"La economía argentina tendrá otro nivel de competitividad" | FAUSTO SPOTORNO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 27/11/2025 - Duracion: 16:36
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Transcripción
00:00:00Fausto Potorno está en línea con
00:00:01nosotros. Fausto, ¿cómo te va? Ernesto
00:00:03tenemos te saluda. ¿Cómo andás?
00:00:05¿Qué tal, Ernesto? ¿Cómo te va?
00:00:07Bueno, vos escuchaste creo la
00:00:08introducción y me y la introducción
00:00:09tiene implícita una serie de preguntas
00:00:11que quería escucharte.
00:00:13Sí, está muy bien la introducción. Me
00:00:14parece que está bien bien sintetizado
00:00:17todo. Eh, efectivamente, todo el periodo
00:00:21previo de las elecciones generó una
00:00:22turbulencia muy grande en la economía.
00:00:24subieron las tasaas de tres, la demanda
00:00:27de divisa fue muy grande. Por eso, por
00:00:29ejemplo, el consumo una caída muy grande
00:00:31de consumo, eh, que es un tema para
00:00:34después hablarlo por otro lado. ¿Cómo
00:00:36puede ser que una elección haga que la
00:00:38gente se asuste tanto que deje de
00:00:40consumir para comprarse dólares por si
00:00:42acaso, no? Pero bueno, eh
00:00:46hemos en materia de consumo masivo vimos
00:00:48a caída previo de las elecciones que
00:00:50duró está casi seguro hasta agosto. E en
00:00:54septiembre lo que empezó a pasar es que
00:00:57esas esa caída que habíamos visto todos,
00:01:01sobre todo junio, julio, agosto, ya en
00:01:03septiembre, octubre dejó de caer.
00:01:06Entonces, cuando estás mirando números,
00:01:07por ejemplo, de variaciones mensuales,
00:01:10eh, septiembre contra agosto, esos
00:01:13sectores que venían cayendo mucho dejar
00:01:15de caer, por si estaban bien, no, no
00:01:17estaban bien, estaban en el piso, no
00:01:18llegaron a un piso que ya no podían
00:01:20seguir cayendo. Entonces, lo que viste
00:01:24en septiembre y octubre es los sectores
00:01:26que más hayan caído en los meses previos
00:01:29con todo este ruido político ya no
00:01:30estaban cayendo más, se habían tocado un
00:01:32piso y estaban en ese piso. y los otros
00:01:35sectores que venían recuperándose y que
00:01:38mostraban eh cierta expansión siguieron
00:01:41expandiéndose, ¿no? Entonces, eh esta
00:01:44combinación te empezó a mostrar este
00:01:47rebote. Yo creo que en octubre una cosa
00:01:48que ya estábamos empezando a ver en los
00:01:51datos de octubre
00:01:53es que en octubre muchas de esas cosas
00:01:55empezaron a revertirse.
00:01:57las caídas que habíamos visto en el
00:01:59consumo eh empezaban a a dar la vuelta.
00:02:04La gran pregunta de Millón acá no tengo
00:02:07una respuesta para darte es que el
00:02:08mercado, el consumidor empezó a
00:02:10anticipar resultados electorales, empezó
00:02:12a decir, bueno, que sea lo que Dios
00:02:14quiera, vuelvo a mi ya me apreté
00:02:17cinturón lo suficiente y vuelvo a a
00:02:18consumir o qué pasó. Eso no te lo puedo
00:02:21responder. Lo que sí me queda claro es
00:02:24que en septiembre dejaron de caer mucho
00:02:26de estas cosas que venían cayendo
00:02:28fuerte, consumo de electrodomésticos,
00:02:31este, consumo en general y en octubre
00:02:34han empezado a mostrar algún rebote, eh,
00:02:37que es lógico porque se ha apretado
00:02:39mucho, se ha compensado, es fue mucho el
00:02:42apretón que hizo la gente por seguridad,
00:02:44¿no?
00:02:45Fausto, buen día. Gustavo Gravia te
00:02:46saluda. ¿Cómo te va?
