La economista Marina Dal Poggetto en Pase lo que pase.
Radio Con Vos - 14/7/2025 - Duracion: 43:21
Transcripción
00:00:00Seguro, seguro, seguro. Eh, yo voy a
00:00:02cuidar, eh, no sé si voy a viajar acá a
00:00:05fin de año porque cada vez que me voy
00:00:06hay un quilombo con mi ley,
00:00:08pero cuando estás también,
00:00:10¿no? Pero los quilombos que afectan a mi
00:00:12ley, por ejemplo, me fui en febrero, el
00:00:14caso Libra, me fui ahora una semana y
00:00:16apareció lo del avión con las 10 valija,
00:00:18confirmando, ¿no? O sea, que bueno,
00:00:20parece que eh iniciativa del presidente
00:00:22me voy a quedar aquí. Bueno, eh ya
00:00:24hablaremos mañana con Tenema un poco más
00:00:26tranquilo porque hay muchas cosas para
00:00:28contar de lo que pasa en España, pero
00:00:30vamos a la Argentina derecho porque está
00:00:32con nosotros Marina del Polleto. A ver,
00:00:34yo voy a hacer una presentación quizás
00:00:35más técnica y Ernesto va a hacerla más
00:00:37política. La técnica que es una de las
00:00:39economistas
00:00:41más eh interesantes de escuchar. No me
00:00:43pasa a mí. Eh, habla María presente y yo
00:00:46presto atención y además muy clara. Eh,
00:00:49bueno, tiene un máster en políticas
00:00:50públicas, tiene su currículum es muy
00:00:52impresionante, pero no sé si vos quieres
00:00:54hacer alguna conceptualización política
00:00:57porque a su vez una de las personas más
00:00:58atacadas por el presidente,
00:00:59¿no? No más que eso, digamos, que es una
00:01:02economista que ha sido siempre muy
00:01:04crítica de todos los gobiernos. De
00:01:06hecho, el hace un poquito, hace un
00:01:07tiempito publicó un libro donde hablaba
00:01:10que el problema de Argentina la herencia
00:01:11de la herencia de la herencia de la
00:01:12herencia. O sea, que cada gobierno se
00:01:14encuentra con una herencia pésima. No,
00:01:15no es
00:01:16no es que es crítica, particularmente de
00:01:18este plan económicos que además tampoco
00:01:20uno diría crítica. Si hace preguntas
00:01:22como cualquier persona
00:01:24normal dice, vos tengo que analizar
00:01:25esto, me hago preguntas a ver qué me
00:01:27parece que es sólido, qué me Bueno, vos
00:01:28acá hacerte preguntas está mal. Lo que
00:01:30hay que hacer es dar respuestas y decir,
00:01:32"Mi ley es la persona más linda del
00:01:33mundo. Nunca hubo un galán tan lindo
00:01:35como mi ley y de ahí para abajo todos
00:01:37elogios."
00:01:38Eh, Marina, quiero arrancar eh
00:01:41preguntándote algo que que tal vez sea
00:01:43positivo del plan económico, pero quiero
00:01:45preguntártelo como lo ves vos. A mí me
00:01:47llama la atención en los últimos días
00:01:48que hubo de hecho una devaluación, o
00:01:50sea, el dólar, depende cuál midas, el
00:01:53dólar oficial subió de 1000 a 1300 desde
00:01:56abril, o sea, una o más o menos 1000 a
00:01:581300. Eh, en el dólar oficial una
00:02:00devaluación del 30%, o sea, una bruta
00:02:02devaluación y los dólares paralelos
00:02:04ponerle de 1180 a 1300, o sea, un 10% de
00:02:08evaluación.
00:02:09Sin embargo, a diferencia de lo que
00:02:12pasaba en la época del quillerismo o de
00:02:14lo que pasó en los comienzos del
00:02:16gobierno de Miley, el traslado a precios
00:02:18de esa devaluación fue mínimo, no subió
00:02:20la inflación, de hecho bajó un poco.
00:02:23Entonces, lo que me pregunto es si no
00:02:25estamos viendo de hecho un sistema que
00:02:28cuando hay una una un desnivel o un
00:02:31desequilibrio lo corrige por su propia
00:02:33dinámica. Entonces vos decís, tenemos un
00:02:35problema de la de la cuenta corriente
00:02:37porque el dólar está muy barato, empieza
00:02:39a haber presión a suba del dólar, sube
00:02:41el dólar y entonces eso naturalmente si
00:02:44está más caro el dólar va a haber menos
00:02:45turismo hacia afuera, va a haber más
00:02:47turismo hacia adentro, los incentivos
00:02:49cambian y entonces atenúa los problemas
00:02:52cambiarios sin tener el perjuicio que
00:02:54tenía antes, que es la suba de
00:02:55inflación. Y tal vez si yo fuera
00:02:57oficialista diría, "Miren, estamos
00:02:59viendo un fenómeno estructural que que
00:03:01no pasaba no pasa lo que antes pasaba,
00:03:03que nos hacía pelota, nos quitaba la
00:03:05herramienta de de de evaluar el tipo de
00:03:07cambio. Y tal vez esto sea una un
00:03:10ejemplo de cómo va a funcionar la
00:03:12estabilidad de H más. ¿Es demasiado
00:03:14optimista? ¿Le faltan cosas? ¿O está
00:03:17bien el análisis? ¿Qué es lo que ves
00:03:18vos?
00:03:19Bueno, primero gracias por la
00:03:20invitación, por la presentación.
00:03:23Eso es lo que lo que describís vos son
00:03:25las ventajas de un tipo de cambio
00:03:26flexible, que es lo que tienen los
00:03:28países que tienen moneda y tienen
00:03:30crédito. Argentina destruyó la moneda y
00:03:33destruyó el crédito y de alguna forma el
00:03:36dólar está metido en la cabeza de los
00:03:38argentinos y el dólar cada vez que se
00:03:40mueve tapa de los diarios y tiene
00:03:42consecuencias políticas.
00:03:44Se supone que desde el acuerdo con el
00:03:46fondo, Argentina fue un esquema de tipo
00:03:48de cambio flexible. ¿Por qué digo se
00:03:51supone? Porque en realidad tenés varias
00:03:53varios condimentos. Primero, el CEPO vos
00:03:56lo sacaste eh, pero lo sacaste
00:03:59parcialmente, se lo sacaste a las
00:04:00personas, no se lo sacaste a las
00:04:01empresas. La forma en la cual opera el
00:04:05nuevo régimen hace que la economía esté
00:04:07operando sin brecha. Con lo cual hoy ya
00:04:09tenés un único tipo de cambio que es el
00:04:11oficial. La contracara de que opere sin
00:04:13brecha tiene que ver con que hay una
00:04:15demanda de dólares oficiales, eh, la que
00:04:18sea la que necesites para que no haya
00:04:21brecha. O sea, toda la demanda el
00:04:22financiero de los que no pueden comprar
00:04:24dólares oficiales es abastecida por la
00:04:26compra de oficiales de las personas que
00:04:28venden después en el otro mercado. Pero
00:04:30por pero en los hechos está funcionando
00:04:33sin brecha. Lo segundo que diría es el
00:04:36esquema es flexible, pero el gobierno
00:04:37cuando arrancó, eh, acuérdate que el
00:04:39esquema era 1000, 100, arrancó en la
00:04:42mitad de la banda y el gobierno dijo,
00:04:45"No voy a comprar dólares hasta que
00:04:47llegue al piso a 1000." De hecho, el
00:04:48dólar no valía 1000. El dólar valía, o
00:04:51sea, valía casi 100, 1080, digamos,
00:04:54cuando le ponías el blenda, el
00:04:56exportador era un poquito más alto, pero
00:04:58arranca en la mitad de la banda entre
00:04:591000 y 100 y el gobierno te dice, "Hasta
00:05:021000 no voy a comprar." e intenta bajar
00:05:04el tipo de cambio a 1000 en un contexto
00:05:07donde para eso hace algunas cosas. digo,
00:05:10lo primero que hace es interviene fuerte
00:05:12en la curva de futuros y eh trata de
00:05:15genera oferta en el oficial en un
00:05:17contexto donde estacionalmente había una
00:05:19enorme cantidad de liquidación porque
00:05:21venías de un mes y medio se había
00:05:23desanclado el esquema y porque este
00:05:27el campo, ¿no?
