¿LA ECONOMÍA CRECE? | Juanma TELECHEA y Daniel YOFRA con Flor HALFON
Demasiada Presión - 17/3/2026 - Duracion: 34:26
Transcripción
00:00:00de llegar a llover más tarde en esta
00:00:01región del país. Ya está sentado con
00:00:03nosotros nuestro compañero Juan
00:00:05Matelechea.
00:00:06¿Cómo andan?
00:00:07Bien querido. Ya estoy con vos porque
00:00:09también quiero decir que eres este ricón
00:00:11a mi izquierda y creo que está bien que
00:00:13esté a mi izquierda también eh
00:00:15ideológicamente
00:00:17está ya sentado Daniel Shofra,
00:00:19secretario general de la Federación de
00:00:20Trabajadores del Complejo Industrial
00:00:22Oleaginoso de Montadores de Algodón y
00:00:24afines de la República Argentina. Los
00:00:26aceiteros podemos decir. Daniel, gracias
00:00:28por venir.
00:00:28Gracias. Gracias a ustedes por
00:00:30invitarme.
00:00:30Eh, me gusta que estemos todos sentados
00:00:32para hablar de esto porque e por un lado
00:00:35Juanma quería hablar del universo
00:00:38laboral, el panorama en el que nos
00:00:40encontramos a partir de declaraciones de
00:00:42Ferico Sturcenegger. Te invito, Daniel,
00:00:44a participar de lo que quieras de la
00:00:45columna y también vamos a conversar un
00:00:48poquito con Bob. Y quiero decir a quien
00:00:50no identifique, a Daniel, que él fue
00:00:53reelecto en su cargo hace unos días y
00:00:55que al contrario de lo que parece ser la
00:00:57tendencia mundial, iba a decir
00:00:59Argentina, pero podríamos decir mundial,
00:01:01de la que Argentina no está exenta, el
00:01:03tipo dice, "Nosotros los logros que
00:01:05tenemos más allá de ser un sindicato
00:01:06fuerte, un sindicato que cuando decide
00:01:10parar, por supuesto que hay muchas cosas
00:01:11que se detienen, eso no le pasa, no nos
00:01:13pasa a los periodistas, no le pasa a
00:01:14muchos sectores, pero eh es un sector
00:01:18que viene diciendo, mira, muchas de las
00:01:20cosas que nosotros conseguimos tienen
00:01:21que ver con huelgas y por eso vienen por
00:01:24nuestro derecho a huelgas. No sé si
00:01:25estoy haciendo una introducción
00:01:27pertinente, Daniel.
00:01:29Sí, eso está muy claro. A ver, eh la
00:01:32huelga es la herramienta fundamental que
00:01:34tienen los trabajadores.
00:01:35A veces piensan o dicen este gobierno de
00:01:38que perjudica a los dirigentes
00:01:41nacionales, pero vos le sacas la
00:01:43herramienta a los delegados y delegadas
00:01:46del de todos los establecimientos. sino
00:01:48no se quedan sin la herramienta
00:01:49fundamental para defender a un despedido
00:01:52injustamente, para frenar un un trabajo
00:01:57que puede ocasionar un accidente y
00:01:59posterior muerte. Es decir, hay una
00:02:01serie de situaciones que se dan dentro
00:02:02de una empresa, eh, o en cualquier lugar
00:02:06de trabajo que vos lo limitás a los
00:02:09dirigentes sindicales cuando realmente
00:02:11utilizan esa herramienta. Porque dicen
00:02:13algunos compañeros y compañeras, dice, y
00:02:16a mí nadie me defiende y y yo le doy la
00:02:18razón. Ahora, una cosa es que no te
00:02:21defiendan y otra cosa es no tener la
00:02:23herramienta que es la huelga.
00:02:24Claro, claro. Aún si no se usa, no es eh
00:02:27una herramienta incluso para la
00:02:29negociación.
00:02:30Nosotros consideramos que es la
00:02:31herramienta fundamental. Nosotros
00:02:33hicimos una 25 días de huelga en el
00:02:352015, 22 días de huelga en el 2020, 7
00:02:39días de huelga en el 2024. Después
00:02:40hicimos algunas otras huelga que le
00:02:43interrumpieron con la conciliación
00:02:44obligatoria. A ver, todo lo que hemos
00:02:46conseguido lo conseguimos a través de la
00:02:48huelga, porque algunos dicen, "No, ellos
00:02:50tienen el salario que tienen por las
00:02:52empresas que trabajan porque son
00:02:54multinacionales." Y yo le digo que no,
00:02:56porque yo entré en el año 92 y hasta el
00:02:582004. Empecé a luchar por el salario
00:03:01mínimo Vitalimol, como lo establece la
00:03:03ley de contrato de trabajo y el 14 bis.
00:03:05Éramos pobres trabajando en una
00:03:06multinacional. Tenemos que vivir adentro
00:03:08haciendo hora extra para poder
00:03:10sobrevivir afuera. Y hay otra cosa
00:03:12también que hay empresas que son
00:03:15medianas, que tienen 10, 15 obreros y
00:03:18también pagan lo que pagan las
00:03:19multinacionales como Drefu, como Vitra,
00:03:22como Bunge.
00:03:23Claro, la fuerza sindical tiene mucho
00:03:24que ver con que cambien esas condiciones
00:03:26de trabajo. Eh, de paso también digo que
00:03:28alguna de las cosas que está contando
00:03:30Daniel están en este libro Aceiteros,
00:03:33una lucha por el salario, la democracia
00:03:34obrera y la conciencia de clase del
00:03:36colega Pablo Weiseberg y que describe un
00:03:39poco es un knoow de es un knoow de esto
00:03:42que está contando Daniel. Metámonos un
00:03:46poquito, Juanma, en esta discusión de el
00:03:49panorama que plantea Sturczeneger y lo
00:03:51conversamos un poquito entre todos. Sí,
00:03:53yo creo que que viene muy al caso porque
00:03:57lo que hace Turceneger en un tweet que
00:03:59seó estos días que obviamente generó
00:04:01mucha polémica porque ese tweet va a
00:04:04contramo del sentido común y yo diría
00:04:06también va a contramano de las
00:04:07estadísticas, ¿no? O sea, lo que está
00:04:09haciendo ahí Estruscener decir, miren,
00:04:10están hablando mucho de que esta
00:04:12economía no genera empleo.