00:02:47¿Qué tal, Gustavo? Yo no desconfío de
00:02:49las estadísticas. Me parece que las
00:02:50estadísticas, si si están medidas como
00:02:52en todos los gobiernos, deberían
00:02:54reflejar más o menos lo que pasa. Lo que
00:02:56pasa que muchas veces cuando te dicen
00:02:58que se come un pollo por persona, vos
00:02:59sabes que hay alguien que come dos y
00:03:01alguien que come cero. Eh, y en ese caso
00:03:03cuando uno ve las estadísticas ve que lo
00:03:06que lidera la la famosa recuperación que
00:03:09le da positivo en 0,5, corregime si no
00:03:12es así, son algunos rubros que quizás no
00:03:15son justamente los que generan más
00:03:17empleo o los que le dan más a eh o los
00:03:20que dan más movimiento. Estamos hablando
00:03:22de intermediación financiera y estamos
00:03:24hablando de pesca. No puede haber una
00:03:27explicación ahí de, bueno, está bien, el
00:03:29índice me da para arriba, pero en
00:03:31realidad en los rubros donde más empleo
00:03:34hay, que puede tener que ver, no sé, con
00:03:37eh textiles, construcción, eh comercio
00:03:41al público, quizás eso no está,
00:03:45¿cierto? Eh,
00:03:48a ver, los sectores que más empleo dan
00:03:50son la industria, el comercio y eh
00:03:53construcción. son los tres sectores más
00:03:55importantes,
00:03:56sacando educación y salud, que también
00:03:57son fuertes, pero son mucho más
00:03:59estables, ¿no? Eh, y lo que vos ves de
00:04:03rebote de la economía, donde más rebote
00:04:04estás viviendo, es ciertamente sectores
00:04:06como minería, petróleo, o la
00:04:08intermediación financiera también engaña
00:04:09un poco porque si está todo el mundo
00:04:11comprando dólares, bueno, ahí intermción
00:04:14financiera también anda, ¿no? Pero eh es
00:04:17un dato engañoso. Yo creo que interación
00:04:20financiera es un sector que tiene mucho
00:04:21para crecer.
00:04:23Ahora,
00:04:25eh que esos sectores crezcan eh
00:04:28inicialmente
00:04:30eh
00:04:33puede ser que no no impacte directamente
00:04:35en el empleo al inicio, ¿no? Pero
00:04:37también son los sectores que van a ser
00:04:38la locomotora la economía argentina, el
00:04:41agro, el la minería, el petróleo,
00:04:45etcétera. Entonces, a veces preocuparse
00:04:48porque la locomotora no lleva muchos
00:04:50pasajeros.
00:04:51Eh, bueno, no es una, no sé si está del
00:04:53todo claro, porque sabes que los vagones
00:04:55son los que llevan los pasajeros.
00:04:57Entonces, en la economía pasa algo
00:04:58parecido. Es cierto que los sectores que
00:05:01están empujando más en este momento son
00:05:02sectores que no son contratantes
00:05:04directamente de empleo,
00:05:06pero que van a van a tirar del de los
00:05:09vagones que sí son los que quieran
00:05:11empleo, como por ejemplo la industria
00:05:12del comercio.
00:05:15Argentina no tiene una industria
00:05:16exportadora.
00:05:18Sin embargo, Argentina necesita
00:05:20exportar. La industria argentina, por
00:05:22ejemplo, es una industria mayormente
00:05:24eh una industria que abastece mercados
00:05:26internos. Entonces, esa industria que
00:05:29abastece mercado interno solamente puede
00:05:31crecer en la medida en que el mercado
00:05:33interno crece. Y el mercado interno
00:05:35crece solamente en la medida de que haya
00:05:37inversiones y que haya crecimiento en
00:05:40exportaciones. Si no, no tenés capacidad
00:05:44de de empujarme acá entrar.
00:05:47Pero siguiendo tu analogía ferroviaria,
00:05:50eh a a digamos eh eh no sé, lo que vos
00:05:54me planteás es lo que yo escuché muchas
00:05:56veces que no no deja de ser la teoría
00:05:58del derrame. Bueno, empujan esto que no
00:05:59te llevan tanto, pero esto derrama y y
00:06:01atrás en los vagones eh vamos a terminar
00:06:03viajando todos en primera. A lo que te
00:06:06Pero está bien, pero hasta que pase,
00:06:07supongamos que eso va a pasar, no sé,
00:06:08supongamos nadie de cristal, pero
00:06:11supongamos que eso va a pasar. ¿Qué
00:06:12haces con todos los pasajeros que
00:06:14dejaste a la vera de la ruta hasta que
00:06:16eso pase? Porque la verdad es que hay
00:06:18muchas estaciones que están cerrando,
00:06:20¿eh?
