CARLOS RAIMUNDI: "Es terrible el papelón internacional que estamos haciendo" con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 22/6/2024 - Duracion: 32:03
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Transcripción
00:00:00ya estamos con nuestro invitado el día
00:00:01de hoy estoy muy contenta Hace mucho que
00:00:02no lo veía un tipo muy interesante
00:00:04además con mucho mundo fue embajador en
00:00:07la oa hasta senada le vamos a saludar y
00:00:10aplaudir a Carlos raimundi además un
00:00:13militante no Carlos Si te tengo que
00:00:15presentar la verdad que los pergaminos
00:00:16son demasiado largos porque estuviste
00:00:18por todas partes pero un militante
00:00:19siempre hablar de repente por ahí te
00:00:22toca estar en Washington pero
00:00:24absolutamente pero Y ahora te toca
00:00:25volver Bueno pero a este país pero yo
00:00:28fui a Washington porque era una tarea
00:00:30militante no una tarea diplomática ahí
00:00:31estaba al magro claro estaba Trump
00:00:34estaba
00:00:35bolsonaro estaba Duque que es de
00:00:37uribismo de de Colombia estaba el golpe
00:00:40en Bolivia estaba yan áñez gobernando
00:00:42Bolivia y tenía un fantasma sentado a
00:00:46dos sillas de mí eh representando a
00:00:49guaidó en Venezuela claro y no es decir
00:00:52en la hoa estaba guaidó el gobierno de
00:00:54Venezuela Había decidido irse de la ovea
00:00:57inteligentemente A mi modo de ver porque
00:00:59la oea la verdad que es deplorable Sí
00:01:02pero la oea había reconocido es decir No
00:01:05hay cosa más colonial que el gobernante
00:01:09de un país en lugar de reconocerlo el
00:01:10pueblo de ese país lo reconozca el
00:01:12Imperio claro Bueno pero sentado Ahí
00:01:14estaba el que el que reconocía el
00:01:16Imperio no el no el el pero estaba
00:01:18guaidó o uno que representaba guaidó uno
00:01:21que representaba a guaidó Sí sí Y por
00:01:22qué no se sentaba a guaidó no no no
00:01:24porque ahí no se sientan los presidentes
00:01:26se sientan los Ah ti razón o sea es el
00:01:28que hacía de raimundi no exactamente
00:01:30claro ahí entendí exactamente y tenía
00:01:32una un representante del gobierno de yan
00:01:35áñez en Bolivia Mira tal es una anécdota
00:01:39una pavada vos es que Venezuela y gyana
00:01:42tienen un problema por un área grande
00:01:45150,000 millones 150,000 km cu con este
00:01:50un problema limítrofe que nunca le
00:01:52interesó a nadie hasta que se descubrió
00:01:54petróleo claro cuando se descubrió
00:01:56petróleo fue la exon primero y y al lado
00:01:59de la en paralelo El Comando Sur no Y a
00:02:02partir de ahí fue un conflicto regional
00:02:05entonces la oea va el Primer Ministro de
00:02:07de Guyana y muchos países apoyándolo
00:02:10Estados Unidos apoyando a Guyana en
00:02:12contra de maduro este no porque el
00:02:14presidente maduro porque el presidente
00:02:16las críticas Entonces yo le digo esp
00:02:19Quién es Entonces el presidente de
00:02:20Venezuela es maduro o es gu Porque si
00:02:23ustedes tienen un tipo sentado acá que
00:02:25representa guaidó por qué ahora me dicen
00:02:27que el presidente es maduro y por qué mu
00:02:30primero porque había petróleo y segundo
00:02:31porque ellos con la Guerra de Ucrania
00:02:34tuvieron que volver a discutir con
00:02:36Venezuela la cuestión del petróleo con
00:02:38Venezuela no a través de guaidó sino a
00:02:40través del verdadero presidente que es
00:02:41maduro te guste no cóm cómo van a
00:02:43discutir con un presidente imaginario
00:02:45digamos que en el que los únicos que se
00:02:46lo imaginan son los que lo designaron
00:02:48desde fuera del país y no con el
00:02:50presidente que está gobernando el país
00:02:52acaba de sacar un libro sobre la oea que
00:02:55Lama la oea esa cosa tan fea
00:02:57lamentablemente no salía apurado de sí
00:03:00no me lo trajiste y no me lo mandaron
00:03:02Así que no lo leí no no no te lo te lo
00:03:03mando sí te lo mando Te lo tendría que
00:03:05haber traído Pero no te preocupes por
00:03:06eso yo eh yo me tengo que disculpar de
00:03:09no haberlo leído pero te quiero De
00:03:11cualquier manera preguntar sobre todo De
00:03:13qué te te parece que te sirve toda esa
00:03:16experiencia que tuviste
00:03:17Eh bueno en este escenario que vos
00:03:20describiste hace un ratito como
00:03:23deplorable para pensar en este presente
00:03:26de la Argentina de mi ley y de un mundo
