La ENFERMEDAD HOLANDESA | Santi BULAT con Nico GUTHMANN en TUGO
Gelatina - 18/6/2026 - Duracion: 30:52
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Transcripción
00:00:00Alta
00:00:01volatilidad [música] de la economía
00:00:03tiene alta volatilidad, no se puede
00:00:06confiar [música] en nadie más.
00:00:08Sí, mi amor, me encanta.
00:00:10Alta volatilidad de la economía tiene
00:00:12alta volatilidad,
00:00:14no se puede confiar [música]
00:00:16en nadie más.
00:00:21Para barabara, para, está Santi Gulat
00:00:24con nosotros en este momento en vivo.
00:00:26Hola, Santi.
00:00:27¿Cómo estás, Bonico? ¿Todo bien?
00:00:29Muy bien, por suerte.
00:00:30¿Estás entusiasmado con la el Argentina?
00:00:33Me subí ayer, no venía tan subido y ayer
00:00:35fue espectacular, muy me cuando Messi
00:00:38hace cuando Messi le va bien me emociona
00:00:40un poco, así que
00:00:41Es emocionante, boludo.
00:00:42La verdad que sí.
00:00:43La verdad que sí.
00:00:44¿Y cómo lo viste? ¿En dónde lo viste?
00:00:45¿En tu casa?
00:00:46éramos sí, una banda, 14, somos un grupo
00:00:48de amigos grande nosotros, entonces
00:00:50siempre
00:00:50ustedes, pero [música] es un equipo de
00:00:51fútbol o
00:00:52Es un equipo de fútbol, sí, sí, sí, sí.
00:00:54Lo veo lo veo en tus stories.
00:00:56Con lo cual nos metemos ahí,
00:00:57nos metemos a de lleno con el fútbol.
00:01:00Claramente, siempre que juega la
00:01:01Scaloneta estamos.
00:01:02Bueno, Santi, tenemos hoy no sé bien con
00:01:04qué querés ir, hay muchos temas, hay una
00:01:07pregunta que tiene el Armenio con
00:01:08respecto a los dólares que se pueden ir.
00:01:10la pregunta del Armenio y después de eso
00:01:13¿Cuál de todas? Porque él él tiene
00:01:14muchas preguntas.
00:01:15Él me consultó en su momento o abrió el
00:01:18debate de la mesa sobre la enfermedad
00:01:20holandesa.
00:01:21Ahí va. Hace muy poquito eh se escuchó
00:01:23también a bueno, Juan Carlos de Pablo lo
00:01:25mencionó hace poco en una entrevista y
00:01:26dijo, Argentina puede estar atravesando
00:01:28una enfermedad holandesa.
00:01:30O sea,
00:01:31ahí el uno de los economistas eh más eh
00:01:34importantes de la Argentina con las
00:01:35mismas preocupaciones que el Armenio,
00:01:37¿no?
00:01:37Exactamente, bueno, fijémonos.
00:01:38Sí, sí, sí, sí, sí.
00:01:40Que siempre en esta columna hace
00:01:41comentarios muy atinados, muy asertivos.
00:01:45Eh este programa, siempre. Bueno, no,
00:01:48primero contar un poco qué es la
00:01:49enfermedad holandesa, por qué se llama
00:01:50así y no se llama enfermedad británica,
00:01:52por ejemplo, eh y después nos metemos a
00:01:55ver si Argentina puede o no tener
00:01:56enfermedad holandesa y un que que que me
00:01:59parece a mí por su parte.
00:02:00dale, dale.
00:02:00Bueno, en primer lugar eh eh en el año
00:02:031959,
00:02:051960 aproximadamente, se descubre en los
00:02:08Países Bajos un yacimiento de gas que
00:02:10hasta el momento no se conocían en lo
00:02:13que es la provincia neerlandesa de
00:02:14Groninga. ¿Bien?
00:02:16Okay.
00:02:16Ahí directamente descubren esto y
00:02:19empieza obviamente un ciclo de
00:02:21producción de algo que antes no existía
00:02:23y que después empezó a producirse mucho
00:02:26y a exportarse mucho, lo cual generó un
00:02:29ingreso de divisas que previamente no
00:02:31existía. Esto hizo que en su momento no
00:02:33estaba el euro en en Holanda o en Países
00:02:36Bajos, llamémoslo como como como
00:02:38quieran, y el florín neerlandés en su
00:02:40momento se apreció mucho. ¿Qué quiere
00:02:42decir? Que entraron tantos dólares en su
00:02:45momento por exportaciones que hizo y
00:02:48hizo que la oferta, de alguna manera,
00:02:50empiece a hundir la cotización del
00:02:52dólar. ¿Bien?
00:02:53A ver, te te pregunto algo eh técnico
00:02:55como para para entender también lo que
00:02:57pasa en Argentina. Una vez ¿de qué
00:03:00manera entran los dólares? Porque vos eh
00:03:02exportás eh gas o petróleo a ver
00:03:07Exportamos bienes y servicios. Mmm, por
00:03:10ejemplo, exportamos algo de software o
00:03:13una empresa como, no sé, una de las Big
00:03:15Four te dice, "Bueno, yo te vendo un
00:03:17servicio afuera de contabilidad, de
00:03:19auditoría, lo que fuere." Estás
00:03:20exportando un servicio. Das clases en el
00:03:22exterior, estás exportando un servicio.
00:03:24Después exportás bienes dentro de eso,
00:03:26que son exporto gas, exporto agro
00:03:29agroindustria, exporto algo de autos,
00:03:32por ejemplo, a Brasil sobre todo. Eso es
00:03:34una parte.
00:03:35Sí.
00:03:36Turistas
00:03:38que
00:03:39vienen para acá, nos traen dólares
00:03:41también, ¿no? Esto de alguna manera
00:03:42vendemos
00:03:43bienes afuera y vienen dólares. Segundo
00:03:45punto, turistas. Turistas que vienen
00:03:47para acá, vienen, gastan acá la guita de
00:03:49afuera, con lo cual podríamos haber
00:03:50tenido una enfermedad holandesa por boom
00:03:51de turismo, pongámosle.
00:03:52Claro.
00:03:53Argentina es muy linda, así que ojalá no
00:03:54nos debería pasar.