00:05:28Claro, acuérdate que en la previa con la
00:05:29expectativa de que había cambio de
00:05:30régimen, los exportadores no liquidaban,
00:05:32los importadores te compraban y el Banco
00:05:35Central vendía dólares. Entonces, cuando
00:05:36cambió el régimen, se suponía que la
00:05:38oferta iba a ser mayor. oferta fue mayor
00:05:40porque eliminaste el blend, pero la
00:05:42demanda también fue mayor. El central no
00:05:43compró y el tipo de cambio fluctuó en en
00:05:46la mitad de la banda para abajo. Te
00:05:48diría
00:05:49ese salto, ese primer salto cambiario
00:05:52que vos tuviste, que fue una zona del
00:05:5410% cuando cambió el régimen,
00:05:58se se vio reflejado lo que dijiste vos.
00:06:00Es una caída en la inflación. Acuérdate
00:06:01que el dato de marzo había dado 3,7 y el
00:06:04dato de abril dio 2,8.
00:06:08Bueno, digo, el dato de marzo tenía
00:06:10metidas las el desanclectivas, el dato
00:06:13de abril, ¿no? Y después hubo algunos
00:06:14factores estacionales que ayudaron los
00:06:16precios de la fruta, las verduras, la
00:06:17carne que no subió. O sea, lo que fue
00:06:20sorprendente fueron los últimos dos, el
00:06:21dato de de mayo, que dio 1 y medio, y el
00:06:25dato de junio que se va a conocer esta
00:06:27tarde que probablemente de algo
00:06:29parecido, entre un y medio y dos va a
00:06:31dar.
00:06:33Eh, entonces vos decís, "Bueno, subió el
00:06:35primero 10% y ahora de nuevo tenés un
00:06:37corrimiento en el tipo de cambio y
00:06:39decís, no hay suba en los precios."
00:06:40Bueno, vamos a ver qué es lo que pasa
00:06:42con la dinámica de los precios. Estamos
00:06:44midiendo ese traslado a precios. Es
00:06:46cierto que la economía es más abierta.
00:06:48Al ser una economía más abierta, los
00:06:50precios de los bienes de los trazables,
00:06:53digo, no pueden acompañar plenamente el
00:06:55tipo de cambio. Eh, y es un poco lo que
00:06:58estás viendo, digamos, en la presión
00:07:00sobre la industria y demás. Pero digo
00:07:01que Argentina sigue teniendo precios de
00:07:03los bienes eh muy caros. De hecho, las
00:07:05las noticias hoy a la mañana es la
00:07:07diferencia de precios que hay entre los
00:07:08electrónicos acá y los electrónicos
00:07:10afuera, los
00:07:12los autos, la etcétera, etcétera,
00:07:13etcétera. Eh, lo segundo que tenés es el
00:07:16gobierno trabajó activamente para que el
00:07:18traslado a precios no fuera tal, con lo
00:07:20cual las tarifas subieron un poco menos,
00:07:23con lo cual este los precios de los
00:07:25combustibles incluso bajaron, acordate,
00:07:27después volvieron a subir porque el
00:07:29petróleo volvió. Eh, entonces el
00:07:31gobierno de alguna forma trabajó
00:07:32la calle de consumo también ayuda, ¿no?
00:07:34O
00:07:34te diría, tenés un tercer factor que es
00:07:36que estás de alguna forma manejando las
00:07:38paritarias, o sea, estás tratando de que
00:07:39las paritarias no acompañen a la
00:07:41inflación o que funcionen como semianlas
00:07:44y tenés una economía este que está
00:07:46creciendo a distintas velocidades, o
00:07:48sea, donde hay ciertos consumos que
00:07:50están totalmente frenados y donde hay
00:07:51ciertos consumos que están de alguna
00:07:53forma traccionados fundamentalmente por
00:07:55la dinámica del crédito. Entonces sí, a
00:07:57ver, digo, eh, vos deberías ir a un
00:08:00traslado a precios de la devaluación
00:08:02menor, eh, eh, pero al mismo tiempo el
00:08:06gobierno lo que no quiere es que el tipo
00:08:07de cambio se corra y de nuevo y el
00:08:10esquema flexible entre bandas, eh, con
00:08:14bandas que son asimétricas. Se acuerde
00:08:16que la banda inferior va para abajo, hoy
00:08:18es 970, no es 1000, la banda superior va
00:08:21al 1% para arriba, pero la inflación aún
00:08:24en estos niveles corre por arriba de la
00:08:26banda superior, con lo cual lo que vos
00:08:27estamos empezando a discutir es bueno,
00:08:29de acá las elecciones eh casi que no
00:08:32cabe duda de que el gobierno va a
00:08:33controlar la dinámica cambiaria, un poco
00:08:36más, un poco menos, o sea, hay menos
00:08:37oferta de divisas y probablemente haya
00:08:41más demanda estacional de divisas frente
00:08:42a las elecciones. En el medio generó un
00:08:45ruido grande el desarme de este
00:08:48instrumento las lefis, que generó
00:08:51una caída en las tasas de interés que
00:08:53que remuneran el ahorro, la caída en los
00:08:55fondos los remuneración de los fondos
00:08:58comunes de inversión de los de los
00:08:59plazos fijos y demás. Vamos a ver cómo
00:09:02termina de de desacoplar, pero yo creo
00:09:04que hay dos preguntas. Una es, ¿qué pasa
00:09:05con el esquema cambiario de las
00:09:06elecciones? ¿Cuál es el traslado a
00:09:08precios de este movimiento cambiario que
00:09:10viste? Vamos a medirlo los próximos
00:09:12meses. Eh, y la tercera es, bueno, ¿cuál
00:09:15es el esquema que sigue después de las
00:09:17elecciones, ¿no?
00:09:17Ernesto, te preguntaba casi por la
00:09:19positiva, ¿no? Si esto en el sentido de
00:09:22A ver, porque yo recuerdo dos recuerdo
00:09:24dos devaluaciones, la de agosto del 2023
00:09:27de Masa y la de diciembre del 2023 de mi
00:09:30ley, que inmediatamente generó una
00:09:32estampidad de precios y esta no.
00:09:35Eh, entonces ahí hay algo que es para
00:09:38preguntarse qué está pasando, ¿no?
