Critica al libro de Piñeiro Íñiguez sobre el primer peronismo FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA
Segurola y Habana - 27/6/2024 - Duracion: 32:27
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Transcripción
00:00:00está buenísimo sobre todo discutir el
00:00:01prismo en términos históricos ver cómo
00:00:02funcionó pero sacarle el manto no del
00:00:06mármol de la Consigna solamente de la
00:00:10cosa como cerrada Fede Vázquez qué tal
00:00:12Cómo le va señor bienvenido cómo le va
00:00:14qué haces Bueno acá acá y e está muy
00:00:18elegante fe tener ropita nueva me parece
00:00:20está muy bien está muy bien No no habrá
00:00:22sido eh por mí no no no
00:00:26holaa ojitos de cielo ojitos de cielo
00:00:30Che eh compré ese uso pensando en que te
00:00:32combinara con los ojitos de cielo
00:00:34perfecto muy bien Che eh No y tengo una
00:00:39gripe eterna to ahora estoy mejor pero
00:00:42se se se retroalimenta no se va nunca
00:00:45ahora tengo todavía un dejo en la voz No
00:00:48sé si se siente bueno en fin eh le estar
00:00:51pasando otros pero es una y me desperté
00:00:53con mocos y dolor de gargant es una esp
00:00:55de gripe distinta como como que de
00:00:58secuelas largas sí por lo menos es lo
00:01:01que me está pasando bueno dej de llorar
00:01:02en algún momento fe te lo pido es
00:01:04horrible sentirse mal no igual no me
00:01:06siento mal Simplemente digo esto que no
00:01:08se termina nunca viste que es la grip si
00:01:10te va y se te va y esto como que se
00:01:12alarga una agonía
00:01:14interminable la agonía de la mujer que
00:01:16tiene que bancarse el shoro del varón
00:01:20cuando tiene un poquito de mocos es
00:01:22cierto Bueno podemos ir
00:01:24a tengo algo muy interesante cada tanto
00:01:27eh uno lee un libro AC tanto acá
00:01:30recomendamos libros y y Tratamos de
00:01:32hacer
00:01:33alguna lectura y compartir un poco eso y
00:01:39también está bueno para salir de las
00:01:40redes sociales y agarrar un libro
00:01:41entonces mir bod además no Bueno tengo
00:01:44esto lo muestro un librito a la cámara
00:01:47Este ahí se ve bien perfecto más arriba
00:01:51Ahí
00:01:52estamos esto los tres tomo de galaz que
00:01:54des más grande no hay nada Déjenme
00:01:57contar dos tres cosas se trata de autor
00:02:00Carlos pineiro yig es un diplomático un
00:02:03escritor versátil porque tiene ficción
00:02:06tiene ensayo tiene libros como este
00:02:09históricos muy
00:02:11riguroso
00:02:14y y es un libro nuevo o sea esto se
00:02:17editó en el 2021 es un librito nuevo 500
00:02:21páginas un libro como decíamos s
00:02:23grandote muy
00:02:25interesante y que hoy traía
00:02:30un par de cosas que me parecieron super
00:02:32piolas una tiene que ver con esto bueno
00:02:34el libro sobre pismo hay a rolete sí
00:02:37muchísimo de distintas cosas algunos más
00:02:39de síntesis otros más de investigación
00:02:41algunos que este se enfocan en un tema
00:02:44en particular bien este tiene eh la
00:02:47siguiente característica que desde el
00:02:50título ya o desde la bajada del título
00:02:52te das cuenta no el libro llama el
00:02:54peronismo y la consagración de la Nueva
00:02:55Argentina desde la revolución de junio
00:02:58de 1943 hasta 1950 año del libertador O
00:03:02sea que estas 500 páginas No ni siquiera
00:03:05abarcan todo es del 43 al 50 son 7 años
00:03:10Sí ahora cuál es el tema que uno podría
00:03:13detectar en Ja los libros del peronismo
00:03:15eh el corte clásico obvio es o 4555 4655
00:03:22tomando el primer gobierno o Gracias por
00:03:24el agua o tomando des el 17 de octubre
00:03:30Y este tiene una temporalidad
00:03:31interesante porque arranca eh con el
00:03:34golpe a Castillo 1943 golpe muy
00:03:39particular no porque cierra en realidad
00:03:42eh lo que había abierto Si se quiere
00:03:44otro golpe el del 30 contra irigoen lo
00:03:47que después se conoció como la década
00:03:49infame 3043 que una serie de gobiernos
00:03:52algunos militares otros civiles pero
00:03:54donde el radicalismo ironista en general
00:03:57estaba proscripto o e eh había lo que se
00:04:01llamaba como el fraude patriótico y una
00:04:04Argentina que había intentado volver a
00:04:06las formas pred democráticas pre
00:04:08irigoyen istas no un país agroexportador
00:04:11o que es era un poco ya no era así Pero
00:04:13había una intención de que volviera a
