"PLANETA MILEI: ¿TODOS CONTRA TODOS?" PABLO IBAÑEZ en SEGUROLA
Segurola y Habana - 25/6/2024 - Duracion: 37:11
Transcripción
00:00:00eso se va judicializar se va quiero
00:00:02decir que lo que puede ser el demorados
00:00:04primer festejo de m respecto a leyes
00:00:07salga torcido porque salga con esta
00:00:09sospecha de una acción legislativa por
00:00:13lo menos discutida no quiero decir que
00:00:15esté vedada que esté absolutamente
00:00:16anulada digo discutida Hola toto ybáñez
00:00:19qué tal cómo va bien vos and bien
00:00:22escúchame hay una cosita que me llamó
00:00:24mucho la atención del de tu columna de
00:00:26ayer de cenital a ver lo de los
00:00:29chiflidos que le pusieron a puaro Ah
00:00:31bueno es un temazo para mí es bueno Yo
00:00:35me vuelvo loca No es un temazo porque
00:00:38eh viene esta especie de construcción de
00:00:41un mundo bis viste una realidad paralela
00:00:44sí que nosotros naturalizamos el hecho
00:00:47este de las imágenes con Inteligencia
00:00:50artificial en que Miley parece musculoso
00:00:52esbelto joven Un potro total
00:00:57Digamos como
00:01:00como vos Yo por eso estaba pidiendo le
00:01:03iba a pedir al trumpista que me haga un
00:01:05coso como vos y tus vi le iba a pedir al
00:01:09trumpista no el trumpista te tiene que
00:01:12le tiene que sacar la
00:01:15imagen El number one es el el amigo
00:01:20político entonces uno lo tomaba con
00:01:23cierta simpatía es es están jugando per
00:01:27como que están jugando bueno y y con el
00:01:30tema de pullaro escalaron un nivel
00:01:32porque vienen trabajando mucho la fake
00:01:35news mi ley en un momento puso en
00:01:38instagram est esta falsa encuesta de
00:01:42galup que lo ponía como más importante
00:01:44que biden y que Trump en Estados Unidos
00:01:47digamos después galup salió a desmentir
00:01:49que no había hecho eso de hecho aparece
00:01:51en la medición de galup que analiza 10
00:01:54presidentes de América Latina y está
00:01:57casi último está tercero empezando abo
00:02:00para ar en imagen Comparado con otros
00:02:03abajo de no abajo de buele hace un mix
00:02:06porque por ejemplo no están todos pero
00:02:09está casi Al mismo nivel que Petro
00:02:11después voy a buscar el datito para ser
00:02:13Exacto digo pero pero eso era fake
00:02:15porque yo se lo vi a la cuenta de él no
00:02:17y lo que pensé fue que hay alguna
00:02:19consultora a la que le dio esto y él
00:02:21agarra y toma ese dat consultar después
00:02:23era galup no era cualquier consultora
00:02:26una encora mundo
00:02:30TR y só a desmentirlo y salió la
00:02:32encuesta oficial que no solo no lo ponía
00:02:37más querido mejor visto que biden y que
00:02:40Trump sino que en América Latina Lo
00:02:42ponía siqua primera siete de 10 abajo
00:02:45ahora qué increíble porque la fake news
00:02:47ya hace todo el daño que puede hacer
00:02:50cuando llega a la desmentida sí Y ahí
00:02:52hay un dato por eso lo de puaro para mí
00:02:57rompió un nivel porque looc ocurrió que
00:03:00puaro hace una serie de apreciaciones lo
00:03:03recibe correcto institucional y después
00:03:06se enera en un párrafo tres demandas le
00:03:09dice no hay obra pública el interior
00:03:11necesita obra pública tiene que haber
00:03:14fondo para las universidades y tiene que
00:03:17haber crecimiento tres cositas le dice
00:03:19pu le hace una enumeración de tres
00:03:22puntos delicados lo que arma el el El
00:03:27Troll Center de m es un falso silvido a
00:03:32las declaraciones de puaro Porque además
00:03:34si vos buscas el original no solo no
00:03:36hubo silvido sino que hubo aplauso claro
00:03:39H aplausos le agregaron que era más
00:03:41razonable el aplauso porque era gente
00:03:43puar o era local y que s yo pero bueno
00:03:45fue lo que pasó Entonces yo de hecho
00:03:47subí a Twitter porque a mí me llega el
00:03:50oficial y después veo circulando este
00:03:52entonces estaba confrontando me llamó la
00:03:54atención laberdad Pero además que el
00:03:56trampa en el texto lo que pone es te
00:04:00chiflan en tu propia provincia es lo que
00:04:02no pasó en tu propia provincia te
00:04:04aplaudieron cuando viste al Qué es lo
00:04:05que no pasó y encontré
00:04:09eh Porque a mí me parece que hay un
00:04:11universo que uno se pregunta Che esta la
00:04:15puedes dejar pasar porque tampoco si uno
00:04:18no hace el chequeo con el audio original
00:04:21puede pasar que a un gobernador Alguien
00:04:23hace un discurso lo silven el tema que
00:04:26no había ocurrido efectivamente entonces
00:04:28me pongo
00:04:30me pongo a pensar digo esta variable de
00:04:32construir efectivamente una realidad
00:04:34paralela en todos los planos y Javier
00:04:37balza creo que vos estabas leyendo un
00:04:38libro de él que es el libro por qué ganó
00:04:40mi ley en el libro hace una apreciación
00:04:44en diagonal no lo leí pero me detuve en
00:04:46ese caso porque escuché una entrevista
00:04:49donde dice que hay un componente
00:04:51vinculado al