00:03:28también yendo hacia
00:03:30hacia las ultrad
00:03:31derechas sí no todo el mundo eh
00:03:35occidente occidente Europa y América
00:03:38totalmente porque hay otro mundo
00:03:40emergente hay todo un eje asiático
00:03:43Oriental eh la India y el África el
00:03:46África en este momento está atravesando
00:03:48una etapa fuertemente antiimperialista
00:03:51pero claro nadie se entera al contrario
00:03:53si hay una noticia de África es que un
00:03:56país que fue uno de los últimos que tuvo
00:03:58un problema
00:04:00político fuerte es Niger que hoy tiene
00:04:03un presidente antiimperialista pero aquí
00:04:06te lo pintan como que fue un golpe de
00:04:08estado para asociar lo con Videla cl y
00:04:10ahí tienen otra Concepción las fuerzas
00:04:13armadas están mucho más cerca de los
00:04:14intereses del pueblo y están luchando
00:04:17para tener su moneda propia vos Fíjate
00:04:19que Francia tiene el euro como moneda en
00:04:22Francia pero en África está el Franco
00:04:25francés entonces quieren salir de eso
00:04:27Bueno pero no importa no nos vayamos por
00:04:29por las ramas eh a mí para qué me sirvió
00:04:33para ratificar lo que yo había pensado
00:04:35toda mi vida de la oa la vera es el
00:04:37Ministerio de las colonias que como no
00:04:40se puede escribir en un organigrama
00:04:42tengo un Ministerio de colonias le pongo
00:04:44oea Pero es eso es el misio de las
00:04:47colonias de Estados Unidos los Estados
00:04:48Unidos por supuesto es el es el el lugar
00:04:51donde desde la Segunda Guerra hasta acá
00:04:54los Estados Unidos tienen para alinear
00:04:57al al continente eh Y ahora le dan más
00:05:02trascendencia porque como están
00:05:04perdiendo la batalla por la hegemonía
00:05:07mundial hoy nuestro presidente va fue la
00:05:11semana pasada al g7 el grupo de los
00:05:13siete países más desarrollados del
00:05:15capitalismo financiero pero hoy los
00:05:17bricks inclusive antes de ampliarse eh
00:05:20antes ahora es más todavía mayor la
00:05:22diferencia los bricks hoy están
00:05:24disputando y están prevaleciendo en el
00:05:27pbi por encima del g7 Cuando vos ves la
00:05:32cantidad de ingenieros que se reciben en
00:05:35las facultades de los países brix y lo
00:05:38compará con el g7 es el 10% esto de esto
00:05:41nuevas tecnologías patentes derecho de
00:05:44propiedad intelectual acuerdos
00:05:45comerciales de inversión producción de
00:05:48alimentos lo que lo que quieras está
00:05:51está ganando el eje asiático la disputa
00:05:54entonces Estados Unidos viendo eso que
00:05:57hace Aprieta más todavía América a su
00:06:01Colonia a su patio trasero digamos
00:06:02Aprieta más y entonces tiene un gobierno
00:06:04como el de Ecuador que se que rompe
00:06:07relaciones con México
00:06:09porque claro la gente no tiene por qué
00:06:12Saber esto Pero hace poco
00:06:15el el exvicepresidente de Ecuador estaba
00:06:19había pedido asilo porque estaba
00:06:21perseguido políticamente producto del
00:06:23lofer en Ecuador pidió asilo en la
00:06:25embajada de
00:06:26México Cuando vos una embajada es el
00:06:30territorio del país al que al que
00:06:32representa es inviolable hablamos con
00:06:34Correa en ese momento bu entraron la
00:06:37fuerza de seguridad de Ecuador a este
00:06:40detener al a quien estaba asilado en el
00:06:43territorio de México con lo cual rompió
00:06:45relaciones con México Se llevó a
00:06:47Naciones Unidas y una regla
00:06:48internacional de oro no absolutamente la
00:06:51inviolabilidad de las sedes diplomáticas
00:06:53bueno y mi ley cumple ese mismo objetivo
00:06:56que es descuartizar la unidad
00:06:58latinoamericana
00:07:00es decir es impedir la Integra además de
00:07:03qu nos sacó de los bricks y nos mete en
00:07:07la Guerra de Ucrania y en la guerra de
00:07:10Israel y gaza eh No no tiene nombre Eso
00:07:15es criminal lo que hizo Pero además
00:07:18eh quiebra cualquier posibilidad de
00:07:22unidad latinoamericana porque vos
00:07:24imaginate bueno eso eso no me sorprende
00:07:26nada pero vos hace un ratito fuera del
00:07:28aire me decía que tenías ahí algunos
00:07:32colegas que estaban digo de otros países
00:07:35y demás Embajadores que estaban
00:07:37sorprendidos de las posiciones que
00:07:39estaba tomando la Argentina en cuanto un
00:07:41montón de otras temáticas y otros
00:07:43aspectos no posiciones de Argentina en