00:09:40De nuevo, la de Masa era estabas en la
00:09:42acuérdate que fue el día siguiente de
00:09:44las paso, tenías una venía la primera
00:09:46vuelta electoral y el balotage, eh, y en
00:09:50ese momento eh llegaste a tener al
00:09:53candidato que hoy es presidente con más
00:09:56chances de ganar y después del resultado
00:09:58de la elección donde salió primero casi
00:10:00que recomendando no renovar plazos fijos
00:10:01porque el peso era excremento. O sea,
00:10:03estabas en una dinámica donde la brecha
00:10:05cambiaria era del 200%. Entonces, este
00:10:07tenías un más allá de que anclaste el
00:10:10tipo de cambio, eh la devaluación se
00:10:13trasladó prácticamente inmediatamente a
00:10:14precios en la búsqueda de cobertura. La
00:10:17de diciembre eh coincidió con una caída
00:10:20en la brecha. Acuérdate que la brecha
00:10:21prácticamente, digamos, baja el 20% de
00:10:24una brecha que era muy alta, digamos,
00:10:25baja, no desaparece, pero
00:10:28e y el traslado a precio fue muy grande
00:10:31y ese traslado a precios tan grande
00:10:32después el mercado no te lo convalidó, o
00:10:34sea, la economía entró en una zona
00:10:35recesiva, pero en ese momento cuando
00:10:38devaluaron la economía, en vez de
00:10:40abrirla la cerraron. Acorddate que ellos
00:10:42devalúan y suben el impuesto país, con
00:10:44lo cual este hay un cierre adicional de
00:10:47la economía, digo, no cambian las
00:10:48percepciones de arranque. La la la el
00:10:52objetivo era sincerar los precios
00:10:54relativos, el choque inflacionario que
00:10:56me que me cierre las cuentas fiscales.
00:10:58Acá estás al revés, acá estás de alguna
00:11:00forma eliminaste el impuesto país, o
00:11:02sea, tuviste cambios impositivos que van
00:11:04en pos de abrir la economía. E
00:11:09y tenés de nuevo una
00:11:12con la economía abierta, insisto, el
00:11:14traslado a precios en los bienes está
00:11:17limitado por la demanda y está limitado
00:11:19por la competencia de importados. O sea,
00:11:21lo que estás viendo es eso.
00:11:23El traslado en turismo está limitado por
00:11:25los viajes al exterior. O sea, hay un
00:11:26nivel de precios de los transables al
00:11:28cual no pueden seguir subiendo. Los
00:11:30precios de los bienes vienen subiendo
00:11:31menos que los precios de los servicios.
00:11:33Los precios de los servicios siguen de
00:11:34largo, o sea, hasta que en algún
00:11:36momento, digo, sean tan altos en dólares
00:11:38que uno diga son ridículos, pero bueno,
00:11:40se siguen de alguna forma consumiendo un
00:11:41poco más, un poco menos. Y lo que sí se
00:11:44están manejando son las tarifas. Dentro
00:11:46de los precios de los bienes hay algunos
00:11:48precios que son estacionales, frutas,
00:11:50verduras y el precio de la carne. Eh,
00:11:54vamos a ver qué es lo que pasa con esos
00:11:56precios. Bueno, ahora con el frío, eh, y
00:12:00vamos a ver qué es lo que pasa en
00:12:01septiembre cuando cuando aparezca el
00:12:03pasto gratis y aparezca la retención de
00:12:06de, no, digamos, de de
00:12:09Por eso digo yo eh sería prudente, o
00:12:11sea, eh para decir ya está resuelto el
00:12:14problema y en Argentina este ya tiene
00:12:15una moneda. Estás en pos de construir si
00:12:17querés una moneda. Estás haciendo
00:12:18algunas cosas que son condición
00:12:20necesaria.
00:12:22Mi lectura es eh estás descuidando.
00:12:27Si vos mirás el yo decía, el problema de
00:12:29arranque de este gobierno era un balance
00:12:32del Banco Central Quebrado como
00:12:33consecuencia del financiamiento
00:12:35monetario del déficit y del uso de
00:12:36reservas para pagar la deuda para una
00:12:38economía que había perdido el crédito.
00:12:41Si vos miras los stocks hoy, los stocks
00:12:44no se terminaron de corregir, o sea, las
00:12:45reservas siguen siendo negativas.
00:12:47conseguiste el financiamiento del fondo,
00:12:50seguís sin tener acceso al crédito y del
00:12:52otro lado eh el stock de pesos que hay
00:12:55en la economía eh vuelve prácticamente a
00:12:58los niveles iniciales, no porque estés
00:13:00financiando el gasto en salarios y
00:13:02jubilaciones,
00:13:04no porque estés en este contexto
00:13:06comprando dólares, porque de hecho el
00:13:07Banco Central no está comprando dólares,
00:13:09pero sí porque estás financiando parte
00:13:12de la brecha financiera de un gobierno
00:13:14que, insisto, no tiene acceso al crédito
00:13:16en un contexto donde el tipo de cambio
00:13:18funcionó como ancla. Entonces vos decís,
00:13:21bueno, está todo resuelto y mira, está
00:13:22todo mirando la elección de de
00:13:24septiembre primero, la de octubre.
00:13:27Este programa puede eventualmente
00:13:29funcionar si Argentina logra restablecer
00:13:31el acceso al crédito. El acceso al
00:13:34crédito depende, por un lado, de la
00:13:36continuidad de las políticas,
00:13:39pero también depende de la capacidad que
00:13:41tiene el país de
00:13:42generar dólares.
00:13:44Sí, de absorber shocks. En todo caso, te
00:13:46diría, o sea, este, estás este sin
00:13:49prácticamente sin reservas. No, no, no
00:13:51coincidís con la la lectura que hace, no
00:13:53sé, Cristina Kisner, por decir la la
00:13:56opositora más destacada a nivel público,
00:13:59que dice eh esto se va al demonio dice,
00:14:02"No hay forma que esto aguante con el
00:14:04endeudamiento, con esta con este manejo
00:14:06del dólar, con la situación social, eh,
00:14:09donde empieza a haber un costo de
00:14:11despidos. ¿No ves eso? No, a ver, yo yo
00:14:14creo que yo creo que hay un montón de
00:14:15signos de preguntas, o sea, creo que el
00:14:17que que no está escrita la historia
00:14:18todavía, creo que hay un escenario
00:14:21electoral de corto plazo y después hay
00:14:22un 2027,
00:14:23o sea, octubre octubre no va a tener
00:14:25problema. En octubre estás teniendo
00:14:27cierto simbronazo, este, pero pero la
00:14:30lectura es que faltan 3 meses. Este el
00:14:32fondo no va a ser lo que hizo en su
00:14:34momento, digamos, este, con masa, donde
00:14:36básicamente contra para el desembolso lo
00:14:39obligó a devaluar el desembolso del
00:14:40fondo en ese momento. Eh, implicaba que
00:14:44Argentina no podía pagarle al fondo lo
00:14:46que vencía. El desembolso que tenés
00:14:47ahora es un desembolso, digamos, que te
00:14:49vas a tener que pagarla al fondo, pero
00:14:51no es al día siguiente.
00:14:54y no luce, se meta en el medio, o sea,
00:14:56el waver, digamos, respecto a la meta de
00:14:58reservas va a aparecer, o sea, me parece
00:15:00que que es bien distinto el escenario de
00:15:02corto plazo, más allá del ruido que
00:15:03tuviste en el Senado la semana pasada y
00:15:05más allá de de que de que de que hay una
00:15:08dolarización previa a la elección,
00:15:11eh lógica en gran medida, porque está
00:15:13barato si querés, este, bueno, los
00:15:15precios más baratos que tenés,
00:15:17¿no? barato caro dependiendo de qué pase
00:15:19después, pero pero
00:15:21[Música]
00:15:24lo que digo es falta poco, no luce que
00:15:27tengas un desanclectivas
00:15:30este a la elección. Creo que si hay una
00:15:32pregunta respecto de uno, ¿cuál es el
00:15:34programa que viene después? Porque vos
00:15:35acá intentaste redefinir el programa con
00:15:38el fondo en algo distinto, o sea, con el
00:15:40fondo vos tenías un objetivo de acumular
00:15:41reservas, tenías un compromiso
00:15:45bastante explícito de no intervenir en
00:15:47futuros a menos que haya este una
00:15:50disrupción. Tenías un compromiso con un
00:15:53programa monetario, o sea, había cierto,
00:15:54no cumplió nada el gobierno.