00:04:52narcisismo se remita from y demás
00:04:56diciendo que hay un sector que se
00:05:00resiste a ver
00:05:02eh la sociedad Cómo se le presenta y ese
00:05:05sector es muy proclive a consumir fake
00:05:09news Ajá Entonces lo ligu como él lo
00:05:12vincula con todo ese Universo de gente y
00:05:15la
00:05:15explicación sociocultural política que
00:05:18explica la llegada de mi ley me pareció
00:05:21por lo menos un link para en otro
00:05:23momento abrir esa ventanita y meternos
00:05:25en ese lugar porque efectivamente ocurre
00:05:27hay un troll Center
00:05:30libertario que opera en casa rosada que
00:05:32tiene recursos tiene financiamiento
00:05:34tiene gente empresaria y algo que a mí
00:05:36no deja de llamarme la atención y tiene
00:05:38una estrategia Tiene un
00:05:40plan yo decía no es la pelea como los
00:05:44libertarios parecen ha renunciado a
00:05:46perder la calle Real salen a perder a
00:05:49pelear la calle virtual y mal no le va
00:05:52no con recursos que son los que tien las
00:05:54all r en toda la parte del mundo que
00:05:56además lo que tiene decir es lo que
00:05:59vimos de es solo una puntita de Porque
00:06:02además tampoco es solo e una cosa es el
00:06:05algoritmo y el microtargeting que es
00:06:07todo lo que pasa en el universo de ellos
00:06:08que nosotros ni vemos que eso lo cuenta
00:06:10muy bien Vicky Dei viste que ella para
00:06:12hacer la investigación se tuvo que
00:06:13comprar un teléfono nuevo ponerle otro
00:06:15chip armarse un perfil libertario para
00:06:17entrar del todo a ese algoritmo sí
00:06:21cuando pincha y nosotros nos enteramos
00:06:23de lo de los silvidos y toda esta Ah Es
00:06:26porque esto es solo un poquito de lo que
00:06:28vemos Pero además en el universo
00:06:31WhatsApp que lo tenía muy muy controlado
00:06:33por ejemplo bolsonaro y Trump eh lo
00:06:37tienen como muy muy desarrollado
00:06:39desarrollado Gracias eh en WhatsApp que
00:06:43es donde más están no sé la gente grande
00:06:45ahí las fake news circulan pero
00:06:47muchísimo y ahí no hay ningún lugar
00:06:49donde contrastarlas porque son grupos de
00:06:50WhatsApp de gente que por lo general
00:06:52piensa igual donde nadie va a ir a
00:06:54discutir Ah sí Mirá grabó y se robó toda
00:06:56esta guita
00:06:59pero están los mecanismos que disparan
00:07:01mensajes yo el te H gustado mucho porque
00:07:03el otro día conocí uno de los famosos
00:07:05brasileros sí que mandaron para hacer la
00:07:07campaña de masa la de Lula hacer eso que
00:07:10el peronismo no sabe hacer y que las
00:07:13izquierda del mundo no sabe hacer por lo
00:07:14general que es empezar a hacer micro
00:07:17targeting qué s yo qué y hay mecanismos
00:07:19para disparar no sé 3 millones de
00:07:22mensajes de WhatsApp claro total total y
00:07:24te llega un mensaje a tu WhatsApp Si
00:07:27volvemos al punto de inicio en esta
00:07:30historia de la calle virtual y la calle
00:07:32Real el fin de semana pasó casi
00:07:34desapercibido porque pasan muchas cosas
00:07:36pero hubo elecciones en Córdoba Córdoba
00:07:39fue la provincia donde milei tuvo el
00:07:41mejor resultado en el balot 76 por 76 en
00:07:45la provincia de Córdoba la segunda
00:07:47ciudad más importante de Córdoba que es
00:07:48río cuarto hubo elecciones para
00:07:50intendente aj ahí hay dos datos un
00:07:52primer dato que el candidato libertario
00:07:54salió cuarto sacó
00:07:567% si queres nos abstra
00:07:59venía pasando antes que gane m lo mismo
00:08:02Claro pero si quieres nos abstos y
00:08:03decimos Che no hay que mezclar lo local
00:08:07con lo nacional y vale la apreciación si
00:08:10queres ahí ganó el cordobes ismo juntos
00:08:12salió segundo repartido el Pro creo que
00:08:16con el candidato per con el sello per
00:08:18sacó
00:08:191.5 un desastre pero el dato más
00:08:23interesante y tiene que ver con esto de
00:08:25la calle virtual y la calle Real es que
00:08:28no jugar hicieron ensayos midieron gente
00:08:32probaron
00:08:33sistema lanzaron un esquema para ver si
00:08:37podían ser competitivos vieron que no y
00:08:39se retiraron qué dice eso en términos
00:08:42políticos que le tenés un espanto atrz a
00:08:46una eventual derrota porque eso sí te
00:08:48pone a medir realmente esto que decimos
00:08:50nosotros de la opinión pública Porque si
00:08:52vos decís en Córdoba me ven bien pero mi
00:08:55candidato en Córdoba va a una elección
00:08:57en una en una ciudad importante
00:09:00el candidato no oficial sacó salió
00:09:02cuarto sete puntos pero no lo jugar cómo
00:09:05es que no jugaron si igual no jugar no
00:09:07porque H un candidato que tenía su
00:09:08propio sistema que es libertario
00:09:10histórico que fue medio Silvestre no le
00:09:12pusieron en teoría el aparato para que
00:09:14juegue pero la otra decisión es que
00:09:17decidieron no jugar por temor a una
00:09:19derrota Y eso también dice cosas y quién
00:09:22ganó no ganó de Rivas que es un
00:09:27candidato del peronismo
