La escuela | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep. 34 T7
Futurock - 8/11/2022 - Duracion: 47:15
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02demasiado humano
00:00:04séptima temporada en futuro
00:00:10hoy Qué programa porque tengo como mucho
00:00:15estuve preparando un poco y este
00:00:19mucho miedo porque aparte revela algo
00:00:23de Victoria vocacional No
00:00:28que es básicamente lo voy a decir con
00:00:30todas las palabras soy un producto
00:00:32de la
00:00:35y soy un producto ambiguo ya decir
00:00:39productos un montón pero quiero empezar
00:00:42por ahí todo caso
00:00:44son un producto de la escuela que no
00:00:46hace otra cosa que buscara de producirse
00:00:51y
00:00:52[Música]
00:00:53digamos Y ese esa reacción esa forma de
00:00:58constructiva de querer salirme de
00:01:03ciertas formas disciplinarias de la
00:01:07escolaridad del escolarización
00:01:11también Fueron motivadas por la escuela
00:01:15O sea me cuesta encontrar
00:01:20formas de de resistencia activa que
00:01:25después digamos me han dado también la
00:01:28posibilidad de pelearme contra todo lo
00:01:32negativo de la escolarización este por
00:01:35fuera de ella o sea que reconozco
00:01:37también
00:01:39Esa esa ambigüedad que me parece clave
00:01:43sobre todo para hoy pensar digamos las
00:01:47la potencialidad
00:01:51del acontecimiento educativo
00:01:54caemos siempre en el mismo lugar que es
00:01:56la relación que hay entre las
00:01:59instituciones y los acontecimientos No
00:02:01no es lo mismo el amor que el matrimonio
00:02:05no es lo mismo la Justicia del derecho
00:02:08no es lo mismo
00:02:10querer saber que la escuela
00:02:14hay claramente inmediato al claramente
00:02:18una atención y hasta una traición
00:02:22pero pero también es cierto que digamos
00:02:25no es lo mismo el amor que el matrimonio
00:02:27pero uno nació inserto en la institución
00:02:30matrimonial y es desde de sus propias
00:02:33limitaciones que uno puede empezar a ver
00:02:36Tal vez tal vez no yo que sé Tal vez es
00:02:39parte de lo mismo pero uno puede empezar
00:02:40a ver una un punto distinto eso Cómo
00:02:44encontrar los puntos de
00:02:47estudio con la escuela y hay algo
00:02:49más duro todavía que es que digamos no
00:02:53hay opción a una afuera
00:02:56por lo menos desde los planteos no este
00:03:00de así de una política cotidiana digamos
00:03:05en el amor está como más más permitido
00:03:08digamos estar por fuera de la
00:03:11institucionalidad en en el mundo de la
00:03:14educación no O sea en ese deseo de saber
00:03:18no O sea el deseo por el otro puede este
00:03:23plasmarse por fuera
00:03:26de las instituciones
00:03:29monogámicas tradicionales Ahora el deseo
00:03:33por saber
00:03:36queda como demasiado
00:03:39afuera de todo sino es encausado por
00:03:44algún tipo de institucionalidad que es
00:03:47una gran [ __ ] porque la
00:03:48institucionalidad lo que hace
00:03:49permanentemente es como digamos este no
00:03:53solo condicionarlo sino angostarlo no O
00:03:56sea
00:03:57y por lo tanto burocratizarlo
00:04:02pero al mismo tiempo digamos
00:04:06quién puede dudar del efecto
00:04:11de socialización de mixtura de cruce que
00:04:17da la escuela si uno pudiese quedarse
00:04:19con algo de esos momentos de encuentro
00:04:24de conflicto obvio no con el otro con
00:04:27los otros Y pudiese como
00:04:30despegarlo no de toda la intencionalidad
00:04:34domesticante que tiene la escuela
00:04:37Ojalá no cuesta Pero uno trata de
00:04:41quedarse con eso también digo en el
00:04:43marco de instituciones
00:04:45sociales del disciplinamiento la escuela
00:04:50que es de las más potentes no me cabe
00:04:52ninguna duda sin embargo este
00:04:57de nuevo permite algunos puntos de fuga
00:05:01yo que sé muchos dirán ese su principal
00:05:06virtud de sujeción
00:05:10que que en la escuela uno dentro de todo
00:05:13se sigue sintiendo un poco libre se
00:05:17sigue sigue sintiendo que fluye algo de
00:05:21de cierto erotismo de conocimiento No o
00:05:26sea Cuanto más este
00:05:30contrastante es la tensión entre el
00:05:33deseo y la Norma y la obligación
