LA ECONOMÍA DE MILEI ESTÁ NAUFRAGANDO, ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 27/6/2024 - Duracion: 31:17
Transcripción
00:00:00uno de los puntos centrales es que no
00:00:02tiene suficientes dólares frente a eso
00:00:04qué es lo que tiene que hacer devaluar
00:00:05devaluar pero por qué necesita esos
00:00:07dólares porque vienen vencimiento de
00:00:09deuda muy fuertes Ya ahora en julio
00:00:12tenés vencimiento de deuda muy fuerte y
00:00:14cómo va a pagar y bajando las reservas
00:00:17con lo que hay con lo que hay buen día
00:00:19Alfredo sayad qué tal cómo va Buen día
00:00:21buenas tardes buenas noches para todas y
00:00:23todos Sí así sí ya volvimos d estuve con
00:00:26Gabi borreli sí no muy bien no me Tom la
00:00:30semana
00:00:31pasada fue fin de semana largo Ahí está
00:00:34no nos vimos demos un respiro merecemos
00:00:37su respiro nos lo merecemos Claro pero
00:00:40lo que no nos da respiro es la realidad
00:00:42no nos da respiro la realidad escúchame
00:00:44Alfredo llegaron los datos del Index de
00:00:46la situación
00:00:47económica yo no sé si porque voy a eso
00:00:50es una cuestión estructural después hay
00:00:52una cuestión
00:00:53coyuntural y lo que voy a mencionar no
00:00:55es un reclamo sino porque es así pero
00:00:57tengo que decirlo en su momento porque
00:01:00tienen por qué acordarse todas las cosas
00:01:01que hablamos todo lo que decimos pero yo
00:01:05creo que hace bastante más o menos
00:01:07Cuando comenzó es el periodo de mi ley
00:01:10yo había mencionado de alguna forma que
00:01:13la economía es el que en última
00:01:15instancia le va a poner algún tipo de
00:01:17límites o puede llegar a estar en una
00:01:21situación de
00:01:22eh de fragilidad porque V vos lo veas a
00:01:26mi ley avanzando con todo hoy va a ser
00:01:28Hoy es jueves
00:01:31se va a probar la ley base la forma más
00:01:33humillante de todo lo que van a levantar
00:01:35la mano es algo pocas veces visto es más
00:01:38creo que lo acaste más todavía y
00:01:40hablaste de la disponibilidad de dólares
00:01:41como que esa era la cuestión no ahí está
00:01:43y ahí vamos a Ahí vamos a ir llegando
00:01:45bien viste te acordaste muy bien Te
00:01:48prestamos siempre atención no no pero yo
00:01:51se lo estaba diciendo un poco a los que
00:01:53escuchan y nos ven no y no es para
00:01:56mostrar Ah sí lo había dicho ni nada por
00:01:59el estilo sino para tratar de entender
00:02:00cómo son las dinámicas en Argentina las
00:02:03políticas porque te acuerdas los
00:02:04primeros semanas meses había una
00:02:06ansiedad decir bueno basta que se vaya
00:02:09que ter marzo se va claro y no viste
00:02:12tiene sus dinámicas la dinámica política
00:02:15la social y la económica y había
00:02:17mencionado tiene diferen diferentes
00:02:19tiempos y digo la política porque lo que
00:02:22va a pasar hoy jueves porque por ahí lo
00:02:24van a escuchar en otros días
00:02:26Eh Es que muchos van a levantar la mano
00:02:30de una forma que es pocas veces fueron
00:02:32humillados degradados
00:02:36ratas degenerado fiscal y después que
00:02:39dicen bueno es porque darle una
00:02:41herramienta una cosa que es solamente
00:02:44por también otra cosa que hablamos acá
00:02:46quien los amalgama no es mi ley Ya no
00:02:49les importa que le diga sino que es el
00:02:51poder económico que se beneficia con el
00:02:53r con la ley de hidrocarburo con la
00:02:56flexibilización laboral digamos es Claro
00:02:58porque si no cómo van a levantar la mano
00:03:00pued están de acuerdo Alfredo sí Bueno
00:03:04pero ellos pueden estar de acuerdo en
00:03:06eso y pero que lo puede hacer otro lo
00:03:10puede hacer otro a ver para llevarlo a
00:03:13la década 90 menem no les decía son una
00:03:16basura y me tienen que votar conseguía
00:03:19los votos despes y así cada uno de los
00:03:22procesos político este le dice de todo
00:03:26Pero además si si votas en contra te
00:03:30tiran todo
00:03:31Una la cadena de rol o la red de rol no
00:03:34sé como la granja rols no sé para