00:15:56El gobierno intentó recrear el acuerdo
00:15:59este para volver a usar el dólar como
00:16:01ancla y bajar la tasa de interés. O sea,
00:16:03lo que quería era recrear las
00:16:04condiciones que tenías antes del
00:16:06desanclectivas de de febrero. Me luce
00:16:09que el fondo te va a terminar de dar el
00:16:10waver, te va a dar los 2000 palos que te
00:16:12faltan, con lo cual digo, octubre falta
00:16:16poco y en todo caso, bueno, los
00:16:18resultados electorales van a ir
00:16:20pavimentando el camino más o menos este
00:16:22hacia la construcción de del acceso al
00:16:24crédito del país. Eh, ahora eh después
00:16:28de octubre, mi lectura es que eh el
00:16:31esquema tal cual está planteado hoy con
00:16:33estas bandas tan anchas eh va a requerir
00:16:37algún algún grado de recalibración. ¿Qué
00:16:39implica un grado de recalibración?
00:16:41Implica un nivel del dólar donde el
00:16:42Banco Central puede acumular reservas.
00:16:44Esa es mi lectora, eh, que a lo mejor es
00:16:47cerca de, no sé, del techo de la banda o
00:16:49abajo del, pero digo, no es en el piso,
00:16:50digo, no es abajo de 1000.
00:16:53Eh, si eso se puede hacer sin desanclar,
00:16:57eh, es una pregunta que que está
00:16:59abierta. Yo creo que seguir de largo al
00:17:02esquema de atraso, ¿no?, del carry
00:17:03forever tiene tiene un riesgo de que no
00:17:07accedas al crédito y de cómo continúa el
00:17:09y creo que el intento de recalibración
00:17:11es lo que te puede dar aire político
00:17:13para para intentar transitar al 2027.
00:17:16Eh, bueno, y ahí siempre hay una
00:17:18pregunta respecto de cómo se sostiene.
00:17:19Después hay una pregunta que es este que
00:17:21por el por la sostenibilidad del esquema
00:17:25en términos de tolerancia social al
00:17:27ajuste.
00:17:28Eh, y mi lectura es que la tolerancia
00:17:31social al ajuste eh puede ser más o
00:17:33menos, pero del otro lado no hay nada. O
00:17:36sea, hay una mitad que apoya mi ley y
00:17:38hay una mitad eh que está dispardigada.
00:17:42M
00:17:42está Cristina, si querés, presa en algún
00:17:44lado con una parte de los votos y en el
00:17:46medio, digamos, están los, yo digo
00:17:48siempre, los huérfanos del centro, o
00:17:49sea, en ese juego eh de corto plazo
00:17:54funcionar el gobierno.
00:17:57Mi lectura es que para que esto funcione
00:18:00en algún momento vos tenés que alargar
00:18:01el horizonte y alargar el horizonte
00:18:03implica que las preguntas que hoy son
00:18:05sobre octubre no se empiecen a hacer
00:18:08rápidamente sobre el 2027
00:18:10y falta mucho para el 2027. Este, a ver,
00:18:15quiero ponerme una vez más en una
00:18:17posición eh positiva respecto de del
00:18:20plan económico. Si vos mirás hacia
00:18:22atrás, porque en el medio hubo 1000
00:18:24debates o uno puede ver en cada punto
00:18:27qué hizo el gobierno, el contraste con
00:18:28lo que decía, las advertencias que
00:18:30recibía y no escuchaba, la manera que
00:18:32eso lleva una crisis en marzo que se
00:18:35revierte con deuda, o sea, con algo que
00:18:36vamos a tener que pagar todos de más
00:18:38presión sobre la economía argentina.
00:18:39Todo eso uno lo puede ver en la
00:18:41historia, ¿no? La manera en que complicó
00:18:43las cosas, los discursos de mi ley
00:18:44preelectorales. Vos algo dijiste al
00:18:46pasar, etcétera.
00:18:48Pero en un momento vos te parás en este
00:18:49punto y decís, "Bueno, espera. Eh, lo
00:18:53que uno imaginaba yo un cataclismo
00:18:55social, o sea, tanto de eh nivel del
00:18:59producto como de niveles de pobreza,
00:19:01indigencia, distribución del ingreso,
00:19:02etcétera, no ocurrió, por lo menos en la
00:19:04medida que yo lo esperaba. No es que es
00:19:06para sacar eh banderas y festejar como
00:19:09hace mi ley, pero la verdad que el
00:19:11resultado es bastante razonable. Después
00:19:13cuando eh uno piensa el futuro, discutís
00:19:16la sostenibilidad, pero estas semanas
00:19:18pasaron este fenómeno que yo te digo que
00:19:20de repente estás subiendo el dólar sin
00:19:22que impacte tan fuerte en precios.
00:19:23Entonces eso acomoda un poco la
00:19:25sostenibilidad. Hoy en día vos podés
00:19:27decir, bueno, igual hay que discutir
00:19:28sustentabilidad, igual hay que ver los
00:19:30costos sociales del ajuste, igual todo
00:19:32eso que hay que ver. Pero claro, uno
00:19:35arranca donde arrancó y hay veces que yo
00:19:37miro esto y digo, no sé si otro lo
00:19:39hubiera hecho mejor, ¿entendés? Eso eso
00:19:41me pasa en términos y no porque darle a
00:19:44decir que esto es bueno, sino por
00:19:45reconocer que es un trabajo muy difícil
00:19:47de de armar un plan económico en
00:19:49Argentina. Y claro, siempre habría un
00:19:51pero. Si el dólar estaría más caro,
00:19:53tendríamos más reservas, pero nosotros
00:19:55estaríamos hablando del nivel de pobreza
00:19:56y el nivel de inflación. Si el dólar
00:19:58está barato, le criticamos la inflación,
00:20:00le criticamos que el dólar está barato y
00:20:01no hay reservas, pero los tipos te
00:20:04dicen, "Pero no hay inflación y no
00:20:05digamos siempre habría un punto para
00:20:07atacar." Entonces, no hay algo en los
00:20:09cuales los tipos más o menos la hicieron
00:20:12llevándola como pudieron, más o menos
00:20:15razonablemente. Y eso permite pensar que
00:20:17ese pragmatismo se puede expresar hacia
00:20:18el futuro.
00:20:19Sí. A ver, vos la palabra pragmatismo y
00:20:23el gobierno ha sido pragmático. El
00:20:26gobierno ha girado, o sea, el gobierno
00:20:27no fue derecho, digo, fue con bastante
00:20:29zigzag.
00:20:31Eh, de hecho tuvo situaciones en el
00:20:34medio, o sea, el programa arrancó y si
00:20:35vos escuchas cuáles eran la lectura del
00:20:37programa, era un programa que tenía
00:20:39superábit fiscal y superhábit externo
00:20:41como ancla y los dólares que compraba de
00:20:44arranque estaban originados en el
00:20:45superábit las cuentas externas. Este,
00:20:49para sostener la brecha, ellos mandaban
00:20:50el 20% de la exportación al contado con
00:20:52liquidación y pagaban en cuotas las
00:20:55importaciones al principio, pero el
00:20:56central compró muchos dólares
00:20:59en mayo cuando se agota el esquema,
00:21:01porque seguías mandando el 20% al
00:21:03contado con liquidación y y ya pagabas
00:21:07al contado las importaciones y el nivel
00:21:09de actividad empezaba a rebotar.