00:04:14Y ahí él menciona varias cosas y creo
00:04:16que está bueno aclararlas y
00:04:19contradecirlas en muchos casos porque
00:04:21honestamente es raro la lo que está
00:04:23planteando. La primera cuestión
00:04:25fundamental y esto es algo que se
00:04:27escucha mucho y que me parece
00:04:28importante, él dice, "Con mi ley
00:04:30crecimos dos años seguidos." No, esta es
00:04:32una cuestión que que no es así porque lo
00:04:34que él hace como siempre una trampita
00:04:37estadística es comparar diciembre contra
00:04:39diciembre cuando históricamente y las
00:04:41cuentas nacionales así lo definen, la
00:04:44manera de hacerlo es en un promedio.
00:04:45Entonces te da que el 24 2024 vos
00:04:48caíste, la economía se contrajo,
00:04:49obviamente por el programa de
00:04:50estabilización y en 2025 sí se recupera.
00:04:54E la segunda cuestión es que él dice,
00:04:57"Bueno, mira, acá tenemos un dato muy
00:04:58importante que es el aumento de la tasa
00:05:00de actividad. Espera, eh también me
00:05:03gustaría de hablar de la trampita del
00:05:072025 se recupera porque en este contexto
00:05:11de e
00:05:13números finos hay que entrar un poquito
00:05:16a se recupera gracias a ciertos sectores
00:05:20que son los que menos trabajo dan y los
00:05:22que más trabajo dan no paran de caer.
00:05:25Entonces también como para eh porque
00:05:28cuando vos decís la economía crece es
00:05:30importante, o sea, quiero decir
00:05:32cualquiera, el otro día lo hablábamos
00:05:34con Damián Arabia de no la economía no
00:05:36es un contexto donde la economía no
00:05:37crece. Claro, pero hay que ver si eso le
00:05:40da trabajo a la gente o no. No es más,
00:05:42eh, en el mismo tweet Sturener dice algo
00:05:44así como diciendo, "No hay chance de que
00:05:46la de que la economía crezca y que eso
00:05:48no genere empleo." Lo cual justamente la
00:05:50respuesta es esa que estás vos dando.
00:05:52Mira, lo que pasa que vos tenés cuatro o
00:05:53cinco sectores muy dinámicos, pero que
00:05:56no generan mucho empleo, como son el
00:05:58agro, la minería, eh sector financiero y
00:06:02después vos tenés los grandes sectores
00:06:04históricos que están más vinculados al
00:06:05consumo doméstico, que son los que más
00:06:07genan empleo, que son los que están
00:06:08estancados en caída, que son la
00:06:09construcción, la industria, el comercio.
00:06:12¿Cómo están los aceiteros de de laburo?
00:06:16Mira, este es un sector que siempre se
00:06:18mantuvo. A ver, las empresas se siguen
00:06:21quejando de los impuestos. Bueno, de
00:06:24hecho hay empresas multinacionales que
00:06:25se están radicando, que están que
00:06:27estaban en Argentina, se radican en en
00:06:30Brasil o Paraguay. Paraguay los últimos
00:06:3310 años dicho por ello, eh se multiplicó
00:06:38por 10 la producción de aceite de soja y
00:06:42su producto de soja.
00:06:44Eh, nosotros todavía no hemos laboral
00:06:47no no hemos tenido problema de despido y
00:06:50de suspensiones. La reforma laboral va a
00:06:53perjudicar mucho aquellos que no estén
00:06:55organizados. Nosotros vamos a resistir y
00:06:58no solamente vamos a resistir, sino que
00:07:00vamos a desobedecer
00:07:02la la las normas que supuestamente están
00:07:05vigentes ahora, porque aparte siempre
00:07:07fuimos desobedientes. O sea, esto no es
00:07:09la primera vez que que ocurre y nosotros
00:07:13lo hemos vivido en los 90 la
00:07:15flexibilización laboral. Obviamente que
00:07:17ellos mienten, mienten en todo, son los
00:07:19mismos que mienten en el index, son los
00:07:21mismos que mienten en la criptomoneda y
00:07:24que tiene obviamente un sector de los
00:07:27grupos mediáticos que que son unos
00:07:30mercenarios y que y que hablan a favor
00:07:33de de esto. ¿Cómo termina esto? Como
00:07:35terminó en el 2001, porque no es
00:07:37casualidad que que toda que toda esta
00:07:39gente comoer, como Wulry, estuvieron en
00:07:42el 2001 y desgraciadamente terminan en
00:07:44un estallido social. Bueno, eso es lo
00:07:47que quiere evitar el frente de sindicato
00:07:49unido, es decir, de ser una alternativa
00:07:52para la clase trabajadora, para los
00:07:55jubilados, para los desocupados para que
00:07:56no termine un estallido social y que
00:07:59siempre terminen muriendo lo de nuestro
00:08:01lado. Entonces,
00:08:01Daniel, ¿cuánto creés que la reforma
00:08:03laboral y el achicamiento en algunas
00:08:06empresas y en algunos casos los cierres
00:08:08eh van a contramano o en detrimento de
00:08:12lo que es la organización sindical?
00:08:15Bueno, mira, en primer lugar que que la
00:08:18reforma laboral no crea empleo. Lo que
00:08:20crea empleo es la inyección económica
00:08:22que necesita este país, que no y que no
00:08:25está. Decir el proceso productivo en
00:08:27muchos lugares está parado producto de
00:08:29la libre importación.
00:08:31Hay
00:08:32más de 22,000 pymes cerradas o empresas
00:08:36cerradas y 300,000 trabajadores
00:08:39despedidos en 2 años.