00:05:36entonces este más claro tenemos de dónde
00:05:40hay que huir en cambio siempre tenés un
00:05:43profesor piola una materia que te gusta
00:05:45tenés los recreos No qué lugar el recreo
00:05:49qué lugar tan importante que es como
00:05:52donde más se nos plasma las ganas de de
00:05:56que pasen cosas donde más cosas pasan y
00:06:01donde uno siente que que el recreo es la
00:06:05posibilidad de sustraerse No a la
00:06:08industrialización cerebral
00:06:10que se da en el disciplinamiento del
00:06:14pupitre y del examen no digamos
00:06:20la escuela Parece ser simplemente una
00:06:24excusa para para evaluar para
00:06:26examinarnos
00:06:29y en el recreo parecería que no que no
00:06:32hay examinación sin embargo hay un
00:06:35mandato de en el recreo la tengo que
00:06:38pasar bien vieron ese mandato de la
00:06:40felicidad pedorro también se da o sea
00:06:43cómo voy a estar en el recreo pensando
00:06:47cómo voy a estar en el recreo no
00:06:49haciendo no las pelotudeces que todo el
00:06:53mundo este me dice que tengo que hacer
00:06:57Y entonces terminan siendo esos lugares
00:07:00los lugares que aparentan mayor libertad
00:07:03y sin embargo es donde más se construye
00:07:05la subjetividad condicionada
00:07:10no sé
00:07:12sé vuelvo a esta idea de en la medida en
00:07:16que la escuela se la piense desde como
00:07:21eje vertebral desde la evaluación
00:07:24[Música]
00:07:25nada es un determinado tipo de propuesta
00:07:29de escolarización que lo que busca cada
00:07:33vez menos es digamos inspirar nuestro
00:07:38deseo por el saber Entonces no se trata
00:07:41de inculcar o de inspirar deseo por el
00:07:44saber se trata de examinarnos y de que
00:07:48uno pueda generar una acumulación de
00:07:50contenidos y poneles sino de de
00:07:53elaboración de procesos analíticos pero
00:07:56siempre con una lógica con un criterio
00:07:59desde un paradigma que es el que después
00:08:01te evalúan nadie es el deseo no es
00:08:04evaluable
00:08:07y sin embargo escuela en griego
00:08:11zole significa
00:08:15tiempo libre sabían que la etimología de
00:08:18la palabra escuela remite a al tiempo de
00:08:20ocio justamente a esta idea de
00:08:24ir a la escuela para qué
00:08:28de ir en realidad más que guión sería
00:08:32dejar de estar pendiente de ir a ningún
00:08:35lado para conectar con nuestro deseo de
00:08:39de nuestro deseo O sea la pregunta
00:08:44inquisidora la pregunta que abre
00:08:50el deseo de querer trascender
00:08:54este justamente esa fronteras que
00:08:58sabemos que nos están condicionando pero
00:09:03que pretendemos permanentemente elaborar
00:09:06ese condicionamiento en un supuesto
00:09:08traspasar y si no en poder digamos así
00:09:13como
00:09:14asociar
00:09:16formas distintas de ser en el mundo
00:09:22se supone que hay un espacio
00:09:26de lo humano que se juega en el deseo de
00:09:32querer indagar porque las cosas que se
00:09:36nos presentan como son Son como son
00:09:40ese querer indagar no ese eso es la
00:09:44filosofía digamos este querer saber
00:09:48pero eso es es un indagar que que está
00:09:53presente en nuestro cotidiano permanente
00:09:56en cualquier cosa que haces
00:09:59o haces las cosas
00:10:02reproduciendo máximas e inserto casi en
00:10:06un esquema mecánico
00:10:08que automatiza La La La La La La
00:10:11prácticas Y entonces automáticamente
00:10:14digo te haces una comida este le das un
00:10:18beso a alguien salís a caminar ejerces
00:10:21tu función en el trabajo
00:10:22digo la diferencia está en esa relación
00:10:26que tiene el ser humano consigo mismo
00:10:28que es escindirnos vernos en acción y
00:10:31decir que estoy haciendo
00:10:32[Música]
00:10:33porque así
00:10:36esa separación de uno con uno es la
00:10:40separación del que desea
00:10:42eróticamente se ve como tendiendo porque
00:10:46la erotización te saca de vos o sea es
00:10:50por eso es un tender hacia una afuera de
00:10:55ese yo de ese sí mismo de ese uno que es
00:10:59el producto del disciplinamiento
00:11:03panóptico de un mundo
00:11:06escolarizado de un mundo laboral de un
00:11:10mundo profesionalizado de un mundo
00:11:12mercantilizado
00:11:16en filosofía