00:21:12En ese momento el gobierno dijo, el
00:21:14equipo económico dijo, "Vamos a
00:21:16intervenir en la brecha." Uno decía, "Si
00:21:17intervenes que sacar el blend." No lo
00:21:20hicieron. Siguieron de largo. Parecía
00:21:22que tenían un problema, digamos, vino el
00:21:25blanqueo. El blanqueo les dio mucho
00:21:26aire, permitieron, volvió a comprar
00:21:28dólares. En enero parecía que tenían
00:21:30acceso al crédito y y después vino el
00:21:32desangle de expectativas. Entonces me
00:21:34decía a mí, yo digo, vos partías,
00:21:37insisto, de un balance del Banco Central
00:21:39Quebrado, tenías reservas muy negativas
00:21:43y tenías del otro lado un excedente de
00:21:45pesos en la economía con una tasa y una
00:21:47alícota del impuesto inflación, una tasa
00:21:48de inflación que creaba pesos en forma
00:21:50permanente y vos requerías un programa,
00:21:53yo diría, heterodoxo y pragmático.
00:21:55Existe un programa bastante heterodoxo
00:21:58cuando varias veces creo que lo
00:22:00conversábamos, yo tenía un triángulo
00:22:02decía el para estabilizar
00:22:05programa de estabilización que funcione
00:22:08en Argentina lo único que funcionó
00:22:09finalmente fue la convertibilidad que
00:22:11tuvo pasos previos que todos nos
00:22:12olvidamos
00:22:14y terminó mal pero funcionó. Entonces,
00:22:17¿qué es lo que necesitaba? Yo decía,
00:22:18"Son tres vértices." Yendo a tu
00:22:19pregunta, ¿no? Digo, un vértice es un
00:22:21programa macroeconómico, la macro. Otro
00:22:24vértice es la micro. Y el tercer vértice
00:22:26es la política. Y como un equilibrista
00:22:28tenés que manejar los tres vértices en
00:22:29simultánea. La macro es un programa
00:22:31fiscal. El fondo vos tenías que cortar
00:22:34el financiamiento monetario del déficit.
00:22:36Eso implicaba consolidar las cuentas
00:22:37fiscales porque es nadie que te preste y
00:22:38no podías hacerlo gradual, tenías que
00:22:39hacerlo de shock y lo hiciste con el
00:22:41shock inflacionario de arranque.
00:22:43Necesitabas un programa financiero que
00:22:46te corte la dominancia fiscal. Eso
00:22:47implicaba eh acceder al mercado de deuda
00:22:51en dólares para poder refinanciar la
00:22:53deuda de dólares y en lo que tenía que
00:22:55ver con el mercado de pesos, poder
00:22:57empezar a extender los vencimientos de
00:22:59la deuda de pesos. Eso lo conseguiste a
00:23:02medias. Ahora vamos a ver por qué. Y el
00:23:04tercer punto que necesitaba ser un
00:23:06programa monetario. Yo digo empezar a
00:23:08construir una ancla monetaria
00:23:11alternativa la ancla cambiaria que te
00:23:13permite ir remontando y yo digo
00:23:15sacándole las rueditas a la bicicleta y
00:23:17que la bicicleta siga andando sola.
00:23:19El programa financiero de momento este
00:23:23está
00:23:24digo, el ministro, digo, si querés es
00:23:28muy hábil en términos de cómo lo va
00:23:30manejando, pero sigue Argentina sigue
00:23:32siendo tener acceso al crédito. El
00:23:33riesgo país cayó de 200 puntos a la zona
00:23:36de 700, pero en 700 puntos la deuda de
00:23:39dólares la seguiste pagando al contado.
00:23:41No, primero con los dólares comprabas
00:23:43por el sector externo, después por los
00:23:45dólares que compraste blanqueo,
00:23:48ahora con la colocación del RIPO y con
00:23:50la colocación de esta deuda en pesos a
00:23:54no residentes contra dólares y vos
00:23:56seguiste pagando, estuviste un año y
00:23:58medio pagando al contado eh vencimientos
00:24:02de la deuda en dólares. Parte de esa
00:24:05deuda la pagaste con nueva deuda, pero
00:24:07poco.
00:24:08Reso la pagaste comprando dólares y
00:24:10emitiendo pesos para la compra de
00:24:12dólares. Por eso digo que heterodoxo,
00:24:13vos remonetizaste para comprar dólares
00:24:15para pagar la deuda. Los pesos quedaron
00:24:17en la economía, los dólares se fueron
00:24:18para pagar la deuda. Vos me decís qué
00:24:20alternativa tenías, no pagar. Bueno, la
00:24:22discusión es si el riesgo país hubiera
00:24:23bajado más rápido si vos hubieras
00:24:25acumulado reservas. Hasta alturas
00:24:27retóricas. Digo, no sabemos cuál es la
00:24:29respuesta. Yo tiendo a pensar que sí,
00:24:31pero es una discusión mía también. La
00:24:32otra pregunta es, ¿qué hubiera pasado
00:24:34con el caudal político de mi ley si la
00:24:36inflación hubiera la desinflación
00:24:37hubiera sido más lenta? Sigamos del lado
00:24:41de la deuda de pesos. La deuda de pesos
00:24:44hábilmente sacaron los intereses de la
00:24:47deuda de pesos de los números fiscales.
00:24:49Entonces, cuando miramos los números
00:24:50fiscales, una parte de los intereses no
00:24:52están registrados como intereses. ¿Cuán
00:24:54grande es esa parte? Si vos mirás los
00:24:55primeros 5 meses del año, lo registrado
00:24:58es equivalente a cuatro veces lo
00:25:00registrado.
00:25:01Wow. Ahora, de esos intereses
00:25:05que si vos los contabilizaras, el
00:25:07superáit primario no te alcanza para
00:25:10cubrirlos.
00:25:12Una parte los refinanciaste con nueva
00:25:13deuda y una parte los pagaste al
00:25:16contado. Entonces, vos emitiste pesos
00:25:18para pagar los intereses de la deuda de
00:25:19pesos y emitiste pesos para pagar los
00:25:21vencimientos de la deuda de dólares. De
00:25:23nuevo, está mal, ¿no? Vos mantuviste a
00:25:26flote.
00:25:27Pero según la misma teoría del gobierno,
00:25:28eso debería derivar en un desorden
00:25:32inflacionario.
00:25:33Bueno, de nuevo, el anclaje de corto
00:25:35plazo viene siendo el cambiario y el
00:25:37anclaje es cambiario. a tu primer
00:25:38pregunta en el sentido de que vos lo que
00:25:41necesitas es para sostener la demanda de
00:25:44pesos es que la tasa de interés de pesos
00:25:48vaya por encima de la tasa de interés o
00:25:50del movimiento del tipo de cambio.
00:25:52Entonces, inicialmente vos lo manejaste
00:25:54con el croll y manejando la brecha. Y
00:25:58hoy en un esquema de tipo de cambio
00:26:00flexible, cuando el tipo de cambio se te
00:26:02empieza a correr y la curva de futuro se
00:26:04te empieza a correr, la tasa de interés
00:26:07se te empieza a correr. Entonces, la
00:26:09contracara de este programa, si vos me
00:26:11decís, o sea, esta emisión de pesos que
00:26:12vos tuviste, esa emisión de pesos que
00:26:14vos tuviste, tuviste del otro lado, dado
00:26:16el anclaje cambiario, un aumento en la
00:26:19demanda de pesos y un aumento en el
00:26:22crédito en pesos.