00:09:30FJ eh Y el otro dato es que votó poca
00:09:33gente 5% del P poquito
00:09:37poca esa elección me lleva a otra
00:09:40elección distinto a otra votación que es
00:09:42la votación de la ley bases la ley
00:09:45bases puede salir esta semana la
00:09:48primera Ley de mi ley Pero puede salir
00:09:53muy rota sobre todo en el sentido eh
00:09:57legal sobre todo desde
00:10:01muada el debate no me quiero meter
00:10:04porque es bastante engorroso sobre si se
00:10:06puede o no se puede volver e insistir
00:10:08con el capítulo fiscal sobre todo
00:10:11ganancias y bienes personales
00:10:13ayer muy tarde un abogado que le gustan
00:10:17los temas constitucionales que le gusta
00:10:20mucho el derecho público me decía
00:10:22imaginalo
00:10:24así una ley se vota en Diputados
00:10:29se vota en el senado vuelve a diputados
00:10:32y se aprueba eso lo que estás haciendo
00:10:35es romper el esquema de que tiene que
00:10:37aprobar los dos cámaras porque una
00:10:38cámara lo aprobó otra cámara no lo
00:10:40aprobó y la cámara de origen vuelve a
00:10:44aprobar sí algo que no rechazó no tiene
00:10:46la prá tiene la media sanción
00:10:48prácticamente está aprobado con media
00:10:50sanción no O tenés dos Mitades de la
00:10:51misma cámara que no completa La
00:10:53institucionalidad entonces V a decí que
00:10:55para un artículo va lo mismo no se puede
00:10:57insistir con un artículo que el senado
00:10:59fue mi pregunta después como ese
00:11:01territorio en el artículo 81 de la
00:11:03Constitución no está explicitado porque
00:11:05habla de modificaciones parciales hay un
00:11:09vacío en lo que tiene que ver con una
00:11:11modificación total la aplicación de
00:11:14sentido común me dicen es
00:11:16esta si hubiese mandado el pacto fiscal
00:11:20como una ley Autónoma no pasaba aprobaba
00:11:24Y rechazaba una parte y volvía la ley
00:11:28fiscal eh con ese pedazo en el medio y
00:11:32podía tener una objeción ahora la
00:11:35objeción es si puede haber una objeción
00:11:37a un artículo Qué diferencia hay si
00:11:39sacas un artículo sacas un capítulo eso
00:11:41está en una zona gris entonces lo que
00:11:44digo es muy probable que se apruebe la
00:11:46ley en las condiciones que quiere el
00:11:49gobierno y que le dan el apoyo el
00:11:51radicalismo y el Pro Pero también es
00:11:54probable que esa ley salga un poco
00:11:56torcida porque muy rápidamente por lo
00:11:58menos lo que tiene con el pacto fiscal
00:12:00termine judicializado y ahí sí va a ser
00:12:03también un desafío no sé cuándo para la
00:12:05corte que tiene dos
00:12:07constitucionalistas que son maqueda y
00:12:11rosati resolver a ver efectivamente la
00:12:14cuestión de fondo cuál es la dinámica
00:12:16porque si no puedes instaurar un
00:12:18mecanismo donde vos teniendo mayoría en
00:12:20una sola cámara se apras apras logras
00:12:23aprobar ahora tengo una pregunta no
00:12:25podría un senador mandar un proyecto de
00:12:27ley que modifique esa ley aprobarla en
00:12:30el senado que vaya diputado que vuelva
00:12:32al senado y volver a modificarla Sí lo
00:12:35que pasa que Eh sí porque sería su su
00:12:37cámara de origen Sí lo que pasa que
00:12:40tenés una una cuestión de que hay una
00:12:42ley eh sancionada Y que después en todos
00:12:45caso tené que tener los números para
00:12:47probarlos y diputado no vas a tener los
00:12:49números Para probarlo por lo tanto vas a
00:12:51querer
00:12:52modificar modificada sí Bueno pero no va
00:12:55a tener los números en diputado para
00:12:57avanzar eso se va a judicializar se va
00:13:00quiero decir que lo que puede ser el el
00:13:02el el demorados primer festejo de mil
00:13:06respecto a leyes salga torcido porque
00:13:09salga con esta sospecha de una acción
00:13:12legislativa por lo menos discutida no
00:13:14quiero decir que esté vedada que esté
00:13:16absolutamente anulada digo
00:13:18discutida desde ese punto de vista ahora
00:13:21vos me hablaste de los del paquete
00:13:22fiscal y de ganancias no Sobre todo como
00:13:25que van a ser estar en la discusión no
00:13:27pasa lo mismo con las privatizaciones
00:13:29con las privatizaciones ahí parece más
00:13:32formal porque en todo caso se votó uno
00:13:34pero un esquema de privatizaciones se
00:13:37agregó una empresa Se sacó una empresa
00:13:40la lógica es que estás tratando de algo
00:13:43vinculado a modificaciones a
00:13:46privatizaciones Y ahí sí puedes tener
00:13:48variables dentro del mismo eh formato
00:13:50porque se modificó entonces podes
00:13:52modificar O podría Modificar el artículo
00:13:55para agregar para reponer aerolíneas y
00:13:58correo me parece en ese caso que el
00:14:01gobierno dice si pueden avancen pero no
00:14:04está no se está volviendo loco porque
00:14:06hagan el tema privatizaciones de eh
00:14:08aerolíneas y correo Porque además ahí
00:14:10entra una cuestión de política
00:14:13estrictamente polític que se acordaron
00:14:15cosas para sacar para sacar las