00:08:41Es el resultado que aparte lo dicen las
00:08:44provincias en su informe económico y de
00:08:48trabajo y eso es una realidad. Si
00:08:50nosotros fuimos con el frente de
00:08:53sindicato unido, con Abel Furlán y con y
00:08:56con el Rodi Aguiar, estuvimos
00:08:58recorriendo Usuaya, estuvimos
00:09:00recorriendo Río Grande y es terrible la
00:09:02situación, es un velorio realmente
00:09:05porque a ver, una cosa es hacer números
00:09:08y decir, "Bueno, perdimos 300,000, pero
00:09:11ya en algún momento lo van a encontrar."
00:09:13Esos que perdieron el trabajo, como los
00:09:15compañeros de Aire del Sur en Río
00:09:17Grande, no tienen para pagar el
00:09:19alquiler. Tienen chicos discapacitados,
00:09:22no lo pueden sostener, no lo pueden
00:09:23mandar a la escuela, no pueden comer. Es
00:09:25decir, hay una crueldad en los datos y
00:09:29en estos tipos que salen a hablar como
00:09:31que la economía sería fantástica y que
00:09:33no pasa nada. A ellos no le pasa nada,
00:09:35no le pasa a su a sus familiares, pero
00:09:37hay un montón de trabajadores y
00:09:38trabajadoras que quedaron en la calle y
00:09:40no tienen absolutamente nada, no tienen
00:09:42esperanza porque en esta fábrica que yo
00:09:44te nombré anteriormente eh los
00:09:47empresarios desaparecieron. Eran
00:09:48empresarios franceses y desaparecieron.
00:09:50no están más, están los trabajadores
00:09:52están a la deriva.
00:09:53Desde el gobierno muchas veces lo que
00:09:55hacen es decir que muchas empresas
00:09:57terminan cerrando, no tanto por el
00:09:59contexto económico, sino por ejemplo por
00:10:02la organización sindical, los reclamos
00:10:04que se hacen dentro de las empresas y
00:10:06demás.
00:10:06Eso es mentira. Mira, las empresas cada
00:10:09vez que nosotros tuvimos un conflicto eh
00:10:12largo, extenso, como el que yo nombré
00:10:14anteriormente, el 2015 de 25 días, eh
00:10:18las empresas de 10 puntos reclaman nueve
00:10:21hacia el gobierno.
00:10:23Hoy las empresas eh están fundidas
00:10:26porque por la libre importación no
00:10:28pueden competir. ¿Qué decían ellos?
00:10:30Bueno, van a tener que competir, van a
00:10:31tener que bajar los precios. No bajan,
00:10:32los empresarios no bajan, no pierden.
00:10:34Los empresarios cierran la empresa,
00:10:37presentan quiebra y dejan al tendal de
00:10:40compañero y compañera en la calle. Es el
00:10:42resultado de de una gestión como como
00:10:46esta que está haciendo este gobierno que
00:10:48no le interesa. Es más, eh este gobierno
00:10:52desprecia la clase trabajadora,
00:10:55desprecia a los pobres, desprecia a los
00:10:56jubilados. Por eso nos trata así. Cada
00:10:58vez que nosotros nos salimos a
00:11:00manifestar o hacemos huelga nos quieren
00:11:02pegar. Bueno, veremos si el día que
00:11:04hagamos un paro por tiempo
00:11:06indeterminado, si ellos van a poder
00:11:08manejar la fábrica con los gendarmes,
00:11:10con con la policía. Bueno, veremos que
00:11:12la vayan a manejar los puertos, que
00:11:14saquen la producción de este país cuando
00:11:17hagamos una huelga.
00:11:19Cierro el paréntesis, Juan, volvemos al
00:11:22de Está buenísimo lo que hice porque me
00:11:25sirve mucho para enmarcar esta discusión
00:11:27de lo que estábamos charlando antes. Eh,
00:11:29ahí va a aparecer en pantalla un gráfico
00:11:32que es un poco el punto que e ilustra
00:11:36Sturenegger y que a mí me gustaría
00:11:38aclarar. Sí, hay lo que estamos viendo
00:11:40es la variación de los puestos de
00:11:42trabajo en las diferentes categorías
00:11:45principales. Sí. Comparando el inicio de
00:11:48la gestión de mi ley, en realidad
00:11:49digamos el tercer trimestre del 2023
00:11:52contra el tercer trimestre del 2025 que
00:11:55son los últimos datos disponibles que
00:11:57tenemos. El punto ahí es bueno, a ver
00:11:59dónde se crearon puestos de trabajo,
00:12:00dónde se destruyeron. Entonces lo que
00:12:03ahí estamos viendo es que durante lo que
00:12:05es la la gestión de mi ley se
00:12:07destruyeron 235,000 puestos en el sector
00:12:10privado formal registrado. Sí.
00:12:14Lo que se llama trabajo de calidad.
00:12:15Claro, digamos, trabajo en blanco con
00:12:17buenos sueldos, aportes, contribuciones,
00:12:20eh jubilación, etcétera, etcétera.
00:12:22Después vos tenés eh una estabilidad
00:12:24bastante clara en el sector público. Ahí
00:12:25lo que tenés es que el sector eh
00:12:27nacional, el gobierno nacional despidió
00:12:29bastantes, pero parte de eso fue eh
00:12:31compensado por gobiernos provinciales y
00:12:32municipales. y la gran creación de
00:12:35empleo, que esto es lo que resalta
00:12:36Stursener y y que quiero discutir, lo
00:12:38que él dice es, fíjense, en realidad
00:12:39nosotros eh creamos 200,000 puestos
00:12:43netos de trabajo, porque lo que está
00:12:44viendo ahí es que esos 235,000 que
00:12:46destruyeron en el sector privado
00:12:47registrado son más que compensados por
00:12:51informales, ¿sí? Digamos puestos de
00:12:54trabajo, eh, Uber, eh, changas, sí,
00:12:58235,000.