00:26:24La expansión del crédito fue lo que te
00:26:26sostuvo el rebote del nivel de actividad
00:26:29y sobre todo el rebote del consumo en
00:26:31durables. Y ese rebote del nivel de
00:26:34actividad es lo que te permitió mantener
00:26:36la consolidación de alguna forma fiscal
00:26:39y te permite sostener el engranaje del
00:26:42esquema. Marina, eh hoy Jairo contaba eh
00:26:45una serie de datos que eran bastante
00:26:48contundentes respecto de eh indicios de,
00:26:52no sé si una entrada de recesión, pero
00:26:54por lo menos una economía
00:26:55ralentizándose, por ejemplo, cantidad de
00:26:58locales vacíos en distintos barreos de
00:27:00Buenos Aires llegando, aumentando muy
00:27:02fuerte, aún desde el año pasado que la
00:27:04actividad fue muy mala. Eh, después
00:27:07contaba los datos de CAME,
00:27:09consumo diciendo eh bajando respecto
00:27:12interanual y e intervensual. Después
00:27:15contaba datos, bueno, era una serie de
00:27:17datos bastante importantes eh que
00:27:19coronaba con las declaraciones del dueño
00:27:21de un milagro la semana pasada diciendo
00:27:24antes 70% era nacional y 30% importado.
00:27:27Tenemos una oficina en China a partir
00:27:29del mes que viene 60% importado, 40%
00:27:32fabricado acá. Entonces decía, todo esto
00:27:34muestra indicadores fuertes de cosas que
00:27:38hasta hace poco no pasaban que
00:27:39contrastan con los datos de los últimos
00:27:41datos de mayo, de venta de
00:27:42electrodoméstico, venta de autos, venta
00:27:43de autos usados que son muy positivos,
00:27:46pero empieza a ver ahora estos datos que
00:27:48compensan o contradicen aquellos.
00:27:50En realidad no contradicen, se
00:27:51complementan.
00:27:52Son dos países, parecen, ¿no?
00:27:54Yo, a ver, de nuevo,
00:27:56vos lo que si vos mirás el año pasado,
00:27:59digo, ¿cuáles fueron cuál fue el driver
00:28:01del crecimiento? fue el crédito. ¿Qué
00:28:03compensó el crédito? compensó una
00:28:05política fiscal que fue muy contractiva,
00:28:07o sea, el ajuste del gasto público fue
00:28:09de 4 puntos y medio del producto, 30%
00:28:13del gasto en términos reales cae
00:28:16y eso te permitió la consolidación
00:28:18fiscal si quieres anclar las
00:28:19expectativas, pero desde el punto de
00:28:21vista del nivel de actividad es
00:28:22contractiva. Del otro lado tenías una
00:28:25política de ingresos que después de la
00:28:27caída original empieza, si queres a
00:28:29recomponer. ingreso formal,
00:28:31fundamentalmente ingreso informal, el
00:28:34ingreso del sector público está
00:28:36básicamente pisado.
00:28:38Eh, ese esa recuperación de los ingresos
00:28:40en los últimos dos tr meses empieza a
00:28:42ralentizarse.
00:28:44Entonces, la política fiscal el año
00:28:45pasado fue muy contractiva. Este año yo
00:28:47te diría que es neutra. La política de
00:28:49ingresos empezó a ser expansiva. Este
00:28:51año empieza a ser neutra. El driver
00:28:53sigue siendo el crédito y un poco eh ese
00:28:57driver del crédito te está impulsando la
00:28:58venta fundamentalmente de durables de de
00:29:01bienes durables. Eh,
00:29:04ahora yo creo que hay dos fenómenos,
00:29:07¿no? Digo, una es la oferta de bienes
00:29:10durables, ¿de dónde viene? O sea,
00:29:11claramente con este nivel de tipo de
00:29:13cambio y un cambio en la composición de
00:29:15la oferta de durables, hay más
00:29:16importados, bienes finales importados y
00:29:19menos producción local. Ahora después el
00:29:21comercio es el comercio, o sea, digo,
00:29:24finalmente cuando venden un termo
00:29:25importado o local, digo, lo mismo para
00:29:28lo que pasa es que sí se pierden empleos
00:29:29en el proceso de importación. Estás
00:29:31viendo y sectores que están muy dañados,
00:29:34no necesariamente empresas que están
00:29:35dañadas. O sea, en Argentina, yo lo
00:29:37escuchaba a Jairo la mañana, este, en el
00:29:39fondo, digo, las empresas se convierten
00:29:42en empresas de logística, eh, o en
00:29:45empresas industriales, dependiendo del
00:29:47esquema cambiar que tiene la Argentina.
00:29:48para una Argentina que fue y viene
00:29:50siendo particularmente cíclica, o sea,
00:29:52las empresas se adaptan.
00:29:54Bueno, en el medio claramente digamos
00:29:56hay cambios en la composición del
00:29:57empleo. Entonces, lo que estás viendo
00:29:58desde el lado del empleo es una caída
00:30:00del empleo formal, es un aumento en el
00:30:03empleo semiformal, lo que tiene que ver
00:30:04con monotributo, con ingresos que están
00:30:07de alguna forma pisados. Lo que te
00:30:09compensa es el crédito. La pregunta del
00:30:11millón es, ¿hasta dónde vos podés
00:30:13compensar con crédito esta dinámica en
00:30:15los ingresos? por doble motivo. Uno, por
00:30:18la capacidad de pago en las cuotas para
00:30:21un mercado donde el crédito hipotecario
00:30:22está creciendo muy rápido, pero es de
00:30:24niveles muy bajos.
00:30:26Pero el grueso del crédito en Argentina
00:30:28como contracara de que el ahorro es de
00:30:30muy corto plazo es crédito de muy corto
00:30:31plazo. El crédito pasó para una idea, de
00:30:34cinco puntos del producto a 11 puntos
00:30:36del producto, tomando pesos y dólares.
00:30:38El crédito en pesos pasó de cuatro
00:30:41a a nueve puntos del producto, o sea,
00:30:44más que se duplica.
00:30:46Ahora, tres dos factores, digamos. Uno
00:30:49es hasta dónde el bolsillo
00:30:52te permite seguir financiando esa
00:30:54expansión del crédito, sobre todo para
00:30:55consumo, que es el que más está
00:30:56traccionando, porque el crédito para las
00:30:58empresas con una tasa de interés que
00:31:01está por encima de la capacidad de fijar
00:31:03su precio, sobre todo para las empresas
00:31:05industriales que tienen pisado el precio
00:31:07por la apertura,
00:31:11hay un límite y desde el punto de vista
00:31:13de las familias que miran la cuota más
00:31:14que la tasa todavía está traccionando,
00:31:17pero lo que empiezas a saber Es un
00:31:19aumento en la mora en el crédito
00:31:21bancario pequeña todavía en el crédito
00:31:24no formal que vino creciendo casi que al
00:31:27mismo ritmo y cuyas tasas son de de
00:31:30intereso muchísimo más altas, ahí el
00:31:32aumento en la mora es bastante más alto.
00:31:34Entonces, hay un límite
00:31:36en la capacidad de seguir expandiendo el
00:31:38crédito, el perdón, la actividad y el
00:31:41consumo con crédito. Y hay un segundo
00:31:43límite que de nuevo que está puesto en
00:31:45cuál es el anclaje del esquema, porque
00:31:47digo, la demanda de pesos está anclada
00:31:50con una tasa de interés
00:31:53que corra por encima del tipo de cambio.
00:31:56Entonces, el carry de alguna forma es el
00:31:59el anclaje del programa antes con un
00:32:03tipo de cambio oficial que se movía con
00:32:04un croll y una brecha contenida por el
00:32:06blend
00:32:07y ahora que depende de él, además.
00:32:09Ahora, este con un esquema mucho más
00:32:11flexible donde de nuevo el ministro, yo
00:32:15digo, controla todas las mesas, controla
00:32:17la mesa de del Banco Central, la mesa de
00:32:20ANCES, la mesa del principal banco
00:32:22público, la tesorería y el programa
00:32:25financiero. Entonces, de alguna forma va
00:32:27regulando la tasa de interés y el dólar.