00:07:46el mundo y por eso no te traje el libro
00:07:48porque salí apurado porque me están me
00:07:50estuvieron llamando toda la
00:07:53mañana porque
00:07:55Argentina la semana que viene hay una
00:07:57asamblea anual de la que se hacen as del
00:07:59Paraguay Entonces se discuten documentos
00:08:01y Argentina siempre tuvo posiciones muy
00:08:05muy avanzada en muchos temas en cambio
00:08:08ahora tienen
00:08:11eh las la directiva que ha llegado de la
00:08:14cancillería es Eliminar todo lo que
00:08:18tenga que ver con la agenda 2030 la
00:08:20agenda 2030 es un una agenda Que formó
00:08:23Naciones Unidas hace unos cuantos años
00:08:26no es la panacea no es no es de avanzada
00:08:29pero si vos lo compará con estas
00:08:31posiciones en materia de derechos de
00:08:34género
00:08:36diversidad combate contra la pobreza
00:08:38medio ambiente pueblos originarios
00:08:41trabajo infantil bueno Argentina
00:08:43renunció a todo eso sí es terrible el
00:08:47papelón además que estamos haciendo per
00:08:50está renunciando formalmente sí no son
00:08:53Pero hay tratados constitucionales que
00:08:55tienen jerarquía Perdón tratados
00:08:57internacionales con jerarquía
00:08:58constitucional
00:09:00se pue renunciar es bueno no se
00:09:03debería Por eso yo voy a hablar porque
00:09:06es muy reciente
00:09:08esto con senadores senadoras y
00:09:11legisladores y diputados y diputadas
00:09:13para que pidan una interpelación a las
00:09:15autoridades de la cancillería porque
00:09:17justamente están incumpliendo con el
00:09:19deber de respetar normas que tienen
00:09:21jerarquía constitucional absolutamente
00:09:24sí como cuáles para para darnos una idea
00:09:26Bueno los tratados totalmente la
00:09:30Constitución cuando el artículo
00:09:3375 le da jerarquía constitucional los
00:09:37tratados internacionales
00:09:38fundamentalmente son los que tienen que
00:09:40ver con derechos humanos pero después de
00:09:42eso hubo otra cantidad de tratados con
00:09:44medio ambiente con todos los temas
00:09:47fundamentales
00:09:48de y y ahí tenés de la agenda mundial y
00:09:53ahí tenés otro tema que se sabe poco no
00:09:56porque a nosotros nos quieren alinear
00:09:58porque es el discurso tenemos que estar
00:10:00con occidente porque occidente es la
00:10:03democracia es más preciso inclusive Yo
00:10:05estoy con Estados Unidos Israel y Pero
00:10:08además Mentira
00:10:10mentira a ver la democracia veo mucha
00:10:14democracia lo que depende lo que uno
00:10:17crea que es la democracia si la
00:10:18democracia es un sistema de votación
00:10:21bueno puede ser pero en Estados Unidos
00:10:24Las dos últimas elecciones 2020 y 202
00:10:28que fue la
00:10:30costaron en recursos declarados después
00:10:33lo que está por debajo probablemente sea
00:10:35mayor todavía que eso 14400 millones de
00:10:38dólares cada una vos decime qué persona
00:10:42puede participar en esa elección si no
00:10:44es un Magnate o si no se pone al
00:10:48servicio de los magnates que financian
00:10:50la campaña Entonces cuando vos llegas a
00:10:51un cargo legislativo o a
00:10:54presidente ten otra alternativa que
00:10:56defender los intereses fondos que
00:10:59financiar tu campaña bueno esa es la
00:11:03democracia ahora china que en los
00:11:07últimos 30 años sacó a 500 millones de
00:11:11seres humanos de la
00:11:13pobreza hace poquito Estuve por tercera
00:11:16vez en China el año pasado en este
00:11:19momento hay
00:11:20este
00:11:22becarios argentinos estudiando la
00:11:25cuestión
00:11:26china decime si no es un aporte derechos
00:11:29humanos haber sacado a 500 millones de
00:11:31personas de la pobreza en China vos no
00:11:33tenés una persona son más de 10000
00:11:36millones de habitantes no hay una que no
00:11:38tenga casa que no tenga educación que no
00:11:41tenga trabajo y que no tenga seguridad
00:11:44social ahora Eso sí hay un partido
00:11:47dominante un partido único un partido de
00:11:50gobierno pero vos para poder llegar
00:11:52ahora salió un librito del centro
00:11:54cultural de la cooperación muy lindo que
00:11:55se llama muy interesante que se llama la
00:11:57democracia en China que te muestra Cómo
00:12:00funciona el poder judicial poder
00:12:01legislativo el poder ejecutivo pero vos
00:12:03ahí no tenés que tener plata vos tenés
00:12:05que tener reconocimiento de tus pares en
00:12:07tu taller en tu fábrica de ahí pasás a