00:14:18privatizaciones ahí que después van a ir
00:14:19a insistir al otro lado o sea dejar como
00:14:22bastante unos volum lo de Santa Cruz No
00:14:24que Santa Cruz era sí de blanco blco que
00:14:28votó con
00:14:30laesa Bueno e ahí hay un tema que
00:14:33también es interesante porque tiene
00:14:35derivación yo te conté en su momento el
00:14:36acuerdo que había habido el principio de
00:14:38acuerdo que había habido con
00:14:39universidades Sí bueno en su momento va
00:14:43el galleguito Álvarez con Santiago
00:14:45caputo y empieza a planear un acuerdo
00:14:48Gallito Álvarez
00:14:50subsecretario subsecretario de política
00:14:53universitaro Álvarez subsecretario
00:14:55política universidades fue
00:14:57universitarias fue el tipo que quedó ahí
00:14:59prendido fuego en el momento que se hace
00:15:02la marcha
00:15:03Universitaria porque había funcionado
00:15:06mal toda la dinámica de negociación con
00:15:08las universidades se resolvió eso pero
00:15:11quedó el tema salarial H una
00:15:12conversación para para encontrar una
00:15:14solución salarial que se
00:15:18frenó en economía la frena gber guberman
00:15:22que es el número dos de caputo en
00:15:23economía le dice no esto no va a pasar
00:15:25no está la guita para pagar esto que vos
00:15:27queres pagar eso quedó en ese territorio
00:15:33e y hay una negociación ahí el
00:15:36galleguito Álvarez hablando con unos con
00:15:38unos tipos del peronismo le dice sabes
00:15:40qué pasa no podemos prometer nada Sí
00:15:42porque después no cagan porque cambia
00:15:45todo porque no hay ninguna certeza
00:15:46porque no hay ninguna garantía y otro
00:15:48dirigente reconstruyo el galleguito le
00:15:50promete a los docentes que le van a
00:15:51pagar lo que pid tratar hacer porque
00:15:53caputo le dice V dec que Santiago caputo
00:15:56Santiago pero después el tío caputo le
00:15:59dice no quiero tener más kilombo con
00:16:01universidad hay que resolver el tema
00:16:02universidad V pagar lo que piden bueno
00:16:04hace un acuerdo y después va a hablar
00:16:06con guberman que es el número de caputo
00:16:09en economía dice no esto no lo puede
00:16:11pagar Así que está esta semana es la
00:16:13tercera semana consecutiva de paros
00:16:15bueno la semana corta no hubo tercera
00:16:18semana de paro en las universidades
00:16:20paros docentes y no docentes en
00:16:22universidades está empezando mañana creo
00:16:24si no me equivoco mañana pasado y el
00:16:26jueves digo que está de la política lo
00:16:29del galleguito Álvarez que lo traía a
00:16:31memoria también está ocurriendo con
00:16:32algunos tipos que hablan con gente de
00:16:34Karina y le dice Mira no te puedo
00:16:36prometer nada porque estamos atados esta
00:16:38frase me gusta estamos atados al
00:16:42electrocardiograma emocional de
00:16:44Karina un día está todo bien El otro día
00:16:47se enojó y lo que charlamos no existe
00:16:49más por lo tanto no existe el acuerdo
00:16:51político sólido no existe un acuerdo
00:16:54político donde yo te puedo decir Che
00:16:55quédate tranquilo esto que te esto que
00:16:58te
00:16:59acá quédate tranquilo que está porque
00:17:02está sometido a esos vaivenes y esto
00:17:06genera una dificultad de funcionamiento
00:17:09porque Francos El jefe de gabinete en
00:17:13particular que es el que tiene que
00:17:14aparecer como garantes sabe que está
00:17:18este hecho está Ah latente por lo tanto
00:17:20no quiso insistir como insistió con
00:17:22paquete fiscal con el tema
00:17:24privatizaciones ante los diputados y sin
00:17:25embargo ahí están sí tanta gente que le
00:17:30está brindando gobernabilidad
00:17:31herramientas Llamar todo lo que quieras
00:17:33A cambio de cosas Sí yo no sé con qué fe
00:17:37porque viste que bueno vos en la nota de
00:17:39ayer también contas de la reunión con
00:17:41los gobernadores peronistas o peronistas
00:17:44no sé llamarle como quieras Sí Y ahí
00:17:45empieza a producirse ese fenómeno de eh
00:17:50pertenencia la reunión interesante con
00:17:52los gobernadores peronistas es que
00:17:53fueron a a tratar de ver si establecían
00:17:56algún vínculo personal que los quieran
00:18:00no sé si los quieran en la palabra pero
00:18:02es para vincularse personalmente porque
00:18:04digo no puede Qué dicen los tipos No
00:18:06puede haber ningún tipo de confianza con
00:18:07alguien al que yo nunca le vi la cara y
00:18:09no quiere hablar conmigo No me quiere
00:18:11hacer una foto le puedes contar vos que
00:18:13sabés que pose tuvo 20 años de confianza
00:18:15con el chavón y salió infectado Entonces
00:18:18qué te pensas que porque te vean la cara
00:18:19un día te van a tratar mejor es
00:18:20totalmente cierto digo que tiene esa
00:18:22dinámica de tratar de de tratar de
00:18:25establecer ese vínculo de ese vínculo sí
00:18:29que también es razonable bueno porque
00:18:31también la la política tiene una
00:18:33dimensión personal de que vos te puedas
00:18:34sentar con alguien y veas el otro lado
