Este sí, un tipo que bueno, aparte
00:04:59admiraba Betón no solamente por la
00:05:01calidad musical
00:05:03este sino por algunas cosas. Y él le
00:05:05escribe Oigins, le recuerda una anécdota
00:05:07a nuestro querido y admirado Betoven
00:05:09dice que va un señor muy rico a verlo a
00:05:12Betoven a encargarle una pieza musical
00:05:15para la boda de su hija y no lo
00:05:16encuentra. Entonces le deja medio
00:05:18enojado un billete, como se decía, una
00:05:20nota. Este estuve a verlo, no lo
00:05:23encontré este para encargarle una una
00:05:26música conde fulano de tal
00:05:28terrateniente. San Martín le Betoven le
00:05:32contesta el otro día, "No estoy cuando
00:05:34no quiero Ludin Boven cerebro teniente,
00:05:36¿no?
00:05:37Extraordinario.
00:05:38Extraordinario.
00:05:39Y fíjate qué anécdota elige, ¿no? San
00:05:41Martín. Qué interesante, ¿no?
00:05:43Felipe, cuando vos decís que e creo que
00:05:46usaste la palabra, además del servicio
00:05:48secreto San Martineo, creo que lo usaste
00:05:49sobre San Martín,
00:05:51que eh tenía una lógica eh de de
00:05:56educación educativa, digo, escuelas,
00:05:58bibliotecas, etcétera, una cuestión
00:06:00territorial.
00:06:01Eh, pero no sé si dijiste o me inventé
00:06:04algo de eficiencia,
00:06:05una enorme eficiencia. Sí,
00:06:07había en los términos de es una grosería
00:06:11lo que estoy haciendo, pero la voy a
00:06:12hacer.
00:06:13Términos no de hoy, Argentina, me
00:06:14refiero en la discusión argentina
00:06:18sobre el Estado.
00:06:19Claro.
00:06:20San Martín eh hubiera tenido, perdóname,
00:06:23la herejía, algún tinte liberal.
00:06:25Sí, sí. San Martín era liberal, era un
00:06:27liberal, digo, progresista, como bien
00:06:29dice el Zócalo ahí, ¿no? Porque
00:06:32liberales eran los revolucionarios de la
00:06:35época eran liberales,
00:06:36eran herederos de la Revolución
00:06:38Francesa, por lo tanto hablaban de
00:06:40libertad, igualdad, fraternidad, este,
00:06:43entonces eran liberales.
00:06:45En lo económico ahí está un poco más
00:06:47discutido qué significaba ser liberal,
00:06:50porque por ejemplo ellos proponían
00:06:51libertad de mercado, pero con
00:06:53limitaciones, por ejemplo, la
00:06:55restricción de ingreso de productos que
00:06:56se producían acá.
00:06:58De hecho, San Martín es autor del primer
00:07:02proyecto de protección de un producto
00:07:03argentino que es el vino y lo presenta a
00:07:06través del diputado Godoy Cruz en el
00:07:07Congreso de Tucumán. Es muy interesante
00:07:10que el primer proyecto proteccionista de
00:07:11la historia argentina tenga la firma de
00:07:13San Martín.
00:07:15liberal con este inteligente, digamos,
00:07:18no está bien las cosas que nosotros no
00:07:20producimos que entren, las necesitamos.
00:07:23Ahora, las que nosotros podemos producir
00:07:24que no compitan con este con los
00:07:26productos extranjeros, ¿no? Eh, y ahí
00:07:29tenés un ejemplo de este primer proyecto
00:07:31que va a ser rechazado en el Congreso de
00:07:33Tucumán por los diputados liberales
00:07:35porteños, más liberales, que dicen que
00:07:38si lo aprobamos y esto es literal, nos
00:07:40aislamos del mundo. No,
00:07:41mentira.
00:07:42No, no la pura verdad. este un argumento
00:07:45que se va a repetir esa frase. Sí, sí.