00:12:10la a la cuadrícula de ahí pasas al
00:12:12municipio de ahí Pasas a la provincia de
00:12:14ahí Pasas a la región de ahí Pasas a la
00:12:16asamblea nacional hiciste todo un curso
00:12:18de
00:12:19representatividad por lo tanto Qué
00:12:22importa Mira termino 30 segundos todos
00:12:25tenemos puedo decir que se cumple la la
00:12:28lógica de que el militante de base llega
00:12:30al espacio de absolutamente que no que
00:12:33no se cumple en ot en otros países que
00:12:35se dicen democrático su Pero por
00:12:36supuesto pero Pero además Además yo digo
00:12:40si vos acá votá y después de votar tenés
00:12:43crisis tenés pobreza tenés más deuda
00:12:46quiere decir que vos votaste eso no el
00:12:48pueblo no vota eso el problema es que
00:12:50hay un sistema que tiene tantas
00:12:52mediaciones que trastocan la voluntad
00:12:55popular que termina el acto de gobierno
00:12:58no teniendo nada que ver con lo que el
00:13:00pueblo quiso quiso expresar pero todos
00:13:04tenemos casi todos tenemos un pariente
00:13:06que cuando vas a festejar la Nochebuena
00:13:08está del otro lado de la grieta y no
00:13:10tenés más remedio que verlo no Bueno
00:13:12cuando yo volví del último viaje a China
00:13:14Noche Buena me encuentro con un tío
00:13:16político del otro lado le cuento las
00:13:18maravillas de de China descubrieron el
00:13:21lado oscuro de la luna tienen los trenes
00:13:23de alta velocidad están construyendo el
00:13:25mayor sistema de autos son
00:13:28impresionantes energías limpias etcétera
00:13:31es decir ha contaminado mucho china está
00:13:33luchando mucho
00:13:34contra le cuento todo esto y dice Ah sí
00:13:36pero no se vota Pero sabes qué pasa Sí
00:13:39se vota además se vota distinto primero
00:13:41que sí se vota se vota distinto Pero
00:13:43además la democracia liberal no es una
00:13:45demanda del pueblo nadie lo demanda
00:13:48nadie nadie lo demanda Aquí sí pod
00:13:51enconamiento al sista hay una
00:13:53legitimidad tremenda del sistema
00:13:55político y acá vos tenés que tener las
00:13:57instituciones políticas vay
00:13:59porque no son de la gente porque hay una
00:14:02distancia entre entre la institución y
00:14:04la gente ahora Nosotros somos la
00:14:06democracia y ellos son la autocracia o
00:14:08La dictadura bueno que al final estamos
00:14:11en una crisis de representación muy
00:14:13fuerte no con esta democracia liberal
00:14:14que tenemos
00:14:17absolutamente Bueno
00:14:19mira nos sentimos represent Prim aparte
00:14:23lo que
00:14:24dice vquez hab dich te AC cuando dijo
00:14:28hay una son casi la mitad de la
00:14:30población del mundo y no sabemos nada de
00:14:31ellos nadie se preocupó tanto por
00:14:34estudiarlo los chinos todo eso está como
00:14:36muy sin embargo como muy muy con ese
00:14:38tema con la gente tiene la percepción de
00:14:40que son el enemigo eh claro viste porque
00:14:42la prensa occidental que es la misma que
00:14:45en el 2015 dijo que Cristina había
00:14:47matado a nisman es decir es esa misma
00:14:50prensa es la que te dice que china es eh
00:14:53nuestro nuestro gran enemigo
00:14:56e Así que ahora Mira yo en el creo que
00:15:00fue No recuerdo el año exactamente pero
00:15:02cuando Cristina participa en el estadio
00:15:04de ferrocarril oeste en un acto de en
00:15:06una en un seminario de klaxo que
00:15:08organizó en Buenos Aires dice casi
00:15:11textual dice ustedes fíjense que la
00:15:14democracia se creó hace más de 200 años
00:15:16cuando todavía no había luz eléctrica no
00:15:19había teléfono y cuando las muelas se
00:15:21sacaban me acuerdo de esa anécdota que
00:15:23vos te ponían te ataban la muela a la
00:15:25marija de la puerta tiraban de la puerta
00:15:28y salía la muela sin anestesia todo esto
00:15:29para exactamente Entonces ese sistema es
00:15:32decir todo esto evolucionó de esta forma
00:15:35el sistema Ese es el mismo y la
00:15:36democracia es es esa no
00:15:39incorporó todos los mecanismos de
00:15:41defensa que tienen que tener los pueblos
00:15:43por qué porque en aquel momento se crea
00:15:46para resistir el abuso de poder del
00:15:49monarca pero pasaron 200 y pico de años
00:15:52y hoy las presiones al pueblo no vienen
00:15:54del monarca vienen del poder económico
00:15:57del poder Financiero y la democracia
00:16:00no no Bueno sí eso y la democracia al
00:16:05final no construyó ese dique de