00:11:19tratamos ahí hay una idea en filosofía
00:11:21que es la de que la filosofía es un
00:11:24saber sin supuestos y por eso hay una
00:11:27tarea primigenia muy socrática de
00:11:30Sócrates aérea que es la de construcción
00:11:34que es desarmar
00:11:37los andamiajes
00:11:39desarmarlos ver cómo están constituidos
00:11:42y para eso la pregunta ingenua que es
00:11:45lapidaria la pregunta lapidaria de la
00:11:48filosofía
00:11:51que es por qué pero no una pregunta que
00:11:56busca una respuesta técnica
00:11:59es un porqué de la zozobra
00:12:03Por qué la escuela Esa es la pregunta
00:12:06por qué hay escuela
00:12:10Por qué hay una institución llamada la
00:12:14escuela qué nos provee
00:12:17que nos inserta en un sistema
00:12:22ciudadano este laboral
00:12:26capitalista este democrático también en
00:12:31un sistema de de racionalización pública
00:12:35seguro
00:12:37que nos socializa seguro ahora es la
00:12:41única forma de socialización posible no
00:12:43evidentemente las sociedades van digamos
00:12:47eligiendo van tomando decisiones por
00:12:51personalizarlas no porque pero van como
00:12:55asumiendo no este van tomando posturas
00:12:58asumiendo formas
00:13:02entonces obvio que si empezas a desarmar
00:13:04eso la escuela Está muy ligada a una
00:13:07sociedad de la productividad donde no
00:13:09solo
00:13:11no el estudiantado es formado en
00:13:14determinadas habilidades sino que es
00:13:17absolutamente funcional el horario de la
00:13:19escuela con la necesidad de las familias
00:13:23de disponer de sus hijos
00:13:28por fuera de un cotidiano que les exige
00:13:32tener que estar
00:13:34enajenando su vocación en sus trabajos
00:13:38diarios
00:13:40O sea no existe una sociedad sin
00:13:44escuelas Pero porque se cae digamos la
00:13:49estructura fundamental de este orden
00:13:53social
00:13:54sí que concibe sociedades de este tipo
00:13:57si quieren lo digo al revés Si queremos
00:14:00un cambio social prominente son las
00:14:05instituciones como la escuela las
00:14:07primeras donde hay que poner el foco y
00:14:11de construirlas desarmar algo que ahí No
00:14:14es que no está funcionando sino que está
00:14:16funcionando para un fin
00:14:20entonces para que haya escuela
00:14:26Porque si trato como de
00:14:30quedarme con el aspecto más vocacional
00:14:33yo les diría
00:14:36no como esas preguntas me acuerdo de una
00:14:38película desde
00:14:40Los Intocables película de hace 30 años
00:14:44con Kevin costner que va como buscando
00:14:47para armar su equipo de digamos de
00:14:51acción y entonces va la policía y le
00:14:53pregunta a los que estaban ahí por qué
00:14:56quiere ser policía y repetían de memoria
00:14:59no para brindarle servicio a la
00:15:01comunidad y asegurar al ciudadano no sé
00:15:04qué
00:15:05en un momento lo agarra uno Jean connery
00:15:08era el actor que estaba con Kevin
00:15:11costner lo agarró y me dice no me digas
00:15:13esas pelotudes esas crisis de todo el
00:15:14mundo
00:15:15decime posta
00:15:18le vamos a dedicar un programa porque
00:15:20hay policía porque no se entiende por
00:15:23otro lado pero acá o sea se entiende Lo
00:15:27que no se entiende Es lo vocacional lo
00:15:30vocacional inducida acá para que haya
00:15:33escuela
00:15:35y no vale el no el versito de este para
00:15:40formar ciudadanos que no se quebrada
00:15:43formar que no tienen forma los los los
00:15:46chicos que vienen a la escuela Aunque
00:15:49hay que formarlos
00:15:51Hay que darles contenidos y contenidos
00:15:54hay en todos lados y Cuanto más la
00:15:57sociedad de la información digamos va
00:16:00como acumulando contenidos en en
00:16:04internet o sea más difícil es pensar la
00:16:09escuela en términos unívocos de este
00:16:13dictado de contenidos
00:16:16entonces que hay una socialización obvio
00:16:18el tema es cual o para qué pero a mí lo
00:16:21que me importa volviendo a la etimología
00:16:25es que el verso es que en la escuela uno
00:16:28aprende
00:16:31aprende aquí no porque aprender Ya de
00:16:36por sí era es es un verbo que si no
00:16:40digamos lo terminas de conformar tipo
00:16:43aprendes qué Porque aprender de por sí