00:32:30Eh, y es lo que está pasando en estos
00:32:32días, o sea, lo que lo que está todo el
00:32:34mundo de alguna forma mirando es hasta
00:32:35dónde la curva de futuros del dólar, o
00:32:38sea, cuánto vale el dólar en el mercado,
00:32:39en el ROFEX, en el mercado de futuros,
00:32:44se acerca la banda superior, porque
00:32:46acuérdate que la banda superior sigue al
00:32:471% por mes. Bueno, se acerca, pero no la
00:32:50cruza. en la medida que no la cruce y
00:32:52que todos le crean a que esa banda se
00:32:54sostiene. Bueno, digo, la tasa de
00:32:56interés de pesos le vuelve a ganar a un
00:32:58nivel de tipo de cambio más alto, a la
00:33:01expectativa de devaluación y te coordina
00:33:03el carry. Pero siempre las preguntas,
00:33:05bueno, ¿cuál es el esquema que viene
00:33:06después?
00:33:07Marina, eh, mi última pregunta, hagamos
00:33:10el siguiente ejercicio. Yo te quiero
00:33:12preguntar, ¿dónde pensás que la
00:33:13Argentina va a estar económicamente
00:33:14dentro de un año? Vos me vas a decir,
00:33:16depende, depende, depende, depende,
00:33:18depende. Pero imagino que en tu cabeza
00:33:20hay un escenario dominante. Digamos, si
00:33:21yo tuviera que jugarme por un escenario
00:33:23dominante, sería más o menos este, no
00:33:25sé,
00:33:27la economía creciendo muy poquito, la
00:33:28inflación más o menos controlada o eh
00:33:31vamos a tener una crisis de pago de
00:33:32deuda y va a tener que renunciar la
00:33:33deuda o no sé qué. Eh, ¿qué
00:33:38cuál es tu escenario dominante?
00:33:39Yo hago digo dos cosas. Yo despejo dos
00:33:41cosas. digo que que no les doy
00:33:42probabilidad cero, pero pero las las la
00:33:45saco de la escena. Uno es un escenario
00:33:47donde sigas de largo con este esquema de
00:33:49no comprar dólares y desafiando al fondo
00:33:51monetario. Me parece que vas a tener que
00:33:53recalibrar en el marco en acuerdo con el
00:33:54Fondo Monetario un nuevo esquema eh que
00:33:58te permita alargar el escenario.
00:34:00Eso es un dólar más caro. Eso claramente
00:34:01es un dólar más caro.
00:34:02Eso es un nivel de tipo de cambio donde
00:34:04el banco central compre dólares. Sí. O
00:34:06sea,
00:34:07en el segund segunda pregunta es, ¿podés
00:34:09hacer eso? y que no se te desancle como
00:34:13intentó Macri en su momento. Hay
00:34:15diferencias respecto 20171,
00:34:18hay muchas diferencias,
00:34:20pero claramente hay menos reservas.
00:34:23Entonces yo no escribo el escenario de
00:34:26desancle porque no lo voy a escribir, no
00:34:28lo voy a hacer, pero de nuevo digo, los
00:34:29dos escenarios son posibles. O que
00:34:31intentes seguir de largo o que intentes
00:34:32corregir y desanclar, dejémoslo de lado.
00:34:35Un escenario donde vos puedas corregir
00:34:38y no desanclar. Es un escenario donde la
00:34:42anclares que que traduce a precios una
00:34:44evaluación. Eso básicamente
00:34:46o que vos encuentres un anclaje del tipo
00:34:49de cambio que te permita volver a
00:34:50estabilizar la demanda de pesos, ¿no? Un
00:34:52anclaje en términos de tipo de cambio
00:34:53fijo, pero digo, acuérdate, Macri quiso
00:34:55corregir, el dólar valía 17 a las
00:34:57elecciones, eh, y de 17 este después del
00:35:02cambio de las metas de inflación,
00:35:03después de
00:35:05después de de de de que el dólar se
00:35:08empieza a mover al principio, ¿te
00:35:09acordas?
00:35:10valía 22, 23 y a partir de ahí el dólar
00:35:13no tenía techo. Entonces era valía,
00:35:15valía 40, después valía 40 y después 60.
00:35:19Eh, vos acá diferencia si querés de lo
00:35:22que tenías hasta ahora, hasta el acuerdo
00:35:25con el fondo,
00:35:27que es a favor, pero
00:35:30contradicciones, no contradicciones con
00:35:32con algunos inconvenientes, es digo, no
00:35:34tenés más, o sea, los controles de
00:35:35capitales los removiste, con lo cual la
00:35:37formación de activos externos está
00:35:41es muy alta. Estas fueron 2,000 palos el
00:35:43mes pasado, perdón, en abril con medio
00:35:46mes, 3,000 palos en mayo. Vamos a ver
00:35:49cuántos en junio. O sea, lo que estás
00:35:50viendo es una compra de dólares de los
00:35:52particulares.
00:35:54Entonces, de nuevo, ancla, digo, corrige
00:35:57y ancla o no corrige y sigue de largo. Y
00:36:00vemos que entonces si corrige y ancla
00:36:02expectativas, mi lectura es que la
00:36:05inflación que este año va a terminar en
00:36:0730
00:36:09cortos eh con una inflación que en la
00:36:12segunda parte del año va a estar arriba
00:36:14del del 1 y medio, pero probablemente
00:36:17más cercana al dos. Digo, si logra
00:36:19mantener esto y un nivel de no y un
00:36:23nivel de actividad que este año va a
00:36:24estar en la zona de 5%. digo, pero
00:36:26básicamente pues estás contrastando
00:36:28contra, ¿no? La ve corta contrasta
00:36:29contra el piso.
00:36:31Después de 2 años de caer 1,7% promedio
00:36:34por año,
00:36:36la economía el año que viene podría
00:36:38crecer la mitad y la inflación a lo
00:36:43mejor estar en niveles parecidos o algo
00:36:45abajo, pero de nuevo con un
00:36:49ciclo la ve cortas así y y
00:36:53pero no necesitas anclar expectativas,
00:36:54necesitas construir este ¿Cuál es la la
00:36:57pregunta del millón para poder anclar
00:36:59expectativas? Bueno, es cuál es el
00:37:01resultado electoral y en qué medida ese
00:37:03resultado electoral permite alargar el
00:37:05horizonte en el sentido de que te
00:37:07permita electoral, a ver, por ahí yo me
00:37:10equivoco, pero va a estar el gobierno
00:37:11sacando entre 35 y 40% la lectura del
00:37:14resultado electoral, más que el
00:37:15resultado en sí,
00:37:16pero la lectura va a decir el gobierno
00:37:17ganamos en, no sé, en todos lados,
00:37:19ganamos en el país, ganamos va a
00:37:21depender de la asistencia también. y
00:37:23cómo se arme la narrativa que viene
00:37:25después. Yo creo que
00:37:26la composición del Congreso en cualquier
00:37:28caso va a mejorar y en cualquier caso no
00:37:30va a tener mayorías. Pero bueno, digo de
00:37:32nuevo, ¿cómo se arme la política después
00:37:34de la elección y en la medida que hemos
00:37:36armado la política, cuál es la capacidad
00:37:38que tiene el gobierno para empezar a
00:37:41pasar reformas estructurales que te
00:37:42apuntan en la micro? Porque vos hoy
00:37:44tenés un programa macro, si querés, que
00:37:46no acumula reservas, un programa
00:37:48microeconómico donde vos estás abriendo
00:37:50la economía, pero con una productividad
00:37:53sistémica que no mejoró y una
00:37:55consolidación fiscal que empieza a
00:37:57tener, digamos, más allá de
00:37:58Te quiero decir una cosa, que estás
00:37:59viendo una crisis en cierres porque eh
00:38:02Reinaldo acaba de volver de España. Sí,
00:38:04sí, bastante
00:38:05demorfar y morfar y morfar y pasar. para
00:38:08tanto, pero pero eh un es 30% menos casi
00:38:11todo.