00:16:06contención al poder económico que este
00:16:09en su fase más desatada bueno todo lo
00:16:11contrario est esa batalla y el anar
00:16:15Parece ser una herramienta de ellos Sí
00:16:17el anarco capitalismo que toma el nombre
00:16:20de la anarquía porque reniega del Estado
00:16:23el anarquista el anarquista original
00:16:25reniega del Estado pero para transferir
00:16:27poder a las masas obreras alizad este no
00:16:30este reniega del Estado para transferir
00:16:33a las corporaciones El otro día permi te
00:16:37diga esto Delfina Rossi en la nus dijo
00:16:39una cosa muy interesante que yo
00:16:40concuerdo y
00:16:42es nosotros el mundo conoce el
00:16:45neoliberalismo desde toucher y rean
00:16:48porque era Reino Unido Estados Unidos
00:16:51pero el ensayo se había hecho en América
00:16:54Latina con pino chet primero y con
00:16:56Martínez Dios después y ahora está
00:16:58pasando lo mismo somos laboratorio somos
00:17:00laboratorio de ensayo de una de la lisa
00:17:03y llana desaparición del Estado el
00:17:07estado queda únicamente reducido a la
00:17:10categoría de Ministerio de seguridad es
00:17:13decir solo se utiliza el sistema público
00:17:16para la represión todo el resto del
00:17:19poder se transfiere a las corporaciones
00:17:21sea minería alimentos servicios
00:17:25digitales etcétera si nosotros no
00:17:28transporte no tomamos conciencia de est
00:17:30Y esto es una tendencia No únicamente en
00:17:32la Argentina la Argentina es un
00:17:34laboratorio ensayo pero es una tendencia
00:17:38que se puede expandir al resto de
00:17:39América por eso es necesario frenar esto
00:17:42lo antes posible y el que me quiera
00:17:44decir que si yo digo lo antes posible
00:17:46estoy quebrando los plazos
00:17:49institucionales le digo queres sentarte
00:17:50discutimos Dale discutamos ponele que yo
00:17:53fuera di Ay raimund y golpista no el que
00:17:57no es democrático es el que el que
00:18:00ambrea la población el que le quita los
00:18:02medicamentos a a la gente adulta el que
00:18:05no le deja ir a la escuela a un chico el
00:18:08que no le da trabajo a porque paraliza
00:18:10una obra pública y deja al país sin la
00:18:13obra a esa persona sin trabajo y quiebra
00:18:16el circuito económico Ese es lo no
00:18:18democrático Entonces cuando el pueblo
00:18:20sale a la calle harto de esto para
00:18:22terminar con eso lo que está haciendo es
00:18:24reins titucional la democracia el que no
00:18:27es democrático es el no Yo es que a mí
00:18:29lo que me preocupa en ese análisis es
00:18:31que en ningún espacio queda vacío
00:18:33siempre se ocupa cuando el estado se
00:18:35corre de los sectores populares los eh
00:18:39los que avanzan son los narcos hoy en
00:18:41Argentina tenemos en un barrio de la
00:18:43ciudad de Buenos Aires capital de la
00:18:45República Argentina tres comedores
00:18:47bancados por narco en una Villa porque
00:18:50el gobierno nacional no le envía la
00:18:51mercadería Entonces en ese análisis yo
00:18:54le agregaría eso ningún espacio queda
00:18:55vacío totalmente Pero adás tenemos
00:18:59estado en los barrios populares los narc
00:19:01crecen absolutamente sí es es Es así
00:19:05tenemos ejemplos de otros países vos
00:19:06Fíjate que la gente que queda
00:19:08desamparada después de la desaparición
00:19:10de Pablo Escobar lo ama a Pablo Escobar
00:19:12Por qué Porque le daba lo que el estado
00:19:14no le daba por
00:19:16eso nosotros tenemos que ser muy fieles
00:19:20a nuestra memoria histórica nuestros
00:19:22valores a nuestros principios son esos
00:19:25son innegociables pero una cosa es la
00:19:29memoria histórica y otra cosa es vivir
00:19:30de recuerdos Es decir nosotros no
00:19:33podemos repetir exactamente lo que
00:19:37hicimos pero no porque estuviera mal
00:19:40sino porque han cambiado muchas cosas y
00:19:42nosotros tenemos que actualizar nuestro
00:19:45mensaje y una de las maneras de
00:19:47empatizar con esa gente que no quiere
00:19:50hablar con nosotros todavía que está muy
00:19:52enojada con nosotros es admitir que el
00:19:55estado en muchos casos no funciona bien
00:19:58es decir yo a mí me van a pasar Sobre Mi
00:20:01Cadáver antes de que yo deje de defender
00:20:03al estado O deje de defender la
00:20:05educación pública pero también
00:20:08convengamos que sea mejor no Claro me
00:20:10hiciste acordar a bukele ah eh por
00:20:13varias