00:03:37humillarlos de una forma absoluta
00:03:39después tienen que volver a sus casas
00:03:41estos diputados y senadores pasa que
00:03:43recién escuchamos el famoso audio de
00:03:44Loredo viste lo escuchaste que estaba
00:03:46con Máximo de negro que en real lo que
00:03:49te das cuenta es que de Loredo está de
00:03:51acuerdo con bajar bienes personales Y
00:03:53con dejar el impuesto a las ganancias
00:03:55están de acuerdo porque son
00:03:56representantes de alguna forma por
00:03:58diferentes motivos del poder económico
00:04:01no de mi ley Entonces a lo de mi ley
00:04:03pasa a ser una anécdota cuando no lo es
00:04:06institucionalmente Entonces degradan eso
00:04:09dicho esto porque lo quería mencionar
00:04:11porque finalmente hoy va a salir
00:04:14finalmente la primera ley muy licuada
00:04:18Pero va a tener mi ley no pasaron se
00:04:22meses larguitos no pero como bien decís
00:04:25vos salieron datos del primer trimestre
00:04:28Y eso es una cuestión estructural Y esto
00:04:30es lo que quiero concentrarme para
00:04:32después hablar de cómo viene ese segundo
00:04:34semestre Y por qué digo que la economía
00:04:36de Miguel migel mi ley está o empezando
00:04:40a naufragar lo estructural y que es lo
00:04:44más grave que muestra incremento del
00:04:47desempleo y un incremento fabuloso de
00:04:52la distribución regresiva del ingreso
00:04:56pocas veces visto la magnitud solamente
00:05:00en un trimestre de cómo creció esa la
00:05:03desigualdad
00:05:05desigual que los que más ricos están
00:05:07teniendo más y que los más pobres están
00:05:08teniendo menos Y entonces ahí que es lo
00:05:11que tenés es que volves a 16 años no un
00:05:14retroceso de 16 años solamente que esos
00:05:1616 años estaba Estaba recuperándote acá
00:05:20no Entonces por qué digo que eso es
00:05:23estructural y que me parece que es lo
00:05:25más importante y hasta diría y mi ley
00:05:27ganó ya o si querés quienes están
00:05:32representados en mi ley Ya ganaron Por
00:05:35qué Porque he visto la historia Sé
00:05:38también que es una deformación mía pero
00:05:41tengo que hacer recorridos históricos
00:05:43para entender el presente que cuando vos
00:05:46ves el proceso de la dictadura el
00:05:48proceso de la década del 90 y la de
00:05:51macri El gran golpe a los ingresos de
00:05:55los sectores populares y sectores
00:05:57populares incluyo a las clases medias
00:05:59Aunque que ellas por ahí algunos no se
00:06:01sientan parte digamos el gran golpe
00:06:04viene en ese comienzo en comienzo de las
00:06:06gestiones al principio al principio tres
00:06:09meses 6 meses Ahí es donde viene el gran
00:06:11golpe donde tenés la caída eso se dio
00:06:14por ejemplo con la de Martínez de os no
00:06:17entonces vos ahí tenés la gran caída y
00:06:18obviamente con particularidades
00:06:20diferentes en cada uno de estos procesos
00:06:23políticos económicos y sociales cuando
00:06:25se da ese gran golpe en la dictadura la
00:06:29situa
00:06:30socioeconómica en Argentina visto a la
00:06:32distancia era una cosa Fabulosa una tasa
00:06:35de desocupación del 4% niveles de
00:06:38pobreza bajísimo indigencia casi no
00:06:41había una movilidad social ascendente
00:06:43una informalidad bajísima acceso a la
00:06:47propiedad otro país Bueno pero a lo que
00:06:49voy es que cuándo tienen que dar el gran
00:06:52golpe los sectores conservadores
00:06:54reaccionar apenas empiezan tienen ahí
00:06:57son los momentos de más popularidad de
00:06:59más apoyo es cuando todavía la gente
00:07:01está diciendo hay que darle tiempo
00:07:03exacto y todo ese tiempo Bueno cuando te
00:07:06están fusilando entonces así fue con la
00:07:10dictadura así fue con menem y la
00:07:13convertibilidad o sea porque tuvieron
00:07:15hiperinflación menem y después vino la
00:07:18convertibilidad Y así fue macri macri
00:07:20devalúa muy fuerte baja las retenciones
00:07:24vienen los tarifazos y ahí es donde
00:07:26tenés la caa del salario Y que si vos
00:07:29ves ese recorrido bueno y ahora lo tenés