00:04:15eso y en términos políticos muy
00:04:17restrictivo bueno todo eso viene la la
00:04:20revolución del 43 El golpe est del 43
00:04:23viene a modificar eso eh con una serie
00:04:27de de cambios muy muy importantes y
00:04:30obviamente el dato es que en ese en ese
00:04:34gobierno militar empieza a emerger la
00:04:35figura perón Entonces el libro no te
00:04:37empieza a mostrar De qué manera perón va
00:04:40construyendo ese poder y además es muy
00:04:43interesante en ese sentido
00:04:46porque es un libro que por algo que voy
00:04:49a contar después pero donde
00:04:51está muy en primer plano lo que hoy
00:04:54diríamos la rosca que hace perón para ir
00:04:58acumulando poder No no es que sea un
00:05:01golpe y él es declarado líder y ya está
00:05:04y después vienen elecciones no es
00:05:06complejísimo ese proceso perón el famoso
00:05:09Go no que es una logia de militares de
00:05:12la que perón es algunos dicen fundador
00:05:14otros dicen que no es fundador pero que
00:05:16fue el que empezó a tener mayor
00:05:17ascendencia y es el instrumento que
00:05:19utiliza para empezar a tener cada vez
00:05:21mayor preponderancia dentro de ese
00:05:23gobierno pero le hacen sancadilla por
00:05:24todos lados tiene retrocesos recordemos
00:05:27año 43 estamos en la Segunda Guerra
00:05:30Mundial está terminando ya pero es ese
00:05:33mundo no Y ese mundo implica presiones
00:05:36para que Argentina abandone la
00:05:37neutralidad Estados Unidos ya de forma
00:05:41cada vez más desembo nosotros lo vamos a
00:05:43conocer con la idea de braden no del del
00:05:45embajador que viene a hacer campaña por
00:05:47la unión democrática en contra de perón
00:05:49pero en términos más estructurales es
00:05:51Estados Unidos presionando para que
00:05:52Argentina que era de los países más
00:05:54importantes de América Latina se
00:05:56subordine a los intereses
00:05:58norteamericanos de una potencia que ya
00:06:00iba a salir de la Segunda Guerra super
00:06:02potencia bueno toda esa complejidad
00:06:05eh Entonces es muy interesante esos años
00:06:0743 45 sí de de gobierno militar donde se
00:06:11va construyendo ese liderazgo de perón y
00:06:14todo lo que ocurre en relación a eso E
00:06:17eso ya para mí expli vale hace valer al
00:06:21libro eh Y con la siguiendo con la
00:06:24temporalidad termina el 50 decir por qué
00:06:26el 50 porque al peronismo lo derrocan El
00:06:2855 hay 5 años más no eh pero parece ser
00:06:33otro hay un corte No Bueno lo lo que un
00:06:36poco le interesa a a pñ niegues es
00:06:41Mostrar el ascenso y la consolidación no
00:06:44que llega un punto máximo con eh tal vez
00:06:49la constitución del 49 donde después de
00:06:513 cu años no se se materializa una serie
00:06:54de de idearios de reformas sociales
00:06:57económicas de rol del Estado etc
00:06:59etcétera
00:07:00eh Y en el 50 todo eso bueno no como que
00:07:06justamente es el año del libertador
00:07:07porque se cumplían 50 años de la muerte
00:07:09de San Martín 1850 1950 eh es un
00:07:12peronismo ya hegemónico podríamos decir
00:07:15no durante un tiempo logra algo que
00:07:17después se discutió mucho no una e
00:07:19comonidad que muy lejos de la que tuvo
00:07:21después cualquier otra expresión del
00:07:22peronismo no eso fue hegemonía quiere
00:07:25decir controlaba eh El poder legislativo
00:07:27obviamente El Ejecutivo también en gran
00:07:30parte El Judicial este había una
00:07:34peronización de la vida pública muy
00:07:37evidente sí no era o sea tener para
00:07:41tener tu Constitución eso ya es como
00:07:43bueno poder hac una constitución si bien
00:07:45tiene algunos retes importantes el
00:07:47radicalismo era muy minoritario y aún
00:07:50así este
00:07:51no no convalida se va de la convención
00:07:55le quita legitimidad Bueno después esa
00:07:57Constitución va a tener una vida breve O
00:07:58sea que en el libro también está todo el
00:08:00proceso Constituyente de la 49 Qué lindo
00:08:04e Y entonces Bueno es un poco también le
00:08:07decía el Pit no como cambia empieza a
00:08:09cambiar el clima a partir de los 50 no
00:08:11porque esa hegemonía después empezar a
00:08:13tener sus problemas no que también
00:08:15económicos También de todo tipo
00:08:18económicos pero también sobre todo
00:08:20políticos empieza a ha una oposición