00:07:48No hay esperanza. No hay ninguna
00:07:49esperanza. No hay ninguna esperanza como
00:07:52pero viste que es lindo pensar que había
00:07:55gente que estaba pensando propuestas,
00:07:57¿no? Eh, aún en esa desazón porque el
00:08:00tipo tenía el gobierno central
00:08:01completamente en contra, un gobierno
00:08:03central que le propone a Inglaterra que
00:08:06seamos una colonia, ¿no? Mientras él
00:08:08está preparando el cruce de los Andes.
00:08:10Es impresionante
00:08:11esto. Sitúame en tiempo y espacio.
00:08:13Estamos hablando desde entre 1814 y
00:08:161817,
00:08:18esos 3 años que él gobierna la provincia
00:08:20y que está armando a su vez el cruce eh
00:08:23en permanente conexión con Belgrano, con
00:08:25Güemez.
00:08:26Eso te quería preguntar. ¿Quiénes eran
00:08:27sus socios políticos?
00:08:28Claramente Belgrano y Güz. Belgrano y
00:08:30Güesz son sus socios. Él admira
00:08:33profundamente a Belgrano desde que
00:08:34llega, cuando llega 1812,
00:08:37Monteagudo, que que ya era jefe del
00:08:39partido opositor llamado Sociedad
00:08:40Patriótica, opositor a Rivadavia y al
00:08:43Triumbirato, eh le acerca los materiales
00:08:46de Belgrano, le dice, "Mire este este
00:08:48señor lo que está escribiendo, ¿no?, que
00:08:50era la protección de la industria, el
00:08:54lugar de la mujer en la sociedad, la
00:08:56educación pública.
00:08:57San Martín queda muy impresionado y lo
00:08:59quiere conocer y bueno, le le toca
00:09:01lamentablemente
00:09:03conocerlo cuando lo tiene que ir a
00:09:04reemplazar después de las derrotas y con
00:09:06el pedido de detención por parte del
00:09:09gobierno, cosa que San Martín se niega a
00:09:11ejecutar. Él dice que no lo va a detener
00:09:13bajo ningún punto de vista porque
00:09:15entiende que no es su responsabilidad
00:09:17esas derrotas, ¿no? Que fue una mala
00:09:19praxis del gobierno obligarlo a lanzarse
00:09:21a la ofensiva cuando no tenía con qué. Y
00:09:24ahí viene todo ese encuentro y eso ese
00:09:26mes que están juntos en Tucumán
00:09:28organizando el ejército donde dan clases
00:09:31en la Academia Militar de Tucumán. Este
00:09:33San Martín da clases de historia y
00:09:35estrategia y Belgrano de Economía y
00:09:37matemática. Mira qué lindo tener en el
00:09:39recreo los pies a quién tenés en
00:09:40historia. A San Martín este, así que
00:09:44bueno.
00:09:44¿Dónde dan clase?
00:09:45¿En dónde clas?
00:09:46En en la en la ciudadela, en el lugar
00:09:48este que habían creado una especie de
00:09:49academia militar. a a eh militares,
00:09:53claro, al ejército, a lo que quedaba de
00:09:54ese ejército del norte que tenían que
00:09:56reorganizar, digamos. Y ahí dan este
00:09:59arman una improvisada academia militar
00:10:01donde cada uno enseña lo que sabe,
00:10:02digamos, ¿no?
00:10:03Impresionante.
00:10:04Y ahí lamentablemente, bueno, Belgrano
00:10:05tiene que bajar a rendir cuentas y y
00:10:09bueno, y este a ir preso y todo eso y
00:10:11San Martín se va entonces a a preparar
00:10:13el cruce, ¿no? Y a gobernar la flamante
00:10:16provincia de Cullo, que se acaba de
00:10:18crear, por otra parte, ¿no?
00:10:19Eh, ¿dónde entra? Perdón, pero siempre
00:10:21es un personaje.
00:10:23Te lo te lo traigo a colación porque lo
00:10:25mencionaste. ¿Y dónde entraes?
00:10:27Entraemes porquees estaba gobernando
00:10:30Salta desde 1815.