00:07:31con mi ley si vos ves Ese recorrido
00:07:34histórico después hay
00:07:36recuperaciones yo puedo suponer si tiene
00:07:39esa misma tendencia es que próximos
00:07:42datos que vas a empezar a ver de mi ley
00:07:45no van a estar en ese pico o puede subir
00:07:48en este en este segundo trimestre puede
00:07:51subir un poco más pero después ya no
00:07:52porque es así digamos no es que va a
00:07:55desaparecer la Argentina lo mismo pasa
00:07:58con la caída de la
00:08:00de la actividad económica hay un momento
00:08:01que llega ahí y va a empezar a
00:08:04recuperarse esa desigualdad y todos te
00:08:06van a decir Bueno hay que esperar y hay
00:08:10que darle tiempo la discusión será
00:08:14sobre inclinación de la B hasta si se
00:08:19vuela Al Punto de partida con vinculado
00:08:21con niveles de ingreso Y con el tema de
00:08:24la desigualdad Y si vos ves cada uno de
00:08:27estos golpes no se vuelve claro siempre
00:08:29te queda un poquito peor claro es un
00:08:32Serrucho para abajo no s si enti y bueno
00:08:37Y esto es estructural esto Esto es lo
00:08:40que si querés me vuelve loco saca lo
00:08:44otro que también hay que ver cuando uno
00:08:46ve también todo toda la historia es que
00:08:50los gobiernos peronistas suelen
00:08:52redistribuir mejor cuando no lo logran
00:08:55hacer por lo menos no no lo empeoran los
00:08:59de las derechas Bueno si aumentan la
00:09:01pobreza aumentan la desigualdad aumentan
00:09:03el desempleo Viene un gobierno peronista
00:09:06trata de revertir un poco esa tendencia
00:09:09no llega nunca
00:09:11nunc a tener un país como Suecia pero
00:09:14trata por lo menos de frenar esa
00:09:16tendencia revertirla un poco repartir un
00:09:18poco mejor pero te van dejando pisos
00:09:20cada vez más abajo por eso es
00:09:21estructural porque es así digamos
00:09:23durante el kissnerismo se
00:09:25intentó pero cuestiones estructurales no
00:09:28lo pudo modificar la tasa de
00:09:30informalidad está en 25 o 30% la
00:09:33fragmentación y heterogeneidad del
00:09:36mercado laboral no lo pudieron eh
00:09:39modificar estructuralmente Sí en las
00:09:42periferias Sí en en en los margenes
00:09:45Mejor dicho eh Y coyunturalmente y
00:09:49llegaban a un límite qué es lo que pasó
00:09:50en el 2011 2012 llegó a ese límite y y
00:09:54entonces no pudo avanzar por qué porque
00:09:57acá es donde triunfa y lo voo a decir
00:10:00para que quede claro pero para poder
00:10:02entenderlo y después poder tener una
00:10:04acción sobre eso y un análisis acá es
00:10:06donde triunfa si querés el poder
00:10:08económico los sectores conservadores y
00:10:11derecha en esos momentos entonces si yo
00:10:14tengo que después hacer la evaluación de
00:10:16lo que fue del gobierno de Miley dentro
00:10:19de 4 años no dentro de poco dentro de 4
00:10:23años Bueno sí ahí es donde se produjo el
00:10:25gran cambio estructural en ese en estos
00:10:28primeros en estos estos primeros meses
00:10:31dicho esto que para mí es central eh
00:10:34Para lo que va a ser los próximos años
00:10:36los próximos análisis acuérdense de esto
00:10:40de esto bueno Y ahora cómo sigue no
00:10:43porque ahora viene la cuestión de cómo
00:10:48administra las dificultades y las
00:10:51propias limitaciones de la coyuntura
00:10:54económica y ya está pasó lo mejor para
00:10:58mi ley a nivel de es los se meses de
00:11:00acumulación de reserva de estabilidad
00:11:02del mercado de cambio de disminución de
00:11:05la brecha cambiaria Por qué Porque no
00:11:07pudo acumular todos los dólares
00:11:09que Pero por eso ya digamos ya no
00:11:12acumuló
00:11:13dólares le volvió saltar el dólar ahora
00:11:18eh estará bajando la inflación después
00:11:20de haber generado ese pico y Pero porque
00:11:24en julio no en
00:11:26julio Es mayor que la de
00:11:29jun va ser mayor de mayo junio Es mayor
00:11:31que la de mayo hay que Pero qué me está
00:11:33queriendo decir con ya está el daño Ya
00:11:34está hecho el daño Ya está hecho porque
00:11:37aparte el daño sobre todo en el poder