00:08:22cada vez más fuerte una oposición que
00:08:23empieza a tener en el 51 poquito después
00:08:26hay un primer intento de de golpe estado
00:08:28que no va a ser exitoso pero ya te
00:08:30muestra que empieza a haber dentro de
00:08:32las filas militares no intentos de
00:08:34derrocar a perón pero me parece
00:08:37interesante el corte y con el final del
00:08:3950 Porque
00:08:41e eh Para poder entender el pismo como
00:08:45un proceso también que tvo altas y bajas
00:08:47no y que esa llegada de la hegemonía
00:08:50como con todas las situaciones eh
00:08:53hegemónicas o de cuando hay un algún
00:08:56tipo de estabilidad política no son para
00:08:58siempre
00:09:00Igual acá duran especialmente poco ch
00:09:02Igual acá duran bastante poco en otros
00:09:04países un sente que a veces duran más y
00:09:05en especial el peronismo que te
00:09:08proponía la cuestión de la ascendencia
00:09:11social como un eje central que en un
00:09:14punto empieza a encontrar un techo en un
00:09:16momento siempre encontrar un techo a ver
00:09:18Para qué sirve esto para decir vieron
00:09:21que muchas veces se discuta acá lo hemos
00:09:22discutiendo toas las discusiones que hay
00:09:24ahora sobre el peronismo sobre el
00:09:25quisner mismo y es bueno Por qué Cómo
00:09:28puede cómo puede ser que o no logró la
00:09:30hegemonía o este qué pasó que empezó a
00:09:34este el segundo gobierno de Cristina a
00:09:37tener este a tener menos apoyo que el
00:09:40primer gobierno de Néstor bueno así son
00:09:42los procesos quio decir ni siquiera el
00:09:45peronismo originario con el propio perón
00:09:48no un tipo que en su momento tenía 55
00:09:50años un tipo joven vital y que este con
00:09:53un acumulación de poder terrible también
00:09:57eh le cabió la general de la de la ley
00:09:59en el sentido de que todo lo que suba en
00:10:01momento baja Sí entonces empezó a haber
00:10:04problemas Entonces el tema es que este
00:10:06libro se concentra por eso insisto en el
00:10:09en la construcción no ascenso por eso
00:10:11una simplificación toda la construcción
00:10:13política primero a partir del Go a
00:10:16partir de e la incidencia que va
00:10:18teniendo dentro de los militares los
00:10:20diálogos políticos que va teniendo con
00:10:22distintos sectores el 17 de octubre las
00:10:25elecciones el 46 y demás y la
00:10:27consolidación de esos primeros años que
00:10:28es donde se se desarrollan también las
00:10:30transformaciones más contundentes no que
00:10:33van a durar décadas después en términos
00:10:35de funcionamiento de la economía y demás
00:10:37entonces la temporalidad me parece como
00:10:39un primer dato hay otra cosa que es
00:10:41super interesante del libro que es Es
00:10:43una historia narrativa del peronismo se
00:10:45escribe muchísimo se sigue escribiendo
00:10:47todos los días Leí una reportaje a donde
00:10:51decía bueno
00:10:52eh desde esos años del 44 45 cuando el
00:10:56nombre perón empieza a aparecer que no
00:10:58es inmediatamente perón construye su
00:11:00poder desde atrás y va cada vez más
00:11:03asumiendo un rol protagónico de A poco
00:11:05no va acumulando cargos de a poco dentro
00:11:07del gobierno salteando disputas y demás
00:11:10va a ser una figura pública te diría un
00:11:13tiempo antes del 45 pero el 44 el 43 no
00:11:17era alguien conocido eh No conocido para
00:11:20la sociedad en el 43 recién lo lo
00:11:23nombran como secretario de de empleo No
00:11:26él ASUME el 44 la lo que es la dirección
00:11:29Nacional del trabajo y después lo
00:11:31transforme la secretaría de trabajo de
00:11:32previsión es es ahí es ahí por eso te
00:11:34digo Ahí es donde se empieza a hacer un
00:11:37tipo popular además pero de a poco
00:11:39también después va a acumar el el el
00:11:41cargo de ministro de guerra va ser
00:11:42vicepresidente y más pero es muy l o sea
00:11:46son dos años por lo tanto rápido pero eh
00:11:49empieza muy de atrás Sí su construcción
00:11:51política y además por Ah pero cuando el
00:11:5317 de octubre del 45 que el pueblo sale
00:11:57a la calle para liberar a su líder él no
00:12:01era el
00:12:02presidente había tenido cargos ministro
00:12:05de trabajo había tenido cargos electivos
00:12:08vicepresidente el
00:12:10el tampoco era lo de la idea del líder o
00:12:13sea claramente sí era un punto empezaba
00:12:15a tener esa figura o Esa connotación sí
