La directora Ejecutiva del CELS sobre el accionar policial en la previa marcha de los jubilados
Radio Con Vos - 19/3/2025 - Duracion: 8:55
Transcripción
00:00:00No, a ver, mira, está Paula Lbatch en en
00:00:05línea, es directora ejecutiva del Centro
00:00:07de Estudios Legales y Sociales y ellos
00:00:10están haciendo algunas advertencias
00:00:11sobre lo que está pasando en el día de
00:00:14hoy. Paula, ¿cómo estás? Hola, ¿qué tal?
00:00:16¿Cómo están? Bien, muy bien. E a ver,
00:00:20eh, ustedes hicieron algunos planteos
00:00:22sobre lo que puede pasar hoy. Me
00:00:24gustaría que los comentes. Eh, ¿por qué
00:00:26están pidiendo investigar el rol que
00:00:28puede tener eh la CIDE hoy, la Oficina
00:00:31de Inteligencia del Estado?
00:00:33Bueno, porque se supone que la SIDE no
00:00:36está para eh meterse en cuestiones
00:00:40vinculadas con conflictividad social y
00:00:42con protesta, digamos. Eso no es el rol
00:00:44que tiene que tener la CIDE.
00:00:46Históricamente, eh, en Argentina la SIDE
00:00:50se ha metido en cuestiones en donde está
00:00:54metida la inteligencia política o la
00:00:56inteligencia por razones políticas. Y
00:00:58bueno, el planteo que nosotros le
00:01:00estamos haciendo al Congreso, a la
00:01:01Comisión Bicameral, eh por temas de
00:01:03inteligencia, es que justamente le
00:01:06pregunte al poder ejecutivo por qué
00:01:09decidió meter a la CIDE en el en el
00:01:11operativo este y en todas estas
00:01:13discusiones. Obviamente esto tiene que
00:01:16ver con el planteo del gobierno de que
00:01:18esto no se sino que se trata de un este
00:01:23de un intento de desestabilización o de
00:01:25golpe y etcétera. Entonces, cuando
00:01:27aparece esa hipótesis, que por ahora es
00:01:30totalmente humo, digamos, de lo que
00:01:31nosotros venimos viendo, cuando aparece
00:01:34esa hipótesis, entonces justifican la
00:01:37intervención de la Agencia de
00:01:38Inteligencia Nacional, que sí tiene por
00:01:41objetivo tratar de resguardar los
00:01:43poderes
00:01:44constitucionales. El problema es la
00:01:46hipótesis que está poniendo el gobierno
00:01:48sobre eh esta manifestación, esta
00:01:50protesta, la la del miércoles pasado y
00:01:52la de este miércoles. En la medida que
00:01:55sostengan esta hipótesis de
00:01:57confrontación absoluta con cualquier
00:01:59manifestación y que le pongan la
00:02:01etiqueta de golpe estado o de proceso de
00:02:04desestabilización, entonces van a meter
00:02:06a la side a intervenir. Entonces eso es
00:02:09ilegal definitivamente. Claro. Y además
00:02:11es una manera de amedrentar, ¿no? Si a
00:02:12vos te dicen, "Mira, la marcha tiene
00:02:14como destino alterar la la República y
00:02:17bueno, mucha gente que a lo mejor puede
00:02:18decir, "No, me quedo en mi casa, yo lo
00:02:19que quiero es protestar en defensa de
00:02:21los jubilados, ¿no?
00:02:23hay una una cosa media. es el objetivo.