00:11:38adquisitivo poder adquisitivo el tema de
00:11:41distribución del ingreso la los niveles
00:11:43de desigualdad los niveles de
00:11:45informalidad pobreza
00:11:47aument desempleo subió 7,7 Bueno ahora
00:11:51viene un escenario de inestabilidad sí
00:11:54profunda inestabilidad y la
00:11:55inestabilidad se va expresar En qué
00:11:57forma y bueno se va expresar en mercado
00:11:59de cambio que ya se está en el dólar
00:12:01llamarlo así y después en la inflación y
00:12:04en esa carrera y después habrá crisis
00:12:06políticas que depende cómo la va a poder
00:12:09administrar la crisis política en
00:12:12general los presidentes cambian los
00:12:13gabinetes cambian los ministros de
00:12:15economía acá mi ley se puso en una
00:12:19propia trampa ser el ministro de
00:12:21economía y tener un secretario técnico
00:12:23que es caputo entonces y en última
00:12:26instancia es un maderista puesto en ese
00:12:29cargo entonces ahí ya se le va a hac más
00:12:31difícil después se verá si él puede
00:12:34adaptarse armar un relato que va a ser
00:12:38acompañado por gran parte de los medios
00:12:40y los analistas y dice mi ley aprendió
00:12:44có manejar un gobierno mi ley aprendió
00:12:47Cómo ser político mi ley va a relanzar
00:12:50su gobierno Y ya te vas a olvidar de
00:12:51todas las barbaridades que estuvo
00:12:53diciendo de que no va a devaluar que la
00:12:56recuperación en B que la inflación nada
00:12:59es parte de la dinámica política menem
00:13:02tuvo los primeros se meses el plan bung
00:13:04jibor entregó el manejo de la economía a
00:13:08uno de los principales grupos económicos
00:13:11de la Argentina a nivel internacional y
00:13:14que había sido uno de los grupos
00:13:16económicos que perón había combatido lo
00:13:19entregó y fracasó bueno y parecía que se
00:13:23venía de la acabose también ahí Bueno
00:13:25hay una crisis política cambia de
00:13:27gabinete y bueno lo que pasa es que
00:13:29tenés que ser político y ahí es donde es
00:13:32para mí es el interrogante que tiene sí
00:13:33Y es fundamental que en algún momento
00:13:34llega algún tipo de
00:13:36estabilidad No necesariamente Ah sí
00:13:39menem sí digo menem la logró digo logró
00:13:41una estabilidad con muchísima exclusión
00:13:43pero pero me parece que eso fue lo que
00:13:45bueno es lo que le está diciendo todo
00:13:47cabalo melcan broda Carlos Rodríguez va
00:13:50a tener que hacer si quiere un plan de
00:13:52estabilización el tema es si él está
00:13:55capacitado para eso para mí ese es el
00:13:57principal interrogante
00:14:00porque él va a tener que conseguir
00:14:02dólares como bien decías uno de los
00:14:05puntos centrales es que no tiene
00:14:07suficientes dólares Entonces los dólares
00:14:10los puede conseguir por las
00:14:12exportaciones y fundamentalmente el
00:14:15complejo agroexportador frente a eso qué
00:14:17es lo que tiene que hacer devaluar
00:14:18devaluar por otro lado puede conseguir
00:14:20dólares y no estoy hablando de ahora eh
00:14:23eso lo va a tener que pilotear digamos a
00:14:25partir del 2025 dólares del fondo
00:14:28monetario nacional y el fondo monetario
00:14:30internacional qué es lo que pide de
00:14:35evaluar y ajuste y reformas
00:14:37estructurales todo Bueno pero
00:14:39inicialmente y Qué pasa si devaluar se
00:14:41dispara la inflación Se dispara la
00:14:43inflación por ahí no de la no en la
00:14:45principal no en la magnitud de como fue
00:14:49diciembre pero vas a tener un rebote
00:14:51bueno frente a eso una de las banderas
00:14:55principales de de mi ley cuál era infla
00:14:59casi la
00:15:03super pero superhit para para que no
00:15:06haya inflación hay una cosa donde que
00:15:08además Parece ser el gran trauma de los
00:15:10últimos años para lo que la gente lo
00:15:13votó está todo el tema de la casta Per
00:15:15la gente lo que quiere que no haya más
00:15:16inflación en este
00:15:17país
00:15:19entonces Pero por qué necesita esos
00:15:22dólares por qué necesitas más dólares
00:15:24porque Más allá