00:13:00Y después él habla de independientes
00:13:02donde también tienen mucho trabajo
00:13:04informal porque digamos eh una persona
00:13:06que es monotributista y que está en la
00:13:08última categoría del monotributo y
00:13:10factura 400 500,000 pesos por mes, eh
00:13:13está a la par porque además tampoco
00:13:14tiene los mismos derechos laborales.
00:13:16Insisto. Entonces, lo que Turcener
00:13:17termina diciendo es, "No sé de qué se
00:13:19quejan, este gobierno está creando
00:13:21empleo, creó más de 200,000 puestos de
00:13:23trabajo e incluso después dice, bueno,
00:13:25acá me están diciendo como que se
00:13:27destruye puesto de trabajo registrado y
00:13:29se crean informales." La verdad que eso
00:13:31hay que ver si es bueno o malo. y
00:13:33termina coronando con el dato que para
00:13:36mí es el el más llamativo, que lo que
00:13:38dice es estos puestos de trabajo que
00:13:40estamos generando tienen un salario en
00:13:43promedio más elevado que el sector
00:13:45privado registrado, ¿no? Lo que decíamos
00:13:47antes, o sea, y hace una cuenta que la
00:13:49verdad que con chequé con bastantes
00:13:51colegas, nadie sabe bien cómo cómo la
00:13:52obtuvo, pero lo que dice justamente es
00:13:54que ganan más. Y cuando vas a los datos
00:13:55oficiales, que ahí abajo yo en el
00:13:57gráfico siguiente eh los agregué,
00:14:00es muy evidente, y esto, insisto, es
00:14:03sentido común, que una persona que
00:14:05trabaja en el sector informal gana
00:14:07bastante menos que una persona que
00:14:08trabaja en el sector formal, ¿no? Y esto
00:14:10acá también Daniel seguramente me lo
00:14:12pueda corroborar. Ahí están puestos.
00:14:14Estos son números del tercer trimestre
00:14:15del 2025 para que tengamos una idea.
00:14:17Pero además eh a veces son más horas de
00:14:19trabajo porque es muy difícil de
00:14:21calcular en el caso de los
00:14:22independientes. A veces es llego a la
00:14:25misma guita que hace el oficinista
00:14:27porque sí, elijo mi mis
00:14:32lugar de ocho.
00:14:33Te agrego, te agrego más. Ese dato
00:14:35existe y también es cierto cuando uno ve
00:14:37las horas trabajadas lo que ves es que
00:14:39en los independientes las horas
00:14:41trabajadas crecieron 6% y obviamente el
00:14:44sector privado que tiene un trabajo más
00:14:45o menos estable con horas definidas eso
00:14:47no pasó. Entonces me parece que no hay
00:14:49ninguna duda del deterioro que vos tenés
00:14:52en el mercado laboral. Tenés destrucción
00:14:54de puestos de trabajo formal que son
00:14:56reabsorbidos. Y cuando decimos
00:14:57reabsorbidos, también algo que dice
00:14:58Daniel que es muy importante, no es que
00:14:59la misma persona que perde el trabajo
00:15:01pasa automáticamente al otro. Vos tenés
00:15:02una persona que probablemente con
00:15:04ciertas cualidades eh profesionales
00:15:06pierde un trabajo y después no puede
00:15:08reconvertirse en un Uber. Me parece
00:15:10clave esto en función de lo que decía
00:15:11Daniel, porque eh eh Fate es un buen
00:15:14ejemplo en el sentido de que el
00:15:16empresario dice eh bueno, esto no me
00:15:18está rindiendo, viene la goma de China,
00:15:21listo, chao. Eh me voy a dedicar a a
00:15:24otros rubros y a los trabajadores les
00:15:26mando un beso. O sea, el empresario sí
00:15:29se puede reconvertir, ¿ese empresario o
00:15:31ese nivel de empresario, no el pyme. A
00:15:34ver, el empresario siempre tiene espalda
00:15:36para mantener a sus próximas
00:15:39generaciones. Los trabajadores no. Los
00:15:41trabajadores viven del sueldo. Incluso
00:15:44en estos momentos, a partir del del 2023
00:15:48que asumió este gobierno que dijo que
00:15:49iba a venir a mejorar las cosas, pues
00:15:51ellos siempre se comparan con lo malo,
00:15:54nunca se comparan con lo bueno. Ellos
00:15:55vinieron a hacer las cosas bien,
00:15:57supuestamente.
00:15:59Ellos dicen, "Hoy el trabajador tiene
00:16:02que optar por alquilar, por pagar la
00:16:05comida, por vestir al a los chicos, por
00:16:08mandarlo a la escuela." Es decir, hay
00:16:10una realidad que no la ven porque no les
00:16:13interesa verla. Ellos no no piensan, son
00:16:17tan cruel y tan cretinos que hacen un
00:16:20número como si estarían jugando a a algo
00:16:24de número y es creen que somos un número
00:16:26todos y hay una hay una necesidad en
00:16:29donde el 90% de los trabajadores
00:16:31registrados está por debajo de la línea
00:16:32de la pobreza, son pobres. Ahora,
00:16:34Daniel, en esta realidad que describís y
00:16:36que describe también Juanma, em
00:16:40vos hablás de la posición de este frente
00:16:42sindical que, digamos, en el último
00:16:44tiempo ha tenido una posición más dura o
00:16:47de mayor presión para tomar medidas un
00:16:50poco más drásticas. Ahora, ¿qué pasa con
00:16:51la CGT? ¿Cómo la ves?