00:16:48aprendes que a sumar
00:16:50a sumar que
00:16:55la matematización que fascinante por
00:16:59otro lado yo amo las matemáticas
00:17:01pero la hiperformalización que olvida
00:17:07su vínculo directo con la materialidad
00:17:11genera después consecuencias
00:17:12absolutamente
00:17:14colaterales
00:17:16inconcebibles porque no es lo mismo
00:17:21aprender a sumar
00:17:24que o qué O para qué
00:17:30ya no te puede gustar la matemática
00:17:32viste
00:17:33porque Pero por qué Porque no hay gusto
00:17:37porque el gran problema de la escuela es
00:17:39que fue perdiendo
00:17:40[Música]
00:17:42eso el sabor más que el saber el sabor
00:17:47fue perdiendo
00:17:50emoción fue perdiendo el deseo no que es
00:17:54un poco con lo que empezamos
00:17:57digamos cualquiera que vaya a la escuela
00:18:00y que le pase algo a la escuela se
00:18:04siente raro en la escuela no es un lugar
00:18:05donde te tiene que pasar algo
00:18:08la escuela es este no no no deja de ser
00:18:11y así está cada vez más instalado como
00:18:13una institución panóptica
00:18:16por más vuelta que le demos digamos no
00:18:20no deja de ser un lugar no de
00:18:23construcción de un sujeto delimitado
00:18:27donde hasta se da el permiso de que
00:18:31circule algo de ceros pero hasta ahí
00:18:33cuando leeros es tan fuerte que impacta
00:18:38y genera la posibilidad de transgredir
00:18:40por ejemplo
00:18:42lo evaluativo no el disciplinamiento
00:18:47horario
00:18:49yo no podía traer Yo di 22 años clases
00:18:53en escuela formales yo no podía crear
00:18:55terminar tener que terminar una clase
00:18:59Porque sonaba el timbre
00:19:01era algo que me o sea estábamos en la
00:19:04mitad de una discusión sobre la esencia
00:19:08de la felicidad
00:19:12timbre pero o sea vos en cualquier lado
00:19:17si estás en plena discusión abocado a
00:19:21tratar de entender perturbado por las
00:19:24conclusiones a las que llegadas que lo
00:19:27cortas porque suena el timbre pero es
00:19:30más importante el timbre no digamos
00:19:32porque por más de que sea una escuela
00:19:34copada que es una escuela copada además
00:19:37si sigue siendo el timbre no el el que
00:19:42ordena quién ordena en la escuela
00:19:45el timbre el examen
00:19:49el examen es un lugar digamos muy muy
00:19:53difícil no de porque cualquier proyecto
00:19:56escolar que digamos minimice la
00:20:01instancia evaluatoria queda fuera
00:20:04del sistema no entonces
00:20:09nada se banca una afuera también es una
00:20:12gran pregunta vamos ahora en el segundo
00:20:13bloque a charlar un poco de eso Pero hay
00:20:17hay Hay posibilidad de tomar un examen
00:20:19copado O sea que es un examen copado
00:20:21pero no no es que estoy en contra de los
00:20:24exámenes estoy en contra de que la
00:20:27examinación sea el eje vertebral de la
00:20:30escuela que es otra cosa
00:20:31[Música]
00:20:33y veo la atención que se produce entre
00:20:36la examinación y el deseo No ahora si no
00:20:40es asumir que el deseo va por otro lado
00:20:43pero hay algo raro hay algo disfuncional
00:20:46ahí porque se supone que es el lugar
00:20:48donde vamos a que nos pasen cosas a
00:20:52poder cultivar de ahí viene cultura este
00:20:55nuestras apetencias espirituales
00:21:01para qué hay escuela esa tal vez sea la
00:21:05pregunta que de ahí resonando
00:21:10lunes de 20 a 21 hay demasiado humano
00:21:16[Música]
00:21:24está la escuela está el aula no
00:21:28porque también hablamos un poco de los
00:21:31recreos en el otro bloque Pero hay
00:21:34también como distintos espacios en el
00:21:37aula que son en el en la escuela digamos
00:21:40que son como muy interesantes como como
00:21:43separarlos disgregarlos pensarlos en sí
00:21:46mismos Obviamente el aula Es el lugar
00:21:49fundamental no donde se provoca esta
00:21:53práctica de escolarización pero la
00:21:56escuela No se reduce al aula y es muy
00:21:59importante lo que sucede en los recreos
00:22:03en el patio lo que sucede en los
00:22:05pasillos no los pasillos de una escuela
00:22:08que me parecen los lugares más
00:22:10fundamentales porque tiene hasta esta
00:22:14idea de no de ir como recorriendo el
00:22:19pasillo de una escuela