00:03:56Después podemos tener también que las
00:03:58empresas de afuera giren plata para acá,
00:04:00directamente, ya sea para, por ejemplo,
00:04:02pagarle a un empleado o por girar
00:04:04remesas para acá, para Argentina, por
00:04:05ejemplo, alguien que nos manda plata
00:04:07desde afuera o porque directamente nos
00:04:09están pagando algún tipo de servicio que
00:04:10otorguemos. Esas son las principales
00:04:13fuentes, si querés, por las cuales
00:04:14entran dólares a la Argentina, salen
00:04:16bienes, salen servicios, salen personas,
00:04:18lo que fuere. Y del otro lado, las
00:04:20importaciones, todo lo contrario
00:04:21Pero si yo soy una empresa que exporta,
00:04:24ponle gas, ¿de qué manera le quedan los
00:04:26dólares al Estado? ¿El Estado se queda
00:04:27Ah, no le quedan los dólares.
00:04:29Para nada. Los Todo lo que hablemos de
00:04:31comercio exterior son dólares que entran
00:04:34del sector privado y salen del sector
00:04:36privado. Yo soy una empresa de petróleo,
00:04:39agarro y digo, "Che, bueno, voy a
00:04:40extraer petróleo acá en Vaca Muerta, voy
00:04:42a
00:04:43exportar esto a una empresa que lo
00:04:45compra para hacer refinería de ese
00:04:47petróleo, venderlo después como
00:04:48combustible, por ejemplo, ¿no? Es uno de
00:04:50los ejemplos. Bueno, listo, el Estado
00:04:52ahí no se metió. ¿Dónde se mete un poco
00:04:54el Estado? En, por ejemplo, el Banco
00:04:55Central decide comprar reservas.
00:04:58Ahí va.
00:04:59Entiendo.
00:04:59Pero es una decisión aparte, puede
00:05:01decidir o no decidir. En 2025, el Banco
00:05:03Central no compró reservas y en 2026
00:05:06está diciendo, "Yo voy a comprar
00:05:07reservas."
00:05:07Claro, pero bueno, entonces en el caso
00:05:08de Holanda, lo que pasa es la empresa,
00:05:11supongo que era Shell en ese momento, eh
00:05:15bueno, no sé, pero
00:05:15No sé, no sé qué empresa sería en ese
00:05:17momento.
00:05:17Pero ponle, eh encuentra gas, lo vende y
00:05:20se inunda de eh divisas el
00:05:22el sistema financiero
00:05:24el sistema financiero.
00:05:24Un co- correcto, para, un punto con
00:05:26esto, porque está bueno lo que
00:05:27mencionas. Yo te estoy hablando del caso
00:05:28de Argentina en este punto, pero por
00:05:30ejemplo,
00:05:32Codelco, en el caso de Chile, que es una
00:05:34empresa que es parte estatal, gran parte
00:05:36estatal, minería, ¿no?
00:05:38Eh, minería.
00:05:39Exactamente, de cobre, bueno, ahí tiene
00:05:40un ingreso directamente para el Estado,
00:05:42entonces ahí es distinto si tienes una
00:05:44empresa privada o si tienes alguna
00:05:45empresa pública que tiene injerencia,
00:05:47por ejemplo, YPF sí tiene alguna
00:05:48injerencia mayor, si se quiere las
00:05:50empresas públicas
00:05:52que ganan plata en general le deberían
00:05:53transferir una parte al a la tesorería
00:05:56finalmente, o sea, Caputo debería
00:05:58recibir más plata si quiere el
00:05:59Ministerio de Economía cuando a YPF le
00:06:01va bien porque tiene una parte del
00:06:03Estado.
00:06:03Claro, pero bueno, hay algo interesante
00:06:05que es vos podés exportar, que te entren
00:06:07dólares y que eso no engrose tus
00:06:08reservas, sino que estén circulando en
00:06:11el sistema financiero
00:06:12Exacto.
00:06:13y eso ya es algo.
00:06:14Pero ese es un punto clave
00:06:16porque es muy distinto una economía
00:06:18que no tiene reservas en su Banco
00:06:20Central a una economía que ya sí las
00:06:22tiene. ¿Por qué? Porque a una que ya
00:06:24tiene reservas le entran muchos dólares
00:06:26y no tiene la necesidad de salir a
00:06:27comprarlos, entonces el tipo de cambio
00:06:29se aprecia más. ¿Qué quiero decir con
00:06:31esto? Entran un montón de exportaciones
00:06:33y hay poca gente comprándolas. Yo vos
00:06:35tenías una parte de turismo, tenías una
00:06:36parte de gente que importaba cosas, otra
00:06:38parte de gente que pagaba Netflix,
00:06:40entonces se nos iban dólares para allá,
00:06:42pero entra tanta tanta tanta oferta
00:06:44que te empieza a hundir el dólar igual,
00:06:45vos decís, yo sigo queriendo viajar
00:06:47afuera, exactamente, quiero seguir
00:06:48viajando afuera, quiero seguir pagando
00:06:50Netflix lo que fuere, bueno, eso te saca
00:06:51dólares, pero te está entrando un montón
00:06:53más.
00:06:53Claro.
00:06:54Si el Banco Central tiene que salir a
00:06:56comprar dólares porque tiene reservas
00:06:57muy negativas,
00:06:59todo esto debería estar aprovechándolo,
00:07:01a diferencia de lo que pasó en su
00:07:02momento en Países Bajos.
00:07:03Claro.
00:07:04Entonces este es un primer punto que yo
00:07:05iba a llegar al final, pero me
00:07:06adelantaste con el con el razonamiento
00:07:08que es
00:07:09para mí
00:07:09el postre.
00:07:10Argentina
00:07:10sí, perdón, perdón.
00:07:11Para mí Argentina no no debería estar en
00:07:14enfermedad de la mesa.
00:07:15Mmm.