00:12:18pero te diría que hasta el de octubre
00:12:20todo es era muy discutible por y agarro
00:12:23esto que vos decís para decir lo que lo
00:12:25que yo quería comentar respecto de lo
00:12:26que es una historia narrativa porque
00:12:28sobre el peronismo todo el tiempo o se
00:12:30adjetiva o yo creo que el peronismo a
00:12:32tal cosa o tal se escribe libros tamb
00:12:34fenómeno de interpretación está
00:12:36buenísimo este libro no es tanto eso
00:12:39sino que te en primer plano lo que
00:12:41hacían los actores hay una frase hermosa
00:12:43que Horacio González reseña el libro de
00:12:45la contratapa y dice que e
00:12:50e los
00:12:52este los hechos aparecen en su dramática
00:12:54minuciosidad bueno son no ha hay mucho
00:12:56detalle mucha mucha anécdota eh pero El
00:13:01lector conoce ya la historia mientras
00:13:03que los protagonistas no saben lo que va
00:13:05a ocurrir Y así te lo va a mostrando o
00:13:08sea te va mostrando cómo los actores van
00:13:11actuando sí la redundancia con ser el
00:13:14futuro Nosotros sí lo cual es una
00:13:16obviedad en algún punto pero muchas
00:13:18veces los libros de historia no no lo se
00:13:20construyen ya con la idea de de que de
00:13:23medio tecnológica claro y eso no es así
00:13:25y entonces cuando eso vos lo quitas del
00:13:27relato y dejás a a a los protagonistas
00:13:30haciendo intentando proponiendo vas
00:13:33teniendo una mirada de la historia en
00:13:35tiempo presente que te va dibujando
00:13:37también la incertidumbre te deja El
00:13:41lector ya sabe o por lo menos si conocés
00:13:43historia ya sabes que va a venir el 17
00:13:44de octubre si quieres cuando empiezas el
00:13:45libro pero es interesante que los
00:13:47protagonistas evidentemente no conocen
00:13:49eso ni hay y y creo que lo que deja el
00:13:51libro claro es que no había manera de
00:13:53que ni siquiera el propio perón fuera
00:13:55consciente de las reacciones y las
00:13:58consecuencias de sus propias acciones
00:13:59perón tenía un plan dice también
00:14:02González pero después al igual que el
00:14:04resto de los actores de la política
00:14:06estaban los hechos que no siempre se
00:14:08subordinan al plan no Claro porque
00:14:11cualquier narración en realidad eh es
00:14:13mucho más interesante cuando el
00:14:14personaje se desarrolla en función de su
00:14:16propio contexto que va cambiando que
00:14:18pensar que la historia es verdad contab
00:14:21con el diario de lunes no perón nació un
00:14:23día tal ya sabiendo que iba a tener un
00:14:25destino de grandeza y que el pueblo iba
00:14:27a estar noo y yendo lo que decía
00:14:29del 17 de Octubre y y de que hiciera un
00:14:34líder está en un momento cuenta las
00:14:37reacciones a él lo detiene no hay unos
00:14:40días que perón dentro de esta perón
00:14:44desde que empieza la la revolución del
00:14:4743 empieza a tener fricciones aliados
00:14:50gente que que lo va apoyando en va
00:14:53ganando poder y de hecho va logrando
00:14:56generar fracturas dentro del gobierno y
00:14:58desplazando otos persones a otras líneas
00:15:01no en más vinculadas a un nacionalismo
00:15:04mucho más autoritario
00:15:07Este más conservador y la línea más
00:15:10social más va imponiendo con
00:15:13perón pero este
00:15:17en
00:15:19cuando el contexto del 17 de octubre o
00:15:21sea unos días antes el 9 de octubre creo
00:15:23que es Bueno finalmente por una serie de
00:15:25presiones y que tenían que ver también
00:15:28con la laboral que era muy evidente
00:15:31perón bueno
00:15:32haar que era un Aliado de él y era el
00:15:35presidente termin tomando decisión de
00:15:37separarlo del gobierno una demanda donde
00:15:40estaban empresarios sectores de poder en
00:15:43la Argentina
00:15:46este Estados
00:15:49Unidos Bueno cuando lo
00:15:52detienen esos días hasta el 1 de octubre
00:15:56todos los sindicatos que habido cosas
00:15:59que venían negociando la secretaría de
00:16:00trabajo y prisión que que que se sentían
00:16:03muy cercanos también lo su primera
00:16:05reacción Cuál es es entablar diálogos
00:16:08con los nuevos que habían asumido que
00:16:09eran otros milicos línea anti perón para
00:16:12resguardar sus conquistas y a decir Che
00:16:14que lo están dejando solo no pero pensal
00:16:17dejarlo solo claro Es lógico quiere
00:16:18decir también de vos sos un sindicato el