00:22:21donde vas viendo lo que sucede en cada
00:22:24aula o sea vas viendo los efectos del
00:22:28disciplinamiento y en el pasillo tenés
00:22:30como una especie de de
00:22:33lucidez pero no podés permanecer en el
00:22:37pasillo no porque Al toque te meten en
00:22:39un aula entonces tenés que estar como
00:22:41transitandolos y tal vez la libertad se
00:22:46reduce a eso como que uno ve no es como
00:22:48decíamos en el programa el lunes pasado
00:22:51salir de una caverna entrar a otra salir
00:22:53no y volver a entrar
00:22:55este
00:22:57Más allá de lo que sucede en los
00:23:00pasillos que es un lugar como de cierto
00:23:02escape
00:23:04Me acuerdo cuando me echaban por ejemplo
00:23:07de un aula y me mandaban a rectoría que
00:23:10el yo como que transitaba el pasillo
00:23:14lento y era como fascinante esa
00:23:18sensación de ver a todos adentro de sus
00:23:20este prisiones no
00:23:22es muy particulares también volviendo al
00:23:25programa del lunes pasado el el modo
00:23:28panóptico de estar sentado en el aula
00:23:31este se asocia con con los Encadenados
00:23:34de la caverna no
00:23:37recibiendo así la verticalidad
00:23:42del saber erecto no que es el que de
00:23:46algún modo ahí desde lo vertical en todo
00:23:49sentido va
00:23:50diseminando un supuesto saber que todo
00:23:54el mundo se empapa
00:23:56este y se empalaga también
00:24:01el aula
00:24:02es interesante visualizar cuán Cuánta
00:24:07eficacia sigue teniendo en tiempos donde
00:24:11digamos mucho saber mucha información
00:24:15está circulando por todos lados
00:24:17[Música]
00:24:19son tiempos fascinantes para repensar la
00:24:23práctica docente también
00:24:26Por dónde pasa hoy Qué buscamos no los
00:24:30docentes que buscan los estudiantes que
00:24:32buscamos todos ahí el aula Es un
00:24:37zona de encuentro con el otro
00:24:41y para mí es encuentro con la otredad es
00:24:45un encuentro Obviamente
00:24:48que tiene que ver con el deseo porque el
00:24:52encuentro con el otro Digamos si
00:24:54realmente uno está abierto al impacto de
00:24:57la autoridad no está buscando digamos
00:24:58este anularlo al otro o fagocitarse lo o
00:25:03incorporarlo o este domarlo
00:25:10es al revés la clave de la autoridad
00:25:13es ver que de esa otra edad irrumpen uno
00:25:18hacia qué lugar nos lleva Pero bueno hay
00:25:22hay que realmente animarse a que el aula
00:25:25deje de ser
00:25:26un un espacio de control
00:25:31desde desde ni hablar un espacio
00:25:33burocrático y se vuelva no este espacio
00:25:38amoroso porque tiene que ver con eso
00:25:40tiene que ver con el amor
00:25:42ese amor que está en el amor por el
00:25:45saber en la definición de filosofía
00:25:49el amor básicamente es un un ejercicio
00:25:52de de exudación me sale No de que
00:25:55digamos lo que logran El otro es que el
00:25:58otro digamos
00:25:59exaspere su otra edad
00:26:03el impacto Es que me está diciendo De
00:26:06qué me está hablando con qué me las
00:26:08tengo que ver
00:26:10y acá vale cierta recuperación yo he
00:26:13tenido clases he tenido docentes que que
00:26:15me han partido la cabeza no y que inicié
00:26:19inauguralmente un camino de desarme a
00:26:22partir de eso no tiene tiene esta
00:26:24dualidad ni hablar también que en en
00:26:28situaciones como la de nuestro país que
00:26:31son países y sociedades de una pobreza
00:26:36exacerbada
00:26:38[Música]
00:26:40se vuelve fundamental también el el
00:26:43espacio escolar como un espacio de
00:26:46inclusión no entonces ahí hay un digamos
00:26:53una vocación inclusiva que en sociedades
00:26:56desiguales
00:26:58es clave pero es clave a todo nivel
00:27:01porque tiene que ver con cierta este
00:27:03igualación para un mundo en el cual las
00:27:08oportunidades no parten de de una
00:27:12situación igualitaria para todos
00:27:15ahí es la escuela sobre todo de la
00:27:17escuela pública se vuelve un espacio
00:27:21nivelador en términos sociales
00:27:23fundamental fundamental
00:27:28pero de nuevo no tiene por qué
00:27:30necesariamente ser esta escuela
00:27:33O si quieren Y por ahí me voy a la
00:27:36[ __ ] no este la troqueo mucho pero