00:07:17Porque seguís teniendo restricciones,
00:07:20por ejemplo, al giro de dividendos de
00:07:21empresas que no lo pudieron hacer
00:07:23durante mucho tiempo, porque tenés un
00:07:25Banco Central que todavía necesita
00:07:27comprar un montón de reservas, porque
00:07:29tenés niveles de endeudamiento que los
00:07:30tenés que seguir bajando eventualmente,
00:07:32con el Fondo Monetario, con el BID, con
00:07:34el Banco Mundial, con bonistas, con lo
00:07:36cual
00:07:37si bien va a entrar y está entrando y es
00:07:40tremendo el nivel de exportaciones y
00:07:41ahora lo vamos a mirar en un grafiquito
00:07:43que traje. Yo creo que acá todavía queda
00:07:46mucha demanda
00:07:48que tiene que ocurrir, porque las
00:07:50empresas no giraron dividendos todavía,
00:07:53porque el Banco Central necesita seguir
00:07:55acumulando reservas. Entonces,
00:07:58es muy distinto si nosotros tuviéramos
00:07:59sobrados de reservas, que voy a decir,
00:08:00"No, yo no quiero comprar reservas, si
00:08:01el tipo de cambio tiene que irse a 900
00:08:04ahora, y bueno, que se vaya, listo, es
00:08:06un cambio de productividad y lo veremos
00:08:08más adelante qué impacto tiene la
00:08:09economía." Pero distinto es un Banco
00:08:11Central que necesita seguir acumulando
00:08:13reservas. Entonces, por eso yo digo,
00:08:14para mí
00:08:16irnos a un problema de enfermedad
00:08:17holandesa teniendo ciertas restricciones
00:08:20cambiarias como todavía existen
00:08:22y con un Banco Central que todavía no
00:08:23acumuló reservas sería un grave error,
00:08:25digamos.
00:08:26Okay, okay. Bueno, si quieres te sigo en
00:08:28el en el razonamiento, así vemos
00:08:31Dale.
00:08:31¿Qué es lo que pasó en su momento en
00:08:33Holanda? No fue el único caso, le pasó
00:08:35un poco a Australia cuando hubo
00:08:36descubrimiento de oro cerca de 1900, le
00:08:38pasó un poco a España también cuando
00:08:40hubo eh descubrimiento también en en su
00:08:42momento de de ciertos minerales, y le
00:08:44pasó también eh al el caso de Colombia,
00:08:47por ejemplo, con el café. Eh ocurrió que
00:08:50en Brasil en su momento hubo una un una
00:08:53helada muy muy grande que todos los los
00:08:56campos, digamos, productores de café eh
00:08:58estuvieron muy afectados, era un gran
00:08:59proveedor de café y Colombia ahí pasó a
00:09:01ser como el principal, si se quiere,
00:09:03productor de café global con un precio
00:09:05del café que había volado. Entonces,
00:09:06ponerle que yo exporto un grano de café
00:09:08a 0,5 dólares, bueno, ahora ese precio
00:09:11subió hasta 3,5 dólares. Entonces,
00:09:14toda la Vos exportabas un grano de café,
00:09:16te entraba 0,5, ahora exportas un grano
00:09:18de café y te entran 3,5, con lo cual te
00:09:19entraban muchos más dólares y Colombia
00:09:21entró
00:09:22en un problema. ¿Cómo
00:09:24qué es qué es la enfermedad holandesa en
00:09:26particular? Uno de podría dividir la
00:09:27economía en tres sectores, si quieren lo
00:09:29hacemos con Argentina, pero uno lo
00:09:30podría hacer de cualquier forma.
00:09:33Sector exportador que se se
00:09:35de esto, por ejemplo, Vaca Muerta.
00:09:38Mhm.
00:09:39Decís, el sector que más está exportando
00:09:41por haber descubierto este yacimiento, o
00:09:43lo mismo pasará con la minería en su
00:09:45momento, son los
00:09:46sectores exportadores más dinámicos.
00:09:48Después tenés un segundo sector que es
00:09:50el sector exportador que queda más
00:09:51rezagado, ¿por qué? Porque es el sector
00:09:53exportador que con un tipo de cambio muy
00:09:55bajo se le complica exportar.
00:09:58No es competitivo.
00:09:58Porque no tiene el nivel de
00:09:59productividad que tiene Vaca Muerta, no
00:10:01tiene el nivel de productividad que
00:10:02tendrá el cobre en su momento. Entonces,
00:10:04vos decís, bueno, no sé, hago autopartes
00:10:07en la provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:10:09tengo un montón de costos
00:10:11que con un tipo de cambio bajo, yo
00:10:13exporto y ese dólar que me llega no me
00:10:15sirve para pagar un más empleados, para
00:10:17pagar todos los impuestos que tengo que
00:10:18pagar, para pagar el alquiler, para
00:10:19pagar los créditos que tengo, para
00:10:21Entonces, el tipo de cambio bajo a ese
00:10:23sector es el que más se ve afectado en
00:10:25la enfermedad holandesa.
00:10:26¿Qué son las empresas que están cerrando
00:10:28que vemos o que están teniendo
00:10:29problemas?
00:10:29Eh, sí,
00:10:30cerrando podés tener o solo local o
00:10:33también que hayan tenido algún
00:10:34componente de exportación, pero
00:10:36claramente las que más traccionan son
00:10:38las que son están vinculadas al primer
00:10:40sector que es sector exportador
00:10:42impulsado por este nuevo descubrimiento.
00:10:45Después tenés un segundo sector que es
00:10:46sector exportador que no está asociado,
00:10:48como por ejemplo el autoparte, mucho no
00:10:50le cambia, si querés eso, podemos decir
00:10:51industria química, podemos tener textil
00:10:53o vidrio, lo que fuere. Y después
00:10:55tenemos un tercer sector que es no estoy
00:10:57vinculado con el mundo exterior, no no
00:11:00exporto ni importo, hago medio lo mío
00:11:02acá localmente y lo vendo.
00:11:04Ese sector dentro de la enfermedad
00:11:06holandesa, a nivel agregado de país,
00:11:08debería verse más beneficiado, ¿por qué?
00:11:11Porque si vos descubrís un yacimiento,
00:11:13el país va a ser más rico que si no lo
00:11:14descubrís.
00:11:15Mhm.
00:11:16Entonces, debería haber más plata en
00:11:17general en esa economía en la que tiene
00:11:19un yacimiento que en la que no lo tiene.
00:11:21Eso es de
00:11:23debatible, muy debatible, que pero
00:11:25porque me o sea, la pregunta es cómo
00:11:28gestionás ese lo que te entra por ese
00:11:30descubrimiento, supongo.