00:16:53Mira, yo quería terminar el concepto
00:16:56porque iba a empalmar con eso, decir
00:16:58este gobierno sale a decir con total
00:17:02caradurez todas las cosas que dicen,
00:17:05burlándose incluso de de la gente que
00:17:07queda en la calle que dice como Adorni
00:17:10una vez salió a decir, "Hemos despedido
00:17:1260,000 trabajadores." Son 60,000 que
00:17:16están acá en Argentina. No es que vos
00:17:17decís lo despediste y están afuera,
00:17:19están acá, generan pobreza. No, no, no
00:17:23consumen. Entonces lo hacen
00:17:25particularmente porque por primera vez
00:17:28en 43 años de democracia no hay un
00:17:30partido político de oposición. O sea,
00:17:32son todos reclamamos, son todos eh se
00:17:36pelean internamente y nadie fija una
00:17:38posición
00:17:40de la oposición para para que la la
00:17:43sociedad tenga una alternativa. Y la CGT
00:17:47también el la el, a ver, la función que
00:17:50viene cumpliendo últimamente es
00:17:52inexistente para lo que necesita el
00:17:54país. Yo siempre decía de que la CGT
00:17:57tenía la posibilidad de evitar ese
00:17:59estallido social representando a la
00:18:01clase trabajadora y la única manera de
00:18:04representar a la clase trabajadora
00:18:06enfrentando al gobierno que que ataca a
00:18:08los trabajadores. A ver, vinieron a
00:18:10romper el contrato social y vinieron a
00:18:13sacarnos los derechos de los
00:18:14trabajadores, que que costó
00:18:15desapariciones, que costó muerte, que
00:18:18costó encarcelamiento. A ver, nosotros
00:18:21tuvimos compañeros y compañeras que hoy
00:18:22ya no están y que la han pasado mal y
00:18:25sin embargo nos dejaron un montón de
00:18:27herramientas para poder defender a
00:18:29nuestros trabajadores. Bueno, la CGT
00:18:30debería salir a a defenderlo con huelga
00:18:34y con movilización. No hay otra manera.
00:18:36Son empresarios, ¿no? No es un un
00:18:39gobierno que uno le hace un paro y
00:18:41vuelven para atrás, no. Redoblan la
00:18:42apuesta y vienen por más y van a seguir
00:18:45viniendo por más.
00:18:46Vos decís el peronismo no refleja una
00:18:48oposición fuerte. ¿Quién sería el
00:18:50peronismo?
00:18:50No sé, te pregunto.
00:18:52No, yo lo desconozco. Es decir, no no
00:18:53hay hoy un partido que que vos digas,
00:18:56bueno, ya fue a hablar a al interior del
00:18:59país. Parecería de que de que la las
00:19:01cosas se cocinan acá en Buenos Aires y
00:19:03el y el pueblo productivo está en el
00:19:05interior, Rosario, en Córdoba, en
00:19:07Mendoza.
00:19:09No, no ves ni un partido político, ni
00:19:11una figura que encarne eso que estás
00:19:13pidiendo.
00:19:13Y figura hay muchas
00:19:15figura hay mucha de la oposición, pero
00:19:19necesitamos un partido que que se
00:19:21conforme y que la y que la sociedad vea
00:19:23de que de que existe, de que está ahí y
00:19:25que bueno que ellos tienen alternativa,
00:19:27tienen un programa de país que no
00:19:30incluye a todo.
00:19:31Nadie te seduce.
00:19:33Es que no hay no hay que nadie, o sea,
00:19:35si vos me decía,
00:19:35pero vos figuras hay muchas, no hay no
00:19:37hay una que
00:19:37figura hay muchas, pero no te trade un
00:19:39partido porque vos no sabes bien como
00:19:41interna que hoy están juntos, mañana se
00:19:44pelean. Es muy difícil eh Ilvanar dentro
00:19:48de la política. Siempre fui un descreído
00:19:51del Mesías político. Prefiero empoderar
00:19:54al movimiento obrero que somos la parte
00:19:57productiva. O sea, en la pandemia fuimos
00:20:00esenciales y que ahora nos servimos.
00:20:03Cuando el el campo, la mesa de enlace
00:20:05paró eran todo el campo. Cuando Vicentín
00:20:07estafó el estado eran todos Vicentín y
00:20:09ahora nadie trabajador. Bueno, tendremos
00:20:12que salir nosotros los dirigentes
00:20:13sindicales que siempre estuvimos eh
00:20:17en el anonimato porque no nos daban
00:20:19prensa y hoy sí nos dan a decirle a los
00:20:22trabajadores, bueno, esta es la
00:20:23alternativa. El Frente de Sindicato
00:20:25Unido es una alternativa. Bueno, la
00:20:28estamos construyendo. Hicimos tres
00:20:29huelgas en tres semanas nosotros.
00:20:32tres huelgas en tres semanas. Hicimos
00:20:34cinco movilizaciones, una en Córdoba,
00:20:36todas masivas, en Córdoba, en Rosario y
00:20:39tres en Capital Federal. Bueno, esta es
00:20:41una alternativa. Después la los
00:20:43trabajadores decidirán de qué lado
00:20:45quieren estar y independientemente
00:20:48incluso de las organizaciones que se
00:20:49quieren quedar cómodamente en la CGT.
00:20:51Daniel, ¿crees que la figura política o
00:20:55quien pueda llegar a a aglutinar esta
00:20:58representación que vos decís que no
00:21:00está? eh pueda salir del movimiento
00:21:04sindical de los trabajadores.
00:21:06Mira, yo creo que el sindicalismo
00:21:08primero se tiene que fortalecer. El
00:21:10sindicalismo últimamente a Cuenta Gota
00:21:13le da un lugar en en la legislatura o en
00:21:16el gobierno
00:21:17y nosotros nos merecemos más respeto y
00:21:21para generar respeto hay que hacer
00:21:23huelga. Parecería que que siempre repito
00:21:26lo mismo, pero el respeto te lo da la
00:21:28huelga. A ver, el este gobierno dice no
00:21:32pueden negociar más de del uno y pico
00:21:34por cando la inflación el tres o más
00:21:38y sin embargo nosotros logramos el 25%
00:21:40el año pasado.