00:27:38este el tema es porque llegar a eso no
00:27:42digamos o sea reparemos las condiciones
00:27:45de injusticia social y entonces vamos a
00:27:47poder pensar una escuela desde el deseo
00:27:50y no sobre todo para los que este en ese
00:27:54aspecto que defendemos la escuela
00:27:56pública desde la igualación digamos que
00:28:01no tenga que ejercer esa función
00:28:04bueno son muchos los debates me imagino
00:28:07ahí escuchando el programa Todo lo que
00:28:09se les puede llegar a abrir porque
00:28:11aparte es un tema como que nos atraviesa
00:28:13todos y y hay modelos muy concretos hoy
00:28:17en la escuela en pugna no digamos hay
00:28:22así como modelos este que priorizan una
00:28:27escuela más productivista más
00:28:30gerentocrática más ligada a la
00:28:34producción de de alumnos en función de
00:28:38un sistema productivo donde no hay
00:28:40cuestionamiento sino este una especie de
00:28:44formación cuantitativa o de una o de un
00:28:48qualitivismo en función de lo que el
00:28:51mercado de trabajo hoy exige y necesita
00:28:55como futuros trabajadores entonces
00:28:59pensar a la escuela como el antesala del
00:29:02mundo del trabajo
00:29:04es claramente que la etimología de
00:29:07escuela que quedaba se vayan
00:29:09directamente al cadalso porque a nadie
00:29:11le importa Entonces ni el tiempo libre
00:29:15jole ni el tiempo de ocio ni la vocación
00:29:19en el sentido más este Salvaje del
00:29:23término vocación
00:29:26salvaje o sea lo que lo que me irrumpe
00:29:31lo que me lo que me dan ganas
00:29:34hoy ese modelo es es muy fuerte
00:29:38tratando como de imponer
00:29:42sus criterios entonces son tiempos
00:29:47digamos donde es es muy importante como
00:29:51vislumbrar todas las facetas pero hay
00:29:54algo de lo que no me Quiero bajar no
00:29:55digo cuando hay desde este modelo
00:29:58productivista de la escuela un
00:30:01acechamiento tan fuerte
00:30:04tampoco está bueno digamos decir bueno
00:30:07no Hagamos una crítica de la escuela
00:30:11desde digamos las lógicas progresistas
00:30:15porque le estamos dando lugar a que el
00:30:18modelo de la productividad avance y
00:30:20arrasa con todo parece un error
00:30:23mortal me parece exactamente al revés
00:30:25que lo que debe el mundo de la escuela
00:30:28es una crítica radical y no aferrarse a
00:30:32lo indefendible digamos para que del
00:30:35otro lado digamos no vengan a arrasar
00:30:38con todo no
00:30:40pero bueno este
00:30:43se entienden los las coyunturas también
00:30:46pero me parece que este siempre es
00:30:50prioritario no y es fundamental siempre
00:30:54prevalece mejor la la el ir a fondo no
00:30:59con lo que uno realmente visualiza como
00:31:01que no funciona
00:31:03bueno hablando de modelos alternativos y
00:31:07formas otras este
00:31:09vamos a escuchar a Dolores bullit ese
00:31:13editora y redactora del sitio
00:31:15alteredo
00:31:18altar Edu no alternativa educativa
00:31:22alteredu
00:31:23todojunto.com.ar un sitio de noticias
00:31:26sobre alternativas educativas en
00:31:27Argentina y América Latina en Twitter
00:31:31está como alter Edu 3 y en instagram
00:31:33alter educación Pero lo van a encontrar
00:31:36sí
00:31:37escuchamos a ver qué nos dice dolores
00:31:40bullit sobre la posibilidad de una
00:31:44educación distinta
00:31:47para empezar a hablar de la escuela me
00:31:49parece que hay que separar
00:31:51escolarización de Educación que en
00:31:53general se confunden la escolarización
00:31:55es un método y de hecho es un método que
00:31:58no pasaría la prueba de las ciencias
00:32:00sociales o de las ciencias duras deja
00:32:04bastante que desear Y hay muchos
00:32:05cuestionamientos sobre la escuela en ese
00:32:07sentido la educación En cambio
00:32:09es lo que nos hace humanos lo que nos
00:32:12diferencia de los animales enseñar y
00:32:14aprender
00:32:15el ser humano no puede parar de aprender
00:32:19aprende todo el tiempo en todo lugar de
00:32:23distintas formas con distintas personas
00:32:24Aunque Las edades estén mezcladas sin
00:32:28necesidad de ser examinado o testeado
00:32:32entonces en base a esto que sabemos que
00:32:35la educación es otra cosa que es