00:38:12No, no, pero él llega y está sentado acá
00:38:14y lo veo como deprimiéndose, tengo que
00:38:16volver a la Argentina y tengo que Yo lo
00:38:18veía yo hablado con interés, yo te
00:38:20escuchaba iba deprimiéndose, no, pero no
00:38:23amargándose por la real, sino porque
00:38:25tienes que volver a laburar,
00:38:27entre otras cosas. No, yo yo así
00:38:29cerramos con esto. Yo hay una pregunta
00:38:31que reitero todo el tiempo. Aún yéndole
00:38:33bien a mi ley, a mí me parece que el
00:38:35programa que tienen en la cabeza es muy
00:38:37parecido al que uno ve como modelos en
00:38:39sociedades como Perú, Paraguay, donde
00:38:41vos ves que la estabilidad está eh vos
00:38:43decme si estoy equivocado, si el eh la
00:38:46inflación está controlada, pero son
00:38:48sociedades donde uno ve que casi no
00:38:51existe la clase media, donde el estado
00:38:53no arregla las rutas, ¿vale? vos te
00:38:55metés adentro de los países y y parece
00:38:57que fueran dinamitados los eh no el el
00:39:01la educación es muy mala, la educación
00:39:03pública, la salud se deterioró. Digo,
00:39:05estoy equivocada con esa perspectiva.
00:39:08Yo lo que creo es que no debería haber
00:39:09una dicotomía entre tener estabilidad
00:39:11macroeconómica, este, ¿y cuál es el rol
00:39:14del Estado que tenés? O sea, lo que sí
00:39:16me queda claro es que vos no podés tener
00:39:18eh los impuestos de de Paraguay y
00:39:23pretender el estado de Suecia. O sea,
00:39:25hay una dicotomía entre
00:39:27Yo creo que hay un problema, digamos,
00:39:28este, independientemente de si es la
00:39:30voluntad del gobierno de ser Perú o no,
00:39:33creo que hay un un inconveniente para
00:39:35eso. Primero, la Argentina tiene un
00:39:36régimen federal,
00:39:38eh, y segundo tiene una estructura del
00:39:40Estado que si bien está dañada, muy
00:39:42dañada, digamos, en la calidad de los
00:39:44bienes públicos que provee,
00:39:46sigue teniendo un tamaño eh bastante más
00:39:49grande. Entonces, cuando vos mirás hoy
00:39:53la estructura tributaria que tiene
00:39:55Argentina, la estructura tributaria que
00:39:57tiene es mucho más grande que Perú tiene
00:39:59un nivel de informalidad, pero tiene una
00:40:01estructura tributaria consistente con el
00:40:03tamaño del Estado que tiene mucho más
00:40:05chica. Hm.
00:40:06Entonces hoy con la estructura
00:40:08tributaria que vos tenés, que
00:40:10equivalente a todo el mundo dice la
00:40:12mitad de cualquier cosa es impuestos,
00:40:14Argentina recauda 29 puntos del producto
00:40:18y aún cumpliendo a rajatabla con el
00:40:21pacto de mayo, que es que el gasto
00:40:23vuelva de los 30 puntos del producto que
00:40:25tenés hoy, llegó a ser 41 con Cristina a
00:40:28la zona de 25 puntos del producto.
00:40:33vos tenés una carga de intereses de la
00:40:34deuda que está en esos niveles,
00:40:37registrada más la no registrada.
00:40:39Entonces, vos tenés mucho margen para
00:40:41bajar la presión impositiva efectiva de
00:40:43los niveles donde estás. Ahora, si vos
00:40:45no bajass la presión normativa,
00:40:48bueno, digo, entonces hay un tema de
00:40:51decisión de de de qué estructura, de qué
00:40:54estado querés,
00:40:55qué país, qué país querés,
00:40:56qué país querés, qué estructura y cómo
00:40:57lo financias. Ahora, en la discusión que
00:40:59vos estás teniendo cuando el presidente
00:41:03eh invita o alaba los evasores, ¿no?
00:41:06Digo, claro,
00:41:07cuando este dice, "Yo vengo a destruir
00:41:09el estado desde adentro"
00:41:11de nuevo. O sea, eh vos tenés un estado
00:41:13que sigue teniendo una estructura
00:41:15grande, muy deteriorada,
00:41:18eh, y de nuevo la productividad
00:41:21sistémica que vos necesitas eh aumentar
00:41:24para poder ser competitivo afuera. Digo,
00:41:27esa no está. Entonces digo, si solamente
00:41:29vos vas a depender de los sectores
00:41:30dinámicos, digo, energía, minería, e te
00:41:34vas a tener un problema de empleo. O
00:41:35sea, mi sensación es que hay muchas
00:41:37preguntas que no están resueltas en la
00:41:39respuesta de si Argentina va a tender a
00:41:41ser Perú, que no significa que Argentina
00:41:43no tenga quear estabilidad
00:41:44macroeconómica para poder convertirse en
00:41:47un país. O sea, sin moneda y sin crédito
00:41:48es muy difícil. Argentina, no hay plan
00:41:50de desarrollo que se sostenga,
00:41:51obviamente.
00:41:52Claro, pero Argentina rompió la moneda y
00:41:53el crédito y la reconstrucción de la
00:41:55moneda y el crédito, digo, no es soplar
00:41:56botellas, o sea, no lo haces de la noche
00:41:58a la mañana. Insisto, necesitas la
00:41:59gobernabilidad, pero no solamente
00:42:01entendida en que la sociedad te lo
00:42:02banque y el Congreso te pase las normas
00:42:06o gobiernes con DNU y veto, eh, y la
00:42:08justicia mira de costado,
00:42:10sino fundamentalmente alargar el
00:42:12escenario. Insisto, vos necesitas una
00:42:14consolidación fiscal duradera y esta
00:42:16consolidación fiscal está puesta a
00:42:18prueba y lo viste la semana pasada en el
00:42:19Congreso.
00:42:21Necesitas un aumento en la
00:42:22competitividad sistémica de manera tal
00:42:24de que la apertura no te termine de
00:42:25reventar sectores que no hacía falta
00:42:27reventar.
00:42:28Y la consistencia macroeconómica no
00:42:30puede ser solamente compensar con
00:42:32crédito eh un mercado laboral puesto a
00:42:35prueba, sobre todo porque la duración
00:42:40del crédito es corta y hay un nivel de
00:42:42endeudamiento de las familias y de las
00:42:44empresas, digamos, que que no se
00:42:46sostiene con sobre todo con estos
00:42:47niveles de tasa.
00:42:49Marina, muchísimas gracias. Gracias por
00:42:51invitar.
00:42:52Eh, Marina del Polleto,
00:42:53bueno, Rey, que te mensaje terminó, se
00:42:56terminó. Espero que los próximos días tu
00:42:58depresión pueda superar tu depresión.
00:43:02Yo haré lo imposible por ayudarte.
00:43:03No, ya lo sé.
00:43:04Vos que soy un amigo.
00:43:05Son muy solidario. Sí, además,
00:43:07no con los que viajan, eh, los que
00:43:08viajan, aunque yo viaje a veces cuando
00:43:10el otro viaja me da un poco de envidia.
00:43:12Siempre siempre envidia. Chao, nos
00:43:15encontramos mañana. Gracias, Marina. El
00:43:16poeto.
00:43:18899. Ah.