00:18:37alguien que te está diciendo Esto sí
00:18:39esto no un compromiso Sí todo lo que
00:18:42esta idea de de la falta de compromiso
00:18:44la falta de cumplimiento de compromisos
00:18:46o falta de garantía de que los
00:18:48compromisos se van a cumplir también
00:18:49tiene que ver con este diálogo porque
00:18:52uno de esos
00:18:54gobernadores uno de esos gobernadores en
00:18:56la
00:18:57negociación por la ley bases se llevó la
00:19:00promesa de que le van a rehacer el
00:19:03aeropuerto provincial cuál de ellos Cuál
00:19:06cuál qué aeropuerto me lo puedes decir
00:19:08uno de esos gobernadores uno de los
00:19:10cuatro gobernadores estaba sa estaba
00:19:13Jalil quién más estaba no puedo hablar
00:19:15más no me no me no puedo dar nombres
00:19:17porque fue secreto que se llevó la no
00:19:19porque fue un acuerdo porque el día de
00:19:21la ley bases todos fueron a negociar
00:19:23todos se llevaron algo alguna promesa y
00:19:26promesa se llevaron no Y ese
00:19:31Incluso habí un chiste ingenuo creer en
00:19:33la promesa de un gobierno que no cumplió
00:19:35ninguna hasta ahora lo que pasa que ahí
00:19:38rompió todos los acuerdos que generó
00:19:40Franco porque aparte es acordar con
00:19:42Franco con quien ya acordaron un montón
00:19:44de cosas que no se cumplieron es cierto
00:19:47eh También es cierto que eh se combinan
00:19:51las dos cosas la necesidad que hablamos
00:19:53la semana pasada de decir Bueno me
00:19:55quiero sacar de encima esta ley para
00:19:57Efectivamente mi ley diga Bueno tengo la
00:19:59ley base Ahora tenés la herramienta
00:20:00hacerte cargo vos de gestionar y después
00:20:03en ese tránsito y en esa desesperación
00:20:07de conseguir los votos hablar con
00:20:09Francos y pedirle lo que sea y Francos
00:20:12haciendo concesiones lo del aeropuerto
00:20:15que voy a hacer una línea más el chiste
00:20:17era que no sabían si lo iba a pagar lo
00:20:20iba a hacer una empresa privada que
00:20:21administra aeropuertos lo iba a hacer de
00:20:24las tantas que hay no de las tantas que
00:20:26hay que además que no tiene ninguna
00:20:27relación con el presidente
00:20:30seguro que le iba hac la otra de las
00:20:31tantas que hay que no tiene relación con
00:20:32mi ley Qué bárbaro Escucha lo otro que
00:20:35me llamó la atención que nosotros nos
00:20:36reíamos acá por una nota de la política
00:20:38online que decían que veretilne había
00:20:39cambiado sus votos a cambio de una
00:20:41rotonda sí tan boludo no era vertin al
00:20:44final parece sí por el tema de la planta
00:20:46van a hacer el gasoducto al final sí no
00:20:48y está también la planta gnl donde se
00:20:51instala que va a ser en Bahía hay un
00:20:53tema ahí dando vueltas que tiene que ver
00:20:56con esa dinámica del r y naturalmente
00:20:58juegan cosas muy visibles y cosas de
00:21:01mediano plazo
00:21:04eh todos los gobernadores o la mayoría
00:21:06de los gobernadores que acompañaron que
00:21:08negociaron se llevaron algo para mostrar
00:21:11así chiquito y otros cosos para mostrar
00:21:14cuestiones más grandes y algunas
00:21:17aspectos estructurales los que tuvieron
00:21:19con mi ley el otro día son los de la
00:21:20mesa del
00:21:21litio están jugando Ahí todos los que
00:21:24estaban ahí pusieron sus diputados y
00:21:25senadores a levantar la mano para el
00:21:28rigi Sí para que jugando claramente ahín
00:21:32jugando claramente ahí hay una una
00:21:34derivación con el tema de ley
00:21:36bases que en esta especie por momentos
00:21:39da la impresión que mi ley huye de la
00:21:42Argentina porque es como huir del
00:21:43quilombo
00:21:45interno porque Esta
00:21:49desconfianza esta tensión con Karina los
00:21:54problemas de franco para tratar de
00:21:56confirmar se le suma otro fenómeno n más
00:21:58que es el quilombo del Pro quilombo del
00:22:01Pro que está creciendo en intensidad y
00:22:04que esta esta semana tuvo un episodio
00:22:06particular que fue de patri claro
00:22:08Patricia bul saca el número dos que es
00:22:10Tito Ventura barreiro es un tipo que
00:22:12viene de Cristian
00:22:13ritondo la
00:22:16denuncia
00:22:18interna es terrible a ver conta conta
00:22:21todo la tengo acá no sé si la voy a
00:22:23poder leer porque va a ser muy larga
00:22:25pero está cuenta que el jefe del
00:22:28penitenciar va ver aat y le dice Ventura
00:22:31barreiro vino a verme y me pidió saber
00:22:36cómo iban a hacer los pliegos por la
00:22:38compra de
00:22:39comida qué le dijo Ventura además dijo
00:22:42eso lo quiero saber porque el próximo
00:22:44ministro de seguridad voy a ser yo le
00:22:48dijo Tito
00:22:49así eso le cuenta el jefe de
00:22:53penitenciario que lo va botar otro no
00:22:56que agarra con esto
00:22:59un intento de intervención en una
00:23:01licitación y manda la denuncia a la
00:23:03oficina anticorrupción y le pide la
00:23:07renuncia pero ahí hay el hecho en sí que
00:23:12según la denuncia existe par lógicamente
