"LOS QUE COMBATEN LA PROPIEDAD PRIVADA NO SOMOS NOSOTROS", MÁXIMO KIRCHNER con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 20/6/2024 - Duracion: 1:12:41
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien y ya estamos muy
00:00:01contentos acá con el pitu porque hemos
00:00:04ya lo saludamos y recibimos a un
00:00:07invitado muy especial primera vez que
00:00:09viene a futur Rock Así es e un dirigente
00:00:12muy importante que habla poco y por lo
00:00:14mismo estamos muy contentos de recibirte
00:00:16máximo kisner este aplauso es para usted
00:00:19Gracias Qué haces bienvenido Gracias por
00:00:22la independencia no no el de la bandera
00:00:25otro del nu de la bandera para para
00:00:28todas las argentinas y lo tengo en la
00:00:30mente porque s es que vamos a cumplir 8
00:00:32años con futur Rock dentro de poquito y
00:00:34nuestro cumpleaños va Lo vamos a
00:00:35festejar el Día de la independencia muy
00:00:37bien 9 de julio el nu Aunque el
00:00:38cumpleaños es el 4 de julio que es la
00:00:40independencia Yankee y tenemos esa
00:00:42contradicción en nuestra no pod tener
00:00:46contrad No no es solamente es solamente
00:00:49la fecha que a veces viste nos
00:00:51distorsiona por eso lo festejamos el nu
00:00:53y este termino Exacto lo pasamos al
00:00:55festejo para el nu bueno eh tenemos
00:00:57muchas cosas para conversar eh Te estu
00:01:00escuchando también en las en las algunas
00:01:02de las últimas entrevistas que estuviste
00:01:03dando bastante con Pepe me pareció
00:01:05superes aparte estuviste 2 horas y media
00:01:07con sí De repente se
00:01:10transformó sí empezamos a hablar y el
00:01:12tiempo el tiempo corrió Exactamente no
00:01:15pero está bueno porque en una época
00:01:17donde todo es como tan atolondrado y tan
00:01:19cortito poder darse la oportunidad de
00:01:21una conversación larga Bueno te da
00:01:24profundidad Y eso es algo de lo que
00:01:25falta lo primero que yo te quería
00:01:27preguntar es justamente sobre estos
00:01:28tiempos
00:01:30ganó mi ley Ajá para muchos de nosotros
00:01:33todavía es sorprendente todas las cosas
00:01:36que están pasando Y vos en la nota con
00:01:38Pepe de hecho dijiste que desde el
00:01:39acuerdo con el fondo Pensaste que podía
00:01:41eh ganar mi ley y eso me me pareció
00:01:45bueno bastante
00:01:46notable eso es bien de nuestra política
00:01:49doméstica no pero al mismo tiempo en esa
00:01:51misma nota hablaste mucho de las
00:01:52ultraderecha en el mundo de lo que le
00:01:56hizo la pandemia un poco a la
00:01:57subjetividad y a las relaciones sociales
00:02:00Entonces lo primero que te quiero
00:02:01preguntar es un poco esto cuál es tu
00:02:03diagnóstico de Por qué ganó m Si
00:02:05tuvieras que explicárselo no sé a un
00:02:07amigo
00:02:08europeo o no sé un amigo chino bueno
00:02:11algún amigo ameno lo discutimos todavía
00:02:14entre los compañeros y compañeras Así
00:02:15que siqua que ir a buscar afuera otro
00:02:19continente creo que cuando uno plantea
00:02:22que después de del acuerdo con el fondo
00:02:26uno no apunta tanto Che va a ser mi ley
00:02:30y entra a pensar y a ver en el
00:02:32desarrollo de la economía que la
00:02:34posibilidad de una
00:02:37salida de este tipo electoral era mucho
00:02:40más viable porque a nuestro entender y
00:02:44tal cual ocurrió Lamentablemente porque
00:02:46aparte uno cuando se opone discuta estas
00:02:49cosas no finalmente un momento querés no
00:02:52tener razón porque vos no queres que le
00:02:54vaya mal a la gente no un poco lo
00:02:57decíamos durante el macrismo nosotros
00:03:00en en temas que nos opusimos al macrismo
00:03:02en Cómo administró el estado había una
00:03:04situación no de querer obturar el
00:03:06gobierno sino que no le fuera mal como
00:03:08le terminó yendo por ejemplo a macri no
00:03:10el tema deuda administración del Estado
00:03:13los equilibrios de los números eh Y con
00:03:17cuando nosotros entramos en la fase del
00:03:19acuerdo del fondo aparte no ocurre en
00:03:21cualquier momento no ocurre en medio de
00:03:22una guerra sí o en el inicio de la
00:03:25guerra de la otá con con Rusia y
00:03:30no también sí estábamos en una especie
00:03:32de postpandemia ya la vacunación era un
00:03:35elemento más más común Al conjunto de la
00:03:37sociedad ya habíamos aprendido Quiénes
00:03:40corrían más riesgo ante la enfermedad y
00:03:42quiénes no No todo lo que fue el
00:03:44desempeño de un evento que no estaba en
00:03:46el menú de nadie en el 2019 o sea quizás
00:03:49la fuerza política que más se acercaba a
00:03:50tener la salud dentro de la centralidad
00:03:52de la propuesta de la sociedad para para
00:03:55para una elección para ser elegido era
00:03:57al frente de todos que tenía una mirada
00:03:59sobre la salud muy diferente a la que
00:04:01tenía el gobierno Mauricio macri aún así
00:04:03con esa mirada diferente el evento
00:04:05pandémico no estaba en el menú si vos
00:04:09mirás los resultados de mi ley en Ciudad
00:04:10de Buenos Aires son 14 puntos 15 puntos
00:04:14creo para para diputado
00:04:16nacional no es nada poco pero en una
00:04:18ciudad como la ciudad de Buenos Aires
00:04:19podría haber tenido hacer más pata ancha
00:04:22y luego de eso cuando viene cuando él ya
00:04:25ingresa al
00:04:27congreso y viene este acuerdo Y vos a
00:04:31partir de lo que lees sobre el acuerdo
00:04:33te das cuenta que la economía va a
00:04:35funcionar muy lejos de aquello que el
00:04:38gobierno decía o sea una distancia muy
00:04:40grande entre la palabra y los hechos que
00:04:42es una de las cuestiones a debatir y
00:04:44discutir internamente para para poder
00:04:47realmente proponer a la sociedad de
00:04:50vuelta una propuesta de gobierno
00:04:52diferente a esta tiene que ver creo que
00:04:54una cosas más fundamentales Es que la
00:04:56palabra est más cerca de los hechos por
00:04:58Ah ser menos
00:04:59[Música]
00:05:01la propuesta y muchos más seguros en la
00:05:03realización de lo que uno diga vos lo
00:05:05que dec que el acuerdo con el fondo no
00:05:07nos iba a permitir la redistribución que
00:05:09era necesaria y que formaba parte de la
00:05:11promesa del gobierno peronist si vos lo
00:05:13mirás Cómo se desarrollan los hechos en
00:05:16ese momento no había por donde funcionar
00:05:19y cuando se disparan todos los precios
00:05:21de los commodities el 24 de febrero del
00:05:232022 que es el comienzo de la guerra
00:05:26entre laot y Rusia Se dispara trigo soja
00:05:31gnl todos los comodi se van para arriba
00:05:34distorsionan enormemente el precio que
00:05:37había hasta ahí Incluso se insiste con
00:05:40el mismo acuerdo hubiera guerra o no se
00:05:42modificaran los precios internacionales
00:05:43de los comodities o no el mismo acuerdo
00:05:45Entonces esa terquedad Esa tozudez esa
00:05:48imposición a a nuestra patria fue una
00:05:51imposición
00:05:52eh tuvo los resultados que tuvo de hecho
00:05:55se Desde allí en adelante y hoy el
00:05:57propio gobierno y creo que lo decía
00:05:59ministro de economía de mi ley el otro
00:06:01día también hay que renegociar o sea Es
00:06:03evidente que no funcionó que no iba a
00:06:05funcionar y creo que al fondo no le
00:06:06importa al fondo no importa más este
00:06:08Pantano de idas y vueltas pero tenerte
00:06:10agarradito del pescuezo que encontrar un
00:06:13camino Real de resolución donde nosotros
00:06:17como argentinos y Argentina c cedería
00:06:19porque ese préstamo no llegó a los
00:06:21argentinos y Argentina o a la mayoría o
00:06:23sea Eh vos imaginate que se hizo el
00:06:26gasoducto eh Comparte el aporte eh
00:06:30extraordinario Grand riqueza pandemia y
00:06:33tomamos de préstamo por ejemplo 55000
00:06:36millones de esos se 46000 por eso í Ahá
00:06:39Esa diferencia que quiere ejercer el
00:06:40gobierno de m y no hicimos el gasoducto
00:06:43hicimos un Bono a 100 años casi por el
00:06:45valor por el mismo valor del gasoducto y
00:06:47tampoco lo hicimos si la derecha
00:06:49Argentina fuera tan eficiente a la hora
00:06:51de
00:06:52administrar el estado como con ese Bono
00:06:54de 100 años que creo que lo saca caputo
00:06:56si no me olvido durante el macrismo no
00:06:58se utilizaron esos recursos y esos
00:07:00fondos realmente para darle valor
00:07:02agregado que significa poder trasladarlo
00:07:05no solo en materia de exportación porque
00:07:07muchas veces miramos solamente esto en
00:07:09el saldo exportable sino también que más
00:07:12argentinos y más argentinas tengan
00:07:15acceso al gas y a un precio de un país
00:07:18productor no de un país importador pag
00:07:20sí y que tenga alguna relación con t con
00:07:22tus ingresos ahora e vos estás diciendo
00:07:25bueno básicamente no hicimos el gobierno
00:07:27que tendríamos que haber hecho y al
00:07:29mismo tiempo uno puede ver como que hay
00:07:32algo que cambió muy profundamente la
00:07:33subjetividad de un montón de gente y en
00:07:36el mundo también cómo vamos a volver a
00:07:39hablarles una cosa muy individualista
00:07:41viste que es muy de fondo también es
00:07:43complejo no Y esto es no son ni
00:07:46definiciones ni se acercan a ell es
00:07:49pensar un poco en conjunto No no quiero
00:07:51que nadie tome Pero uno lo que via en la
00:07:53sociedad en términos saliendo un poco de
00:07:56lo que es la diaria la discusión o el
00:07:58debate político
00:08:00cultural la relación de nosotros con las
00:08:03tecnologías no venía a un paso un poco
00:08:06más simétrico ante la pandemia no el
00:08:07aprendizaje de cómo manejarnos con ellas
00:08:11eh Qué niveles de de Invasión sufrimos
00:08:13por parte de las tecnologías Cuánta
00:08:16información cedemos eh A través del oceo
00:08:20digital o del consumo digital a grandes
00:08:22corporaciones y eso permite después
00:08:24también eh cierto modelaje o intento de
00:08:26modelaje social digamos de donde
00:08:28queremos que Cómo quieren que se
00:08:30desarrolle una sociedad y creo que la
00:08:33pandemia a esa conectividad que venía
00:08:36más o menos simétrica entre el
00:08:37aprendizaje de la sociedad y y y y las
00:08:40variables que significan pasamos a una
00:08:42hiperconectividad
00:08:43producto del enci acelerad dissimo donde
00:08:47se dispara enormemente aparte de la
00:08:49tecnología que rapidísimo bueno Y hoy ha
00:08:53generado problemas de diferentes tipos
00:08:55de salí no y es ahí donde se convierte