00:15:26de Digamos si no tuvieses es de dólares
00:15:30tan acuciante vos podés pilotear el tema
00:15:32Bueno no liquiden los exportadores
00:15:34porque vienen vencimiento de deuda muy
00:15:36fuertes Ya ahora en julio tenés
00:15:39vencimiento de deuda muy fuerte y cómo
00:15:41va a pagar y bajando las reservas con lo
00:15:44que hay lo que hay y en ese contexto
00:15:46cada vez peor digo porque eso no genera
00:15:48más inflación que haya menos
00:15:50dólares mayor expectativa de aumento de
00:15:54precios
00:15:55por la expectativa de una valuación y de
00:16:00la cobertura porque no sa aparece la
00:16:02incertidumbre la la una de las
00:16:05herramientas importantes que tiene el el
00:16:08un gestor de política económica es
00:16:11generar expectativas y expectativa
00:16:12positiva no negativas Y si están
00:16:15permanentemente diciendo no voy a
00:16:16devaluar no voy a devaluar por qu cuál
00:16:18es el problema que todos le dice que
00:16:20tiene que devaluar o ajustar el tipo de
00:16:23cambio o hacer algo porque así vas
00:16:26directamente al choque porque dice
00:16:30incluso hasta lo Dicen todos los
00:16:31economistas ortodoxos yo ahora estoy
00:16:33siguiendo a todos los
00:16:34ortodoxos dice porque si no haces algo
00:16:37cada vez el problema se te va a hacer
00:16:39peor Entonces hacelo ahora le dice y m
00:16:42qué piensa bueno que hay un infiltrado
00:16:45marcista que va ser que va a ser Premio
00:16:47Nobel no con reidel Pero qué la viste
00:16:51que te mandamos el audio No te animaste
00:16:53a desentrañar el significado de los
00:16:55cóncavos paretos convexos
00:16:59no entendiste de verdad no hay cosas que
00:17:01no sé qué s yo el óptimo pareto Sí ya sé
00:17:04lo que es Porque algunos oyentes
00:17:07economistas también tiraron una la de
00:17:09como que él está mezclando la de Adam
00:17:12Smith los alfileres y no sé de la de que
00:17:16la creatividad del individuo es la que
00:17:18te va a terminar siendo motor para la
00:17:20mejora de la economía No hasta ahí y lo
00:17:22mezcla con no sé qué otra cosa el óptimo
00:17:24pareto Y qué el óptimo pareto que que en
00:17:28relación
00:17:30entre
00:17:32privados cada uno de los beneficios se
00:17:34llega y la acción que se ten se llega a
00:17:37un óptimo del beneficio para vos el
00:17:39beneficio para mí lo que se llama de la
00:17:41escuela
00:17:42marginalista teori un delirio No qué s
00:17:45yo es es Es un óptimo nada entonces pero
00:17:48que va en contra de la escuela austríaca
00:17:50Ah no Ya está por encima de todo
00:17:54pero la está superando la está contrad
00:17:57austríacos alés austríaca Y esto es
00:18:00porque lo dice propios economistas de la
00:18:02escuela austríaca cuando salió esto
00:18:04porque ahí lo leí no dice no no no no
00:18:07consideran el óptimo de pareto a nivel
00:18:10todo es teoría No todo es teoría teoría
00:18:12económica pero entonces qué sé yo no sé
00:18:14pero no a mí me parece interesante
00:18:16porque ya es un desvarío total porque
00:18:18digo si vos ya estás incluso
00:18:20contradiciendo lo que fue tu teoría
00:18:22económica soñada de toda la vida Tal vez
00:18:25porque desde el poder empiezan a cambiar
00:18:26las cosas el Lio grandeza ya es delirios
00:18:29no Julia acá fue la primera vez que lo
00:18:31dije es el rey de la saraza Sí sí Y
00:18:35entonces a mí me resulta difícil digamos
00:18:38abordarlo y yo creo que nosotros lo
00:18:41intentamos racionalmente algo que no es
00:18:43pero escame tiene consecuencias reales
00:18:45un segundito tiene consecuencias reales
00:18:47porque ahora hay algo respecto de estos
00:18:49comentarios sobre el fmi no porque hay
00:18:51algo de estos delirio de grandeza o esta
00:18:54de repente lo llevan a a eso a
00:18:57posicionarse de esa manera con cre tiene
00:18:59que ver también con con cómo está cómo
00:19:01se posiciona frente al fmi no sé qué
00:19:02consecuencia puede tener eso bueno por
00:19:04eso para entonces ahí son dos planos uno
00:19:06es cuando él habla de economía y siempre
00:19:08fue así y yo digo es el rey de la zaraza