00:02:26Ese es el objetivo que nosotros venimos
00:02:27viendo desde hace tiempo y que se
00:02:29profundizó desde el miércoles pasado
00:02:31tratando de disuadir por todos los
00:02:33medios posibles que la gente acompañe el
00:02:36reclamo de los jubilados, que en última
00:02:38instancia ese es el planteo importante
00:02:40sobre el que el ejecutivo tendría que
00:02:42dar alguna respuesta y lo viene haciendo
00:02:45con estos eh discursos y justificaciones
00:02:49de hechos de violencia muy graves,
00:02:51metiendo la sido, porque está este
00:02:53intento de desestabilización y y con lo
00:02:56que estamos viendo hoy en altoparlantes
00:02:58en las estaciones de trenes y en los
00:03:00colectivos, planteando, por favor, no
00:03:03vayan a la manifestación porque va a
00:03:04haber una guerra campal y además te
00:03:06vamos a detener, ¿no? Entonces todos
00:03:08esos mensajes son claramente contrarios
00:03:11a al derecho a la protesta. Eh, a ver,
00:03:13Paula, si lo podemos entender, ¿qué qué
00:03:15es lo que puede y qué es lo que no puede
00:03:17la la policía o las fuerzas de seguridad
00:03:19en el día de hoy? Porque lo que nos
00:03:22llega como mensajes de distintos lados
00:03:25es que hay requisas, que hay distintos
00:03:28procedimientos preventivos. ¿Qué qué es
00:03:30lo que puede y lo que no puede la
00:03:31policía si es que eso se puede
00:03:32establecer?
00:03:34Bueno, se se puede establecer con
00:03:36algunas reglas y después obviamente
00:03:38siempre hay algunos matices, ¿no? Pero
00:03:39las reglas serían estas.
00:03:42Si se trata de un control general
00:03:45vehicular, eh, o o control, digamos, de
00:03:49de sí, de de seguridad vehicular o de
00:03:53gente, ahí, bueno, lo que pueden hacer
00:03:56es parar, pedir la identificación, como
00:03:58a uno cuando lo paran y le piden la
00:04:00identificación del auto, que uno se se
00:04:02identifique. En algunos casos se puede
00:04:05pedir que muestren el baúl o o se puede
00:04:07pedir que muestren las pertenencias. Hay
00:04:10matices, hay discusiones, no me voy a
00:04:12meter en eso para no hacerlo largo. Eso
00:04:14es en un control general rutinario. No
00:04:17tiene que ser discriminatorio, no tiene
00:04:19que ser individualizado. Si pasa eso y
00:04:22no encuentran nada, no hay razón, no hay
00:04:26justificación para llevarse detenidas
00:04:28personas o no dejarlos seguir.
00:04:31Eso es lo que pueden y lo que no pueden
00:04:33hacer. En el contexto de la protesta. en
00:04:36el contexto de la protesta ya es otra
00:04:38cosa. Y ahí no pueden a quien están
00:04:41manifestando pararlos, identificarlos,
00:04:44requisarlos, excepto que ahí haya
00:04:46flagrancia de que están cometiendo algún
00:04:48delito o una contravención o que haya
00:04:51alguna sospecha fundada de algo. Pero
00:04:53digamos, quedémosl con la idea de la
00:04:55flagrancia. Bien, en ese caso quizás si
00:04:58tienen, si está en flagrancia se lo
00:05:00pueden llevar detenido. De ninguna
00:05:01manera pueden llevarse detenidas
00:05:03personas por el solo hecho de estar
00:05:05manifestando sin probarle. Y quería
00:05:08decir una cosa con el tema de los
00:05:09controles generales
00:05:11vehiculares. Si ese control de seguridad
00:05:13vehicular o general está hecho
00:05:15únicamente con el objetivo de disuadir
00:05:18una protesta, o sea, que la gente se
00:05:19acerque a protestar, el control en sí
00:05:22mismo es ilegal. O sea, uno acepta en la
00:05:25calle controles generales porque de lo
00:05:29que se trata es que la policía trate de
00:05:30evitar o prevenga delitos. Si la
00:05:33protesta es un delito y eso es lo que
00:05:35les está haciendo hacer estos controles
00:05:36generales, el control general ya es
00:05:38incorrecto, ya sería ilegal.
00:05:41Entonces, lo que seguro no puede pasar
00:05:44ahora es que detengan colectivos o
00:05:46detengan personas que están yendo a la
00:05:48manifestación o que están o que se
00:05:50identifican con una remera, con una
00:05:51camiseta, una camiseta de fútbol y que
00:05:53las detengan, las demoren o hagan que no
00:05:56lleguen a la plaza de los dos congresos.