00:08:57en el otro espacio público claro bueno
00:09:00imagínate que es una Bueno pero es una
00:09:02plaza de conversación pública por
00:09:03ejemplo te voy a hablar de Twitter no es
00:09:05una plaza de conversación pública En
00:09:06manos privadas no es donde nosotros
00:09:10creemos que estamos hablando libremente
00:09:12Pero eso lo rige el interés privado de
00:09:15hecho con unas reglas propias bastante
00:09:17jodidas también no habría que leer los
00:09:19motivos cuando uno Lee más o menos
00:09:21algunas biografías de l mas o esto que
00:09:23el otro Cuáles son los motivos que lo
00:09:25llevan a adquirir Twitter por 45,000
00:09:27millones de dólares que justo aparte es
00:09:29nuestro nuestra deuda es nuestra deuda y
00:09:32y cuáles son sus intenciones en ese
00:09:34sentido Nadie puede decirle que tenga un
00:09:36Tinti de hipocresía y creo que tenemos
00:09:40que entender que es el dueño de de X hoy
00:09:42ya no Twitter es una persona que cuando
00:09:44se produce el golpe de estado contra Evo
00:09:46Morales en Bolivia lo festeja antes de
00:09:48ser Twitter dice vamos a hacer todo lo
00:09:51que tengamos que hacer porque a mí el
00:09:52litio y esto que el otro
00:09:54entonces creo que mientras nosotros
00:09:57pasamos mucho tiempo mirando las
00:09:58pantallas eh el el señor d x está
00:10:02mirando el litio argentino no Entonces
00:10:04por ahí estamos distraídos con algunas
00:10:06situaciones que deberíamos prestar más
00:10:07atención No es porque no deba invertir
00:10:09en el país sino para que quien invierta
00:10:11en nuestro país respete a nuestro país
00:10:15no Y además también qué conciencia se
00:10:17está buscando crear No porque hoy Estaba
00:10:19viendo como en el lanzamiento del nuevo
00:10:21Stream de los libertarios que se llama
00:10:22[ __ ] ellos mismos ponen los twitteros
00:10:24pusimos un presidente había una banda
00:10:26que llamaba [ __ ] que eran los que hab
00:10:27animal corbata había hecho
00:10:29y ellos dicen los twitteros que pusimos
00:10:31un presidente pu Son son la mayoría de
00:10:34ellos como fueron trolls así libertar
00:10:37much redes durante la campaña Sí sí
00:10:39claro Bueno pero ellos mismos están
00:10:40diciendo nosotros pusimos al presidente
00:10:43entonces hay algo de todo ese discurso
00:10:44del odio estructurado que para mí Se
00:10:47generó se hizo un programa no Entonces
00:10:50te vuelvo a preguntar porque a nosotros
00:10:51nos escucha un montón de gente que
00:10:52piensa como nosotros la verdad Pero hay
00:10:55mucha gente que está desanimada No sí a
00:10:58ver mment a m lo que yo veo en el último
00:11:00tiempo es un desánimo de la militancia
00:11:02más que nada uno se cruza con los
00:11:05compañeros en las distintas reuniones
00:11:06parecieran como apach chados como que
00:11:10los convencieron de que está mal lo que
00:11:12lo que hicimos cuando yo entiendo que la
00:11:15condición humana más alta que pueda
00:11:17alcanzar uno es ser militante es
00:11:20dedicarle el tiempo al otro al otro no
00:11:22pero cóm le decimos Dee sacar la fuerza
00:11:25con qué Cuál es los primeros meses del
00:11:27macrismo había también una especie de de
00:11:31bajón
00:11:33de de pena y y no esas situaciones
00:11:39desánimo que se atraviesan y Es lógico
00:11:42venimos de una derrota electoral y Y si
00:11:44mezclamos esto que hablábamos antes de
00:11:46aquello que dejó la pandemia Cuando vos
00:11:49tenés la OMS que dice que el 25% de
00:11:51nuestra población mundial eh sufre o
00:11:54padece en diferentes intensidades
00:11:57e ansiedad o
00:12:00depresión Bueno un militante es parte de
00:12:04la social Entonces si es el 25% Bueno
00:12:08estamos hablando cuatro de cada 10 están
00:12:10con con algún problema y creo que hay
00:12:13que estar atentos a eso no también creo
00:12:14que en esto un poco decía el pitu no
00:12:16bueno el militante queé es no yo creo
00:12:17que militancias hay muchas no está la
00:12:19militancia política social cultural
00:12:22sindical el interés digamos por por la
00:12:24otra y y y por el otro no tratar de
00:12:28vivir una comunidad que se desarrolle eh
00:12:31sin quizás poder alcanzar nunca la
00:12:33perfección en unos grados de simetría
00:12:35mucho mayores a a los de hoy porque
00:12:37aparte cuando hay mayor simetría en el
00:12:38crecimiento de una sociedad hay menores
00:12:40resentimientos Y si hay menos
00:12:42resentimientos hay menos violencia y y y
00:12:45está todo dado muchas veces con tanto
00:12:47individualismo en en en que si nos
00:12:51alejamos no nos reconocemos Y si te
00:12:54desconoces eh los procesos de de
00:12:57deshumanización del otro eh pueden
00:13:00derivar en cosas no no no deseadas
00:13:02entonces creo que los debates pueden ser
00:13:05pasionales vehementes intensos pero
00:13:08siempre dentro de un marco ahora haí
00:13:11donde pitu decía no el militante está un
00:13:13poco desanimado y el militante nosotros
00:13:16lo pensamos como en forma de pirámide no
00:13:17como Acá está la gente están los
00:13:19militantes y está la diligencia eh Y el
00:13:23militante es un poquito un enlace no
00:13:25entre la dirigencia y la gente común por
00:13:27eso es todo eh es es importantísimo lo
00:13:30más important es el Que traduce muchas
00:13:32veces el rol del militante es Traducir
00:13:34el mensaje que a veces es complejo de la
00:13:36dirigencia a la población al vecino en
00:13:39dando debates eno no sé si llamarlo
00:13:42esimo Yo creo que es una etapa de de que
00:13:44que debemos digamos también repensarnos
00:13:47un poco lo que el tema de la palabra y y
00:13:51la acción no y y ver bien cómo cómo se
00:13:54estructura una nueva propuesta para la
00:13:56sociedad O sea demandarse a sí mismo
00:13:59después de haber sido gobierno y a menos
00:14:02o a se 7 meses haber perdido el plan de
00:14:06soluciones ya
00:14:07eh es muy complejo Obviamente que
00:14:10empieza a haber ideas dando vuelta
00:14:13modelaje de esas ideas también pero creo
00:14:15que pas sí creo que es un proceso Sí qué
00:14:18s yo hay diferentes sectores del
00:14:20peronismo diferentes que empiezan a
00:14:22decir Bueno este sería mi plan de
00:14:23gobierno Yo quiero hacer esto Yo quiero
00:14:24hacer lo otro bueno Y a partir de de de
00:14:27esas propuestas eh ver dónde y Cómo
00:14:31podemos alcanzar un mínimo común
00:14:33denominador que nos permita eh empezar a
00:14:37darle dirección eh
00:14:40a a la militancia y a la sociedad
00:14:42también porque e Más allá de los apoyos
00:14:45eh oscilantes que tiene la sociedad
00:14:48respecto de su diligencia cuando las
00:14:49gobiernan porque eso oscila hay mejores
00:14:52y peores momentos con el tiempo lo
00:14:54aprendes eso también y te amargas menos
00:14:57O te alegras menos también una persona
00:14:59que sabes que hay
00:15:01momentos
00:15:03bu exactamente de bueno ahora está todo
00:15:06bien pero en la otra bueno y Y creo que
00:15:10eso también nos puede llevar a a
00:15:12entender de mejor manera las cosas en un
00:15:14futuro que tiene una enorme cantidad de
00:15:16de de de desafíos Sí como que no
00:15:19Entonces es una cuestión de tiempo
00:15:22estamos tomando un tiempo necesario para
00:15:24pensar una propuesta gente que le asigna
00:15:26el tiempo algo de carácter milagroso no
00:15:28bueno el tiempo
00:15:30que hacer hay que trabajar mucho y no
00:15:36no ponerse en la cabeza cuestiones
00:15:39de de vamos a ganar vamos a perder estar
00:15:43todo el creo que hay que qué sé yo a ver
00:15:46cuando nosotros cuando Néstor pierde en
00:15:48el 2009 eh se va primero bueno se va al
00:15:53partido no y segundo se va ahí a
00:15:55juntarse con argentinos y argentinas con
00:15:57ganas de pensar y tiempo a su país y
00:16:00discutir y debatir eh Y dice vamos a
00:16:03profundizar esto al revés Claro en ese
00:16:07momento paraí yo recomiendo a algunos
00:16:08que vayan a ver Las crónicas de de los
00:16:10diarios de ese momento bueno está loco
00:16:12que va a profundizar no no entendió el
00:16:14mensaje de las urna venía venía de la
00:16:16derrota del campo del 2008 eran claro de
00:16:20las 125 venían las las legislativas con
00:16:23denar vaes en la provincia de Buenos
00:16:24Aires Y eso lo perdió y fue bastante
00:16:26tremendo para la militancia para él no
00:16:28tanto Uf aparte pusimos toda la carne en
00:16:30del azador Porque eran las
00:16:33famosas si él no era candidato Imagínate
00:16:36lo que hubiera sido resultado V
00:16:38Imagínate que eh saca 32 33 puntos en la
00:16:42provincia de Buenos Aires un presidente
00:16:43que se habido con 70 puntos de imagen
00:16:45positiva que entre algunos
00:16:48eh logros Si se quiere para algunos
00:16:51pequeños para nosotros importante la
00:16:53cancelación de la deuda con el fondo
00:16:55monetario la reestructuración de la de
00:16:57lo que es la deuda con acreedores
00:16:59externos del sector privado
00:17:01eh diferentes situaciones y cosas que
00:17:04fueron pasando en ese tiempo te imaginas
00:17:06lo que sería ahora Cancelar deuda no no
00:17:08equilibrio fiscal y perdés cl yo
00:17:10quisiera contarte lo ocurrió la
00:17:13cancelación de la deuda qué año fue no
00:17:15no no y te ganan cantando la vecinita
00:17:16tiene antojo 200 o sea vos imagínate yoo
00:17:20fue creo que fue la esa noche fue la
00:17:22única vez esa noche que que que perdemos
00:17:25fueron unas pocas veces que dudé de todo
00:17:28sí
00:17:29Porque sí porque porque te ganó la
00:17:32banalidad claro
00:17:34no en el otro candidato es más después
00:17:37he hablado con él he conocido y todo no
00:17:39ningún tipo de problema pero que te gane
00:17:41una persona diciendo alica alicate a un
00:17:43tipo que reordenó y la Argentina que le
00:17:46dio un Norte canceló las deudas te hace
00:17:49pensar te hace pensar todo dónde red
00:17:51dónde no es red Cómo estamos dónde
00:17:53queremos ir mir lo que para adelante el
00:17:56hbre porque recién estamos tratando de
00:17:58armar el sobre por ganó mi ley y vos me
00:18:01hablaste del acuerdo con el fondo
00:18:03situaciones de falta de gobierno o mal
00:18:07gobierno autocrítica todo y al mismo
00:18:10tiempo sabes lo que siento yo a veces
00:18:12pensando en Néstor en 2009 o pensando en
00:18:15Portugal ahora es capaz hacíamos Un
00:18:18gobierno espectacular y ganaba igual y
00:18:20entonces acá donde vuelvo a preguntarte