00:06:22No es, supongamos que va a pasar, es la
00:06:23única forma de que pase. No, tenés otra
00:06:26alternativa,
00:06:28eh, porque vos no podés crecer con el
00:06:31mercado interno. Eso eso es una teoría
00:06:33de no sé quién que solamente evaluó
00:06:35Argentina, nunca le funcionó. Vos crecés
00:06:38con crecimiento de es como un negocio.
00:06:40Si vos si vos sos una un un una empresa,
00:06:44lo importante es cuánto venta. Venga,
00:06:46ventas, digamos. No es que sector de
00:06:48administración porque sin ventas, está y
00:06:52acá pasa lo mismo. El sector que el
00:06:54sector exportador son sectores que que
00:06:56empujan la economía, son los que tienen
00:06:58que tirar. Ahora
00:07:01después voy decir, bueno, una cosa que
00:07:03la otra empecemos a redistribuir a ver
00:07:05si si esto arranca. Y en realidad cuando
00:07:07vos redistribuís
00:07:09en general
00:07:11estás quitando riqueza, no sumando
00:07:13riqueza. El costo de este tiene un costo
00:07:15económico, ¿no? El costo económico es
00:07:17negativo. Obviamente
00:07:18déjame preguntarte eh algunas cosas de
00:07:21de mirada más general. El otro día yo
00:07:23escuchaba una exposición de Broda que
00:07:25elogeaba como siempre el ajuste fiscal,
00:07:27decía que hay gran eh posibilidad de que
00:07:29la Argentina crezca, pero no con este
00:07:31tipo de cambio. Y decía eh la situación
00:07:35argentina como como mirándola de manera
00:07:39condescendiente, o sea, de manera muy eh
00:07:43eh está estancada desde febrero. Y
00:07:46cuando uno ve los números, que lo que
00:07:48viene, los números de cuánto crecimiento
00:07:51acumulado, no da estancada, da varios
00:07:54varios puntos por arriba. ¿Quién tiene
00:07:56razón? ¿Quién tiene razón en esa mirada?
00:07:58Porque por ahí hay un seco que te dicen,
00:07:59bueno, el crecimiento es de arrastre,
00:08:01¿viste? Me interesa ver qué ves vos de
00:08:03este debate.
00:08:04Bueno, yo es un muy buen punto, es
00:08:06Ernesto. De hecho, yo también venía,
00:08:08veníamos viendo la economía estancada en
00:08:11términos generales y la verdad que los
00:08:13últimos dos o tres datos no nos hicieron
00:08:15cambiar de opinión este sobre ese
00:08:18estancamiento económico. De hecho, yo
00:08:19pensé que la economía se iba a mantener
00:08:20bastante estancada un rato más todavía,
00:08:23¿no? Y y la verdad es que los últimos
00:08:26datos mostraron otra cosa.
00:08:28Eso eh,
00:08:31a ver, se puede explicar de dos maneras.
00:08:33Se puede explicar o los sectores que
00:08:35estaban empujando realmente están
00:08:37empujando mucho más de lo que estamos
00:08:38pensando, o lo que estábamos pensando,
00:08:41lo cual es probable. Eh,
00:08:46y digo, los cayendo,
00:08:50no estaban cayendo tanto como se
00:08:51esperaba, ¿no?
00:08:52O por lo menos la caída no era tan
00:08:56te hago otra pregunta. Uno uno ve como
00:08:59nunca, simplemente yo sé que eso no
00:09:01refiere al al agregado total, pero ve
00:09:05empresas que despiden, empresas que
00:09:07cierran, ve empresas extranjeras que se
00:09:10retiran, algunos para cerrar y otras
00:09:13porque son compradas por capitales
00:09:15argentinos, pero no ve al contrario,
00:09:17salvo en algunos sectores como en la
00:09:19década del 90, capitales extranjeros que
00:09:21vienen masivamente.
00:09:24ve los datos de inversión extranjera
00:09:26directa, que son de los peores de una
00:09:28serie que incluye a todos los malos o
00:09:30buenos gobiernos que tuvimos en los
00:09:32últimos 20 años. Entonces, ve, al mismo
00:09:34tiempo eh situaciones que no condicen
00:09:38con una mirada de un país que está
00:09:39creciendo.
00:09:41¿No te hace dudar esto respecto de la
00:09:43mirada general?