00:11:32Totalmente, pero pon el ejemplo. Yo te
00:11:33digo Neuquén en particular. Cuando vos
00:11:35ves las estadísticas desde 2017 que fue
00:11:37el último pico que habíamos hecho de
00:11:39actividad económica,
00:11:41empresas, empleo y salarios, es la única
00:11:45provincia que está mejor, en Neuquén.
00:11:47Empleo, salarios de las personas y eh y
00:11:52lo que tiene que ver con exportaciones
00:11:54en general y actividad económica. La que
00:11:55mejor está es Neuquén.
00:11:56Claro, pero ellos mismos ponerle te
00:11:58dicen, igual no vengan a vivir acá
00:12:00porque tampoco es que eh tenemos trabajo
00:12:03como para para que venga mucha gente a
00:12:05vivir.
00:12:06No, y lo caro y lo caro que se puso
00:12:07también porque está yendo gente a vivir.
00:12:11Pero el nivel de construcción de
00:12:12edificios y qué sé yo va a la par.
00:12:14Mira, van a determinado ritmo, digamos,
00:12:15no puedes acelerar demasiado los
00:12:16edificios. Entonces el costo de alquilar
00:12:18en en Neuquén es más caro que alquilar
00:12:20acá en Palermo, por ejemplo.
00:12:21Total. Ahora, hay algo ahí Santi de lo
00:12:23de que, bueno, hay un descubrimiento,
00:12:25entran divisas, pero debería haber más
00:12:28riqueza. Entonces ese sector que produce
00:12:29solo para Argentina, le debería ir
00:12:31mejor. Lo que ahora yo veo, pero te lo
00:12:33pregunto, es que ese sector ahora lo que
00:12:36le está pasando es que al haber divisas
00:12:39que hacen que el dólar no suba y el tipo
00:12:41de cambio esté bajo,
00:12:43están compitiendo con importados
00:12:46Por eso es el segundo sector, el que yo
00:12:47te decía, el más afectado, según la
00:12:49teoría de la enfermedad holandesa, es el
00:12:51segundo sector, que es el que exportaba
00:12:53sus bienes, pero ahora
00:12:56está exportando bienes que no están
00:12:58asociados al petróleo necesariamente ni
00:13:00a la minería o lo que fuere y que
00:13:02compiten con un tipo de cambio mucho más
00:13:03abajo con economías mucho más
00:13:05competitivas en términos generales o que
00:13:07hacen dumping incluso como el caso de
00:13:08China.
00:13:08Pero y el el otro sector, el primero
00:13:10el de abajo, debería, si querés en la
00:13:13teoría todo de nuevo,
00:13:15parecerse a lo que está ocurriendo en
00:13:17Neuquén. Porque por ejemplo, tenés más
00:13:18trabajadores que están en la industria
00:13:21eh no sé, de la construcción, por
00:13:23ejemplo, que están haciendo módulos para
00:13:25Neuquén o están haciendo habitaciones
00:13:28para la nueva gente que va a operar en
00:13:29Vaca Muerta, qué sé yo, y los salarios
00:13:31de ese sector antes no existían.
00:13:33Claro.
00:13:33Pensá Neuquén sin Vaca Muerta, ¿tendría
00:13:36el aumento de de salarios que tuvo, el
00:13:38aumento de empleo que tuvo? No.
00:13:40Claro.
00:13:40Vos estás viendo una mejora
00:13:43de la población en base a que existió
00:13:45este recurso, y ese sería el tercer
00:13:47sector que se está, no sé, los locales
00:13:48gastronómicos de Neuquén, les está yendo
00:13:50mucho mejor de lo que les iba antes de
00:13:52Vaca Muerta.
00:13:53Claro, hay que ver de eh el de dónde
00:13:55estás comparando de Neuquén y y el
00:13:57Pero estamos viendo si hay enfermedad
00:13:58holandesa en base a que que ahora
00:14:00tenemos un recurso nuevo.
00:14:01Está bien, está bien, está bien.
00:14:02Entonces, ese sector debería verse
00:14:04beneficiado porque tenés salarios y
00:14:07empleos que antes o sin esto no no
00:14:10existían.
00:14:11Exactamente.
00:14:12Entonces, eso se ve beneficiado. El más
00:14:14afectado a nivel
00:14:16país es el que dice, "Che, yo ahora
00:14:18tengo un tipo de cambio mucho más abajo
00:14:21y los costos que sigo teniendo, digamos,
00:14:23están ahí."
00:14:24Sí, y las cosas están
00:14:24subiendo y me subió la inflación 15% y
00:14:27el dólar está estable, con lo cual cada
00:14:30dólar que me entra yo pago 15% más de lo
00:14:32que pagaba a fin de año pasado.
00:14:34Claro.
00:14:34De todo, te deberías de pagar de sueldo,
00:14:36deberías pagar de crédito, deberías
00:14:37pagar de alquileres, todo se te va
00:14:39corriendo con la inflación, pero el
00:14:40dólar que exportaste ya no te sirve para
00:14:42tanto.
00:14:42Mmm.
00:14:43Eso fue lo que le pasó en su momento,
00:14:44por ejemplo, el caso de Colombia
00:14:45también, donde
00:14:47el sector exportador ese, Vaca Muerta de
00:14:49Colombia, en este caso, café, creció
00:14:51mucho, pero los otros sectores redujeron
00:14:54mucho su participación en las
00:14:55exportaciones.
00:14:57Hoy en Argentina eso no está pasando en
00:14:58particular, sí tenés algunos sectores
00:15:00afectados,
00:15:01caso vidrio, caso caucho,
00:15:04caso alguna parte de au- de autopartes
00:15:06en general, pero no es que tenés una
00:15:09reducción masiva de todo lo que no es
00:15:11Vaca Muerta. El agro le está yendo muy
00:15:12bien, la exportación de maní está en
00:15:14niveles récord, la exportación de
00:15:16ciertos cítricos, de limones también,
00:15:18está en récord, la exportación de carne
00:15:20está en récord, o sea, hoy no tenés una
00:15:23economía que uno podría decir, che, con
00:15:24este tipo de cambio ningún sector puede
00:15:26exportar salvo vaca muerta, hoy no estás
00:15:28en ese nivel.
00:15:29Okay, ahora, em
00:15:32bueno, hay hay como algo que que por ahí
00:15:34se popularizó con el término de
00:15:36enfermedad holandesa, que es eh supongo
00:15:38el tipo de cambio bajo.