00:18:22digo Uy acá algo que le está pasando a
00:18:24la gente contrafáctico no es un
00:18:26contrafáctico ya lo sé pero pensando de
00:18:29vuelta en Cómo hacés Para volver a
00:18:31conquistar esos
00:18:32corazones buo y recién vos decías bueno
00:18:35estamos Charlando estamos discutiendo Mi
00:18:37pregunta también es qué es lo que
00:18:38estamos discutiendo adentro del
00:18:39peronismo porque viste que de repente
00:18:40sentimos que estamos discutiendo con
00:18:42Moreno estamos discutiendo liderazgo con
00:18:44AX el saldo primero el saldo el saldo de
00:18:47lo que nos pasó a mí por lo menos en lo
00:18:49personal y que uno trata de de aportar
00:18:51es que nos pasó entre el 2019 y y el
00:18:562023 no Entonces cuando vos los números
00:18:59de la Macro cuando ves que la
00:19:01distribución del ingreso estuvo muy
00:19:02lejos de mejorar y creo que en algunos
00:19:04sectores empeoró de hecho vos tenés un
00:19:07proceso donde Alberto se va con 5.7 de
00:19:11desocupación y Cristina se va con 5.9 si
00:19:14querés con dos décimas Más sin
00:19:16embargo la masa digamos de de de dinero
00:19:20que se repartía entre los trabajadores y
00:19:23las trabajadoras era mucho mayor
00:19:24entonces lo que en la época del gobierno
00:19:26Cristina
00:19:27Entonces distribuyó entre más
00:19:29trabajadores
00:19:30eh menos recursos eso tuvo un impacto
00:19:34tuvo un Doble Impacto primero para el
00:19:36peronismo eso es eh complejo sí segundo
00:19:40tuvimos compañeras y compañeros
00:19:41trabajadores de diferente índole que con
00:19:44un recibo en
00:19:45blanco estaban en el borde de o por
00:19:50debajo del borde en muchos casos
00:19:52imagínate el sector informal en esa
00:19:54situación parte un inteligente trabajo
00:19:58de de los medios de comunicación y del
00:20:00poder económico de hacer
00:20:02pelear la base de nuestro pueblo muchos
00:20:05a veces decimos que es la base del
00:20:06peronismo pero la base de nuestro pueblo
00:20:08entonces terminan peleados en en
00:20:11nuestros barrios y en nuestras
00:20:13comunidades muchas veces aquel que que
00:20:16tenía un
00:20:18trabajo formal con el que no O recibía
00:20:21ayuda a través de un programa social
00:20:23público del estado no y bueno este no
00:20:26trabaja pero Entonces esta partecita de
00:20:29mi sueldo en blanco que me falta se la
00:20:31está llevando este que no trabaja esa
00:20:34enorme masa de argentinos y argentinas
00:20:35que están en la
00:20:36informalidad ven derechos de
00:20:39trabajadoras y trabajadores a través
00:20:41digamos de la traducción de los medios
00:20:42de comunicación como
00:20:44privilegios las vacaciones
00:20:47eh el
00:20:49aguinaldo porque ellos no lo tienen y no
00:20:52lo conocen en muchos casos No nadie
00:20:55Valora lo que no Conce exactamente
00:20:57entonces piensa que que si se eliminan
00:21:01estos derechos que costaron tantas
00:21:02luchas conseguir yo voy a acceder a un
00:21:05sueldo en blanco Entonces cuando el
00:21:07poder económico logra esa clase de
00:21:09enfrentamiento en la base de una
00:21:11sociedad en la base que produce que
00:21:12trabaja que mueve todo porque finalmente
00:21:14la gran mayoría
00:21:15Eh bueno pasan este tipo de de
00:21:19situaciones y
00:21:21afloran este tipo de de gobierno después
00:21:24cuando vos decís bueno Europa compararla
00:21:27cuando nosotros nos tocó dejar la
00:21:28orientación del bloque por no estar de
00:21:30acuerdo con el acuerdo con el fondo en
00:21:33una pequeña esquela cortita incluso
00:21:36decimos que entendíamos que ya no
00:21:38alcanzaban derecha e izquierda como
00:21:40categorías políticas para explicar el
00:21:41conjunto de la sociedad entonces también
00:21:43cuando nosotros decimos bueno la derecha
00:21:45la derecha la sociedad no no no no se
00:21:48agrupa as no se agrupa así de esa manera
00:21:50Entonces como dec en Europa ganó la
00:21:52extrema derecha bueno en Francia vamos
00:21:54vamos al caso de Francia ahora eh Bueno
00:21:57qué qué qué opina este espacio político
00:21:59respecto de la suba de la edad de
00:22:01jubilación que impulsó macron o o qué
00:22:04opina quiere ir a la guerra o no quiere
00:22:05ir a la guerra Por eso hay que ver las
00:22:07realidades de cada país y ver cómo las
00:22:09están expresando y ver quién se está
00:22:10animando a expresar algo que sea más
00:22:13disidente respecto de las normas que
00:22:15imponen los poderes económicos aparte de
00:22:17un poder económico que hoy está atrasado
00:22:18fuertemente por la inserción de lo que
00:22:20es el mundo y el peso de las tecnológic
00:22:23totalmente me encanta que saques este
00:22:25tema porque yo te había preguntado un
00:22:27poco qué estamos discutiendo
00:22:29y que estamos discutiendo para dentro
00:22:31del peronismo la fuerza la única fuerza
00:22:33política opositora con peso en este
00:22:35momento e y vos hablaste del poder
00:22:38económico de repente hay un como
00:22:40discusiones como ponerle con el kulf por
00:22:43ponerle una forma pero sé que sería eso
00:22:45bueno viste que nos dicen nos dicen pobr
00:22:47estas que somos anti empresa cuando nos
00:22:49quejamos del poder económico nos
00:22:51quejamos de los comportamientos de las
00:22:52Ah Esos son simplism Moreno que
00:22:56reindo no bueno que el equilibrio fiscal
00:22:59siempre es la
00:23:01búsqueda El problema es que no siempre
00:23:03lo pu lo podes tener Mira yo en esto Soy
00:23:07muy claro vos tenés aparte nuestro
00:23:10espacio político fue el que garantizó
00:23:11más años de equilibrio fiscal o de
00:23:13superar fiscal como no hay otro espacio
00:23:15político en la Argentina vos si vas a
00:23:18los números de la convertibilidad no
00:23:19existió no no estaba por eso termina
00:23:22todo como
00:23:23termina y en este espacio digamos cuando
00:23:26aparte vos 2002 2003 2004 c puedo estar
00:23:29equivocándome pido disculpas de ser así
00:23:31también tenemos equilibrio fiscal o
00:23:33superar fiscal porque teníamos la deuda
00:23:35defol teada o sea por eso no la perías
00:23:38en la cuenta no estaba en la cuenta
00:23:40hasta que empieza a estar en la cuenta
00:23:41después la reestructuración de deuda con
00:23:43una formidable quita con una formidable
00:23:46quita no que alguno podría decir porque
00:23:48cuando la primer propuesta que le TR al
00:23:50presidente en ese momento era muy lejana
00:23:51la que fue finalmente si no hubiera
00:23:53peleado no hubiera estado animado a a a
00:23:57a poner todo arriba a la mesa incluso
00:23:59tener que dejar el gobierno porque no
00:24:01podía seguir porque entendía Esas son
00:24:03las peleas que hay que dar entonces
00:24:05eh en el tema del equilibrio fiscal vos
00:24:08tenés dos periodos 2003 2002 si querés
00:24:10ya Dual de la baña a 2005 donde también
00:24:13ese superor está relacionado con el no
00:24:16pago de una parte de la deuda el fondo
00:24:19monetario eso seguía no y ya del 2005
00:24:212006 78 y Bueno despu hay una crisis
00:24:25formidable de la que una Eco De la que
00:24:28no se termina analizar en los impactos
00:24:29políticos porque el crack del 29 tuvo
00:24:31impacto impactos políticos en Europa por
00:24:34ejemplo y el crack del 2008 O sea la
00:24:36caída de la burbuja de la subprime y
00:24:39todo eso tiene una réplica eh que se va
00:24:42viendo en la sociedad por diferentes
00:24:44momento países como Inglaterra o Estados
00:24:46Unidos algunos duplican o o emiten una
00:24:49base monetaria entera o sea esto pasó y
00:24:53y y y lejos de de ese discurso de querer
00:24:56caracterizarlos como anti empresa
00:24:57primero Habría que ver pueden sacar la
00:24:59cuenta los muchachos se dedican a esto
00:25:00son mucho mejores 2003 2015 la cantidad
00:25:03de empresas y pymes que abrieron en
00:25:04Argentina punto o sea cuando Vos pasas
00:25:07de 20 puntos de desocupación 22 a 5.9 en
00:25:11el 2015 que nos digan que estamos eh Y
00:25:14con la cantidad de planes que todos los
00:25:16medios o sea cómo termina no nosotros
00:25:18empezamos con 2 millones y terminamos
00:25:19con 200000 fue el único presidente de
00:25:21nestor kinner que nunca dijo voy a
00:25:23convertir los planes en trabajo y fue el
00:25:25único que lo
00:25:27hizo reflejo de esto que vos decís el
00:25:29pago de la deuda fue el 2005 es la
00:25:32reestructuraciones 2004 2005 y con el
00:25:35fondo cancelamos junto a Brasil en
00:25:37diciembre 2005 Exactamente Bueno yo te
00:25:40eh te hago la la la expresión en los
00:25:43barrios populares de esa ganar la
00:25:44elección la expresión sí la expresión de
00:25:48en los barrios populares de esa decisión
00:25:49política de pagar se notó en que a
00:25:52partir de 200 67 desaparecieron los
00:25:55techos los techos de chapa en toda la
00:25:57villa porteña toda la villa
00:25:58[Música]
00:26:03lasas casas de primero segundo pis los
00:26:07aires acondicionados las antenitas de
00:26:09Direct Tv que tanto le molestaba la
00:26:10clase media
00:26:11alta a comer menos menos fideo deur
00:26:15cosas simples como un juego de mesa
00:26:17nuevo comprarle las pil cu irse de
00:26:22vacaciones que nuestra sociedad a ver
00:26:24para entender es simple la sociedad
00:26:26Argentina
00:26:28y ahí es donde realmente cuando también
00:26:32uno los sentimientos brotan de una
00:26:34manera No mucho más vemente lo que uno
00:26:38ha aprendido del pueblo argentino uno no
00:26:41puede hablar nunca del pueblo en
00:26:42términos absolutos No pero si en
00:26:44términos generales es que quiere
00:26:47desarrollar su vida en paz trabajar
00:26:50tener acceso a la vivienda o sea
00:26:52nosotros queremos que haya más
00:26:53argentinos con propiedad privada Y estos
00:26:55modelos hacen que haya cada vez menos
00:26:57argentinos con propiedad privada o sea
00:26:59los que están combatiendo la propiedad
00:27:00privada no seríamos nosotros son este
00:27:02tipo de modelos que no le permiten a un
00:27:04pibe a una piba eh poder pensar o
00:27:08soñarse como propietaria eh una vez de
00:27:1150 m cu de 40 m cu quizás no será lo
00:27:14ideal no quizás no será lo que sueña
00:27:15pero es el punto de partida es el punto
00:27:17de comienzo donde vos entendés que tenés
00:27:19algo que es tuyo de hecho todo vos te
00:27:21acordaste el D que nos conocimos recién
00:27:22no no él me hizo así porque después te
00:27:24cuento la anécdota en todo en todo lo