00:23:15Me explicas el hecho de vuelta por favor
00:23:17el hecho es la supuesta intervención de
00:23:19Ventura
00:23:20barreiro ante el jefe del penitenciario
00:23:23diciéndole Quiero ver los pliegos de la
00:23:27compra de alimentos bien de la compra de
00:23:30comida para las cárceles como diciendo
00:23:31Quiero ver eso porque quiero saber que
00:23:33están Necesito saber cómo son los
00:23:34pliegos información sensible Porque si
00:23:37vos tenés amigos que van a
00:23:39competir la licitación tenés información
00:23:42pero para Cómo sabemos que tiene amigos
00:23:43Tito que van a que quieren no digo por
00:23:45ahí era curiosidad sana curiosidad pero
00:23:48al ser el Vice del Ministerio de
00:23:49seguridad no tiene derecho a saber cómo
00:23:51son van a ser los plos son losos no
00:23:53porque la dinámica de
00:23:59propio y Porque además es una
00:24:02licitación que se venía trabajando y que
00:24:04en todo caso podría haber podría existir
00:24:07una consulta Si se quiere operativa pero
00:24:11una información que no tenía por qué
00:24:12intervenir en la conformación de los
00:24:13pliegos porque en todo caso la autoridad
00:24:15puede decir yo necesito esto esto y esto
00:24:17Cómo se hace los pliegos que es inside
00:24:20information que le puede servir a un
00:24:22tipo que quiere entrar en ese negocio
00:24:24Cuál es el dato que quiere saber para
00:24:25ser más claro Cuál es el número que se
00:24:29qui saber cuál es el precio más bajo que
00:24:31tiró la empresa yo tiro 5 pesos más bajo
00:24:34gano yo y después vemos eso con eso
00:24:37Patricia lo echa Pero hay un problema
00:24:39Ventura barreiro es un tipo muy pegado a
00:24:42rit pero para Y de qué lo acusa en la
00:24:43oficina anticorrupción lo acusa de haber
00:24:45tratado de intervenir en teoría no
00:24:47existió un ilícito por lo tanto si
00:24:49existiese un ilícito concreto debería ir
00:24:51a la justicia penal sí no fue entonces
00:24:54va la oficina anticorrupción Acá hay dos
00:24:57cosas fantástic a ver una primera cosa
00:25:01que tiene una derivación política porque
00:25:04Más allá del hecho en sí que según la
00:25:06denuncia
00:25:07existe la explicación del bulrich ismo
00:25:10es es un tipo de ritondo de alguna
00:25:12manera están diciendo estoy echando a un
00:25:15pongamos comillas chorro de
00:25:19ritondo pega en linterna pero no solo es
00:25:22de macri es el jefe del bloque del Pro
00:25:24es fuerte ritondo en sí mismo tambén y
00:25:26algunos te dicen en el gobierno te dicen
00:25:27queit habla más con con m que la propia
00:25:31bullrich entonces lo que ocurre como
00:25:34derivación política es que bullrich
00:25:36acelera una interna en el Pro que milei
00:25:39la quiere administrar él con sus propios
00:25:42intereses preocupaciones y velocidades
00:25:45no quiere pelearse ahora con macri y no
00:25:48quiere pelearse o tensionar con macri
00:25:50por culpa de Patricia No sacó el bloque
00:25:54eh Pro Libertad en la presa provincia
00:25:58gon se partió de hecho el martes va a
00:26:01haber un se van a presentar las listas
00:26:04para las autoridades del Pro boner van a
00:26:06estar todos juntos menos el patricis moo
00:26:08O sea que también tiene que ver con esa
00:26:11ruptura pero esta denuncia tiene Además
00:26:14del detalle ese hay algo que parece
00:26:17convertirse en una especie de modus
00:26:18operand que es hacer denuncias
00:26:21privadas va un funcionario se presenta
00:26:24ante la ministra y le toman una denuncia
00:26:25Como si fuese estuvieses hablando con un
00:26:27fiscal y eso aparece como prueba sabes
00:26:29dónde se hizo eso también en el tercer
00:26:32r en capitán humano el fefe Federico
00:26:38Fernández lo van a buscar lo van a
00:26:39buscar unos muchachos bastante poco
00:26:41amigables lo meten en una oficina lo
00:26:43hacen hablar cuenta hace una declaración
00:26:45y ahí el fefe con eso lo llevan como
00:26:48prueba le tira tierra encima a Maxi
00:26:52keseli que era un funcionario de petelo
00:26:55sabes dónde está Maxi keseli ahora dónde
00:26:58[Música]
00:26:59en la Embajada Argentina en
00:27:02Madrid se que a los
00:27:06que por eso los castigan pero
00:27:09migual la política convengamos que los
00:27:11castigos son medio así una embajada
00:27:14cuando se enojaron con Guillermo Moreno
00:27:16lo mandaron de embajad sabes
00:27:18particularidad Tiene que el lugar que le
00:27:20están ofreciendo a que yo tengo entendo
00:27:22que estuvo allá y estuvo reunido con el
00:27:24embajador es el lugar habitualmente
00:27:28la
00:27:29[Música]
00:27:30AFI como el
00:27:32encargado de la agencia de
00:27:34investigaciones es y como que seli lo
00:27:38vinculaban con Lucas nejamkis que como
00:27:40el lugar Teniente de estudi uso se
00:27:43armaba todo una rosca de servicio si de
00:27:45gente rara pero diciendo al final para
00:27:48volver al principio es el castigado
00:27:51finalmente le terminas dando tan mal no
00:27:54hacía las cosas evidentemente o o te