00:19:10por ejemplo él En un momento agarraba y
00:19:13repite él escucha por
00:19:16ejemplo dos cosas él escuchó y
00:19:20obviamente porque habló con sturzenegger
00:19:22porque sturzenegger tiene esta
00:19:24concepción y te estoy hablando antes de
00:19:26ser presidente me parece era candidato
00:19:29no sé en qué instancia si ya había
00:19:30ganado las paso cuando le preguntaba su
00:19:34en su momento una de las rodilleras de
00:19:36oro que era Luis mahul decía buen qué
00:19:39pasa con el tema de las tarifas entonces
00:19:41y y y y mahul le estaba pidiendo que le
00:19:45diga a la gente que no iba a aumentar
00:19:46las tarifas era le hacía la pregunta y
00:19:50le hacía la respuesta y él lo decía y él
00:19:53repetía lo de sturzenegger en ese
00:19:55momento después fue cambiando no y
00:19:57sturzenegger que que decía y incluso
00:20:00escribió un paper cuando fue presidente
00:20:02del Banco Central que si aumentan las
00:20:04tarifas no aumentan los precios Pero por
00:20:08qué del resto de la economía claro
00:20:11Entonces no tenés inflación no no no es
00:20:13inflacionario los aumento de precio de
00:20:15las tarifas Por qué por qué Porque la
00:20:18familia mengolini Vázquez sí tiene un
00:20:22presupuesto sí que se lo tiene que dar
00:20:24todas las tarifas Entonces consumí menos
00:20:26sí de otros bienes entonces esos bienes
00:20:29no suben porque bajan la demanda de esos
00:20:32bienes Esa es la teoría es muchachos la
00:20:35teoría la teoría se prueba en la
00:20:38realidad no no importa pero la familia
00:20:40levin le sube la familia levin que es
00:20:42psicólogo psiquiatra le sube la tarifa
00:20:45de luz y gas y él no podía no puede
00:20:47decir voy a subir mis honorarios porque
00:20:49me subió las tarifas claro eso lo que
00:20:51está pasando Bueno en ese caso Claro
00:20:53pero bueno yo te digo Cuál es
00:20:55la es la lógica entonces él decía eso
00:21:00pero y después dice otra cosa Por eso
00:21:02digo que depende Con quién está hablando
00:21:04ahora estuve hablando seguramente con
00:21:05demian raidel muchas cosas y entonces
00:21:09empieza a repetir Y entonces repite Y
00:21:11entonces va cambiando en un momento dice
00:21:13una cosa después dice otro es
00:21:15contradictorio no importa igual utiliza
00:21:17todas palabras que la mayoría dice pero
00:21:19este que está hablando vamos al fmi
00:21:21porque se supone que ahí con todo lo que
00:21:23pensamos sobre el fmi no es gente que
00:21:25esté delirando con el premio Nobel no y
00:21:28ellos qué lectura están haciendo bueno
00:21:31el fmi pun un a caputo no le va a dar
00:21:34nada no le van a dar a caputo a caputo
00:21:38digamos caputo cap hay que ver diamos
00:21:42digamos empecemos como se diría el
00:21:46comienzo el fondo monetario
00:21:48internacional quién lo maneja Estados
00:21:51Unidos Estados Unidos Hoy está biden
00:21:54cuándo son las elecciones y en enero
00:21:57podría llegar a a
00:21:59sea olvidate este olvidate este semestre
00:22:01no olvidate este semestre Cuál es la
00:22:03apuesta
00:22:05digamos Yo te diría hasta da penita
00:22:08porque es media ingenua es decir que
00:22:11digamos La Apuesta libertaria es que
00:22:13gane Trump Entonces si gana Trump nos va
00:22:16a dar la plata Bueno no sé si es muy
00:22:18ingenua Por qué decir que es ingenua vos
00:22:19pensas que Trump en enero ASUME y lo
00:22:22primero que se va a preocupar es sí
00:22:24Señores vamos a a ocuparnos de Argentina
00:22:28de
00:22:29Argentina Estados Unidos
00:22:33antes para mí es puedo equivocarme no te
00:22:37lo digo para mí en el sentido
00:22:40queero en
00:22:42abril Bueno pero entonces pasa mucho
00:22:45tiempo Eso pasa tiempo porque vos ten
00:22:47que pagar las cosas digamos en campaña
00:22:49electoral del año viene que pagar ten
00:22:52que pagar deudas tener el tema
00:22:54importaciones ten muchas cosas y ten
00:22:57tensiones entonces bueno eso por un lado
00:23:00después pasas al fondo el fondo dice
00:23:02escúchame caputo es el que nos mojó la