00:32:37inherente a nosotros sobre esa base se
00:32:40construyeron a lo largo de la historia
00:32:42diferentes teorías pedagógicas o
00:32:45educativas
00:32:47en general todas que tienen ya son
00:32:50centenarias
00:32:51o más por ejemplo María Montessori toda
00:32:54la corriente francesa la corriente
00:32:56pedagógica alemana de frebel
00:32:59la famosa escuela nueva que llegó hasta
00:33:02nuestro país y que fue políticamente
00:33:05censurada en por lo menos en el caso de
00:33:08las hermanas cossettini y el maestro
00:33:11rural Iglesias fueron los dos casos más
00:33:13emblemáticos
00:33:16llama la atención en esta época por lo
00:33:19menos a mí que todas estas Este teorías
00:33:23que tienen mucho más que ver con el
00:33:25aprendizaje humano que que la educación
00:33:26convencional sigan tapadas no sobre todo
00:33:29en el siglo de la diversidad estamos en
00:33:32el siglo donde reconocemos que la
00:33:34diversidad es un valor que todos somos
00:33:35diferentes y sin embargo la escuela
00:33:37todavía sostiene el paradigma de la
00:33:39falsa igualdad en realidad no somos
00:33:42iguales Somos todos distintos lo que la
00:33:44escuela tendría que hacer es que todos
00:33:45podamos llegar al mismo lugar pincel es
00:33:48el lugar de la satisfacción del
00:33:49desarrollo personal pero de distintas
00:33:51formas y Sabiendo distintas cosas y
00:33:54aprendiendo distintas cosas
00:33:57Gracias dolores todo interesante todo
00:34:00todo para pensar me encanta esto último
00:34:04que dice Dolores que tiene que ver con
00:34:06este la la diferencia
00:34:10algo que como docente me ha pasado mucho
00:34:13que es digamos Cómo poder conectar con
00:34:17la diferencia del otro en un esquema
00:34:20disciplinar que lo que exige desde la
00:34:24examinación es justamente la
00:34:27homogenización y no la singularización
00:34:30porque un examen es básicamente una
00:34:34forma de homogenizar la
00:34:37[Música]
00:34:38cuantitatividad lo cuantificable digamos
00:34:42que es por donde pasa la nota porque la
00:34:46cuantificación
00:34:47tiene que ver
00:34:50con homologar no a ver digamos todos
00:34:54poniéndose en igualdad de condiciones a
00:34:57ver cuánto rinden
00:35:00qué fuerte el verbo rendir un verbo no
00:35:04hay toda una gramática escolar ahí que
00:35:06hay que desarmar tanto pero digamos
00:35:09rendir no tiene que ver con esta
00:35:12homogeneidad que básicamente destruye
00:35:15destruye la diferencia
00:35:18y había pasado mucho me acuerdo como
00:35:20docente de Bueno pero o sea cada cada
00:35:23cada cada estudiante tenía su propia
00:35:26historia su propio proceso
00:35:29y este es nada lidiaba con distintas
00:35:33situaciones
00:35:35y es este
00:35:37siempre me costó no evaluar desde ahí
00:35:40porque me daba cuenta que no O sea no
00:35:43hay justicia si lo que buscas es
00:35:47homologar evaluativamente a todos este
00:35:52los los estudiantes con una nota digamos
00:35:55porque la lo justo tiene que ver con
00:35:59esto que decía dolores con el que cada
00:36:02uno pueda
00:36:03desarrollar su diferencia ahora cómo
00:36:06haces digo cómo hacés en una matriz
00:36:08áulica donde digamos ya está como
00:36:12dispuesto el el pacto educativo en
00:36:16realidad el pacto el pacto escolar
00:36:18Tomando estas diferencias que dice
00:36:20también dolores entre escuela y
00:36:23escolarización y educación el pacto ya
00:36:26te te te prescribe a tener que llenar un
00:36:30acta
00:36:31Bueno nada Es evidente ahí que que estos
00:36:35métodos digamos alternativos obviamente
00:36:39este han tenido diversas suerte sobre
00:36:42todo porque tal vez los más
00:36:44radicalizados no son aceptados y y me
00:36:49gusta porque la pregunta que se hace
00:36:50dolores tiene que ver siempre con lo
00:36:52mismo no con la discusión entre reforma
00:36:56y Revolución eso hasta qué punto un
00:36:58reformismo escolar con tinte de apertura
00:37:02no
00:37:04digamos no No termina como
00:37:07imposibilitando este un como un
00:37:12quebranto más
00:37:14más exagerado que es por ahí lo que se
00:37:18necesita como para decir eh
00:37:20es por otro lado
00:37:23tremendo vamos a escuchar a