00:27:25transaccional vos Fíjate que el único
00:27:27que recibe nombre de propiedad son las
00:27:29propiedades venta de propiedades el
00:27:30resto bueno que yo auto
00:27:33electrodoméstico y y ahí está entonces
00:27:36muchos dicen no vamos a hablar de futuro
00:27:38quey Bueno yo creo que uno de los
00:27:40desafíos que tenemos como país es ese
00:27:42incluso cuando dos Ves lo complejo que
00:27:44se ha vuelto a alquilar o sea ahora ya
00:27:47estamos es tal el grado de retroceso que
00:27:50del sueño de la casa propia pasamos al
00:27:51sueño propio Bueno entonces creo que ahí
00:27:55es donde realmente debemos mirar donde
00:27:57queremos y esent que los sectores más
00:27:59dinámicos juveniles de la sociedad ante
00:28:02ante no poder visualizar un futuro
00:28:05diferente al que viven a pesar del
00:28:08esfuerzo de su trabajo de su estudio de
00:28:10todo lo que hagan bueno Ahí es
00:28:13donde claro bueno Ahí es donde las
00:28:16diligencias también deben emerger y
00:28:17aparecer para para poder conducir es ese
00:28:20proceso A ver cuando asum 25 de mayo del
00:28:232003 Nosotros le teníamos
00:28:26confianza nads
00:28:28que nadie lo conocía ni siquiera No
00:28:30claro no y y y y no solo eso sino
00:28:34incluso mucha gente que después fue
00:28:35parte del gobierno y hoy sigue siendo
00:28:37bueno compañero o no votaron o votaron
00:28:40en blanco y Y yo vos lo veías el otro
00:28:44venía con una fuerza única y las
00:28:45decisiones que se tomaban por hay uno de
00:28:47los problemas que cuando uno mira hacia
00:28:48atrás en el tiempo piensa que todo fue
00:28:50fácil Y la verdad que el grado de
00:28:52conflictividad que se atravesó en ese
00:28:53comiento Mira de hecho durante la
00:28:55campaña de Alberto en muchos lugar donde
00:28:57lo Acompañé p compañame acá comp acá
00:29:00hagamos esto hagamos lo otro siempre
00:29:02sostuve que en caso de ganar las
00:29:04elecciones del 19 como finalmente
00:29:06resultó el 10 de diciembre del 2019 era
00:29:09más similar al 25 de mayo del 2003 que
00:29:12al 10 de diciembre del 2015 a Pues
00:29:14estaba difícil Claro que estaba la deuda
00:29:16con el fondo Claro que era muy difícil y
00:29:18eso también ten la pandemia en la cabeza
00:29:19ni nada por el estilo O sea no es que
00:29:21hubo que uno piensa que gobernar es
00:29:24soplar y hacer botellas nunca por lo
00:29:25menos desde mi parte y de muchos de
00:29:27nosotras y nosotros la crítica es
00:29:30gobernar es soplar y hacer botella nunca
00:29:32nuestra crítica ni a macri ni después lo
00:29:35que sucede en el conflicto del fondo con
00:29:37Alberto ni hoy cuando uno puede hablar
00:29:38del gobierno de Miley está diciendo que
00:29:40las cosas son fáciles esto que se
00:29:42resuelve en un santiamén en un chasquido
00:29:44de dedos no es mentira pero hay que
00:29:47laburar mucho y poner mucha voluntad no
00:29:49Y valentía claro voluntad
00:29:51bancarel porque cuando vos defendés
00:29:53diferentes digamos
00:29:54eh intereses también Bueno ahí volvemos
00:29:58al poder económico que no quería irme de
00:29:59todo eso porque dijiste nosotros no
00:30:01somos anti empresa Mira todas las
00:30:03empresas que creamos ahora pero el poder
00:30:05económico sí es antiperonista Y eso es
00:30:07difícil de explicar son los prejuicios
00:30:10son viven así eso eso sí Yo creo que ha
00:30:15También estamos hablando del contexto
00:30:17actual no yo creo que hay un
00:30:19avance enorme cuando uno ve el rigi hay
00:30:23un nivel de Fíjate que a veces cuando V
00:30:28con con vecinos o vecinas o ves
00:30:31argentinos y argentinas entrevistadas en
00:30:33algún medio y y le preguntan bueno
00:30:37trabajas no trabajas por ahí a veces
00:30:39agarran algún compañero o compañera o
00:30:42vecino o vecina que eventualmente
00:30:44necesita durante unos meses
00:30:47eh la asistencia del Estado para poder
00:30:49morfar la culpa que siente Yo no quiero
00:30:53que el estado Me o sea se sienten
00:30:54enormemente los hacen sentir mal
00:30:57nuestras pibas y pibes nuestros vecinos
00:30:59sienten culpa les dicen o que son
00:31:02planeros que no lauran que sienten
00:31:05culpa sienten culpa cuando les cuesta
00:31:08llegar a fin de meso no tien donde vivir
00:31:10y el poder económico no siente culpa del
00:31:12pueo subsidio si tecpetrol para sacar
00:31:15gas en vaca muerta le todo roca es el
00:31:18tipo más feliz del mundo debería sentir
00:31:19vergüenza la verdad no yo yo no sé si si
00:31:24ao lo único que digo no sé
00:31:28No yo lo que no quiero que sienta mi
00:31:29gente es culpa Claro porque la culpa nos
00:31:31quiebra nos quiebra la autoestima nos
00:31:35hace pensar que valemos menos que no
00:31:37podemos nos habían dicho siempre que los
00:31:38argentinos no podíamos yo una de las
00:31:40cosas que más me impresionaba durante la
00:31:42presidencia de Néstor cuando él venía de
00:31:43los actos venía comentaba estaba con la
00:31:45gente se metía por todos lados papá se
00:31:47le metía por todos lados él no
00:31:49comprendía desde una cabeza porque eh
00:31:52tenía una buena autoestima eh claro se
00:31:55metía en todos lado En serio sí sí sí
00:31:57señor se la bancaba Sí muy
00:32:00consistente Es que es que sin un poquito
00:32:02de confianza no sé todo lo que hizo
00:32:03creía creía creía en sí mismo eh Y y le
00:32:06desesperaba que la sociedad no le
00:32:07hiciera Y constantemente cuando vos lo
00:32:10analizas
00:32:11discursivamente Qué cosas que hay que
00:32:13hacer que este no es un trabajo digamos
00:32:15para el conjunto de la sociedad pero sí
00:32:16para aquel que le interesa digamos el
00:32:18desarrollo de la política Ver ver cómo
00:32:20puedes lograr que se te entienda mejor
00:32:23porque muchas veces no logramos hacernos
00:32:24entender como queremos entonces eso eh
00:32:28produce ruido en la comunicación él
00:32:30venía con eso Y creo que lo que tenemos
00:32:32que recuperar es que los argentinos las
00:32:33Argentina realmente podemos tener un
00:32:35país
00:32:36diferente pero no porque se nos ocurra o
00:32:39porque sea una cuestión abstracta como
00:32:41era para mucha de nuestra generación o
00:32:44sea para mi Generación del 46 al 55 no
00:32:47quedaba muy lejos sí era una nostalgia
00:32:51de de en blanco y negro y mira Julia era
00:32:53la nostalgia de mi abuela Ofelia No yo
00:32:55viste pasab vacasiones mi escuchaba Creo
00:32:57que todavía sigue trabajando radio de
00:32:59reny que lo escuchaba todas las mañanas
00:33:01en radio provincia a mi abuelo f o los
00:33:02sábados no me acuerdo No yo siempre
00:33:05notaba en la casa de mi abuela imagínate
00:33:07no había nada rojo era todo azul y
00:33:09blanco se hincha gimnasia rojo y blanco
00:33:12estudiantes y radicales a mí abuela los
00:33:16coloridos Sí sí sí el árbol de nav El
00:33:18árbol de navidad era azul y blanco sí
00:33:20también no no era un termo la abuela
00:33:22felia no una gran militante no pero digo
00:33:26en los futbolístico en los futbol era un
00:33:29bilardismo sí no no sería bilardo que
00:33:32pincha pero pero era tripera tripera y y
00:33:37yo siempre la escuchaba no hablar de
00:33:38diferentes situaciones que aparte ya la
00:33:40vió había nacido 1929 así que imagínate
00:33:42que el peronismo la encuentra con 17
00:33:45Eh sí 18 años Sí más o menos ahora que
00:33:48saco cuentas Sí mira vos nunca lo había
00:33:50visto de ese lugar Entonces Cristina
00:33:52nació en el 53 los 24 años bien eh Bueno
00:33:57reflexiones
00:33:58Sí perdón en vivo y y había una cosa no
00:34:02y hacíamos el pulky y teníamos un
00:34:04proyecto de país y peroni Eva Eva Eva
00:34:07Eva y y yo lo miraba en un punto con
00:34:10alun cuestión a veces mucho de de cierta
00:34:13nostalgia no preguntaba porque uno no
00:34:15terminaba de de era una época como que
00:34:17nunca iba a volver
00:34:19exactamente una frustración de lo que
00:34:21pudimos cer y nos fuimos y creo y creo
00:34:24que un poco cuando vos el proceso 2003
00:34:262015 alejando un poco digamos
00:34:29de del debate político o meramente
00:34:33electoral de ubicación en diferentes
00:34:36partido el nivel de desendeudamiento que
00:34:38había alcanzado la Argentina nivel de
00:34:41desendeudamiento que construyeron los
00:34:43argentinos y las argentinas y hubo
00:34:45presidentes que pusieron en valor el
00:34:47esfuerzo o sea una política tan estricta
00:34:50de desendeudamiento que el propio
00:34:52ministro de economía de ese momento du
00:34:55dice que era extravagante deo gran parte
00:34:58de la capacidad de endeudamiento que
00:34:59ejecuta el macrismo tiene que ver con
00:35:01aquella que no ejecutamos Nosotros ni
00:35:03siquiera en el 2015 pues no dicen
00:35:06populistas pero también en 2015 ya que
00:35:08nos dicen populistas firmamos cualquier
00:35:10cosa con los wies como se firmó
00:35:12moralmente consideramos el
00:35:13financiamiento y si perdiste por tan
00:35:15poco la elección también la ganabas pero
00:35:17destrozaba las cuentas del país O sea o
00:35:21populistas con una presidenta que tuvo
00:35:23que vetar el 82 por vital y móvil que
00:35:25después quienes llegaron al poder unos
00:35:27años des nunca nunca les interesó nunca
00:35:30les interesó Este es el problema yo en
00:35:33un momento nosotros no es que uno le va
00:35:35a proponer o va a haer una propuesta al
00:35:37gobierno que no es capaz de llevar
00:35:39adelante solamente para hacerlo entrar
00:35:40en contradicción o en desgaste a un
00:35:42gobierno nosotros no fuimos los
00:35:44creadores del grupo a no fuimos o sea yo
00:35:47creo que hay responsabilidades en todo
00:35:49esto entonces Muchas veces cuando se
00:35:51discute ley bases son los mismos tipos
00:35:53que dos veces dejaron Argentina sin
00:35:55presupuesto sí o sea para mí presupuesto
00:35:58Un gobierno tiene que tener porque
00:36:00discurso hay que darle herramientas No
00:36:01claro con mismo discurso con ese mismo
00:36:03discurso Es más si vos me decís a mí
00:36:05antes de del 30 de de agosto mi ley
00:36:09tiene que mandar el el presupuesto
00:36:11eh al congreso y va a tener que tener el
00:36:14presupuesto se sí o dejar que pase o que
00:36:18vean ellos como juntan los votos pero lo
00:36:20que vos no puedes dejar es sin ese
00:36:21herramienta al gobierno Entonces esta
00:36:22gente que se presenta como racional que
00:36:25tiene un no mediático atrás que aparte