00:21:41Bueno, pero Daniel, el sindicalismo,
00:21:43como bien decís, no hay no es uno solo,
00:21:45o sea, esa descripción que haces del
00:21:47panorama de la CGT o por qué algunos
00:21:49cierran el 1%. Bueno, eso también atenta
00:21:52contra una buena imagen de los
00:21:53sindicatos. A ver, ellos ellos se creen
00:21:56que son locos, pero saben también que
00:21:58nosotros tenemos conciencia de clase y
00:22:00la conciencia de clase siempre es muy
00:22:02superior a la locura y se lo podemos
00:22:04demostrar. Creo que lo que tenemos que
00:22:07lograr la unidad de todos los sectores,
00:22:10incluso dentro de la CGT. Es decir,
00:22:12nosotros no queremos romper con la CGT.
00:22:14De hecho, no lo no rompimos. Nosotros
00:22:16buscamos la alternativa porque la CGT
00:22:18decía que no había no había motivo para
00:22:20ir a la huelga cuando le pegan a los
00:22:22jubilados todos los miércoles, cuando a
00:22:24los discapacitados le le roban los
00:22:27subsidios, cuando al garrajan no le dan
00:22:29el aumento, cuando la al universitario
00:22:31le sacan eh la
00:22:35el financiamiento.
00:22:35El financiamiento. Bueno, ¿cuánto cuánta
00:22:38excusa hay que tener para decir que no
00:22:40podéis ir al paro?
00:22:41Pero, ¿y qué pensas que pasa ahí?
00:22:44¿Por qué no lo hacen? Claro. ¿Por qué se
00:22:45da ese debate?
00:22:47Porque no creen que la huelga sea una
00:22:49herramienta. De hecho, lo han dicho. Eh,
00:22:53dicen que la huelga es una herramienta
00:22:55del pasado. Bueno, ¿cuál sería la
00:22:57herramienta hoy?
00:22:58Nosotros consideramos que está
00:22:59totalmente vigente. De hecho, nosotros
00:23:02hemos logrado todo lo que logró a
00:23:04Ceitero, no solamente los aumentos
00:23:05salariales, sino los comités mixtos en
00:23:07todo el país, donde incluso donde no
00:23:09está la ley, que en su gran mayoría de
00:23:11las provincias no está la ley de comité
00:23:14mixto y seguridad industrial, lo hemos
00:23:16logrado. Bueno, hay reivindicaciones que
00:23:18vos la logr con con lucha, no hay otra.
00:23:21Si son los empresarios de por sí, no es
00:23:24que no quieren pagar poco, no nos
00:23:25quieren pagar el sueldo directamente. Si
00:23:27ellos pudiese porque ellos creen que nos
00:23:29dan el trabajo y ya está, vos no tenés
00:23:33derecho a más a más nada. Entonces,
00:23:35bueno, los derechos hay que conquistarlo
00:23:37y se conquistan con lucha, ¿no? Acá no
00:23:38hay por más que uno pueda hablar muy
00:23:41bien y decir un montón de cosas lindas,
00:23:43si vos no luchas no te la da nadie. Eso
00:23:45de que, como decía Alberto Fernández, de
00:23:48que hay que humanizar el capital es una
00:23:49estupidez y no no se puede humanizar el
00:23:51capital. El capital nunca se va a
00:23:52humanizar.
00:23:53Hay algunos dirigentes sindicales que
00:23:55dicen que no se pueden hacer huelgas
00:23:58porque las bases no quieren que muchas
00:24:02empresas están eh diciendo, "No, no
00:24:06quiero, tengo miedo, tengo miedo
00:24:07quedarme sin laburo y demás." ¿Qué decís
00:24:09sobre eso?
00:24:09Eso no es verdad. Nosotros hemos llamado
00:24:12la huelga y lo han hecho. De hecho, lo
00:24:15demostró la CGT en la huelga nacional.
00:24:17Paró más del 90%.
00:24:20Eh, obviamente que hay que acercarse a
00:24:22los trabajadores. Si vos no te acercass,
00:24:24te ven siempre por la tele, pero qué sé
00:24:27yo, a mí mis trabajadores me ven
00:24:28siempre. Yo voy a una asamblea, me junto
00:24:30con los trabajadores, me junto con las
00:24:32comisiones internas. Bueno, hay que
00:24:33acercarse más a los trabajadores. Los
00:24:35trabajadores quieren hacer huelga. Lo
00:24:37que le tenemos que decir a los
00:24:38trabajadores es esto, porque algunos
00:24:40dicen, "Y pero pierden un día de paro,
00:24:42pierden dos días del paro." Bueno,
00:24:43tenemos que elegir si quieren perder un
00:24:45día del paro o quieren perder la
00:24:46dignidad para toda la vida hasta que se
00:24:47jubilan.
00:24:48Eso, vuelvo al conflicto de Fate, porque
00:24:50se escuchó mucho entre los trabajadores,
00:24:52trabajadores de muchos años de la
00:24:53fábrica diciendo, "A mí nunca me
00:24:56interesó el universo sindical y ahora me
00:24:58doy cuenta que es la única herramienta
00:25:00que tengo para dar esta discusión cuando
00:25:02me voy a quedar sin laburo." ¿Qué nos
00:25:04queda, Juanma? de los datos sobre la
00:25:07posición de Stursenegger, básicamente
00:25:09manipulando los datos.
00:25:11Sí, podríamos decir, ¿no? Algo que que
00:25:13se hace mucho en economía es estirarlos.
00:25:15Capaz vos tenés un dato que decís, "Este
00:25:17dato sale de este lugar, es oficial,
00:25:19pero la interpretación que se le da eh
00:25:21no es la correcta."
00:25:23Yo acá insisto con algo que me parece
00:25:24que es el panorama general que que es
00:25:26imposible de negar, ¿no? Que es que el
00:25:29mercado laboral está claramente
00:25:31deteriorado tanto por el lado de eh la
00:25:34calidad del empleo. Es cierto que vos no
00:25:36tenés hoy problemas de desempleo, no los
00:25:38tenés el desempleo,
00:25:39pero eso mundial porque medio que no
00:25:40existe más. Bueno, exactamente.