00:16:21sindicato de la carne que con perón
00:16:23consiguió cosas Bueno por primera vez no
00:16:25porque los sindicatos en general siempre
00:16:27los que hacían o los quean a palos o
00:16:29este eh mataban o sí o digo los excluían
00:16:33de las decisiones este estatales e la
00:16:36primera función de esos sindicalistas es
00:16:38Che todo esto que conseguimos no lo
00:16:40tienen que mantener no perón era alguien
00:16:44muy interesante que que les había
00:16:45abierto puertas pero al mismo tiempo
00:16:46todavía no un líder no era no había una
00:16:48en un momento dice Bueno más que
00:16:50adhesión lo que hay en estos primeros
00:16:53momentos es confluencia de intereses de
00:16:54perón que construye puerco los
00:16:56sindicatos y los sindicatos que por
00:16:58primera vez tenían con quién dialogar y
00:16:59acordar cosas y que sus sus sindicatos
00:17:02fueran tuvieran más más poder que antes
00:17:05claro después viene el 17 de Octubre y
00:17:07ya ahí empieza a modificarse Porque ahí
00:17:08sí genera un lazo diría también afectivo
00:17:11una vez que salí en defensa de alguien
00:17:13que logras una victoria política
00:17:14tremenda que perón el otro día V ser
00:17:17candidato a presidente Bueno ya empieza
00:17:20a suceder otra cosa discurso el discurso
00:17:22es tremendo el discurso el discurso de
00:17:25la plaza del 17 de octubre es como la
00:17:27consolidación Él lo dice Esta es la la
00:17:30consolidación de una alianza bueno
00:17:33eh pero se entiende Como si vos vas vas
00:17:36construyendo la historia de esta manera
00:17:37también se vuelve mucho más Este de
00:17:40carne y hueso también no como los
00:17:43actores van construyendo ese [ __ ]
00:17:45tremendo que va a ser el peronismo y que
00:17:47poquito tiempo después ya va a ser
00:17:48gobierno y va a tener una serie de de
00:17:51vos decías lo simbólico bueno empieza a
00:17:54aparecer Eva Bueno pero todo eso vendrá
00:17:55después no dig todo eso se va
00:17:57construyendo no está dado eh lo mismo
00:18:00con con algo que también Creo que que
00:18:02hoy por ahí se dice menos que es que
00:18:04perón está todo el tiempo Mirando por
00:18:06ejemplo la radicalismo para sumarlo pero
00:18:09todo el tiempo es que en la Argentina el
00:18:12anterior líder popular había sido rosen
00:18:14no había habido otro perón en esa siendo
00:18:17militar y todo pero momento Él entiende
00:18:20que está construyendo un liderazgo que
00:18:21va a ser político el momento van a irir
00:18:22a elecciones Y no y va a ser un líder
00:18:25civil eh
00:18:29bueno Dónde tiene que dónde mira en la
00:18:30historia Bueno mira el irenismo Y cómo
00:18:33le fue Y cómo le fue con eso con el
00:18:34radicalismo Bueno es muy interesante
00:18:35porque el radicalismo en ese momento
00:18:36estaba bueno Por supuesto que el partido
00:18:38más este el partido terminará quedando
00:18:41con la unión democrática en contra de
00:18:42perón y después hacer la oposición al
00:18:44peronismo minoritaria pero pero va a
00:18:47elegir ese lugar no pero es muy
00:18:50interesante porque el radicalismo tenía
00:18:52una regre obviamente alvista más de
00:18:55derecha más conservadora y una ironista
00:18:58lando porquees había muchas más
00:18:59variantes
00:19:01eh algunos que ya estaban más alejados
00:19:03de de las estructuras radicales al
00:19:07estilo
00:19:08jaureche y demás y que van a a
00:19:10incorporarse que ya estaba forja se van
00:19:13van a acercarse cada vez más a perón un
00:19:16dato una anécdota divina
00:19:18eh jaureche que era muy amigo Homero
00:19:21mansi también todos cionistas venían de
00:19:24ese palo este empiezan a ver que ese
00:19:27gobierno militar era distinto no y por
00:19:29estas cuestiones que estamos hablando
00:19:30desde el nacionalismo desde la raigambre
00:19:33más popular ligada a los laburantes y
00:19:35demás eh Y empieza a decir ch tenemos
00:19:37que conocer a perón esto te das cuenta
00:19:38que nadie lo conocía perón O sea no era
00:19:40alguien que que que que era todavía un
00:19:43claro no lo veías la tele claro era la
00:19:45radio o nada de hecho como era como como
00:19:47él se manejaba a partir de sobre todo
00:19:50los primeros tiempos de del gobierno
00:19:52militar con desde una logia tampoco que
00:19:56hablaba en los diarios todos los días
00:19:57recién de hecho cuando empieza a hablar