00:10:32Este, y bueno, aparte ya venía siendo un
00:10:35personaje clave en la estrategia de
00:10:37defensa en el norte argentino, ¿no? Ya
00:10:40desde desde el primer combate de
00:10:41Suipacha, que tiene mucho que ver el
00:10:43triunfo el primer triunfo argentino de
00:10:46aquel momento con la arrolladora
00:10:48presencia de la caballería gaucha
00:10:50comandada por Hüemes. Desde entonces el
00:10:52tipo va adquiriendo cada vez más
00:10:53prestigio que hasta que termina siendo
00:10:55electo gobernador de Salta y lo va a
00:10:58hacer hasta que lo matan allá por 1821
00:11:01con apenas 33 años, ¿no? Pero bueno, un
00:11:04personaje extraordinario de novela,
00:11:06diría yo. Gemez, ¿no?
00:11:07A ver, me interesa mucho. Eh,
00:11:09y bueno, él y su hermana este Macacha,
00:11:13este son los que arman este sistema
00:11:15increíble de de guerra de guerrilla
00:11:18rural. El término suena setentista, pero
00:11:20lo instala Mitre. Mitre fuera de toda
00:11:24sospecha. Este tiene un libro que llama
00:11:26La guerra de guerrillas en el Alto Perú
00:11:28y hace referencia a Hüemes, a Juan
00:11:30Azurduy, a Manuel Padilla, a todo ese
00:11:33sistema impresionante de las republicas.
00:11:36Eh, y bueno, el sistema de Wemes es un
00:11:38sistema increíble de de pelotones
00:11:41pequeños, 6,000 hombres, eh, que
00:11:44atacaban de a 60, los iban quebrando los
00:11:46españoles y frena nueve invasiones
00:11:48españolas de 1815 a 1821. Yo creo que es
00:11:51un récord guine, no sé, ejércitos que
00:11:54venían de ganarle a Napoleón, ¿no?
00:11:564500, 5,000 hombres. Eh, bueno, y un
00:12:00nivel también muy importante de
00:12:01espionaje y de servicio de
00:12:04contrainteligencia que lo comandaba
00:12:05Macacha Wemes, María Magdalena Wemez, la
00:12:08hermana de Martín Miguel, ¿no? Este, así
00:12:11que Hümees es un un tipo clave en el que
00:12:13San Martín confía plenamente. Se conocen
00:12:16azarosamente en la Casa de Remedios, la
00:12:18famosa Tertulia que que era como la
00:12:22forma de conocer gente que había en la
00:12:24colonia y en la postcolonia también. Y
00:12:26en la casa de remedio escalada, este, ya
00:12:28estaba San Martín noviando, eh, lo
00:12:31conoce a Gües y Güesz le cuenta su plan,
00:12:33digamos, de lo que quería hacer en el
00:12:35norte y viajan juntos al norte y
00:12:37recorren la zona y San Martín ve el
00:12:39predicamento que tiene este hombre, la
00:12:41claridad y bueno, confía absolutamente
00:12:44en él y bueno, la eficiencia de Wemes es
00:12:47increíble. Además, este, como bien dice
00:12:49San Martín, sin Gües no hay cruce,
00:12:52porque Hümes que permite este estar
00:12:55tranquilo a San Martín frenando los
00:12:56ejércitos que están bajando del Perú,
00:12:58que obviamente tenían como objetivo
00:13:00Mendoza y Buenos Aires, ¿no?
00:13:02Eh, Felipe, en 1815 un Gües de 26 27
00:13:06años
00:13:07y un San Martín de
00:13:09Y San Martín de 30 y pico, casi 40,
00:13:11digamos, este joven, muy joven todavía,
00:13:14sí, no, menos 38 por ahí, eh. para la
00:13:18época un hombre grande, pero bueno,
00:13:19joven, joven, este, con muchos problemas
00:13:22de salud,
00:13:23tenía muchos achaques de salud, tenía
00:13:25reuma, artrosis, este, problemas
00:13:27gástricos y es el que introduce en
00:13:30Argentina la homeopatía. Fíjate vos,
00:13:32había sido creada en 1810 por Haneman y
00:13:35él eh compra en Inglaterra un botiquene
00:13:38homeopático y introduce la homeopatía a
00:13:40nuestro país porque él tenía muchos
00:13:43dolores y las pocas cosas que lo
00:13:44calmaban eran algunos medicamentos.