00:27:57sirvió lo que dijo o te sirvió lo que
00:27:59dijo o le estás dando un premio Consuelo
00:28:01para que no se enoje Porque algo para
00:28:03que no diga otra cosa o porque se
00:28:06excedieron o porque sabe cosas o o si
00:28:09dice que o si llega a decir me metieron
00:28:11en una oficina me apretaron para que
00:28:13diga esto conente eso c toda la [ __ ]
00:28:16bueno eso finalmente el fefe no firmó
00:28:18pero estaba ahí en la enumeración el
00:28:20tema de
00:28:21eh de que seli que ahora está en España
00:28:24Pero me gustó esta idea de parece se
00:28:27vuelve una dinámica de si hay un
00:28:28problema con un funcionario habla con la
00:28:31ministra le hacen hacer una declaración
00:28:32interna que además no tiene valor legal
00:28:35pero lo usan en la oficina
00:28:37anticorrupción claro lo usan en la
00:28:38oficina anticorrupción que después la
00:28:39oficina anticorrupción hará la dinámica
00:28:42pero lo correcto sería Si tenés ese
00:28:43hecho probado denunciar a la justicia y
00:28:47que pruebe porque Posiblemente no sea lo
00:28:49mismo tratar de intervenir que
00:28:51intervenir en una licitación pero es una
00:28:54acción reñida con las responsabilidades
00:28:57de funcionario por lo tanto también hay
00:28:59como una especie de endogamia decir
00:29:01Bueno lo resuelvo con la oficina
00:29:02anticorrupción después la oficina
00:29:04anticorrupción verá Quizá lo hace si
00:29:07hace escalar o no la denuncia en el
00:29:11ámbito judicial en la denuncia donde
00:29:13estaba que ci no ocurrió por ahora por
00:29:16lo menos y que ci que era uno de los
00:29:20apuntados como el que había intervenido
00:29:23en toda negociación te acordas de los
00:29:25sobresueldos la organización
00:29:26Interamericana de interamericanos Bueno
00:29:29ahora
00:29:30está como la oei tiene sede en Madrid lo
00:29:34mandaron a Madrid Ah y está lo de la oi
00:29:36también todos esos vinculos Así que
00:29:39estamos con esa con esa con esos
00:29:43movimientos habrá que ver después de
00:29:46todo esto porque en algún momento tiene
00:29:48que decantar en algún momento tiene que
00:29:50decantar la dinámica política la
00:29:52negociación porque entrás muy
00:29:55rápidamente en temporada electoral falta
00:29:58un año para las elecciones falta un año
00:30:01para el cierre de listas que debería ser
00:30:03el 21 de junio del
00:30:052025 ya se están discutiendo verdad las
00:30:08listas pero ya están discutiendo las
00:30:09listas Pero además es razonable porque
00:30:11el argumento básico es que vos para
00:30:13instalar un candidato necesitas tiempo
00:30:14para tener una estructura política
00:30:16electoral necesitas tiempo y tenés que
00:30:20jugar en esa variable de hecho es lo
00:30:22único prácticamente lo único que hace
00:30:24Karina m además de viajar con con miy
00:30:28que karina ahora en una reestructuración
00:30:30que va a haber del gabinete Me encantó
00:30:32porque le van a pasar a ella sí todo lo
00:30:36que tiene que ver con marca país Ajá Y
00:30:38ahora que existe ese lugar existe está
00:30:40dentro de la jefatura de gabinete como
00:30:42medio le desmiembran jefatura de
00:30:43gabinete apos too lo que es marca país
00:30:46para que siga teniendo para vi para que
00:30:49sea marca país marca mi ley también
00:30:52e hablando de esto de los nombres y las
00:30:55elecciones del año que viene vos decías
00:30:57que ya hay algú unos nombres que están
00:30:59medio puestos para la libertad banza
00:31:01tipo adorni tipo expert sí adorni Y
00:31:03expert son los dos nombres que más están
00:31:05sonando los instaló mi ley a los dos hay
00:31:08un dato interesante porque a los dos les
00:31:10dio visibilidad pública en el acto Luna
00:31:13Park que estuvieron arriba como lo vamos
00:31:16a mirar si finalmente se verifica que
00:31:18son los candidatos vamos a mirar para
00:31:20atrás y vamos a encontrar que aquella
00:31:21foto lun par era prácticamente una foto
00:31:23de campaña anticipadas Karina no Karina
00:31:26no a mí me dicen de manera terminante
00:31:29que Karina no puede Ni quiere ser
00:31:31candidata tiene sus desgastes Porque
00:31:35además la lógica de competir en la
00:31:37provincia de Buenos Aires tiene ese
00:31:38problema que es un distinto es exponerte
00:31:41y ahí
00:31:42volvemos a Río cuarto cuánto estás
00:31:45dispuesto a arriesgar de la tuya en un
00:31:48resultado que puede no ser
00:31:49necesariamente fuera derrota de Karina
00:31:52sería la derrota de cualquier no es lo
00:31:54mismo que la derrota de claramente no es
00:31:55lo mismo que la derrota de SP que además
00:31:57no parece como un buen candidato pero
00:32:01tiene en estos tiempos ya no se sabe
00:32:05quién es buen candidato Quién no e y
00:32:07después bueno el Cómo está toda la
00:32:09interna
00:32:10peronista bueno tuviste máximo lo traía
00:32:13hablando un rato largo s Pero eso olica
00:32:16Hablamos más en general Sí Prácticamente
00:32:18no hablaron de ese tema La No yo lo que