00:09:45No, me parece estar leyendo un poco más
00:09:46algunos números. Fíjate, es cierto que
00:09:49vos tenés cierre de de economía, de
00:09:51empresas y y algunas industrias, pero
00:09:54también tuviste colocaciones de deuda y
00:09:56misiones para para inversiones enormes
00:09:58en Argentina los últimos dos o tres
00:10:00semanas. Pampa no más colocó eh deuda
00:10:04hace poquito para para inversar en
00:10:06Neugen, etcétera. Eh, y final fue la
00:10:09única y se viene muchas más.
00:10:12Eh, inversión tragedia directa se
00:10:14duplicó, pasaste de 4, sigue siendo baja
00:10:16eh comparado con 2017, eso sí te lo se
00:10:19lo es así, pero se duplicaron las
00:10:22inversiones de último año. Entonces, lo
00:10:26que estás viendo y es para mí o una
00:10:30forma de mejor interpretarla es un una
00:10:32reestructuración de la economía
00:10:33argentina
00:10:35enorme, enorme. Eh, ¿qué es lo que
00:10:38preveíamos que tenía que pasar o lo que
00:10:40iba a pasar? una economía que se empieza
00:10:42a abrir al mundo este y que
00:10:47empieza a estabilizarse es una economía
00:10:49muy diferente a a la que teníamos que
00:10:52una economía protegida, con altos
00:10:53márgenes, sin ingreso de nuevos
00:10:55jugadores,
00:10:57sin creción de empleo ni nada. Eso es
00:10:59una economía que tiende a transformarse
00:11:01y está al mismo tiempo transformándose
00:11:05y resolviéndose, resolviendo problemas
00:11:07macroeconómicos. Ahora la pregunta del
00:11:09millón que todavía estamos digamos está
00:11:11jugando es que esto va a terminar siendo
00:11:14beneficioso o no. Eso puede ser. Yo creo
00:11:16que sí. Yo creo que sí que hace una
00:11:18economía con otro nivel de
00:11:19competitividad
00:11:21pero ese nivel de competitividad implica
00:11:23que hay sectores que no eran
00:11:24competitivos y que y que no van a
00:11:26funcionar. Hay productos dentro de
00:11:29empresas que sí son competitivos, pero
00:11:30hay productos que dejan de ser
00:11:31competitivos al mismo tiempo y hay
00:11:34empresas y sectores que empiezan a ser
00:11:35altamente competitivos y que empiezan a
00:11:37producir, ¿no?
00:11:38Convenco.
00:11:40La cosa más interesante. Hay regiones
00:11:43enteras del país que están ganando
00:11:46competitividad y productividad y otras
00:11:48que están perdiendo.
00:11:50Eh, vamos, yo esto lo vengo insistiendo
00:11:54hace rato en clientes, en empresa.
00:11:56porque vamos a una transformación
00:12:00enorme de la economía argentina en todos
00:12:02lados, eh, en todas las líneas, en todas
00:12:05las líneas, porque tenemos dos temas,
00:12:08una es que nosotros estábamos encerrados
00:12:11este
00:12:13en una economía super estancada, super
00:12:16estancada a todo nivel. Eh, básicamente
00:12:20vamos así trando beneficios, negociando
00:12:23beneficios a sector, otro sector, ¿no?,
00:12:25etcétera.
00:12:27Eh,
00:12:29y vas ahora a una economía que va va a
00:12:31ganar, tiene que ganar competitividad,
00:12:33va a ganar competitividad si es que las
00:12:35cosas salen bien y queda otra que
00:12:37transformarse punto de vista. Ahora
00:12:42encontramos con un mundo que es muy
00:12:43diferente al mundo que teníamos cuando
00:12:45nos habíamos cuando nos empezamos a
00:12:46cerrar.
00:12:48Es un mundo donde la industria está
00:12:49dominada por una China supercpetitiva,
00:12:53donde hay una demanda de energía
00:12:55fenomenal, donde hay una demanda de de
00:12:57minerales fenomenal, eh donde aparece la
00:13:01inteligencia artificial como una
00:13:04una cosa que no sabemos si nos va a
00:13:06ayudar o nos va a castigar o qué.
00:13:09Eh, es un mundo muy diferente al que
00:13:11teníamos cuando empezamos a cerrarlo.
00:13:13Entonces, la transformación de la
00:13:14economía va a ser en todas las líneas.