00:20:14cosas esto por lo que vos dijiste cuando
00:20:17se corre el estado cuando se corre el
00:20:19estado y llegan los narcos no que es
00:20:20algo que pasó un poco con las maras en
00:20:22Salvador que justifica un poco después
00:20:24la llegada de bukele pero que además que
00:20:26bukele el otro día en su discurso de
00:20:27Asunción de su mandato estaba sentadito
00:20:30dijo lo público tiene que ser mejor que
00:20:32el estado Qué personaje No qué lectura
00:20:35haces vos personaje más complejo de lo
00:20:37que
00:20:39pare escuchar que digan esto es más
00:20:41complejo de lo que
00:20:43argent más si vos ves la distribución de
00:20:46la riqueza que está llevando adelante en
00:20:48El Salvador pero totalmente es
00:20:51que pero vos ponete vos ponete en el
00:20:53lugar de de un país donde muy pequeño
00:20:58muy dependiente muy pobre que viene de
00:21:02una cultura de guerra civil de muchos
00:21:04años que después se frena que tiene
00:21:07gobernantes corruptos que inclusive
00:21:09venían en nombre de la liberación de la
00:21:11emancipación y que después terminan
00:21:13siendo corruptos entonces llega a bukele
00:21:16Pero además el problema que tenía es que
00:21:18tenía financiamiento externo de muchos
00:21:21miles de millones de de muchos cientos
00:21:23de millones de dólares para financiar
00:21:25las pandillas entonces una persona común
00:21:29un ama de casa una una un trabajador
00:21:32para las pandillas estaban financiadas
00:21:33por poderes económicos externos pero la
00:21:36sofisticación del armamento la
00:21:38organización la logística el sistema de
00:21:41comunicación el adiestramiento esos
00:21:43chicos no son eh improvisados no Y
00:21:46además había que entender que en El
00:21:47Salvador se había perdido el monopolio
00:21:50de la violencia legítima absolutamente
00:21:52lo el monopolio lo tenía las maras el
00:21:54monopolio lo tenían las maras entonces
00:21:56vos tenías que salir al almacén a
00:21:58comprar un pedazo de queso y le tenías
00:22:00que pagar un peaje a la pandilla claro
00:22:01para pasar de acá Entonces cuando llega
00:22:03este ahora si vos me preguntas si a mí
00:22:06me gusta esa fotografía de las cárceles
00:22:09de y no ese no es el país de mis sueños
00:22:11está claro ahora tengo que entender
00:22:14desde desde la perspectiva de la persona
00:22:16que sufrió durante 15 20 años ese
00:22:20proceso y llega este hombre y los libera
00:22:24de ese proceso de la manera que a mí me
00:22:26gustaría y probablemente no a mí me
00:22:28parece interesante entender a bukele
00:22:30sobre todo Para no caer en esa en la
00:22:33copia que quiere hacer bullrich porque
00:22:36bu de la parte represiva Claro pero el
00:22:38propio bukele le dijo usted tiene un
00:22:40problema más chiquito que el mío
00:22:41entonces la solución tiene que ser más
00:22:43chiquita Mira yo creo que hay que
00:22:45estudiar a bukele no no yo no lo
00:22:47demonizado como lo hacen otras
00:22:49izquierdas más liberales ahora bien él
00:22:51va y sienta Miley ahí lo abraza todo él
00:22:54se siente también identificado un poco
00:22:56más desde lo simbólico con las ultr
00:22:58derechas aunque después uno ve el
00:23:00proceso y no Ah lo que pasa que no será
00:23:02que también un poco lo empujamos hacia
00:23:03ahí porque fue muy criticado por las
00:23:06izquierdas por los socialismo
00:23:08internacional por los derechos por la
00:23:09violación de derechos humanos y todo eso
00:23:11y fue muy alabado por las derechas del
00:23:13mundo por su parte represiva pero creo
00:23:15que tiene una parte que no se muestra
00:23:17fuera de su país que tiene que ver con
00:23:19lo que voy a decir la redistribución de
00:23:20la riqueza la suba del salario mínimo la
00:23:23Sub la jubilación la mejora de las
00:23:25condiciones de vida de los sectores
00:23:26populares que s yo creo que hay que
00:23:29cuidadosos cuando hablamos de de los
00:23:31derechos humanos y que los organismos a
00:23:34mí me ha tocado discutir fuertemente con
00:23:36la Comisión Interamericana de Derechos
00:23:37Humanos que no es la misma del año 79
00:23:41cuando vino a a a exteriorizar lo que
00:23:44estaba pasando con la dictadura con el
00:23:46terrorismo de estado no es la misma
00:23:48Entonces esta comisión de Derechos
00:23:50Humanos que hay ahora está muy proclive
00:23:53no en todos por ejemplo Argentina tiene