00:19:59Que va a ser la segunda parte de este de
00:20:02estos tres años va a empezar a tener
00:20:04resquemores por eso no porque esto está
00:20:06hablando él no era no era ni general un
00:20:08Coronel si Y como decía Julia no era el
00:20:11presidente de la Revolución ni el líder
00:20:13visible de la Revolución a lo que iba
00:20:15con esto es que intelectuales como
00:20:17jaureche dicen quiero conocerlo entonces
00:20:20con un contacto no sé qué a través de
00:20:22mercante que una figura muy importante
00:20:24llega al Ministerio de guerra y este y y
00:20:29Y entonces cuenta la anécdota que no lo
00:20:32ven ese día perón se van a comer al
00:20:34tropezón siguen de larguirucho toda la
00:20:37noche cados y van a ver a perón a las 8
00:20:40de la mañana del otro día de L
00:20:42argilo
00:20:46y van a com al tropezón hay una bohemia
00:20:50en esa Argentina eso Buenos Aires de los
00:20:524050 tremenda no por seguramente habrán
00:20:54ido a escuchar a una orquesta de tango
00:20:58y lo V a ver tempranito a perón por ahí
00:21:02tenía miedo de quedarse dormido No sé
00:21:03bueno fueron derecho y se entrevistan
00:21:05con perón y después ese
00:21:07momento pasan dos
00:21:09cosas hay un testigo que dice un amigo
00:21:12de jaureche que dice que Ja sale de esa
00:21:15reunión
00:21:17excitado es perón lo encontramos dice es
00:21:21el hombre ideal para que yo lo
00:21:23maneje te da cuenta de cierta
00:21:26persistencia de intelectuales de que
00:21:29creen que pueden Conducir a los líderes
00:21:32políticos después siempre la realidad te
00:21:33demuestra que no es así no esto digo
00:21:35pasó porque hay otras anécdotas más
00:21:36recientes ligadas al quinero que siempre
00:21:37hay como intelectuales que dicen Ah s yo
00:21:40pero a favor de jaureche la vio para
00:21:44Durante un año todas las mañanas se
00:21:48entrevista con perón iba siempre laucha
00:21:50o no lo cual a la idea de la influencia
00:21:54el pensamiento jano importancia de los
00:21:57intelectuales org bueno de que también
00:21:59per estaba Armando no eh su propio
00:22:02pensamiento también No sí que su
00:22:04pensamiento venía de un montón No es que
00:22:07jaureche di perón está vinculado a la
00:22:10doctrina social de la iglesia mucho
00:22:11pensamiento clásico de estrategia
00:22:14militar de bueno ahora va un montón de
00:22:17lugares no El pensamiento de perón pero
00:22:19también da lugar a eso y eh volviéndolo
00:22:22al radicalismo eh es muy importante eso
00:22:25digo porque en una Argentina donde no
00:22:28tenía 50 lugares para elegir los
00:22:30sindicatos estaban como fuerza fuerza eh
00:22:33organizada bueno había por supuesto
00:22:35había sindicalismo en la Argentina es
00:22:37muy importante y de hecho perón va a
00:22:40tomar algunos líderes que venían sobre
00:22:41todo el partido socialista sí eh bram
00:22:46muia berloni Bueno son dirigentes
00:22:48importantes que vienen de ahí por
00:22:49supuesto también de la oficialidad
00:22:51militar que los militares en esa época
00:22:53eran tipos también muy ligados a lo
00:22:54intelectual eh Porque eran tipos que
00:22:57estudiaban que daban clase sí pensemos
00:23:00que en much en esa primera parte del
00:23:02siglo XX eh las estructuras militares
00:23:05muchas veces eran las como en la Edad
00:23:08Media la iglesia era el lugar del
00:23:10pensamiento Claro claro Sí bueno durante
00:23:13buena parte del siglo 20 los militares
00:23:16también cumplían esa función no las
00:23:18estructuras de las fuerzas armadas e
00:23:21pero es Interesante como el libro te va
00:23:24mostrando Cómo abrea todo eso y el
00:23:26radicalismo que finalmente De hecho hay
00:23:29un ofrecimiento a sabatini que era un
00:23:30dirigente muy importante radical de
00:23:32raigambre también ironista en su momento
00:23:35que por supuesto todas estas cosas bueno
00:23:39in hace un buen laburo porque nunca se
00:23:41agarra de una fuente es un libro que
00:23:44tiene desde clásicos como Juan Carlos
00:23:48Torres que analizó el peronismo hace 40
00:23:5150 años y un texto de una investigadora
00:23:55milanese o de cuando los trabajadores
00:23:57salieron de compras que el 2016 es un
00:23:59libro
00:24:03reactualiza de esa sumatoria eh una de
00:24:06las cosas que que plantea es que hubo
00:24:08ofrecimientos muy reales Además de que
00:24:10se incorporaron radicales por sí se