00:13:16Eh,
00:13:17esto va para les cuento. Ustedes se dan
00:13:19cuenta en los medios, cómo están
00:13:21cambiando la la realidad en la
00:13:23producción de medios, en eh todas estas
00:13:26cosas. Me di cuenta yo como consultor,
00:13:28cómo cambia la el negocio, se tiene que
00:13:31dar cuenta al industrial, se van a dar
00:13:32cuenta de comerciante, es un cambio y
00:13:35todo eso va a ser relativamente fuerte,
00:13:38¿no?
00:13:38Fausto, eh, Gustavo, ¿te quiere hacer
00:13:39una última pregunta?
00:13:40No, convenceme a mí que y a todos los
00:13:43que estamos medios escépticos con todo
00:13:45este sistema que se está llevando
00:13:48adelante, que esto no termina como en
00:13:49los 90.
00:13:52Mira, eh, no te lo puedo asegurar, pero
00:13:54sí te voy a decir una cosa que es clave
00:13:56para mí entender. Todas las crisis
00:14:00argentinas, todas, eh, todas fueron
00:14:03crisis fiscales, todas, todas las crisis
00:14:06fue el estado reventando.
00:14:09E
00:14:11bueno, en la medida en que entendamos
00:14:14que
00:14:16la cuestión fiscal es clave para
00:14:18estabilizar, para evitar las crisis,
00:14:22te diría que tenemos una gran chance de
00:14:24que eso no vuelva a pasar, pero tenemos
00:14:26que entender una cosa. El estado
00:14:29argentino hizo quebrar Argentina todas
00:14:31las veces. Todas las crisis nuestras
00:14:33fueron el estado quebrando. Obviamente
00:14:35después tenemos un montón de componentes
00:14:36como que todas las crisis también en
00:14:39Argentina vienen de una crisis global, o
00:14:41sea, pero lo que pasa es que como vos te
00:14:43has un estado fiscalmente quebrado,
00:14:45cuando había una crisis globalas incapaz
00:14:48de de sostenerlo, ¿no? De sostenerte.
00:14:53Entonces,
00:14:54eh creo que mientras tengamos la
00:14:57la idea clara de que hay que mantener
00:14:59estado porque el problema y con el
00:15:01tiempo crisis tras crisis, estado
00:15:03quebrando tras estado quebrando, lo que
00:15:06pasó es que el escalo argentino se quedó
00:15:07sin crédito. Sin crédito sin crédito
00:15:10financiero como préstamos, pero sin
00:15:13crédito en el sentido de credibilidad,
00:15:14que no tiene credibilidad, nadie le
00:15:16quiere prestar estado. Vos fíjate hoy
00:15:19que la ciudad de Buenos Aires colocó
00:15:20tasa más barata que el Estado Nacional,
00:15:22que empresas del sector petrolero
00:15:24colocan la tasa más barata que el Estado
00:15:26nacional, que el mundo le presta a otros
00:15:29sectores, a otras a otras jurisdicciones
00:15:32eh y a otras y empresas argentinas por
00:15:35por debajo o con tasa de interés por
00:15:38debajo de las tasas que le presta al
00:15:39Estado nacional. Eso sí que una idea del
00:15:42lo dañada que está la reputación del
00:15:44Estado nacional para tomar crédito eh
00:15:47después de tantas crisis crediticas.
00:15:49Entonces,
00:15:49Fausto,
00:15:50el equilibrio fiscal, perdón, quiero el
00:15:52equilibrio fiscal por ahí no es la
00:15:53salvación de la Argentina, pero sí evita
00:15:56que nos comamos o por lo menos reduce
00:15:58mucho la posibilidad de que nos comamos
00:15:59una. Te quería decir que la última vez
00:16:00que hablamos me cortaste abruptamente.
00:16:03Por culpa por culpa tuya lo echaron de
00:16:05gobierno.
00:16:05Eso antes. Pero [risas] pero y ahora te
00:16:09tengo que despedir amablemente.
00:16:12Te tenés que ir. [risas] Te tenés que
00:16:13ir.
00:16:14Me tengo vos. Discúlpame, pero tengo que
00:16:15ir. No, no. Te agradezco estos minutos.
00:16:18Para mí es realmente muy interesante
00:16:19escucharte. Por supuesto que hay cosas
00:16:21de mirada que tiene uno con mucha menos
00:16:23formación que la tuya en lo económico,
00:16:25que son distintas, no no antagónicas,
00:16:27pero distintas, que te generan dudas,
00:16:29pero ojalá tenga razón, por supuesto que
00:16:30sí. Así que te mando un cariño y
00:16:32gracias, eh,
00:16:33abrazo grandante resto
00:16:34igualmente.