00:15:40Sí.
00:15:41si te si esto de el el gobierno decía,
00:15:44te van a salir dólares de las orejas.
00:15:45Ajá.
00:15:46Y los dólares de las orejas te están
00:15:48saliendo. O ese o se está está en ese
00:15:50proceso eh donde yo digo, bueno, ahí ya
00:15:53hay algo que se cumplió. Y sin embargo,
00:15:56eh es algo que tuvimos como objetivo
00:15:58mucho tiempo en Argentina solucionar el
00:16:00problema cambiario, viste que como
00:16:01faltan dólares. Ahora no no pasa que
00:16:03faltan dólares y sin embargo, eh una vez
00:16:06que el resto de la economía, la de todos
00:16:09los días, la que podés tocar y ver acá
00:16:12en en las ciudades, si querés, eh sí,
00:16:15caída, no repunta, digo, hasta en los
00:16:16números no repunta.
00:16:17sí sí sí, lo lo vemos.
00:16:19Ahora, eh digo, la idea de que no haya
00:16:21enfermedad holandesa sería, bueno,
00:16:23eventualmente esta riqueza que está
00:16:26entrando derrama, pega la vuelta,
00:16:29llamalo como quieras, se generan nuevos
00:16:31puestos de trabajo, nuevas industrias,
00:16:33esa sería la
00:16:34Para mí, la lógica de que no haya
00:16:35enfermedad holandesa es que nosotros no
00:16:37deberíamos
00:16:38mantener restricciones cambiarias y
00:16:41hacer que el Banco Central no compre
00:16:42muchos dólares de acá en adelante y que
00:16:45el tipo de cambio solamente reciba
00:16:47ofertas, y que es que los dólares solo
00:16:48entren mucho más de lo que están
00:16:50saliendo. Porque eso te podrá solucionar
00:16:52eventualmente lo que decís, bueno, hay
00:16:53dólares para que la gente se vaya de
00:16:54viaje, pero
00:16:56cuando pase el tiempo, no haya ya los
00:16:59recursos que tenemos en este momento, el
00:17:01Banco Central va a quedar deplumado y eh
00:17:04vas a tener eh digamos todavía un stock
00:17:07de deuda importante para pagar y todavía
00:17:08restricciones cambiarias. No está
00:17:10pasando eso, el Banco Central está
00:17:11comprando dólares, pero lo que digo es
00:17:13no debería frenarse eso, eso debería
00:17:15continuar, debería continuar liberando
00:17:17todavía lo que queda de restricciones
00:17:19cambiarias, debería seguir aumentando la
00:17:21compra de dólares del Banco Central
00:17:23aprovechando esto, porque de hecho hay
00:17:25un punto que es interesante. No es lo
00:17:27mismo si yo te digo, tenemos una
00:17:28enfermedad holandesa porque la soja se
00:17:31fue en vez de 400 dólares que está ahora
00:17:33a 2000, vamos a poner un ejemplo muy
00:17:36extremo,
00:17:37que es un recurso que es que todos los
00:17:39años lo podemos seguir generando, a
00:17:41diferencia de una economía que es el
00:17:43petróleo, que por ejemplo es un recurso
00:17:46no renovable.
00:17:47Entonces, ahí es distinto. Si vos tenés
00:17:50que pensar algo más,
00:17:52che, vamos a convivir con una una soja
00:17:53que va a estar a 2000 durante X tiempo,
00:17:56bueno, eso lo podemos vender este año,
00:17:58volver a hacer, vender el siguiente,
00:18:00volver a hacer, vender el siguiente, a
00:18:01diferencia del petróleo que cada vez que
00:18:03te vas comiendo stocks, si bien hay
00:18:04mucho, con lo cual será un problema de
00:18:06acá 20, 20 años, pongámosle,
00:18:08de los nosotros en el futuro.
00:18:10De los, sí, o nuestros niñes en su
00:18:12momento, que eh que sí hay que pensar
00:18:15algo, dicho no sé, vos vas a Arabia
00:18:17Saudita, por ejemplo, o ves Dubai, Dubai
00:18:20está diciendo, che, yo tengo esto que
00:18:21vale mucho en el mundo, que es petróleo
00:18:23y demás,
00:18:24pero tengo que pensar que cuando esto no
00:18:25esté,
00:18:26¿qué va a hacer Dubai luego de eso?
00:18:29Bueno, lo mismo que Qatar con todos
00:18:30estos movimientos que hizo 2022.
00:18:32Entonces te hacen la torre más alta del
00:18:34planeta, te arman mucho para turismo, te
00:18:37arman como todo un circo más de autos de
00:18:39lujo,
00:18:40fondos de inversiones, entonces están
00:18:42como pensando, y esto es, digamos, es un
00:18:45tema super debatible en economía, es,
00:18:46cuando esto no esté, que hoy me está por
00:18:48ahí llevando esta enfermedad holandesa,
00:18:50¿qué vamos a salir a ofrecerle al mundo?
00:18:52Porque Vaca Muerta no va a estar para
00:18:53siempre. Es verdad que es un problema
00:18:54que ahora ni lo conversamos porque
00:18:55todavía falta un montón.
00:18:57Hemos, dale, sí.
00:18:58No, quería dejar un un interrogante
00:18:59sobre esto de Vaca Muerta, digo, porque
00:19:01es explotación de eh petróleo no
00:19:02convencional, con lo cual tiene un costo
00:19:04que me imagino que la mayoría es no
00:19:06convencional en este momento, claro. No,
00:19:08porque digo, cosas como por ejemplo,
00:19:09ahora si efectivamente se firma lo del
00:19:11estrecho de Ormuz y el alto al fuego
00:19:14entre Irán y Estados Unidos va a tender
00:19:15a una baja del precio del petróleo. Yo
00:19:16me imagino, hay un punto en el que deja
00:19:18de ser rentable
00:19:20tocó 118, ahora está 80, pero tenemos
00:19:23una una fortuna en Argentina, es que
00:19:26Vaca Muerta
00:19:27Los petróleos no son iguales en el
00:19:28mundo, el petróleo de Venezuela es muy
00:19:30distinto al petróleo de Argentina que es
00:19:31petróleo liviano contra petróleo denso,
00:19:33exactamente.