00:25:41Entonces, digo, pero el punto es que vos
00:25:43estás reconvirtiendo tu mercado laboral
00:25:45y estás destruyendo una gran cantidad de
00:25:47puestos de trabajo de calidad, están
00:25:49pasando a ser puestos informales y que
00:25:51por lo menos en el corto plazo parece
00:25:53muy difícil que eso se recupere.
00:25:55Informales y de servicios, ¿no?
00:25:57Sí, sí, pero digo, puestos donde el
00:25:59sueldo es más bajo, donde no tenés
00:26:00cobertura, donde no estás amparado por
00:26:02la ley laboral e y donde los ingresos
00:26:04son más bajos. Entonces, la reconversión
00:26:07hoy por lo menos va para ese lado y
00:26:09parece muy difícil que si uno trata de
00:26:12ser optimista y mira mediano plazo dice,
00:26:14"Bueno, a ver, con los sectores
00:26:15dinámicos que hoy tenemos, ¿esto
00:26:17alcanza?" Y la realidad es que no
00:26:19alcanza. no alcanza porque los sectores
00:26:20estos que estamos que mencionamos
00:26:22anteriormente eh generan valor agregado,
00:26:24generan dólares que son importantes,
00:26:26pero en tanto en cuanto vos no tengas
00:26:28una política industrial, una y acá digo
00:26:31a veces eh porque no hace falta hablar
00:26:33de industria, también puede ser
00:26:35servicios. Hoy Argentina, digamos, hay
00:26:37sectores en los cuales eh tiene un
00:26:39potencial y donde vos al final del día
00:26:41lo que te importa es generar trabajo de
00:26:43calidad con buenos sueldos para que la
00:26:44gente viva mejor históricamente y sigue
00:26:47siendo la industria un sector muy
00:26:49dinamizante que genera puestos de
00:26:50calidad, pero tenés otros lugares donde
00:26:52hoy también Argentina tiene posibilidad
00:26:54y y digamos tiene capacidad de generar
00:26:56empleo. Entonces, mi punto ahí es, yo
00:26:59creo que el gobierno se equivoca en
00:27:03denostar y atacar completamente la la
00:27:05visión de una política industrial,
00:27:06porque además si miras cualquier país
00:27:08del mundo, hasta el país más liberal que
00:27:10se te ocurra, hoy está pensando en
00:27:13políticas para impulsar estos sectores
00:27:15productivos, porque si no no cierra
00:27:17nunca la ecuación.
00:27:18Son sectores más dóciles también, ¿no?
00:27:20Esos nuevos. Yo estoy acá con el
00:27:21compañero [risas]
00:27:23eh esos sectores
00:27:24son muy desprotegidos,
00:27:25son más dos. Claro.
00:27:27Bueno, eh yo digamos lo pongo
00:27:29estrictamente en número, ¿no? Pero un
00:27:30sector que tiene e poca poca cantidad de
00:27:34trabajadores, obviamente es más fáciles
00:27:36de manejar, ¿no? Los sectores que son
00:27:37más trabajadores intensivos tienen más
00:27:39capacidad de organizarse, eh, y eso
00:27:42puede generar ese frente. Pero de todas
00:27:44maneras, yo insisto que que me parece
00:27:46que que hay un punto de que no se ve una
00:27:48solución ni a corto ni a mediano plazo
00:27:50en lo que respecta al mercado laboral.
00:27:53Bueno, Juanma, desmitiendo, podemos
00:27:55decir, o bueno, explicando de dónde
00:27:57salen los números de que da el ministro
00:28:00de de regulación. Eh, antes de cerrar,
00:28:03Daniel, bueno, que quiero que digas lo
00:28:05que vos quieras, pero aparte que le
00:28:07contestes a mis compañeros una pregunta
00:28:09que se hacen, que me escriben, les
00:28:11preocupa y que seguro a vos también y
00:28:14que me vas a putear por esto, no a mí.
00:28:17Es, ¿qué pasa con el precio del aceite?
00:28:19¿Qué qué puedo decir de por qué está
00:28:21recaro el aceite?
00:28:23Mira, está está caro, ¿no? O no hay
00:28:27plata chico. Ah, también puede ser.
00:28:29Claro, es es el tema. Decir que yo creo
00:28:31que
00:28:32puede ser las dos cosas, ¿no?
00:28:33Sí. El si vos tenés 90 si vos tenés el
00:28:3790%
00:28:39de pobreza de trabajadores registrados,
00:28:41todo es caro, no solamente el aceite.
00:28:44Eh,
00:28:46antes había un control en la época del
00:28:48kisnerismo que se quejaban, pero había
00:28:50un control, había un fideicomiso que las
00:28:52empresas agroexportadoras eh ponían un
00:28:55porcentaje bajo de las exportaciones
00:28:58para para sostener el precio del aceite.
00:29:01llegó a estar casi más bajo que el que
00:29:04el agua, la botella de agua. Entonces,
00:29:06bueno, ahora no sé, calculo yo que deben
00:29:09haber liberado y bueno, se sienten bien
00:29:11porque a la a la como no consumen todos
00:29:15aceite porque no pueden consumir,
00:29:18entonces eh levantan el precio para que
00:29:21aquel que lo pueda pagar se siguen
00:29:23sosteniendo se siguen sosteniendo la
00:29:25producción. A ver, si no hay control en
00:29:27el país, seguramente los empresarios van
00:29:29a hacer lo que hicieron siempre.
00:29:30especular con las necesidades, especular
00:29:33con el mercado. Este es un gobierno de
00:29:36financistas si le interesa que solamente
00:29:39ellos se benefician. No, no se beneficia
00:29:42el pueblo argentino, al contrario, lo
00:29:43estafan como la criptomoneda.