00:23:06oreja no nos hizo caso dilapidó 15000
00:23:10millones de dólares por el propio milei
00:23:12que lo dijo que le dimos el crédito que
00:23:13le decíamos no puedes usarlo Bueno lag
00:23:16gardé le pidió a macri titular del fondo
00:23:20tenés que sacarlo a caputo lo sacaron
00:23:21finalmente a
00:23:23caputo y este viene a pedirnos plata
00:23:26Cómo volverse a acomodar ese
00:23:29Qué bárbaro bueno porque así es la
00:23:32derecha Sí pero la propia derecha lo
00:23:34expulsa porque si es la garde que dice
00:23:36sacalo este chanta la propia dcha tamb
00:23:38buen pero le pasa que es en Argentina si
00:23:40querés es una no me voy a ir una deriva
00:23:43después vuelv si querés al final al tema
00:23:46de la autocrítica y la reflexión sobre
00:23:49qué pasa con la derecha y qué pasa con
00:23:51los sector del nacional y popular los
00:23:53sectores progresistas pero vuelvo
00:23:55Entonces el fondo monetario
00:23:56internacional ya ahí vas a tener que
00:23:58cambiar equipo económico pero a la vez
00:24:02vos lo que tenés es que Miley qué es lo
00:24:04que dijo sin mencionarlo dijo que
00:24:07Rodrigo Valdés es responsable de qué es
00:24:09lo que está pasando con los pasivos de
00:24:13del Banco Central los famosos puts que
00:24:17es un representante de el socialismo
00:24:20Rodrigo Valdés porque Rodrigo Valdés del
00:24:22fmi sí del fi es el chileno porque
00:24:25trabajó con velet Y entonces son del
00:24:28foro de San Pablo es un Zurdo entonces y
00:24:32y teóricamente él se tira Contra quién
00:24:35tiene que firmar el burócrata que tiene
00:24:39que firmar y porque Obviamente el fondo
00:24:41a este gobierno al anterior al anterior
00:24:45y al anterior lo único que hace siempre
00:24:47es más exigencia y correr el arco así
00:24:50funciona si no no hay otra historia si
00:24:53no no no la conoce claramente mi ley hay
00:24:56muchas cosas que no conoce tiene un
00:24:57nivel de ignorancia y desconocimiento
00:24:59del funcionamiento del estado de las
00:25:01relaciones internacionales bueno de casi
00:25:03todo de casi todo Bueno entonces El tipo
00:25:06se tira contra quien tiene que firmarle
00:25:08el cheque sí para que después lo avalen
00:25:12el directorio el directorio le dice a
00:25:14ver Quién firmó el cheque Rodrigo Valdés
00:25:15Ah bueno entonces si se lo damos si no
00:25:17no se lo dan y El tipo se tira contra
00:25:19eso por eso metí el tema del delirio de
00:25:21grandeza de pensarse por encima de todo
00:25:23no y que eso le puede jugar en contra y
00:25:25lo el cuarto es que a medida que pasa el
00:25:29tiempo en este vínculo amor y odio con
00:25:33el
00:25:34fondo el fondo Qué es es el brazo
00:25:39financiero de la geopolítica de Estados
00:25:42Unidos pero a la vez también es una
00:25:44tecnoburocracia
00:25:45tenés más de 1000 burócratas que están
00:25:48en el fondo monetario internacional que
00:25:50ganan fortuna y cuidan su escritorio iba
00:25:56a decir otra cosita pero cuidan su
00:25:57escritorio sí no Entonces qué es lo que
00:26:00pasó desde alfonsina hasta ahora no voy
00:26:03a hacer todo el recorrido todos los que
00:26:05firmaron un acuerdo con Argentina todo
00:26:09acuerdo con Argentina fracasó sí los
00:26:11rajan claro y perdés tu espacio tu lugar
00:26:16entonces Y como Se repitió tantas veces
00:26:20cada vez es peor Cuando firman entonces
00:26:22cada vez te exige más y cada vez se
00:26:25cubren más Mira yo no tengo nada que ver
00:26:27con esto aunque digan que no tienen nada
00:26:30que ver si fracasan los corren quién se
00:26:33acuerda de cardal Eli el italiano mir te
00:26:36acordas pero fue hace poquitito fue hace
00:26:39poquitito Y qué [ __ ] se mandó que lo
00:26:42sacaron y porque firmó la de macri Ah la
00:26:44de cardarelli es la más grande de todas
00:26:47y y después tenés lagard de presidente
00:26:50pero después tenés los técnicos
00:26:52este Teresa terminaal esa la verdad
00:26:55bueno Esa fue también la de eh
00:27:00bueno todo volaron después todo porque
00:27:03es así así funciona la tecnoburocracia