00:19:35Y en Argentina, en Vaca Muerta, vos con
00:19:38un petróleo en torno a los 42, 44
00:19:42dólares
00:19:43Ya es rentable.
00:19:44Es rentable.
00:19:45Bien.
00:19:45Entonces, por más que baje de 118 a 80,
00:19:49todavía, bueno, vas a ver menos
00:19:50ganancias en esas empresas. Fíjate las
00:19:52acciones de las petroleras se pegaron un
00:19:53palito ahora, qué sé yo, pero en
00:19:55términos generales no vas a dejar de
00:19:56producir ni a aumentar el el stock,
00:19:58digamos, que tiene Argentina.
00:19:59Ahora, tengo una una pregunta que a mí
00:20:01me surge cuando miro la economía en
00:20:02general, que es eh el el dólar está más
00:20:05o menos a un nivel similar al al año
00:20:09pasado
00:20:10Casi ni se movió.
00:20:11Sí, 1450.
00:20:121450. ¿Argentina es viable?
00:20:15Digamos, ¿qué qué o qué en Argentina es
00:20:18viable estando
00:20:20cara en dólares? O sea, teniendo
00:20:21inflación en pesos y el tipo de cambio
00:20:24clavado. Que un poco tiene que ver con
00:20:26esto que decís que es che, bueno, hay
00:20:27dólares como para aguantar el tipo de
00:20:30cambio.
00:20:30Bien. Si quieres te voy a debatir una
00:20:32cosa que es, para mí Argentina no tiene
00:20:34un problema de falta de dólares.
00:20:37Nunca lo tuvo.
00:20:39Para mí.
00:20:40No lo tiene.
00:20:40Quería esa cortina, por Dios.
00:20:42O sea, pero a vos este esto de la
00:20:44economía bimonetaria no te parece
00:20:46problema. Eso sí.
00:20:47me parece que eso existe, pero yo no
00:20:49creo que Argentina nació con el virus de
00:20:53faltarle dólares a diferencia de otros
00:20:55países. Argentina tuvo un problema con
00:20:57su moneda. El gran problema de Argentina
00:20:58es que no tiene confianza en la propia
00:21:00moneda.
00:21:01Totalmente de acuerdo.
00:21:02que tenemos un tema de que nos faltan
00:21:04dólares porque hay una magnitud de
00:21:07importaciones muy zarpada y que nunca
00:21:10llegamos a paliar con el nivel de
00:21:11exportaciones. Hoy Argentina tiene
00:21:13productos que exportan que están por
00:21:14encima de lo que importan. El gran
00:21:16problema de Argentina es que los
00:21:18argentinos nos llevamos dólares sin
00:21:19parar, pase lo que pase, porque no
00:21:22confiamos en nuestra moneda. Entonces
00:21:23Argentina no es que le faltan dólares,
00:21:26sino que le falta tener moneda. Si
00:21:27Argentina tuviera confianza en la moneda
00:21:29y si nosotros hacemos los contratos en
00:21:31pesos y vendemos y compramos casas en
00:21:32pesos y no estoy hablando una locura,
00:21:34Brasil lo hace. La la deuda de Brasil
00:21:36está en reales, las casas se compran y
00:21:37venden en reales. En Chile te pasa lo
00:21:39mismo. Cuando vos tenés estabilidad en
00:21:40tu moneda durante mucho tiempo
00:21:43baja el nivel de ahorro en dólares y la
00:21:46falta de dólares no existe falta de
00:21:48dólares a un determinado nivel de
00:21:49precios y eso sí, por eso existen los
00:21:51cepos.
00:21:53El tipo de cambio
00:21:54que deja el gobierno de Alberto
00:21:55Fernández al final sería hoy un tipo de
00:21:57cambio de 1250. Y bueno, si vos querés
00:22:00tener un tipo de cambio de 1250 precio
00:22:02de hoy, y te van a llevar puesto, porque
00:22:04te van a salir a comer los dólares por
00:22:05donde puedan, porque lo están viendo
00:22:06barato. Ahora si el dólar se fuera a
00:22:083000
00:22:10no va a haber una demanda de dólares
00:22:11igual a si se fuera a 1250. ¿Estás de
00:22:14acuerdo?
00:22:14igual era el el el oficial que era el
00:22:17que se usaba para operar en el mundo de
00:22:19importaciones y exportaciones que estaba
00:22:20poner un cepo? Porque no podías sostener
00:22:23que estuviera 1250.
00:22:25Ahora eh por otro lado esto tampoco
00:22:27parece sostenible eh este este nivel de
00:22:32precios
00:22:33argentinos en dólares.
00:22:34Okay. Ahora vamos a Argentina cara en
00:22:36dólares. ¿Cómo hacemos?
00:22:38Hay tres formas de hacer que Argentina
00:22:40esté más barata en dólares para el
00:22:41mundo, ¿no? Nos ponemos a competir,
00:22:42digo, quiero vender este vaso al mundo,
00:22:45¿dónde está el vaso? Aquí está el vaso.
00:22:47Quiero vender este vaso al mundo.
00:22:48O vienen o que vengan turistas.
00:22:50O o que vengan turistas, pero vamos
00:22:51vamos con el vaso, vamos con el vaso.
00:22:53Yo quería diversificar, esperá. Vamos
00:22:55con el vaso, vamos con el vaso.
00:22:56Solo producimos
00:22:57[risas]
00:22:58solo producimos vasos.
00:22:59Quizás tazas de café.
00:23:02[risas]
00:23:02[grito ahogado]
00:23:02Bueno.
00:23:03Está complicado el
00:23:03Tenemos un el video está cortado. de
00:23:05hecho la exportación de vidrio está
00:23:06complicada, pero bueno, vamos al vaso de
00:23:07nuevo. Yo digo, quiero exportar este
00:23:09vaso, sí. Lo que digo es, bueno, este
00:23:11vaso vale 1400 pesos, que es lo mismo
00:23:14que vale que un dólar. Sí. Vamos a
00:23:17ponerle ahora que tenemos un tipo de
00:23:19cambio que se va a 1000 en este momento,
00:23:22¿bien? Vamos a decir un dólar 1000, pero
00:23:24el vaso sigue costando 1400.