00:29:45Ahora, Daniel, en esta realidad de donde
00:29:47casi la mitad de los trabajadores están
00:29:49en esta situación irregular o sin
00:29:52registro y e con pocas herramientas
00:29:55sindicales, como eh describía Juanma,
00:29:58pero además a veces poca conciencia de
00:30:01sus propios derechos, ¿no? Uno se
00:30:03encuentra el otro día conversaba con,
00:30:05creo que ya lo conté, pero conversaba
00:30:07con una persona que hacía eh Uber, pero
00:30:13tenía otro trabajo y me describía sobre
00:30:15ese otro trabajo que tiene hace 10 años,
00:30:17que es monotributista, que termina en
00:30:19diciembre un contrato y en enero se
00:30:20renuevan. Yo le decía, bueno, con la
00:30:22nueva ley laboral ya no vas a poder ir a
00:30:24la justicia a decir que en realidad
00:30:26deberían registrarte o que te deben
00:30:28aporte desde hace 10 años. Me dice, "No,
00:30:30porque siempre se termina el contrato y
00:30:31en enero sí. Eso es lo que la justicia
00:30:34hasta ahora viene considerando un
00:30:36trabajo en relación de dependencia.
00:30:39Quiero decir que una persona que no
00:30:41tenía registro o sus eh su el sindicato
00:30:45que correspondía no le transmitía que
00:30:47podía que tenía ese derecho y entonces
00:30:49ahora pasa la reforma laboral sin
00:30:51trabajadores con conciencia de esos
00:30:53derechos.
00:30:55Bueno, ese producto del alejamiento de
00:30:58los dirigentes sindicales de de sus
00:31:00trabajadores.
00:31:01Eh,
00:31:03los trabajadoras hacen lo que pueden,
00:31:04son víctimas de este sistema,
00:31:06por supuesto.
00:31:07Pero, ¿qué se hace?
00:31:09Bueno,
00:31:10primero te tener que tener que conformar
00:31:13una un sindicalismo fuerte dentro del
00:31:16país, eh, porque hay muchos
00:31:20sindicalistas dentro del país, 73,000
00:31:23dirigentes sindicales, no todos son como
00:31:24como los que manejan los sindicatos,
00:31:27como manejan la CGT en este caso. Eh, y
00:31:31hablo de la CGT porque pertenecemos
00:31:33nosotros a la CGT. Parece que la batalla
00:31:36cultural
00:31:38eh no se gana solamente en los medios,
00:31:40se gana en los lugares de trabajo. Hay
00:31:42que ir a los lugares de trabajo y
00:31:43decirle a los trabajadores que no no
00:31:45pueden pensar como pobres, no pueden.
00:31:47Cuando hace 50 años uno buscaba trabajo
00:31:50para dejar de serlo. Es decir, los
00:31:52trabajadores tienen que saber de que
00:31:54incluso la reforma laboral del 2024
00:31:59que le sacaron las sanciones a las
00:32:01empresas que tenían trabajadores no
00:32:03registrados, dijeron que iban a
00:32:04registrar más, que era para registrar
00:32:06más y al contrario, hay cada vez más
00:32:08trabajadores no registrados. O sea,
00:32:10vamos a un camino donde el no registrado
00:32:14va a ser mucho mayor al registrado.
00:32:16Ahora, Daniel, eh te escucho hablar y
00:32:19hablas de una construcción en proceso,
00:32:21pero de de construcción de líderes y de
00:32:24movimiento, pero las elecciones son el
00:32:26año que viene. ¿Qué imaginas para el año
00:32:28que viene? Mi ley reelige, mi ley sigue,
00:32:31así no puede seguir.
00:32:33Nuestra obligación como sindicalista es
00:32:35que es defender a los trabajadores. Si
00:32:37eso implica eh llegar a un estado de
00:32:41convulsión y y de quilombo, hay que
00:32:45hacerlo. No hay otra alternativa.
00:32:47Nosotros no podemos esperar a que en el
00:32:502027 gane otro que no sea que no sea mi
00:32:53ley. ¿Quién nos garantiza de que de que
00:32:55vamos a estar mejor? A ver, en el con
00:32:59Alberto Fernández
00:33:01los trabajadores nos tuvimos mejor cada
00:33:04vez desde Cristina esta parte vinimos
00:33:07picada permanentemente. Entonces no no
00:33:10pasa por un partido político, pasa eso
00:33:13estoy convencido de que es así, pasa por
00:33:15lo que nosotros hagamos para defender a
00:33:17nuestra clase. Y bueno, esto es un mundo
00:33:20de clase. Nosotros tenemos que defender
00:33:22a la nuestra. No podemos seguir pensando
00:33:24de que un partido nos va a venir a
00:33:25salvar. Tal vez sean los sindicalistas
00:33:28que salven sin tener que armar un
00:33:30partido. No, no es necesario que armemos
00:33:32un partido. Después, bueno, la gente
00:33:34decidirá a quién a dónde ir. Pero hoy
00:33:37hay una hay alternativa y y vuelvo a
00:33:41insistir con el frente del sindicato
00:33:43unido porque los dirigentes que están
00:33:46dentro de ese armado piensan en luchar.
00:33:49Si no pensa en luchar, ¿para qué va a
00:33:51armar un frente sindical? Si ya lo hemos
00:33:53comprobado de que si no hace huelga no
00:33:55sirve para nada, nunca sirvió. O sea, el
00:33:59sindicalismo se formó y las conquistas
00:34:02fueron a través de la huelga. Bueno, hay
00:34:03que hacer huelga para para resistir y
00:34:05para que no nos saquen las conquistas
00:34:07que han que han logrado otro.
00:34:09Es Daniel Shofra, el secretario general
00:34:11de los aceiteros. Gracias, Daniel, por
00:34:13habernos visitado. Muy inter.
00:34:14Gracias a ustedes.
00:34:16Eh, gracias, Juanma, también que eh si
00:34:18te quedó algo, no te vayas, que ya te lo
00:34:20pido. Son las 10 de la mañana. 24 gr en
00:34:23la ciudad de Buenos Aires y alrededores.