00:36:27no qué racionales que son Cómo piensan
00:36:29son buenos son inteligentes Nosotros
00:36:30somos feos malos sucios ta ta etcétera
00:36:33etcétera todo ese proceso de
00:36:34estigmatización Lo cierto es que eh la
00:36:38ley bases es un desastre eh el
00:36:40presupuesto es otra cosa pero ahora que
00:36:42nos quieran acusar o de desestabilizar
00:36:44por no votar una ley las mismas personas
00:36:46que dejaron en el 2010 y en el 2021 la
00:36:49Argentina sin presupuesto habla las
00:36:51claras que también el debate político no
00:36:53está siendo sincero en un punto yo creo
00:36:56que hay que sincerar posiciones sin que
00:36:58eso
00:36:59signifique el acabose sino que tiene que
00:37:02ver con la discusión política y el
00:37:04debate sano para que nuestra sociedad
00:37:05crezca hoy por hoy estamos metidos en un
00:37:08gran balurdo en un gran estado de
00:37:11confusión yo miraba recién venía para
00:37:12acá para la radio escuchaba al
00:37:14presidente m
00:37:17Rosario no ha una versión de belgrano
00:37:19muy de la revista bisen primero
00:37:23No claro no Bueno pero era un tipo que
00:37:25en un momento plantea que si las los
00:37:29bienes que se
00:37:30importen hacen que en Argentina no se
00:37:32consuman los bienes que produce nuestra
00:37:34industria e impide el desarrollo de la
00:37:35misma el fin de todo eso es el quiebre
00:37:40la ruina de la patria claro es que el
00:37:42pensamiento de belgrano no le conviene
00:37:43mucho a mi ley por eso por ahí prefirió
00:37:45la la versión biken no banalizar clo sí
00:37:48que yo la leía la revista biken y sacaba
00:37:50los pósters y también venían las latas
00:37:52de leche nido que del otro lado te
00:37:54traían mir Eh sí recuerdo de la infancia
00:37:58Sí ya tengo estoy con 47 años y ya no
00:38:01somos tan chicos escúchame hablaste
00:38:03recién de la ley bases me acordé que la
00:38:05nota con Pepe fue previa a la sanción en
00:38:08el senado vos dijiste tiene que haber
00:38:10una enorme movilización y con los
00:38:11números ya veremos de hecho fue un
00:38:13empate y muy desgraciado además por una
00:38:16serie de pequeñas circunstancias y
00:38:18después el desempate de villarruel Pero
00:38:19además hubo movilización con represión
00:38:21toda la historia que ya conocemos
00:38:23entonces después de eso hay una suerte
00:38:25de desazón capaz que estoy siendo
00:38:27reiterativa pero pienso mucho en la
00:38:29gente que nos escucha siempre te hacemos
00:38:32porque vos mismo
00:38:34dijiste no pero escucha si yo estuviera
00:38:36totalmente desilusionada no estaría acá
00:38:38no estaríamos haciendo futur rock y todo
00:38:40nuestro proyecto de siempre pero sí me
00:38:42parece que la diligencia Y esto es tu
00:38:44tarea también un poquito la nuestra es
00:38:47eh marcar el rumbo y decirle a la gente
00:38:50de dónde tiene que sacar la esperanza Y
00:38:51para dónde ir y y te lo digo porque vos
00:38:54habías dicho lo del r y dijiste esto es
00:38:55terrible Esto no puede pasar tengo que
00:38:57impedir que pasé Bueno pasó y ahora qué
00:38:59y ahora qué es una una buena pregunta
00:39:03Mira yo creo que el r lo que mejor lo
00:39:07explica es el acuerdo ipf Petronas para
00:39:09no dar tantas vueltas con todo porque a
00:39:10veces hay cuestiones técnicas que pueden
00:39:13hacer que que un sector de nuestra
00:39:15sociedad pierda interés o le parezca
00:39:17complejo o simplemente le de lo mismo eh
00:39:22No ten idea lo que y le da lo mismo no
00:39:24voy a cuestionar a nadie le da lo mismo
00:39:29había un acuerdo el acuerdo que hace ipf
00:39:31con Petronas es tiene meda sanción de la
00:39:34cámara de diputados tenía ya era laxo a
00:39:37mi entender cedí algunas cuestiones Pero
00:39:40bueno uno entendía que necesitamos esa
00:39:42inversión para darle valor agregado a
00:39:46los bienes naturales comunes
00:39:48que son parte de nuestra soberanía
00:39:50porque están en nuestro país nuestra
00:39:53patria si bien uno considera que eso era
00:39:55laxo acompaña no para entender esto
00:39:58porque no muchas veces nos pone en un
00:39:59lugar de de una extrema rigidez
00:40:02eh hiper
00:40:05ideologizado la verdad que uno
00:40:08Obviamente que yo no no no no soy una
00:40:11persona que cree que las ideologías son
00:40:13necesarias digamos que un conjunto de
00:40:14ideas digamos para llevar adelante tiene
00:40:17que ver No no no son ideas aisladas Un
00:40:19gobierno o lo que fuera hay objetivo
00:40:21después cómo lo cómo llegas lo que se
00:40:23discute no Ob bueno dicho esto cuando
00:40:26uno ve eh lo del rigi ahora Petronas no
00:40:30quiere el acuerdo que había aceptado con
00:40:32nuestro país porque le conviene much má
00:40:35el ri o sea lo que estamos haciendo es
00:40:37que una empresa que viene a invertir a
00:40:40nuestro país que había aceptado ya
00:40:42condiciones que te estoy diciendo que a
00:40:43mí no me convencía del todo pero bueno
00:40:46que venga las inversiones No es que est
00:40:49no es que estaba parado dije Bueno vamos
00:40:51está bien acompañemos
00:40:52y le
00:40:56damos nuestro país que necesita o sea el
00:40:59rigi por ejemplo condena quizás condene
00:41:01a muchos pequeños y medianos productores
00:41:03de la Argentina a pagar retenciones por
00:41:05siempre tanto lío hicieron por estas
00:41:08cosas es que estas empresas que van a
00:41:10venir de afuera ante un estado que
00:41:13aparte quiere ser destruido por sus
00:41:14propios integrantes en particular el
00:41:16presidente que debe llevar adelante los
00:41:20controles ambientales de
00:41:23inversión los controles laborales que se
00:41:25respeten los derechos de las zas van a
00:41:28poder hacer lo que
00:41:30quieran lo que quieran van a poder hacer
00:41:32y Y quién va a controlar y después te
00:41:35deja en tierra arrasada es obvio en la
00:41:36zona de lamba Ciudad de Buenos Aires o
00:41:38con urbano el ri tiene un impacto
00:41:41indirecto No es que te van a a romper
00:41:45digamos los bosques no en los bosques de
00:41:47Palermo nadie va a hacer nada en los
00:41:49bosques de Palermo no va a pasar nada
00:41:51ahora en los ríos en las montañas en las
00:41:54estepas en las Pampas argentinas donde
00:41:57sí está toda esta riqueza que buscan
00:41:59estas empresas Sí claro que van a dejar
00:42:01tierra rasada si no hay control hay una
00:42:03cuestión ambiental También acá no es
00:42:06mega extractivista no solamente que se
00:42:08lleva pero es recontra
00:42:10eh es es de origen y de puro
00:42:13extractivismo Y eso es lo que va a hacer
00:42:14Mira pasa hay grandes mentiras acá
00:42:17también no dice no con esto van a abir
00:42:19inversiones doy ejemplos digamos aparte
00:42:22de de una mirada que tenemos nosotros el
00:42:24caso de ipf asociado digamos al sector
00:42:26privado eh No es diferente quizás
00:42:28Obviamente que el nivel es mucho menor
00:42:30de la provincia de Santa Cruz en Cerro
00:42:32vanguardia asociado con la minera no me
00:42:35acuerdo si es la anglo la bar bueno no
00:42:36me acuerdo una de esas donde el estado
00:42:38santacruceño tiene 8% o
00:42:417.5 de las acciones de ese
00:42:43emprendimiento particular en Cerro
00:42:45vanguardia esto demuestra ese
00:42:47emprendimiento funciona hace más de ya a
00:42:49esta altura serán 27 años fíjate vos que
00:42:52el estado puede estar asociado al sector
00:42:55privado sin rigi y funcionar durante 27
00:42:58años eh respetar o haber tenido por lo
00:43:02que yo entiendo no accidentes
00:43:03importantes en materia ambiental con
00:43:06licencia social del pueblo que está más
00:43:07cerca que es Puerto San Julián eh
00:43:10generando trabajo entonces no quieren
00:43:12decir que esto va a traer lo que podemos
00:43:14hacer ya de otra manera lo que cambia es
00:43:17que la Argentina pierde derechos nuestro
00:43:20país pierde derechos pierde ingresos y
00:43:23todos los beneficios Son externos
00:43:25entonces termina sucediendo que sectores
00:43:28como te decía de Pequeños medianos
00:43:29productores argentinos que siempre
00:43:31tienen esa disputa en materia de
00:43:33retenciones eh van a tener que afrontar
00:43:35algo totalmente diferente a lo que
00:43:37afronta quienes vienen de afuera y hasta
00:43:38es posible es mucha desventaja no y
00:43:40incluso que las cerealeras y todos se
00:43:42asocien para hacer inversiones desde
00:43:44afuera y poder dejar de pagar
00:43:45retenciones también va a suceder y pasar
00:43:47Es decir que se compren a sí mismos
00:43:49algunas empresas desdeo siempre le
00:43:52encuentran la vuelta y el partido
00:43:53judicial siempre encuentran alguien que
00:43:55le dic
00:43:57permitido Y a partir de hoy es la nueva
00:43:59jurisprudencia y cho pinela te fuiste y
00:44:03y y con el marco de deuda que tiene
00:44:05nuestro
00:44:06país incluso que hasta resulta digamos
00:44:10medio medio extraño que no se discuta en
00:44:12serio porque esto afecta cualquier
00:44:13gobierno claro a cualquiera que quiera
00:44:15gobernar la Argentina El problema del
00:44:17entamiento externo es lo principal que
00:44:19tiene en frente la falta de dólares
00:44:21entonces sobre qué país queremos
00:44:22discutir esto lo he planteado muchas
00:44:24veces incluso desde
00:44:28desde el propio bloque cuando estaba a
00:44:30cargo de la orientación del bloque en mi
00:44:32curso es más una vez termino creo que es
00:44:34el día que discutimos el tema de pfizer
00:44:36otra vez no para ver cómo siempre se
00:44:38actúa todo no no lo digo porque las
00:44:39cosas pasan y todos miran para novid y
00:44:42nos olvidamos brevemente la discusión F
00:44:44un día llega piser dice ahora el
00:44:45congreso argentino va a hacer Esto bueno
00:44:47Y así Un día llega Twitter y dice ahora
00:44:50van a hacer esto y la verdad que la
00:44:52opinión pública esto la verdad que no
00:44:53represento ni a pfizer ni a x ni nada yo
00:44:57represento los intereses argentinos y
00:44:58Argentina que nos han votado en busca de
00:45:00una realidad diferente a
00:45:03esta punto No hay mucho en eso que que
00:45:06que discutir Entonces cuando vos ves que
00:45:09tenés el marco de endeudamiento por
00:45:11delante que tenés que no hay soluciones
00:45:13racionales de quienes aparte han eh
00:45:15sido partícipes necesario como el fondo
00:45:18monetario por ejemplo en ese
00:45:20endeudamiento desmedido porque a ver