00:27:06del fondo monetario y tiene su lógica
00:27:09tiene su lógica Che ustedes hicieron con
00:27:11esto menos porque pués la receta la
00:27:13siguen aplicando Claro pero tiene que
00:27:15venir otro si no cómo va a venir Pero
00:27:17cómo van a fracasar con la misma técnica
00:27:19siempre s sí van a fracasar pero la
00:27:23verdad el fondo monetario internacional
00:27:26y esto es también parece de manual a ver
00:27:28qué le importa Por qué da un préstamo a
00:27:32un país Cuál es el objetivo de darle la
00:27:35plata a países como en su momento Egipto
00:27:39Ecuador Portugal
00:27:41Grecia Quién se lleva después esos
00:27:44dólares para qué sirven los dólares que
00:27:46da el fondo monetario internacional para
00:27:48el poder económico que se lo fuga por lo
00:27:51menos la experiencia nuestra es esta nos
00:27:53dan la plata la saca el poder económico
00:27:56y cómo la saca porque sirve para pagar
00:27:58las deudas del propio fondo no de los
00:28:02acreedores el el el fondo es el auditor
00:28:07de los acreedores privados de Los
00:28:10grandes acreedores de los de antes era
00:28:12de los bancos internacionales el city
00:28:15bank el deutsche Bank el Chase Manhattan
00:28:18Bank El El bueno el el barkley el inglés
00:28:23barkley Credit swiss eso era después
00:28:25vinieron los grandes fondos de inversión
00:28:28templeton que fue Black Rock eh pimco
00:28:33todos nombre que parecen de Medicina
00:28:37medicamentos Pero bueno pero entonces
00:28:39tienen deuda de esos países y entonces
00:28:42dice bueno Y a ver quién nos rescata Y
00:28:45ahí aparece Y ahí aparece el fmi hubo
00:28:49porque hay muchos debates lo que se
00:28:51llama moral
00:28:54hazard el riesgo moral no Entonces dice
00:28:57Bueno quién tiene bueno hubo un momento
00:28:59en Estados Unidos porque Estados Unidos
00:29:01es el principal aportante de dólares al
00:29:03fondo monetario internacional porque es
00:29:04el principal accionista por eso es el
00:29:06dueño entonces dice los de los del fond
00:29:10Estados Unidos un gran debate que había
00:29:12entre demócratas republican dec no bueno
00:29:15que
00:29:16pierda los que se apostaron a Argentina
00:29:19comprando deuda bueno que la pierdan por
00:29:22qué tiene que tenos que ser garantes
00:29:24nosotros Por qué los
00:29:26contribuyentes de estado Unidos tienen
00:29:29que hacer sus aportes para salvar
00:29:35a los grandes fondos de inversión
00:29:38discurs los jubilados norteamericanos
00:29:40Exactamente eso fue el secretario del
00:29:42tesoro Estados Unidos en el momento
00:29:44estamos hablando la rua Pero no importa
00:29:46bueno eso Sigue estando vigente Entonces
00:29:50el fondo monetario
00:29:51internacional
00:29:53presta al país pero presta al país para
00:29:58pague a los acreedores hasta un límite y
00:30:01llega a un límite y si no bueno hay una
00:30:03reestructuración o hay un default Bueno
00:30:05entonces qué es lo Yo lo único que puedo
00:30:08suponer es que independientemente de
00:30:10quién gane las elecciones de Estados
00:30:11Unidos porque viste vos me decías bueno
00:30:13Trump por ahí lo hace independientemente
00:30:16de que siga mi ley independientemente de
00:30:19lo que sea el acuerdo puede llegar un
00:30:21momento que los grandes fondos de
00:30:24inversión Black Rock a la cabeza que
00:30:26tiene una influencia sobre los
00:30:28demócratas y los republicanos de una
00:30:32forma muy muy importante Bueno del
00:30:3510,000 millones de dólares el Banco
00:30:37Mundial y todo entonces así podemos
00:30:39empezar a salir vender esos bonos nos
00:30:43pueden pagar la deuda y bueno por ahí le
00:30:46da espacio para ver si pueden
00:30:47recuperarse y no entrar en default
00:30:49porque si no pierden plata Bueno un poco
00:30:52es eso un escenario muy inestable a
00:30:56nivel coyuntural que va definirlo va a
00:30:59definir Cuál es la capacidad política si
00:31:02tiene mi ley para poder Navegar estas
00:31:06aguas turbulentas que se vienen muchas
00:31:08gracias Alfredo hasta la próxima