00:24:12incorporaron algunas corrientes del
00:24:14radicalismo ya es el primer peronismo
00:24:16que incluso ofrecimiento Para cerrar con
00:24:18los radicales en términos generales la
00:24:21figura de sabatini que le ofrecieron
00:24:22según estos testimonios Che armar las
00:24:25listas todo solamente que perón va a ser
00:24:26presidente y sabatini dice algo muy
00:24:28radical interesante dice yo me voy a
00:24:32defender mi partido no que marca dos
00:24:36cuestiones ahí que hace un fetiche los
00:24:39radicales con el partido sí sí sía no
00:24:42más importante
00:24:43que ya s me vas a hacer [ __ ] yo voy a
00:24:46ser minoría so mejor que yo está bien
00:24:49tenemos coincidencias ideológicas pero
00:24:50yo soy radical y el partido radical es
00:24:53el partido radical lo cual qué yo por lo
00:24:55menos para radicales evidentemente tiene
00:24:56un sentido por afuera decis No sé y
00:25:00después que en ese mismo contexto en
00:25:02esta misma coyuntura de estos de estos
00:25:04pocos años que trata el libro vos ties
00:25:06un radicalismo que incluso hace una
00:25:07convención en avellaneda donde
00:25:09plantea una plataforma que es
00:25:12antioligárquica industrialista de
00:25:14distribución del ingreso prol laburante
00:25:16zarpada te diría en términos de
00:25:18Propuesta más avanzada que la del
00:25:19peronismo Entonces eso después hion
00:25:20peronista o no sé pero no no pero el
00:25:24final de la película es la famosa
00:25:26convención Constituyente del 49 donde al
00:25:29final el
00:25:30radicalismo no puede ser parte de eso y
00:25:35termina tal vez
00:25:41condenándolo por ser antiperonista
00:25:43porque pesó más digo empieza a
00:25:45transformarse en estos años en un
00:25:46partido más antiperonista que otra cosa
00:25:48que es el problema de exacto y es muy
00:25:51interesante de ser recorrido porque no
00:25:53era algo dado esencialmente no por eso
00:25:57esos mismos tipos que habían hecho esa
00:25:58convención son los que después y más o
00:26:01menos sí que eso es lo impresionante Ahí
00:26:03está Arturo frandis Ahí está Balvin
00:26:06Bueno una serie e Bueno nada el libro es
00:26:10Es de una riqueza impresionante hay
00:26:13muchas cosas que por ahí son conocidas
00:26:15otras menos
00:26:16eh También se meten algunas cosas por
00:26:19ejemplo yo hablé un segundo no s est no
00:26:22está bien bien eh Hay una figura que
00:26:25está muy presente no que es mercante no
00:26:27sé si la escucharon habl mercante era un
00:26:29militar eh de los más cercanos a perón y
00:26:33de los que perón le da un lugar muy
00:26:35importante hecho va a ser este
00:26:36gobernador de la provincia de Buenos
00:26:38Aires
00:26:41este
00:26:43y y mercante el 50 va a ser una de las
00:26:46personas esto es otro dato importante
00:26:48todos los que están al principio son los
00:26:51que construyen con el peronismo medio
00:26:53del 50 por ahí 49 50 con El peronismo
00:26:56más hegemónico vuelan
00:26:59esto también para viste Che no perón
00:27:02siempre fue un conductor que abrazó todo
00:27:04el mundo la
00:27:05bola pero las
00:27:07bolas se la pasó cortando cabeza se la
00:27:10pasó este depurando sí para bien para
00:27:14mal estrategia personal para que no le
00:27:16disputen poder seguramente en parte en
00:27:19parte para generar equilibrios lo que
00:27:21quieras pero la idea de que perón este
00:27:24era el tipo que se comía asado todos los
00:27:26domingos con todo el mundo y siempre
00:27:27está todo bien
00:27:28mentira los los tipos que dieron la vida
00:27:31para construir el peronismo con perón
00:27:32cuando perón no era nadie en la segunda
00:27:34parte de su gobierno no está más y
00:27:37mercante mercante era el que sale en una
00:27:39publicación en los inicios todavía perón
00:27:42no era
00:27:44presidente sale con
00:27:46Eva ya creo ya presidente al inicio de
00:27:50las primeras y es una escena que está
00:27:52perón con un diario es el diario época
00:27:55vestido de traje con un monito y en un
00:27:59sillón y en un costado está Eva y en
00:28:01otro mercante los dos de blanco y y la
00:28:04composición casi como si fueran los dos
00:28:05angelitos de perón no y se decía que
00:28:07perón que mercante era el corazón de
00:28:09perón Imagínate la cercanía y la
00:28:10importancia y mercante tiene una
00:28:13política la gobernación de Buenos Aires