00:45:22cualquiera lo que está acá si va un
00:45:23banco a pedir un préstamo no miran el
00:45:25recibo de sueldo la capacidad de repago
00:45:27acá se prestó una planta no se miró nada
00:45:29además el préstamo más grande de la
00:45:31historia del fmi tengo entendido una
00:45:33barbaridad de guita que no se le da a
00:45:35nadie es de tal magnitud y de tal
00:45:38desorden que aparte hasta el propio
00:45:39presidente Miley a quien tiene el
00:45:42ministro de economía era un gran crítico
00:45:44o sea m decía que su ministro de
00:45:45economía actual había despilfarrado
00:45:4715000 16000 millones de dólares que la
00:45:49tió aparte lo más extraño que es el
00:45:52hombre que te recibe los elogios más
00:45:53grandi elocuentes que uno pueda Escuchar
00:45:56El Messi de
00:45:58Sí y mir có está mi país O sea Ahí te
00:46:01das cuenta que hay una disociación del
00:46:03éxito de la gestión digamos que nada
00:46:05tiene que ver con el éxito del conjunto
00:46:07de la sociedades su éxito es brindarla a
00:46:09todos estos grupos de poder y a los
00:46:11sectores digamos con mayor nivel de
00:46:13información y acomodado de la sociedad
00:46:15eh ventajas totalmente desmedidas frente
00:46:18al conjunto de nuestro pueblo Ah me
00:46:20quedó bastante claro el diagnóstico que
00:46:22vos haces sobre la situación sobre
00:46:24también un pasado reciente eh y el no
00:46:27tan reciente y sin embargo siento que
00:46:31las discusiones ahora de la diligencia
00:46:32están como no entendemos bien que es lo
00:46:35que están discutiendo No hay mate a ver
00:46:37al un
00:46:39mateito prometieron eso la distancia
00:46:42entre lo que se dice hace a m me dijeron
00:46:44que me
00:46:46IB inmediatamente ya está usado El M
00:46:51Ojalá podamos cumplir con la misma
00:46:52celeridad los compromisos que asumamos
00:46:54quiero decir lo que no no me termin
00:46:58quedar demasiado claro es una cosa que
00:47:00hay algunos consensos que creo que
00:47:03estamos de acuerdo no ahora después
00:47:04cuando no vienen a discutir el problema
00:47:06fue el feminismo Ah bueno dec eso
00:47:11bueno pens que
00:47:14perdiste si vos pensas que perdes una
00:47:17elección porque porque quien quiere
00:47:19puede usar la
00:47:20palabra este tipo de
00:47:23cos y Ah razón to mujeres le están
00:47:27echando la culpa de que se perdió una
00:47:28elección por eso y no estamos viendo
00:47:30realmente lo que sucedió que fue que la
00:47:33distribución del ingreso fue mala que
00:47:35aquellos que nos comprometimos en el
00:47:362019 a llevar adelante estuvimos muy
00:47:39lejos de hacerlo pero no la pandemia
00:47:42juega también fundamentalmente
00:47:44la pandemia la sequía la guerra todo lo
00:47:47que vos quieras pero había cosas que no
00:47:49se hicieron que se podían haer yo creo
00:47:50que la sociedad hay un sector de la
00:47:52sociedad que nos votó yo no puedo hablar
00:47:54por el conjunto me voy a referir a
00:47:55aquellos que confiaron con con su voto
00:47:57en el 2019 en que podíamos reencauzar
00:47:59digamos eh la economía Argentina hacia
00:48:03aquello que la sociedad evidentemente
00:48:04consideró después del macrismo que era
00:48:06bueno que era lo que había sucedido
00:48:08entre el 2003 y el 2015 te voy dar un
00:48:10dato que te va a gustar sabías que las
00:48:11mujeres votaban Mucho menos a mi ley no
00:48:14sabía Pero bueno está
00:48:16bien Bueno estamos alejando votantes
00:48:19Entonces cuando Qué genialidad bueno
00:48:22pero hay que no Pero además también mi
00:48:24teoría es que el feminismo también se
00:48:26armó políticamente para poder tener una
00:48:29respuesta más adecuada a este
00:48:33momento yo creo que la parte de de
00:48:36pensar que que que este tipo de de
00:48:39políticas que se llevó adelante
00:48:41eh Son la causa de la derrota y no el
00:48:44desempeño económico de nuestro país y es
00:48:47un acto de facilismo de reduccionismo y
00:48:51de Buscar realmente eh en un movimiento
00:48:54complejo como es el feminista con las
00:48:56iones obvias que atraviesa
00:48:59cualquier proceso de salida de opresión
00:49:02de búsqueda de igualdad salarial o sea
00:49:06de
00:49:07violencia entonces me parece que es un
00:49:10acto
00:49:12digamos reduccionismo que tiene más que
00:49:15ver con con creencias personales que se
00:49:17quieren utilizar y construir como una
00:49:20explicación de una derrota política que
00:49:22si tiene un origen es el económico y no
00:49:26otro Y esto es lo que realmente Debemos
00:49:28entender no hay otro origen en la
00:49:30derrota no es que vos perdés una
00:49:33elección porque el Ministerio de la
00:49:35mujer funcionó o no de tal forma el
00:49:37problema que lo que funciona de tal
00:49:39forma empieza a tener una exposición
00:49:41mucho más grande a parí lo económico No
00:49:43anda como tiene que andar O sea la
00:49:45sociedad vos te va a
00:49:47reclamar no te va a reclamar que ganes
00:49:50todas las peleas que das o que las des
00:49:53todas lo que sí te va a criticar
00:49:55fuertemente si no das ninguna y fuimos
00:49:57para atrás en cada una de esas peleas si
00:49:59querés puedo hacer un reconto de
00:50:01episodio a mí no me gusta porque después
00:50:02me dicen Ah bueno hay que hablar del
00:50:03gobierno Alberto bueno queremos discutir
00:50:06Es raro porque er los que entre el 19
00:50:08querían hablar todo el tiempo del
00:50:09gobierno de Cristina no quier pero más
00:50:12allá de pero más allá de eso
00:50:14reivindicando inclusive al gobierno de
00:50:16Néstor sobre el de Cristina viste a
00:50:18veces se usan esas dos cuestiones Yo
00:50:20quiero aclarar de que el gobierno deor
00:50:22fue un gobierno excepcional que tuvo un
00:50:24dólar alto y tuvo salario bastante coso
00:50:27pero las mejoras en las condiciones de
00:50:29vida de los trabajadores y de los
00:50:30sectores populares vinieron con Cristina
00:50:33y yo creo que la lectura que él hace en
00:50:35ese momento que la que podía llevar
00:50:37adelante esa parte del proceso que todos
00:50:39entendíamos debía venir yo con mi bien
00:50:42De hecho por ejemplo el candidato del
00:50:452015 quiso tener otro tipo de propuesta
00:50:47de discusión pero nosotros internamente
00:50:50estando en un fisti fisti en ese momento
00:50:5250 50 creíamos que lo que había que
00:50:54entrar a discutir era cóm se distribuía
00:50:57dentro del mundo del capital y dentro
00:50:59del mundo del trabajo porque vos podés
00:51:01tener 50 y 50 y en un principio eso
00:51:04siempre va a ser mejor que otro tipo de
00:51:06distribución Pero puede pasar que dentro
00:51:08del 50% del mundo del trabajo haya un
00:51:11porcentaje muy grande que se queda con
00:51:12la mayor parte el mundo del trabajo como
00:51:14puede pasar también dentro del capital
00:51:16donde vos puedes tener 50% del capital
00:51:18pero las multinacionales o las grandes
00:51:20empresas se llevan el 80% de la torta y
00:51:22el mundo pyme o mini pyme digamos o o de
00:51:25emprendedurismo como le dicen ahora se
00:51:27lleva entonces había que entrar a tener
00:51:30una cuestión más quirúrgica dentro de la
00:51:31economía Argentina para que ese
00:51:34crecimiento y ese camino de
00:51:35desendeudamiento una economía
00:51:36bimonetaria como la nuestra agarrara
00:51:38todavía avisos de mayor sustentabilidad
00:51:40de mayor desarrollo quizás una velocidad
00:51:42diferente a la deseada pero la que
00:51:44permita la construcción de ese momento
00:51:46bueno macrismo viene y y rompe todo
00:51:50rompe todo y y al día de la fecha como
00:51:52te decía hace un rato para volver al
00:51:54punto donde inició la conversación uno
00:51:55entiende que uno puede tener diferencias
00:51:57políticas con el pro con los radicales
00:52:00no discusiones debates a veces
00:52:02antagónicas y profundas y no hay que
00:52:05tener tampoco Y eso tampoco puede
00:52:06significar un drama Pero lo que sí
00:52:08tenemos que entender que cualquiera que
00:52:10quiera gobernar en este
00:52:12país necesita tener un plafón o un
00:52:16continente común con estos niveles de
00:52:19deuda ni aquello que la reta pueda por
00:52:22ejemplo creer en la política para mí la
00:52:24educación pública debe funcionar de esta
00:52:25manera eh para otro quiere funcionar
00:52:29pero para poder tener una discusión
00:52:31sobre nuestra Educación Pública sobre
00:52:33nuestra salud pública necesitamos un
00:52:36continente y un plafón de
00:52:37desendeudamiento que realmente nos dé
00:52:40espacio y lugar para poder discutirlo si
00:52:43nosotros no
00:52:44arreglamos lo que es un horizonte de
00:52:46vencimientos enorme los del año que
00:52:48viene los que siguen las discusiones no
00:52:52no no no van a llegar muy lejos y la
00:52:55sociedad va a estar aparte cada vez más
00:52:57más enojada con el estado Por qué Porque
00:52:59si ya venía crítica en algunos motivos
00:53:01de nuestra salud y de nuestra educación
00:53:03al menor nivel de inversión que recibe
00:53:06hoy esto son números no Esto no es una
00:53:09subjetividad y el mayor afluente de
00:53:12personas porque cuando las prepagas no
00:53:15son las cosas que pasan en este tipo de
00:53:17gobierno eh le dijimos a las prepagas
00:53:19que hicieran lo que querían e hicieron
00:53:22lo que querían Sí sí claro Sí claro
00:53:26salú y hay más gente que tiene que tiene
00:53:30que ir entonces si ya veníamos mal con
00:53:32los turnos veníamos mal con diferentes
00:53:34cosas y recibimos más gente con menos
00:53:37recursos yo no creo que mejore Más allá
00:53:39de La bravura La hidalguía La voluntad
00:53:43que le ponga la médica el médico la
00:53:44enfermera el enfermero el personal de
00:53:46limpieza o sea puede estar toda la
00:53:48voluntad del mundo pero realmente va a
00:53:50ser muy complejo que funcione o sin
00:53:51medicamentos o sin gasa y Y así también
00:53:55es lo mismo para la educación
00:53:57entonces creo que se nos está rompiendo
00:53:59ese plafón común claro y y y y y y
00:54:02aumenta la cantidad de gente que está c
00:54:04se macri cae cae en la educación pública
00:54:08sin recursos entonces vos imagínate vos
00:54:11recién mencionaste a la ucr al macrismo
00:54:14como que Bueno ahí teníamos posiciones
00:54:16distintas antagónicas pero vos para
00:54:17poder discutir tenés que tener por lo
00:54:20menos un país claro s no sobre el país
00:54:24tenés que