00:05:58Eso tampoco es correcto. Y menos hacer
00:06:01controles desde las 9 de la mañana a
00:06:02trabajadores que están yendo a la
00:06:04ciudad, ¿no? Digamos, hay bastante para
00:06:06hablar también. A ver, la fuerzas de
00:06:08seguridad deberían actuar entonces
00:06:10cuando hay eh un hecho de violencia en
00:06:13el momento. Es decir, alguien de pronto
00:06:15lo que vimos la vez pasada, ¿no? Queman
00:06:17un patrullero y bueno, ahí la policía
00:06:19debería actuar. Por supuesto, por
00:06:21supuesto. Okay. Nunca nunca ir sobre un
00:06:24manifestante que está plantado ahí,
00:06:26movilizado o protestando, gritando,
00:06:28cantando. Exacto. Y eso hemos visto que
00:06:31hay detenciones arbitrarias, lo que se
00:06:33llaman las detenciones al bolo, las
00:06:35cacerías en las que salen a agarrar
00:06:37gente que está parada en la vereda o
00:06:38caminando por la calle en algunas
00:06:41situaciones muy cerca del lugar de la
00:06:42concentración y en otros casos inclusive
00:06:45a cuadras del lugar de la concentración.
00:06:46En relación eh, Paula, en relación a lo
00:06:49que pasó la semana pasada e en cuanto a
00:06:53a a lo a lo que pasó con los disparos de
00:06:56balas de goma y luego lo que determinó
00:06:58la herida grave
00:07:00de Pablo Grillo, eh, ¿hay alguna
00:07:03consideración puntual sobre eso de cómo
00:07:05tienen que utilizar ese armamento?
00:07:07Sí, definitivamente no pueden utilizar
00:07:10las armas que se conocen como menos
00:07:13letales, ¿no? Que no son armas de fuego
00:07:15con balas de plomo, está prohibido, no
00:07:17pueden usar.
00:07:19Si usan las armas menos letales que son
00:07:22para dispersar la protesta y para varias
00:07:24cuestiones que también hay muchas
00:07:26discusiones ahí, no pueden usarlas hacia
00:07:29el cuerpo nunca, o sea, tienen que
00:07:31usarlas en 45 gr en el caso de las
00:07:34escopetas para abajo, en el caso de las
00:07:36balas de goma, hay como varias este
00:07:40reglas, digamos, y protocolos,
00:07:41instrucciones de uso de eso. Después hay
00:07:44cuestiones, por ejemplo, no pueden usar
00:07:47los este lanzaguas, no los camiones, no
00:07:51pueden usar las balas de los cerdrantes.
00:07:53Exactamente. No pueden usar las
00:07:55escopetas para lanzagases para disuadir
00:07:58una protesta, para dispersar una
00:07:59protesta en la que no está pasando nada.
00:08:01Claro. Por el solo hecho de que la gente
00:08:04se acerque a la plaza de los dos
00:08:05congresos, eso no justifica dispersar
00:08:08una protesta. Eso está prohibido por las
00:08:09reglas internacionales. Claro, porque el
00:08:11desafío, volvemos a plantearlo, es
00:08:12garantizar la protesta, no no
00:08:15disuadirla, garantizarla y después
00:08:17también garantizar el orden público y
00:08:19ahí en todo caso si hay violencia la
00:08:22intervención en el único caso. Eh,
00:08:24clarísimo, Paula, muchísimas gracias.
00:08:27Ah, una cosa más, una cosa más. ¿Qué
00:08:28pasa con los menores de edad que hubo
00:08:30dos detenidos la semana pasada? No, eso
00:08:32está prohibido por completo. Te diría,
00:08:34no pueden detener menores de edad de esa
00:08:37manera, menos si no pueden justificar
00:08:39por qué lo hicieron, menos detenerlos
00:08:40todas esas horas y no comunicarse con la
00:08:43familia. Eso tiene que ser investigado
00:08:45judicialmente.
00:08:47Bien, gracias por atendernos, Paula.
00:08:49Gracias a ustedes.