00:28:14que es sutilmente o no tan sutil
00:28:17diferente a la de perón por ejemplo
00:28:19mientras el gobierno nacional era más
00:28:21avasallante en términos de libertades
00:28:23políticas de poco diálogo con la
00:28:25posición en la medida que tuvo poder la
00:28:26provincia buenos aes que tenía
00:28:28al principio tenía menos margen político
00:28:32por cómo se habí dado la elección en el
00:28:3346 pero después lo va a tener más
00:28:34profundamente siempre tuvo fue más
00:28:37dialoguista digo esto para decir que
00:28:39tampoco es que el peruanismo era una
00:28:42cosa homogénea
00:28:43eh la cosa de la doctrina y que todo se
00:28:46tiene que respetar también había Incluso
00:28:48en el núcleo mismo del peruanismo había
00:28:51ciertas diferencias y que los personajes
00:28:53también lo pagaron con su propia carrera
00:28:55políticas esa diferenci si quieres en un
00:28:57punto No o sea eh es muy interesante
00:29:00para mí lo que más me entusiasmó de leer
00:29:03este libro ahora que estamos de vuelta
00:29:05discutiendo muchos el peronismo y es
00:29:07siempre está bueno es que te saca de los
00:29:10esencialismo yo
00:29:12diría está buenísimo sobre todo discutir
00:29:14el pismo en términos históricos ver cómo
00:29:16funcionó cuándo no funcionó Cómo cómo
00:29:19actuaban eh estos dirigentes u otros en
00:29:22otras épocas el peronismo tiene una
00:29:23historia larga no podíamos hablar del
00:29:24peronismo de los 60 los 70 de los 80 de
00:29:26los 90 eh quismo Bueno pero me parece
00:29:30que que sacarle el manto no del mármol
00:29:34de la Consigna solamente de la cosa como
00:29:38cerrada y ver cómo se fue por ejemplo
00:29:40acá Cómo se fue construyendo este A
00:29:43dónde abreva los pensamientos
00:29:45eh esa cosa no solamente policlasista
00:29:48sino poliol
00:29:52cógigo eso bueno fue formando
00:29:55ese ese movimiento que incluso incluso
00:29:58ahora si cierro con esto otra cosa
00:30:00interesante que la sabía pero no la
00:30:01tenía
00:30:02tan puesta en primer plano la similitud
00:30:06y la cercanía con otros peronismos
00:30:09similar no peronismo dig de movimientos
00:30:11similares en América Latina esos años la
00:30:13diferencia que tal es el pismo que lo
00:30:15hizo mejor que el resto y perduró más No
00:30:17pero tenés a Cárdenas en México tenés a
00:30:20Vargas en Brasil tenés a a bolivianos
00:30:23haciendo una Revolución militar ahí un
00:30:25poquito antes del peronismo de con con
00:30:28una ideología casi socialista que tenía
00:30:32mucho vínculo con perón
00:30:34eh el apra en Perú estaba lleno de
00:30:37movimientos que eran muy similares
00:30:39combinación de nacionalismo con
00:30:41inclusión social con este con militares
00:30:46toda esa esa mezcolanza no era un
00:30:48invento argentino o de perón sino que
00:30:50era también un clima época eh Y eso hace
00:30:54que el peronismo y el propio verón sean
00:30:55siempre tan latinoamericanistas que a
00:30:57veces también se pierde de vista no
00:30:59perón eh De hecho cuenta ines que cuando
00:31:03ASUME y se la traición se muere con él
00:31:07los presidentes que asumían asumían con
00:31:09un lema y cada uno elegía pase de
00:31:11administración era el de eh roca creo
00:31:16este bueno y así cada uno tenía como
00:31:18viste que que Ahora tenés no sé vi la
00:31:20libertad [ __ ] pero sí viste me
00:31:24acordaba del cómo se llama este del
00:31:26bastón que le ponen leoncito una bolud
00:31:29bueno Tenían un lema no este y en el
00:31:34caso de perón ese ese lema no era
00:31:37Argentina y América
00:31:39entonces estaba pensando en términos
00:31:41continentales desde el arranque en
00:31:43términos regionales Y entonces después
00:31:45entendés todas las otras los otros
00:31:47movimientos qué cercano se sentía a to
00:31:49esto que acabo de escribir que era
00:31:51distinto al peronismo pero que tiene un
00:31:53montón de vínculos bueno recomendación
00:31:55léanlo está buenísimo anímense 500
00:31:58páginas pero es divertido pero ver
00:32:02Muchas gracias si no vean la columna la
00:32:03comparten la vuelven a ver le dan like y
00:32:06la Comenta bastante más entusiasmado que
00:32:07con el de culfa hay que decirlo Ah sí sí
00:32:09sí sí y que con el de semán también es
00:32:12que bueno no no está como pero Eh sí
00:32:16este me gustó más Gracias Fed