00:54:25discutir puede reconstruir la discusión
00:54:27con la ucr incluso hasta con sectores
00:54:30del Pro una discusión democrática Mira o
00:54:33está porque con obviamente hay un sector
00:54:35donde está to roto quio quiero creer que
00:54:38sí no podemos dejar de insistir que eso
00:54:40ocurra si después en uno encuentra eco o
00:54:44o no ya no depende de de una o de uno
00:54:48pero si hay voluntad de construir un
00:54:50frente muchs vamos a discutir Por qué no
00:54:52vamos a debatir a ver
00:54:58la reta que hace con la deuda en dólares
00:55:00eh durante el 15 y el 19 de la ciudad de
00:55:02Buenos Aires la aumenta en dólares o la
00:55:04specifica la aumenta no no Ah no la
00:55:07pecífica lafica hace al revés de lo que
00:55:10hace macri niel nacional donde deuda en
00:55:12pesos moneda propia la lleva moneda dura
00:55:15la reta aprovecha al mismo tiempo en la
00:55:17ciudad de Buenos Aires para salir de la
00:55:18moneda dura y una deuda más manejable en
00:55:21moneda nacional ahí lo bancas pero Pero
00:55:23cómo voy a estar en desacuerdo con eso
00:55:25cl claro no tengo problema A ver es como
00:55:28si cuando votamos el fondo monetario Che
00:55:30mi ley vota en contra del fondo bueno
00:55:32que vote qu es un problema no el mío sea
00:55:36no puedo nuestro voto no puede ver y
00:55:39nacer des lo que hace la otra o el otro
00:55:41nosotros tenemos una mirada sobre
00:55:43nuestro país en adelante Bueno si en ese
00:55:45momento mi ley entendió y que les
00:55:48recomiendo que lean la versión
00:55:49taquigráfica de su voto cuando puedan
00:55:52hacerlo vota en contra vota en contra
00:55:57hoy es la persona más seria de los
00:55:58mercados y todo y uno es como el cuco No
00:56:00ahí viene el que quería el default del
00:56:02país porque aparte todo ese tipo de
00:56:03mentira no cuando vos queres el problema
00:56:06que lo que nos pasó es que esa
00:56:08estigmatización antes era del adversario
00:56:10político O si quieres algunos que se
00:56:13consideraban enemigos políticos nuestros
00:56:15pero el ataque lo sufrimos dentro de la
00:56:17propia fuerza política y eso sí
00:56:20merece un día un lugar un debate una
00:56:22discusión porque que a uno lo califiquen
00:56:24de enemigo interno aparte de la
00:56:27terminología ya enemigo interno eh por
00:56:30querer que al gobierno le vaya bien Si
00:56:31hubiera querido que Alberto le vaya mal
00:56:33hubiera hecho lo que hizo culfa humán
00:56:35decir que sí que sí que sí que sí yo
00:56:36quería que le vaya bien nos rompimos
00:56:39todo para que sea presidente laburamos
00:56:41caminamos pusimos todos los compañeros y
00:56:42compañeras que lo detestaban aparte y
00:56:45fuimos nos comprometimos para la Vu y
00:56:47sacarlo adelante sin embargo eligió a
00:56:48todos los que decían que sí eligió no
00:56:50hablar más con
00:56:51Cristina bueno bueno esa Igualmente esas
00:56:55internas
00:56:56sobre la que no me quiero meter ahora
00:56:58fueron la verdad que un desgaste Sí
00:57:00claro entonces uno piensa que de acá
00:57:02para adelante Ojalá que la fuerza
00:57:04política se ordene Claro pero pensar que
00:57:07se
00:57:08pier pensar que se pierde una vuelvo con
00:57:10lo mismo eh Como vos decían de de las
00:57:12compañeras de los movimientos feministas
00:57:14y todo pensar que esto que una elección
00:57:16se pierde por una discusión política y
00:57:19no por el manto y dirección final que le
00:57:20dio el acuerdo al fundo a la economía
00:57:22Argentina a ver yo te doy un ejemplo
00:57:24claro día posterior a las paso que sal
00:57:26terceros
00:57:28no paso en el 203 salimos terceros el
00:57:31lunes tenemos que devaluar la
00:57:34moneda por imposición del fondo
00:57:36monetario el presidente cuando anuncia
00:57:39en esos 4 minutos fatídicos con un fondo
00:57:41verde hermoso orillitas y Blancanieves y
00:57:44gente no no no todos lo anunciaron igual
00:57:48todos eligen la misma forma anunciar
00:57:50acuerdo con el fondo con un fondo verde
00:57:52viste como algo amigable y y dice que no
00:57:55va evaluator Alberto bueno que me
00:57:58expliquen El Salto de evaluator del
00:58:00lunes digamos posterior a las paso de 20
00:58:02o 30 puntos donde aparte pasan cosas tan
00:58:05extrañas en nuestro país que tuvimos una
00:58:06semana de intentos de
00:58:09saqueos Entonces mi pregunta es por qué
00:58:12el lunes posterior a las paso con una
00:58:14devaluación del 20 30% hay intentos de
00:58:17saqueos predominantes en la provincia de
00:58:19buenos aire y después viene un
00:58:21presidente deala 120 no pasa nada
00:58:27permo le asignan un montón de cosas Yo
00:58:29quisiera saber Porque esa gente que
00:58:31entendió que tenía que salir a saquear
00:58:32después una devaluación del 20% entendió
00:58:35que después de una devaluación del 120
00:58:36por no debía hacerlo bueno ahora en el
00:58:38gobierno de milei no hay mucho lugar
00:58:40para como decíamos hace un rato no hay
00:58:42ni país abajo
00:58:44entonces lo que sentimos por lo menos
00:58:46gente como nosotros es que no hay mucho
00:58:49lugar para seguir peleándose entonces me
00:58:51parece que la gran pregunta es pelea
00:58:56no sé si tranquila pero pero cómo quizás
00:58:59hay personas que no están acostumbradas
00:59:01a la discusión y al debate político y
00:59:03tienen que acostumbrarse es un ejercicio
00:59:05hermoso es debate político pero claro
00:59:09las diferencias son siempre políticas
00:59:10pero claro pero claro mi mundo mi vida
00:59:14personal tengo mis amistades están
00:59:16resueltas digamos Está bueno aclararlo
00:59:18la política no es un club de amigos
00:59:20estoy de acuerdo con vos no es un club
00:59:22de amigos no es un club de amigos qué s
00:59:24yo Néstor llega presidente y evidente
00:59:26que Roberto labaña Aníbal Pepe pampuro
00:59:30hers construí digamos es otra cosa Esto
00:59:33es cierto Lo que pasa que hay veces que
00:59:34desgasta hay veces que te rompe hay
00:59:36veces que no digo que hay veces que la
00:59:38discusión política dentro de un espacio
00:59:41Por supuesto que es parte de la política
00:59:42y hay que desdramatizar Pero hay veces
00:59:45que teniendo consecuencias hay veces que
00:59:48sí hay veces que muchos piensan que no
00:59:50se corta y se corta y me parece Hay
00:59:52momentos Bueno pero esas son las
00:59:53responsabilidad que cada uno tiene uno
00:59:55siempre por lo menos en lo que uno trata
00:59:57de hacer a veces bien y a veces mal
00:59:59porque no es que uno tiene razón cada
01:00:01vez que abre la boca sería muy difícil
01:00:03aunque he escuchado personas que piensan
01:00:05que cada que abren la boca tienen razón
01:00:08y encima Hablan mucho viste vos me
01:00:09decías recién que yo hablo poco hablo
01:00:12poco en medios pú compañero y compañera
01:00:16muchísimo pero creo que la discusión y
01:00:18el debate Es parte también tiene que
01:00:21estar afincada en la
01:00:22realidad O sea no O sea nosotros
01:00:27pensamos que perdimos las elecciones del
01:00:302023 por la discusión política y no por
01:00:32el desempeño de la economía bueno por
01:00:35qué quieren discutir ahora quieren
01:00:36perder de vuelta o sea uno podría
01:00:38ponerse realmente en tontito te pones en
01:00:41chicanero Ahora yo no creo que ni
01:00:43ponerse en tontito ni en chicanero ni en
01:00:46sobrador sirva para esto hay que ha una
01:00:48discusión y un debate serio donde aparte
01:00:50la primer condición que tiene que tener
01:00:52no es de donde queda uno o sea porque si
01:00:55el centro de gravedad que dispara el
01:00:57debate la discusión política es dónde
01:00:58voy yo y va a ser muy difícil que esa
01:01:01discusión tenga un stio aleja de la
01:01:04representación de la gente claro s Yo
01:01:06creo que la claro a ver a mí un montón
01:01:08de gente cuando que hablé antes de de
01:01:11dejar el bloque montón de gente me deca
01:01:12no lo hagas no lo hagas porque venís
01:01:15bien porque ahora los medios te
01:01:16reconocen capacidades Y antes decían Yo
01:01:18no vine a hacer una carrera política
01:01:22personal yo sé que esto puede parecer
01:01:24una visión romántica muchas veces de las
01:01:26cosas pero la verdad que
01:01:29entretener una comprensión de la
01:01:31política atada al destino de de nuestra
01:01:34sociedad y su gente a una carrera
01:01:36política por fuera donde va nuestra
01:01:38gente nuestra sociedad el desempeño
01:01:40y y y Prefiero ser acusado en un punto
01:01:44Si se quiere de cierto Romanticismo
01:01:46político más cuando le pasó algo al
01:01:49peronismo inédito que es inaugurar la
01:01:51etapa del pragmatismo sin resultados
01:01:54porque el pragmatismo como tiene una
01:01:56sola condición que tenga su resultado y
01:01:58si no no es pragmatismo Entonces los
01:02:01cultores del pragmatismo los dogmáticos
01:02:04del pragmatismo esta vez no trajeron
01:02:06resultados y no se hacen cargo no se
01:02:10hacen cargo y siguen bartole la pelota
01:02:13AC que cae el área a cualquier lado no
01:02:16quieren dar la discusión entonces me
01:02:18parece que que el espacio político que
01:02:22aparte es mucho más amplio que que el
01:02:24pej el peronismo tiene otro tipo de
01:02:27característica más movimenti más amplia
01:02:30eh nunca fue conducido en términos
01:02:32absolutos ni siquiera por el propio
01:02:33perón digamos porque tenía decisiones o
01:02:35por bandor o por acá o por allá este
01:02:37tipo de cosas siempre pasa hay algunos
01:02:39que llegan son muy nuevitos en la
01:02:41llegada a al peruanismo y muchas veces
01:02:44se llega con la fe del converso no
01:02:45bienvenido digamos pero hay que conocer
01:02:47la historia digamos para poder dar la
01:02:49discusión y el debate es un Movimiento
01:02:51Político que tiene enormes
01:02:52contradicciones al que yo me afilé
01:02:54Sabiendo quién era López rega
01:02:56queo me al peronismo y desconocí era
01:02:59López rega con esas contradicciones creo
01:03:01en un espacio político s que esta
01:03:03discusión el conjunto de la sociedad con
01:03:05los problemas que tiene muchas veces no
01:03:07le importa pero también hay un montón de
01:03:08compañeras y compañeros Y aprovechando
01:03:10este medio que escuchan ent Entonces yo
01:03:12creo que Para proponer nuestra sociedad
01:03:14salir de este encierro porque esto no va
01:03:16a salir bien en términos de mayorías no
01:03:21no cierra con la gente adentro esto