00:23:55una muy buena representante y Andrea
00:23:56poch que fue elegida el año pasado
00:23:59Pero hay otros representantes que
00:24:00representan estos intereses más
00:24:02conservadores y que entonces
00:24:05eh Por
00:24:07ejemplo te critican a un país ponele
00:24:10critican a Venezuela o critican a
00:24:12Nicaragua donde probablemente haya
00:24:14excesos eh yo no estoy diciendo que no
00:24:17los que no los haya no estoy diciendo
00:24:19como los hay en una comisaría
00:24:22Argentina por eso nosotros también
00:24:23tenemos violen dejaron detenido como una
00:24:25semana a gente que no había hecho nada
00:24:26en la última represión exactamente
00:24:28entonces Pero qué es qué es lo que no a
00:24:30veces no tienen en cuenta estos
00:24:34informes el contexto primero primero no
00:24:37tiene en cuenta el
00:24:38contexto Cuál es el contexto que hubo
00:24:42sanciones económicas que vos le praste p
00:24:44ejemplo a Venezuela yo digo queremos
00:24:47discutir si hubo un abuso en una
00:24:50represión discutamos pero primero
00:24:53discutamos que es el país más rico de
00:24:55América en petróleo al que le bloquearon
00:24:58absolutamente la riqueza del petróleo le
00:25:00robaron la plata le robaron la plata el
00:25:03dinero físico se lo hicieron pasar por
00:25:05contrabando en la frontera con la
00:25:06Colombia de Duque le confiscaron la
00:25:10empresa de comercialización sitgo que
00:25:13tiene en Estados Unidos la bolsa de
00:25:15Londres tiene confiscados los recursos
00:25:17del Oro todo eso genera indudablemente
00:25:20un empobrecimiento generalizado entonces
00:25:22genera malestar en la población viol
00:25:25genera resquebraja la eficacia de las
00:25:28instituciones estatales y después vos
00:25:30tenés Y sí tenés
00:25:33problemas por eso entonces si vos no
00:25:36discutís esto primero y y viene un
00:25:38opositor de que está en Panamá que ni
00:25:41siquiera está en Venezuela que te dice
00:25:43Che me están reprimiendo y la comisión
00:25:45de Derechos Humanos dice pasa en un
00:25:47informe hay represión no Entonces si
00:25:50tengo que condenar esto perfecto pero
00:25:52por qué Porque ese malestar que se crea
00:25:55ese malestar económico social esa crisis
00:25:58pues lo que justifica es la intervención
00:26:00externa Quién va a intervenir el mismo
00:26:03que generó la crisis que es el Imperio
00:26:05para quedarse con la riqueza del país
00:26:07para quedarse con eso Entonces este
00:26:09cuando uno habla de los Derechos Humanos
00:26:12tiene que pero yo por Dios es sagrado el
00:26:15tema de los Derechos Humanos eh pero
00:26:17digo si no ponemos en contexto de En qué
00:26:20circunstancias se producen algunas cosas
00:26:23y le quitamos toda la narrativa
00:26:25histórica Entonces estamos teniendo una
00:26:28absolutamente parcial y cada otra te
00:26:31digo y los derechos humanos de los
00:26:33chicos que están en un colegio o la
00:26:36gente que va a comprar un supermercado y
00:26:37le aparece un loco en Estados Unidos a
00:26:39tirotear que ya
00:26:41tienen deben tener a esta altura del año
00:26:44alrededor de 500 personas muertas
00:26:47Entonces te muere uno en una cárcel de
00:26:48Nicaragua y sale en la tapa de infobae
00:26:51Ahora hay 500 inocentes muertos en los
00:26:54tiroteos de los Estados Unidos y eso no
00:26:56tiene nada que ver con la viol esa es el
00:26:59doble estándar que yo quiero que
00:27:01rompamos No porque no deba condenar esto
00:27:04pero si yo condeno esto y no miro todo
00:27:07esto es porque a este no lo estoy
00:27:09condenando por la violación de Derechos
00:27:11Humanos sino porque me quiero quedar con
00:27:12los recursos de ese país así de simple
00:27:15eso es la oea no te gustó nada la oea no
00:27:19Bueno hay un concepto que me interesa
00:27:20mucho tuyo que decir la verdad que las
00:27:21Américas no existen como tales No porque
00:27:23no hay algo en común que tengamos con
00:27:25Estados Unidos y Canadá es sencillísimo
00:27:27eso ellos se quedaron con el nombre
00:27:29encima cuando voy en el mundo decís
00:27:32América Estados Unidos Qué son las
00:27:34Américas Bueno ahí hay un tema de de
00:27:37René no que discute justamente a mí me
00:27:40encanta René de Calle 13 bueno que
00:27:42discute eso que discute América somos
00:27:44nosotros no son ellos somos los indios
00:27:46somos los morochos somos se nos quedaron