00:23:26Con lo cual el tipo que va a venir de
00:23:28afuera con un dólar, pues dice, "Che, me
00:23:30quiero comprar el vaso." No, ahora no
00:23:32vas a poder porque el vaso sale 1400 y
00:23:34el tipo de cambio está 1000, con lo cual
00:23:36vos ese dólar que trajiste lo cambiás
00:23:37solo a 1000, no a 1400. Eso es la
00:23:39apreciación que estamos viendo ahora,
00:23:40¿estamos bien? ¿Estamos de acuerdo?
00:23:41¿Bien?
00:23:43Con lo cual ese dólar, si vos se te
00:23:44aprecias mucho, ya no le rinde al de
00:23:46afuera, entonces no te va a poder
00:23:47comprar lo que te compraba antes, va a
00:23:49caer el turista que venía a decir, "Che,
00:23:50quiero comprarme un chorro de vasos."
00:23:51No, ya no me alcanza con el dólar que
00:23:52tenía. Entonces tenemos tres opciones
00:23:54distintas, una, subís el tipo de cambio.
00:23:57Sí. Entonces vuelve a 1400.
00:24:00Vuelve y con un dólar comprás el vaso
00:24:01que antes, entonces aumenta la demanda
00:24:03de ese vaso desde afuera, ¿bien?
00:24:06Eso debería contemplar que no tengas
00:24:08inflación, porque lo que suele pasar en
00:24:09Argentina es que vos subís el tipo de
00:24:11cambio y automáticamente los precios se
00:24:12mueven un poquito, pero vamos a ponerle
00:24:13que no sucede, subís el tipo de cambio
00:24:15nominal, opción uno.
00:24:17Opción dos, se encarecen los vasos en el
00:24:19mundo.
00:24:20Entonces el tipo decía, "Che, ¿compro a
00:24:21Argentina o compro a Chile el vaso?" No,
00:24:23me parece que en Chile está más barato.
00:24:24Ahora Chile se pone más caro.
00:24:26Aumenta Brasil, aumenta qué sé yo,
00:24:28bueno, Argentina queda más competitiva
00:24:30sin hacer nada. Claro. Opción dos. De la
00:24:33nada, no hiciste nada, tu vaso quedó en
00:24:341400 pesos, el tipo de cambio bajó, pero
00:24:36el mundo se puso más caro, con lo cual
00:24:38vos
00:24:47Sí. Exactamente. O tercer punto,
00:24:51reducís ciertos costos para que el vaso
00:24:54pase de costar 1400 a 1000 y que con ese
00:24:58dólar vengan y te lo compren. En esa
00:24:59estamos.
00:25:01Ese es el gran debate que está
00:25:03ocurriendo en este momento en Argentina.
00:25:05A ver, y qué qué cosas Ahí está, qué
00:25:07cosas se pueden reducir. Impuestos
00:25:08¿Puedes bajar algo de impuestos?
00:25:11Cuando no bajas algo de impuestos,
00:25:12aumenta la informalidad directamente,
00:25:14porque muchas empresas dicen, digo, esto
00:25:16no se dice mucho,
00:25:16Claro, la bajan o se bajan de hecho.
00:25:18yo, exactamente.
00:25:19cómo te bajo el impuesto.
00:25:21Exactamente, lo pago, no lo viste, chao.
00:25:23Claro.
00:25:24Crédito.
00:25:26La tasa en el año pasado fue un caos la
00:25:29tasa de interés, fue muy difícil para
00:25:31las empresas, las que se endeudaron con
00:25:32esa tasa de interés hoy están más
00:25:33complicadas.
00:25:34Créditos para producir.
00:25:35A tasa
00:25:36baja, a tasa baja.
00:25:37A tasa baja.
00:25:38En el mundo es bastante normal conseguir
00:25:40tasas financieras, el Banco de Brasil
00:25:42tiene un banco de desarrollo, por
00:25:43ejemplo, que otorga muchos eh créditos
00:25:45más subsidiados, qué sé yo, para hacer
00:25:47Y bueno, cuando no tenés eso y vas
00:25:48directamente al banco y te cobra una
00:25:49tasa alta, ya tu costo se vuelve más
00:25:51alto.
00:25:53Tres, costo de logística.
00:25:55No es lo mismo moverte todo con camiones
00:25:57que moverte con trenes, no es lo mismo
00:25:58mover marítimo que mover eh por tierra,
00:26:01no es lo mismo mover subterráneo que no,
00:26:03digo, todos los costos logísticos, ahora
00:26:05las rutas son recontra tema en tema de
00:26:07los costos logísticos, son otro punto
00:26:09para bajar. Después tenés, bueno, el
00:26:11todo el tema
00:26:12también de insumos que puedas conseguir,
00:26:14que el gobierno está diciendo, yo te
00:26:15abro la economía un poco más para que
00:26:16vos consigas insumos más baratos. De
00:26:18hecho, esto está pasando en un montón de
00:26:20sectores, vos estás diciendo, reemplazo
00:26:22a mi proveedor local abriéndome con el
00:26:24proveedor de afuera. Esos son los cuatro
00:26:26ejes, si querés, más claros de cómo
00:26:29de la línea de costos que tienen las
00:26:30empresas. ¿Qué puedes ir atacando?
00:26:32Bueno, con cierta baja de aranceles ya
00:26:34atacaste para que vengan importaciones
00:26:36más baratas en tus insumos. Lo
00:26:38tributario, la verdad que en lo que es
00:26:40empresa en particular, el impuesto a las
00:26:42ganancias sigue siendo el mismo, el los
00:26:45ingresos brutos no han bajado, las tasas
00:26:46municipales están firmes, con lo cual,
00:26:48yo voy a decir, che, una baja importante
00:26:50en la parte tributaria, no. Después, si
00:26:52vos ves costos logísticos, no demasiado,
00:26:54con lo cual hoy
00:26:55queda todavía bastante por trabajar en
00:26:58la parte para que el vaso,
00:27:00sin tocar el tipo de cambio, logre bajar
00:27:02un poco más los precios. Y los márgenes
00:27:03de las empresas se han achicado bastante
00:27:05ya, digo, las empresas no tienen tanto
00:27:06margen como tenían en 2023, 2022, por
00:27:09ejemplo.