01:03:23estos números no van a cerrar con la
01:03:24gente adentro
01:03:26pero ni siquiera cerca de mucha gente
01:03:28dentro mucha buo pero también son los
01:03:31simplismo Julia pitu un día uno escucha
01:03:35economistas que van a la tele Y dice
01:03:37Bueno el estado de argentino es como una
01:03:38casa no primero no es una casa digamos
01:03:41pero no donde no se puede gastar más de
01:03:43lo que de lo que entra bárbaro podos
01:03:45darle por un segundo pitu la razón vamos
01:03:47a decir Bueno yo no se la doy nunca pero
01:03:50vamos a forzar vamos a forzar con esta
01:03:52analogía vamos a hacerla con for no
01:03:54vamos a hacerla así bueno Cómo se vive
01:03:57dentro de la casa discutamos como vios
01:04:00dentro de la casa cuando ajustas ajustas
01:04:01primero por la comida
01:04:04pero daba El ejemplo de Doña tota cuando
01:04:07el Diego cuando nuestro querido Diego
01:04:09Armando Maradona enorme jugador de
01:04:12fútbol
01:04:13eh decía que él comprendió a los 13 14
01:04:17años la mamá le dolía la panza porque no
01:04:20comía ella para que coman ellos cómo nos
01:04:23manejamos dentro de la casa porque
01:04:26adentro de si el estado es una casa pero
01:04:28adentro de esa casa hay un personas que
01:04:29están eh en un cuarto de 10 por 10 con
01:04:33todos los lujo y los nenes están
01:04:35durmiendo en un iglú en el patio bueno
01:04:37miremos la distribución dentro de la
01:04:38casa entonces bárbaro está bien no vamos
01:04:40a gastar más de lo que entra vamos a
01:04:41mirar Cómo se distribuye adentro yo no
01:04:43creo que en la casa las familias
01:04:44argentinas hagan ese una vida de de
01:04:48tanta tan desigual internamente o vienen
01:04:52y te dicen no no hay que darle por dós
01:04:55no hay que darle el pescado vamos la
01:04:57caña de pescar ahora la caña de pescar
01:04:58te la dan en el medio del desierto qué
01:05:00pescado está con una caña de pescar en
01:05:02medio del desierto no vas a sacar un
01:05:04solo
01:05:05pescado claro tiene que haber un
01:05:07contexto donde vos tu voluntad de
01:05:09trabajo tu Don tu capacidad de estudio
01:05:12tus ganas de desarrollarte tienen que
01:05:14tener un lugar donde puedan
01:05:16germinar este sacrificio no va a
01:05:19germinar en nada positivo no va a
01:05:20suceder no va a pasar no es de mala onda
01:05:24Ojalá corrija el presidente Ojalá lo
01:05:26haga porque uno finalmente lo que quiere
01:05:28que le vaya bien a los argentinos yo
01:05:30creo que no lo va a hacer está
01:05:31convencido pero quiero que se entienda
01:05:32que no es que quiero que le vaya mal a
01:05:35mi paí quiero que le vaya bien quiero
01:05:37que a los argentinos la Argentina le
01:05:39vaya bien por eso damos la discusión y
01:05:40los debates que damos y creeremos que
01:05:42hay un camino para que le vaya bien si
01:05:43yo ya vi a ver cuál es el camino con
01:05:46esta cerramos Cómo Cuál es el camino te
01:05:48puedo preguntar lo estoy acá
01:05:51tomando dijeron que venían por una hora
01:05:56radi no V te querés ir o no no no
01:05:58tenemos tenemos que hacer cosas por eso
01:06:01pero Cuál es el camino en que qué
01:06:02hacemos qué hacemos no yo creo que el
01:06:05debate el debate
01:06:06dirigencial
01:06:08No creo que nos tenemos que animar a a a
01:06:12a debatir y discutir lejos primero
01:06:15muchas veces de de de comunicar ha gente
01:06:18que comuni se juntan otros con otro y
01:06:19sacan una foto y Twitter y cm y esto y
01:06:23el otro yo creo que hay que bajar un
01:06:25poco todo tenemos que estar muy atentos
01:06:27a lo que le pasa a nuestra gente sol
01:06:29tenemos Poner el ojo a nuestra gente y
01:06:31ver todo lo poquito que podamos hacer a
01:06:34sabiendas de que es insuficiente Julia
01:06:36pitu porque uno sabe que todo lo que
01:06:38puede hacer es insuficiente ante la
01:06:39magnitud digamos de un ajuste de este
01:06:41tamaño bueno todo aquello la mano
01:06:44extendida Eh el día que puedes mitigar
01:06:47un pequeño dolor que puedes todo lo que
01:06:50podamos hacer sirve y suma porque sirve
01:06:53a reconstruir la confianza entre
01:06:54nosotros y nosotras que es uno de los
01:06:56pasos fundamentales en todo esto sin
01:06:58confianza en dentro de nuestra sociedad
01:07:01nuestra sociedad quebrada
01:07:04compartimentada entre quienes tienen un
01:07:06trabajo formal entre Quienes no tienen
01:07:09un trabajo formal y no tiene ayuda al
01:07:12Estado entre que los que tienen un
01:07:13trabajo informal y sí tienen ayuda al
01:07:15Estado nos van quebrando hay que volver
01:07:18eh a encontrar una inteligencia común y
01:07:23y pensar qu Argentina vamos vamos a
01:07:25construir para los hijos y las hijas del
01:07:27pueblo y cuando digo pueblo y esto lo
01:07:28quiero aclarar Pues muchas veces hay
01:07:32gente que se siente por alguna razón
01:07:34fuera de la definición pueblo para que
01:07:36se queden tranquilos digo pueblo porque
01:07:37es la que me gusta pero si prefieren
01:07:40sociedad si prefieren comunidad gente
01:07:43gente es lo mismo vecinos la bandera
01:07:47como Dijo Cristina en Rosario la bandera
01:07:48es la misma y creo que tenemos que
01:07:51partir de ahí es un debate una discusión
01:07:53necesaria creo que
01:07:56nuestro pueblo aparte o lo que uno ve
01:07:58que hay una sensación de muchas veces
01:08:01que pareciera que un pequeño Ros entre
01:08:03guardabarro dos autos puede terminar en
01:08:06una muerte en una muerte Bueno hay que
01:08:08trabajar sobre todo este tipo de
01:08:10situaciones sobre nuestros pibes y pibas
01:08:11en la relación con las tecnologías su
01:08:13salud mental la ansiedad y la depresión
01:08:16sobre un futuro que no no pareciera
01:08:19promisorio ni acercarse a ello entonces
01:08:22creo que hay que hacer un trabajo y
01:08:24también arnos eh a a a Yo siempre decía
01:08:30que muchas veces en en las discusiones
01:08:32no de reuniones y todo hay compañeros y
01:08:35compañeras que piensan ignoren la boca
01:08:36porque piensan que lo que dice puede ser
01:08:39tonto una estupidez yo creo que hay que
01:08:41decir todo lo que pensamos y que no
01:08:43tenemos que tener miedo a que nos
01:08:45corrijan hay mucha gente que si alguien
01:08:47le dice la quiere corregir se pone no le
01:08:49gusta que la corrijan porque sabe todo
01:08:51porque entiende que nadie se lo puede
01:08:52decir nada y en mi caso la verdad que
01:08:56me tuve que criar discutiendo
01:09:00con que nadie piense que no lo voy a
01:09:02discutir voy a discutir después podr
01:09:05Tener razón no tener
01:09:07razón perderá discusiones no no si uno
01:09:10podía discutir dentro
01:09:12de su casa y y después por qué no hay
01:09:17gente que piensa que sabe todo yo no
01:09:19estoy en esa línea estoy siempre
01:09:21aprendiendo y Busco
01:09:22aprender nadie sabe todo ni tiene que
01:09:25sentirse mal por no saber todo lo que no
01:09:28puede dejar de intentar es comprender y
01:09:29aprender cómo está tu vieja
01:09:32eh Bien ahora está en el sur
01:09:35Ajá hablé temprano en la mañana estaba
01:09:38muy muy muy Nevada toda la Patagonia Así
01:09:40que deben estar consumiendo mucho gas
01:09:42Supongo a un precio un precio complejo
01:09:45no bueno no Sí o sea porque muchas veces
01:09:48cuando vos hiciste la ley para proteger
01:09:50claro la la zona fría la ley de zona la
01:09:52ley de zona fría que benefici un montón
01:09:54de pueblos del país también de la
01:09:56provincia de Buenos Aires ya el subsidio
01:09:59existía obviamente para lo que era el
01:10:00río Colorado para para abajo creo que
01:10:03para Pampa también no me olvido Pero
01:10:05puede ser bien está muy yo la veo en la
01:10:09discusión y en el debate aparte una
01:10:12persona que Que invita a eso no la
01:10:16veo
01:10:19lúcida esto yo lo sé porque son
01:10:21conversaciones que tengo con ella le
01:10:23viene pegando bastante a los movimiento
01:10:25de mi ley Por más que ella no lo di o
01:10:27sea en discusiones cuando Bueno qué va a
01:10:28ha ser qué no va a ser eh Ah Sí viene
01:10:32acertando viene viene con un promo
01:10:34interesante perfección no hayit
01:10:37eh algunos tiros libre viste pasan por
01:10:41arriba el travesaño estamos cómo viene
01:10:43Cómo cómo viene el futuro Qué dice no no
01:10:47Bueno creo que ell van
01:10:49ir entendiendo De qué forma comunicarse
01:10:52con con con la sociedad porque aparte Sí
01:10:55porque yo creo que Cristina tiene algo
01:10:58primero es una expresidenta que ha
01:10:59demostrado ser mejor que todos los
01:11:00presidentes que le siguieron eso es
01:11:02cierto no esto es indiscutible y algunos
01:11:04que que la vara igual y algunos que los
01:11:06antecedieron también la vara no
01:11:08establezco la sociedad vota yo siempre
01:11:11le digo a los compañeros yo no me enojo
01:11:13Cómo enoja con la sociedad puede un
01:11:14momento que decí no entendí bien
01:11:17pero en mi caso lo que yo pienso
01:11:19individualmente quizás no sea no gusta
01:11:21expresarme de esa manera Yo respeto el
01:11:23voto de la sociedad cuando Elige a
01:11:25Sí cuando Elige a macri cuando Elige a
01:11:28Cristina cuando Elige a Néstor o de la
01:11:30rua O lo que haya elegido porque esto
01:11:32que la sociedad buena cuando me vota a
01:11:34mí y Entiende todo cuando me vota a mí
01:11:35pero es mala cuando no me elige no bueno
01:11:39venías diciendo y en ese
01:11:41futuro por ejemplo la salida de Cristina
01:11:43en quilmes no sale con energía bueno
01:11:47dice vamos a discutir y debatir esto a
01:11:49partir de eso suspendieron los aumentos
01:11:52los retrasaron empezaron que la
01:11:54generadora sí incluso parte de este
01:11:56super abit trucho que tiene que ver con
01:11:58lo que se le paga a la generadora es que
01:12:00por ejemplo le pagan con un Bono el 50%
01:12:03de esa deuda creo que es Diciembre enero
01:12:04febrero y marzo en dólares y ahora
01:12:06volvieron a planchar el pago estos
01:12:08últimos dos meses esor más trucho del
01:12:10mundo Yo le agradezco De mil amores a a
01:12:13dorni el recuerdo
01:12:16de Me parece muy bien y ojalá puedan
01:12:20tener el 1% o el 5% del éxito que tuvo
01:12:23él a cargo del ahí ya me están haciendo
01:12:26así de afuera redondeamos un aplauso
01:12:28para máximo kler que pasó por seguron y
01:12:30Habana Muchas gracias por haber estado
01:12:32AC no por
01:12:33favor Hicimos lo que quisimos