00:27:48con el nombre dice en un momento sí
00:27:51total además el valor que tiene René y
00:27:54tantos otros es que no penetran porque
00:27:57si me escucha a mí van a decir está
00:28:02[Música]
00:28:10vendiéndole Boy que las voces de la
00:28:13cultura que los estamos necesitando y
00:28:16exigiendo un poco que los artistas se
00:28:18pronuncien más con lo que está pasando
00:28:20ahora y están bastante calladitos Uh
00:28:23pero me suenan tantas cosas porque la
00:28:24derecha El problema es que la derecha
00:28:26tiene ctada gran parte de la ficción
00:28:29Mira yo te decía yo vine escuchando en
00:28:32Venía escuchando de la plata en el auto
00:28:34en la entrevista de Máximo de ayer y en
00:28:36un momento ustedes recuerdan la elección
00:28:38del año
00:28:392009 al día siguiente esa elección que
00:28:42pierde kisner con de Narváez fue el
00:28:45mismo día del golpe en Honduras Ajá el
00:28:48mismo día 28 de junio de 2009 a Celaya a
00:28:53Celaya ael Celaya que ahora está
00:28:54gobernando Honduras la esposa de Celaya
00:28:57siomara Castro que está haciendo lo que
00:28:58puede pero con unas presiones y un lofer
00:29:01y una una presión institucional Bueno si
00:29:04el tipo ya se lo llevaron en pijama en
00:29:06can un
00:29:07helicóptero reprodujo se reprodujo en
00:29:10Ecuador se reprodujo en
00:29:11Argentina cuando se llevaban a la
00:29:14madrugada primero estaba todo el aparato
00:29:16mediático y después llegaba el juez o la
00:29:18policía con la orden judicial porque lo
00:29:20importante era el impacto el show y el
00:29:22espectáculo de la revancha ent el lunes
00:29:24al mediodía día siguiente DEA elección
00:29:28en el almuerzo de mir tegram por eso
00:29:30vengo como la derecha también tiene la
00:29:32ficción en el el como herramienta de
00:29:35penetración cultural de cooptación
00:29:38cultural van solá macri y de Narváez
00:29:42Felipe solá que después fue canciller de
00:29:45Alberto Este pero en ese momento estaba
00:29:48con y con den Narváez Entonces no me
00:29:51acuerdo quién de ellos dice ayer hubo un
00:29:53golpe en Honduras y Mirta dice pero
00:29:56Honduras dice ni sabemos Dónde está
00:29:58Honduras Qué importa Honduras y era el
00:30:01laboratorio de ensayo de todo el proceso
00:30:04de lofer y golpes blandos que íbamos a
00:30:05tener a partir de ese momento en toda
00:30:08América Latina Fíjate si no importaba
00:30:10entonces vos tenés a René por un lado y
00:30:13estas otros este aparatos de ficción no
00:30:16que te ponen estereotipos como la serie
00:30:18de suar y tod es pero que Mirta no es
00:30:20tanto la ficción como como la expresión
00:30:22de la hegemonía del sentido común del
00:30:26discurso de los medios de comunicación
00:30:28Hoy igual Mirta te digo está siendo en
00:30:30este escenario está siendo la más
00:30:32Revolucionaria que dice Las mayores
00:30:34verdades Quién fue el cretino que no
00:30:36repartió las cosas cuando dijo eso vamos
00:30:38Mirta dije yo no
00:30:40sé bueno bueno bueno por supuesto las
00:30:43cosas son complejas van cambiando no son
00:30:45blancas y y negras este Bueno me
00:30:49quedaron cosas en el tintero que ahora
00:30:51no no recuerdo así
00:30:53que tenemos que ir cerrando igual Carlos
00:30:55te agradecemos un montón eh la visita no
00:30:58al contrario nos encantó conversar con
00:30:59vos gracias por ha venido un día tan
00:31:01horrible como hoy desde la plata ya es
00:31:04muchísimo que haya venido desde la
00:31:06plata yo las escucho me dijo mi me pidió
00:31:09recién por WhatsApp mi hija Lucía que
00:31:10les diga que es socia de le mandamos un
00:31:13beso grande lucí mandale Un beso grande
00:31:17sabes que esta radio se sostiene gracias
00:31:19a las lucías luc estar Y eso hace que
00:31:22nosotros seamos de verdad Bueno muy
00:31:25honestos con nu nuestros propios
00:31:26pensamientos y tengamos posibilid de
00:31:28poder decir cosas que un montón de gente
00:31:29ahora no se está animando a decir
00:31:30justamente volviendo es que tenemos que
00:31:32ser tenemos que ser honestos siamos nos
00:31:35equivocamos y lo discutimos y nos
00:31:39autocriticas autocriticarse en política
00:31:41humaniza la política no hay por no
00:31:43reconocer nuestros errores todo pero
00:31:45tenemos que ser muy muy muy honestos muy
00:31:47honestos así que les agradezco los
00:31:49felicito y les deo un libro a cada uno
00:31:56comomo al