00:27:09Lo que pasaba históricamente era eh los
00:27:11gobiernos para dar más competitividad
00:27:12devaluaban en Argentina, ¿no? Te
00:27:14mejoraban el tipo de cambio, pero lo
00:27:16otro no lo tocaban porque en realidad
00:27:18todos están preocupados por perder
00:27:20recaudación. Entonces, ¿cómo hacen para
00:27:23Pero te hago un punto ahí.
00:27:24Dale, a ver.
00:27:25Vos dijiste algo que es cierto, los
00:27:26gobiernos devaluaban para.
00:27:28Si vos tenés un tipo de cambio libre, es
00:27:31verdad que todavía quedan restricciones,
00:27:32pero se han sacado la mayoría. Si
00:27:33tenemos un tipo de cambio que flota, que
00:27:35el gobierno no decide, el gobierno hoy
00:27:36no dice está 1450, el gobierno dice, te
00:27:39dejo algunas restricciones, eso es
00:27:40cierto, pero no decide el precio del
00:27:42dólar hoy.
00:27:43O sea, no inyecta, no compra o vende
00:27:44para mantener
00:27:46está comprando para mantener, es verdad,
00:27:47está comprando para para aumentar las
00:27:49reservas, eso es cierto, pero no es que
00:27:50te está interviniendo para bajar el
00:27:52dólar todos los días o mantenerlo
00:27:54estable, la verdad. Te lo debería hacer
00:27:56para subir, exactamente, lo debería
00:27:58subir. Entonces,
00:28:00el dólar en 1450 uno podría pensar que
00:28:02es un tipo de cambio más o menos
00:28:04liberado, donde el gobierno no tiene la
00:28:06potestad de estar diciendo, bueno,
00:28:07mañana es 1600. ¿Qué podría hacer para
00:28:10que mañana sea 1600? Saco las
00:28:12restricciones cambiarias o aumento mucho
00:28:14el nivel de compra de Banco Central, más
00:28:16que lo que viene ahora, que es una que
00:28:17viene un montón, pero más todavía. Esas
00:28:20dos cosas son las que te podrían subir
00:28:21un poco más el tipo de cambio. Y si no,
00:28:23vas a tener que trabajar sobre los
00:28:24costos y si no, vas a tener la
00:28:25complicación de que vas a tener sectores
00:28:28que van a sufrir lo que se llama
00:28:29enfermedad holandesa, pero por mantener
00:28:31restricciones y demás.
00:28:32Claro. Bueno, eh contundente, la verdad.
00:28:35Hoy vino con todo el profe Bulat, eh,
00:28:37impresionante. Te te hicimos ir y venir,
00:28:40Santi, perdón, pero estuvo
00:28:41reinteresante.
00:28:41Sí, estuvo lindo, gracias.
00:28:43[risas]
00:28:44Pero
00:28:44Gracias por el tiempo, eh, difíciles
00:28:46estos temas, pero bueno, está está
00:28:47bueno.
00:28:47Está
00:28:47buenísimo, pues es lo que charlamos
00:28:49todos los días.
00:28:49Yo tengo la pregunta.
00:28:51Dale, dale.
00:28:52el efecto Messi.
00:28:52Él está con ese efecto Messi.
00:28:54Es una teoría, una teoría.
00:28:55hacer el partido y dije, esta locura no
00:28:57la trates de entender. Me voy para allá.
00:28:59Si pudiera, ¿sabes [risas] cómo estaría
00:29:01de contento?
00:29:01Uno que vendió el auto
00:29:02Uno que vendió el auto y se fue. Claro,
00:29:04él dice
00:29:05Yo si lo vendo no saco nada.
00:29:06Esto de la gente yéndose a Estados
00:29:08Unidos para el Mundial y tomando dólares
00:29:10puede llegar a a a mover el tipo de
00:29:12cambio, puede llegar a ser un problema.
00:29:14es, no es, no es tanto, no es tanto en
00:29:15términos generales. Lo que te mueve el
00:29:16Mundial, en general lo que sí pasa en
00:29:18Argentina es que tiene mucha más salida
00:29:21hacia el exterior de lo que tiene
00:29:23entrada. En general vos te, creo que el
00:29:24año pasado fueron 8 millones de personas
00:29:26que se fue, de pasaje, no de personas,
00:29:28porque una persona puede viajar dos
00:29:29veces, bla, bla, estadística, pero 8
00:29:32millones de pasajes al exterior y 5
00:29:35millones y pico que entraron. Entonces,
00:29:37en general la balanza de Argentina
00:29:38siempre es deficitaria, los argentinos
00:29:40salen más para afuera de lo que entran.
00:29:42Distinto es si el dólar fuera hoy 3,000,
00:29:45probablemente se achicaría. De hecho, en
00:29:472024 la diferencia fue bastante más
00:29:49chica. Mucha menos gente se fue, fueron
00:29:51cerca de 6 millones de personas que
00:29:52salieron afuera contra 8 del año pasado,
00:29:56quizás este año tenemos que ver cómo
00:29:57sigue, pero pinta que con tipo de cambio
00:29:59bajo
00:30:01más gente va a va a seguir yéndose
00:30:02afuera.
00:30:03Okay.
00:30:03¿Es imposible de sostener? Y no, si
00:30:05siguen entrando dólares por petróleo,
00:30:07por soja, qué sé yo, bueno, por ahí no
00:30:09es imposible de que sean incompatibles
00:30:11las dos.
00:30:11Claro, pero es el corto contra el
00:30:12mediano largo.
00:30:15Bueno, eh muy interesante como siempre,
00:30:17eh yo me quedan preguntas en relación al
00:30:19al mercado laboral que por ahí podemos
00:30:21tirar para la próxima.
00:30:22Próxima columna, perfecto.
00:30:23que puede estar bueno, porque
00:30:24Hay data nueva encima de eso, así que lo
00:30:26vamos a traer.
00:30:27Dale, bueno, gracias, Santi, estuvo
00:30:28buenísimo.
00:30:28enorme.
00:30:29Una alegría. Alta volatilidad con Santi
00:30:31Bulat.
00:30:35Sí.
00:30:36Alta volatilidad.
00:30:37La economía tiene
00:30:39Pensar que lo cantó en un cuartito.
00:30:41se puede confiar en nadie más.
00:30:45Alta volatilidad economía tiene, alta
00:30:47volatilidad. No se puede confiar en
00:30:51nadie