00:32:21quise preguntarle sobre todo era Cómo
00:32:23iban a volver a acercarse a la gente a
00:32:25volver a representarla en un punto se
00:32:27mezclaba todo eso no como lo de las
00:32:29internas no representa no no no me
00:32:31pareció que tuviese con eso máximo una
00:32:33respuesta muy clara digamos Sobre qué es
00:32:34lo que tiene que ofrecer el el el
00:32:37espacio para adelante mirando hacia la
00:32:40interna la información que circuló el
00:32:44fin de semana por lo menos con la gente
00:32:45que yo hablé era que está al caer en
00:32:49teoría una reunión máximo
00:32:51Axel y que hay un pedido una indicación
00:32:55Una sugerencia de Cristina de ordenar
00:32:58ese quilombo y ese
00:33:01quilombo debe ordenarse a través de
00:33:03ellos dos puede sugerir Cristina que se
00:33:06ordene pero ya ha gente grande que tiene
00:33:08que estar en condiciones de poder
00:33:10resolver esa convivencia política en la
00:33:13provincia de Buenos Aires hasta el
00:33:15sábado que fue lo que yo lo último que
00:33:17hablé no hablé ni ayer ni hoy Estaba
00:33:20avanzada y había cierta predisposición
00:33:23para la reunión vuelvo al punto creo que
00:33:27en algún momento charlamos hay que ver
00:33:28si las reuniones sirven para algo
00:33:30Digamos si uno va a la reunión con
00:33:32actitud de resolver algún quilombo más
00:33:34de fondo Y eso yo me quedo con
00:33:37un con una con un interrogante abierto
00:33:41sobre si efectivamente una
00:33:43reunión sirve para resolver temas si la
00:33:46cuestión de fondo es muy
00:33:48densa bueno te acordas que decíamos que
00:33:50se reúnan Cristina y Alberto que se
00:33:52reú y no se reunían porque no había
00:33:55reunión que pueda resolver esa
00:33:57dificultad de convivencia que hubo una
00:33:59vez una conversación por
00:34:01teléfono a instancias de Estela carloto
00:34:03por lo menos circuló no que fue cuando
00:34:06se fue gu cuando no había ministro de
00:34:08economía en ese punto crítico se tuvo
00:34:12que llegar digamos en ese caso ya es ya
00:34:15no qu historia digamos ya casi
00:34:17es pasado demasiado lejano cuando uno el
00:34:22peronismo lo ves con una brújula
00:34:25bastante rota y tratando deen
00:34:28hacia adelante
00:34:30eh tampoco está claro que va a pasar el
00:34:33primero de julio que son los 50 años del
00:34:35acto debería haber una actividad por los
00:34:3850 años de la muerte de
00:34:40perón en otro momento hubiese sido un
00:34:42episodio de de Reconciliación sí o de de
00:34:46unidad de unidad y habrá que ver si
00:34:49funciona como tal o no En un momento se
00:34:50había especulado que iba a haber un acto
00:34:52grande con Cristina hablando y eso por
00:34:55lo menos hasta el fin de semana me
00:34:56seguían poniendo un
00:34:58un sí faltan 10 días no hay demasiado
00:35:01tiempo lo que pasa Además creo que AC
00:35:02hay lunes hay que ver si se busca otro
00:35:05espacio o no y no creo que lo quieran
00:35:07encimar con el otro fin de semana porque
00:35:09se viene el pacto de mayo que se firma
00:35:11en julio Ah el pacto de mayo Así que eso
00:35:12va a ser lo otro va a ser en mayo va a
00:35:14ser en julio claro y que posiblemente
00:35:17tampoco sea pacto qué va a ser una
00:35:20reunión de julio y va a ser una reunión
00:35:22de julio sí no sigue sumando viste como
00:35:25distintas capas de
00:35:29un poco esta ficción primero el pacto de
00:35:31mayo que era con con todo la Argentina
00:35:35después como los gobernadores y algunos
00:35:37tenían diferencias iba a ser solo con la
00:35:38gente terminó siendo un acto muy
00:35:40chiquito con un solo gobernador ahora
00:35:42invita a los sex presidentes a los
00:35:44partidos políticos a la corte y todo eso
00:35:47está en una situación de expectativa rar
00:35:51y Mirando a ver qué pasa con
00:35:53Miley cómo se comporta Y si aparece o no
00:35:56aparece un nuevo m que es Yo creo que la
00:35:59pregunta que nos va a perseguir un poco
00:36:01a los que nos gusta mirar este proceso
00:36:03hasta el fin hasta el último día que
00:36:05Miley sea presidente si hay margen si
00:36:08hay otro Miley ahí atrás si el milei que
00:36:11estuvo reunido con los gobernadores
00:36:13Express un ley que acepta otras
00:36:16condiciones de convivencia que en ese
00:36:19caso y yo creo que es lo más novedoso es
00:36:22aceptar la
00:36:24debilidad porque cuando él se sienta con
00:36:26los gobernadores
00:36:29acepta un vínculo más personal pero
00:36:31también está aceptando que tiene que
00:36:34mediar de manera directa vincularse de
00:36:36manera directa para construir un poco de
00:36:38poder político porque debe entender por
00:36:41momentos como es razonable que ocurra
00:36:42que la opinión pública es un capital muy
00:36:45volátil y un día tenés 50 puntos a los
00:36:4920 días tenés 42 y a los TR meses tenés
00:36:5233 Bueno pero mientras él tenga una
00:36:55consultora imaginaria
00:36:58que es el mejor del mundo é va a estar
00:37:01contento Gracias toto iez nos vemos