00:13:47homeopáticos que él mismo preparaba y se
00:13:49conserva en el museo de Mendoza el
00:13:52botiquín homeopático de San Martín que
00:13:54que es muy lindo, ¿no?
00:13:55Felipe, para terminar a menos que no no
00:13:58le quiero robar la palabra a nadie, pero
00:13:59e ya lo hice, eh
00:14:03decías que es una dimensión que se
00:14:04conoce poco de San Martín, la dimensión
00:14:06política, mejor dicho, que se habla
00:14:07poco, probablemente poco. Eh, ¿se te
00:14:10ocurre alguna otra cuestión sobre San
00:14:12Martín que no para vos que lo
00:14:15estudiaste, sino que para el gran
00:14:16público? Una muy importante es que,
00:14:19bueno, San Martín se fue del país, se
00:14:20olvidó del país, ¿no? En 1828 vuelve al
00:14:23país, poco conocido este hecho, cuando
00:14:25su amigo Dorrego, este está gobernando
00:14:28la provincia de Buenos Aires, se produce
00:14:30la guerra con Brasil. Donre encargado de
00:14:32las residencias exteriores, está frente
00:14:34a la guerra y San Martín se manda a
00:14:36ayudarlo. Viene de Bélgica, estaba en
00:14:38Bélgica en ese momento a querer ayudarlo
00:14:40y cuando lamentablemente cuando llega a
00:14:42Río se entera de que ha habido un golpe
00:14:44de estado de la Valle, que Dorreu ha
00:14:46sido fusilado, una situación muy
00:14:48dramática, llega a Buenos Aires y decide
00:14:51no desembarcar y trasladarse a
00:14:54Montevideo porque él dice que no va a
00:14:55avalar la dictadura de la valle, ¿no?
00:14:57Así la llama. este y trata de ver de en
00:15:01qué puede ayudar, pero se da cuenta que
00:15:03cada uno de los bandos en Pugna lo
00:15:04quiere utilizar. Y él dice esa famosa
00:15:07frase, "El sable del general San Martín
00:15:09nunca nunca seá desenvainado para
00:15:11asesinar hermanos." No, ahí donde se
00:15:14vuelve definitivamente Europa después de
00:15:16ese intento frustrado que que él mismo
00:15:18cuenta en una carta y adelanta lo que va
00:15:21a pasar. dice, "Acá va esto se va a
00:15:24convertir en una tremenda guerra civil y
00:15:27va a sobrevenir indudablemente una
00:15:28tiranía o un gobierno muy fuerte, muy
00:15:30potente que va a ser el gobierno de
00:15:32Rosas, ¿no?
00:15:33Fue y después ya en Europa instalado
00:15:36definitivamente fue como relatan, eh en
00:15:39muchos casos un gran a la distancia,
00:15:41pero un gran rosista,
00:15:42¿no? un gran rosista, fue un tipo que
00:15:43tuvo una excelente relación con Rosas,
00:15:46eh, que fue de agente diplomático de la
00:15:50Confederación Adonoren, porque, por
00:15:52ejemplo, fue el que consigue el acuerdo
00:15:54de paz con Francia después de bloqueo,
00:15:56ayuda al arreglo con Inglaterra y con
00:15:58Francia, pero a su vez se reservaba el
00:16:00derecho de criticar la política interna
00:16:02de Rosas, ¿no? Él era fanático, si
00:16:05querés, este rista en el sentido de la
00:16:08política exterior y la defensa de la
00:16:10soberanía de rosas y por eso le dona al
00:16:11sable, ¿no? El famoso sable corvo, pero
00:16:14a la vez es crítico de la de la mazorca,
00:16:18de los excesos de la policía racista, lo
00:16:21deja muy en claro eso. Así que no se lo
00:16:23podría calificar de rocista, sino de un
00:16:25tipo que colabora con su país, este, lo
00:16:30que entiende que es una política
00:16:31exterior correcta, que la que lleva
00:16:33adelante Rosas, ¿no?
00:16:35Felipe, gracias.
00:16:36Ha sido un placer como siempre.
00:16:37Muchas gracias, de veras. Bueno,