00:37:27Manuel Manuel Becerra Sí en Twitter lo
00:37:31encuentran como Che mendele síganlo en
00:37:33Twitter que es fascinante todo lo que lo
00:37:36que escribe siempre Manuel este salió
00:37:39sacó hace creo que en pan de mí un sitio
00:37:42especializado en educación que se llama
00:37:44Gloria y Loor que está buenísimo también
00:37:46tiene Twitter Twitter Gloria elor es
00:37:49este docente en el nivel medio este
00:37:53formación 12 y en formación docente de
00:37:55la ciudad de Buenos Aires y en la
00:37:57universidad de Buenos Aires también
00:37:58escribe en la revista anfibia nada
00:38:00siempre es muy interesante escucharlo a
00:38:02Manuel y nos aporta estas reflexiones
00:38:05sobre la escuela
00:38:07creo que el lugar que tiene hoy la
00:38:10escuela tiene que haber escuela porque
00:38:11la escuela tiene un lugar muy importante
00:38:14en este mundo contemporáneo no por un
00:38:19lado es el lugar tal vez más interesante
00:38:21donde podemos transmitir la cultura
00:38:23heredada a diferencia de lo que pasa en
00:38:26Las plataformas en las redes sociales
00:38:27donde todo circula a partir de la
00:38:29popularidad no los clics que tiene cada
00:38:31cosa es lo que los ponen en el primer
00:38:33lugar de las búsquedas en cambio en la
00:38:34escuela hay una selección más cuidada
00:38:36más histórica más de largo plazo de esa
00:38:38cultura heredada y que está bueno que
00:38:40las nuevas generaciones se vayan
00:38:42acercando a esa cultura y le vayan
00:38:44haciendo preguntas a esa cultura y la
00:38:45vayan cuestionando también no una
00:38:46cultura llena de tragedia pero también
00:38:48llena de belleza
00:38:50estas preguntas al mundo son
00:38:53importantísimas de hacer y la escuela
00:38:55propone hacerlas desde distintos lugares
00:38:57El mundo es uno pero se lo puede hacer
00:38:59preguntas desde la biología desde la
00:39:01matemática desde la filosofía de la
00:39:03historia de la geografía desde distintas
00:39:06aproximaciones que se trabajan en la
00:39:08escuela esa forma de pensar esa forma de
00:39:10acercarse no a la realidad es un lugar
00:39:13un poco contramano también Y me parece
00:39:15que es muy bueno que está contramano del
00:39:18mundo actual en términos de que es un
00:39:20lugar donde podemos desmarcarnos de la
00:39:22hiperconectividad estamos todo el tiempo
00:39:24en la escuela
00:39:25afrontando tensiones que tienen que ver
00:39:27con el uso de los celulares y las
00:39:29pantallas entonces Está bueno que en la
00:39:30escuela bajemos los celulares sobre todo
00:39:32en Secundaria y podamos mirarnos a los
00:39:34ojos para construir ese recorrido sobre
00:39:36nuestro legado cultural y las preguntas
00:39:38que queremos hacerle a él no y
00:39:40finalmente
00:39:42Me parece que en la escuela se deben
00:39:44poder asumir algunos compromisos
00:39:46compromisos vinculados con saber
00:39:48diferenciar la justicia de la injusticia
00:39:50no a nivel social y también Sabiendo
00:39:54diferenciar el azar no de la injusticia
00:39:56y por otro lado también ejercitar la
00:39:59paciencia ejercitar la tolerancia la
00:40:01frustración y ejercitar la humildad
00:40:03porque bueno como hacía artigas nadie es
00:40:05más que nadie
00:40:09Gracias genio me encanta me encantan
00:40:11porque digamos por un lado la
00:40:15politización de la escuela un tema que
00:40:18estaba ahí como dando vuelta que no lo
00:40:20terminábamos de nombrar aparece acá con
00:40:23todas sus sus letras y
00:40:26me encantó lo de la humildad no un lugar
00:40:29digamos tan perdido porque si algo ha
00:40:34generado la sociedad de la información
00:40:35es que todo el mundo cree que sabe no
00:40:38cuando en realidad volviendo a la máxima
00:40:41socrática la la profusión de información
00:40:45debería como generar en nosotros más
00:40:47bien como una especie de sensación de
00:40:50precariedad de saber que no sabemos no y
00:40:54de Buscar Entonces en ese encuentro con
00:40:56el otro la construcción de algo distinto
00:40:58me parece fundamental esto como que un
00:41:01poco retomando lo que veníamos
00:41:03conversando antes Manuel propone un tipo
00:41:06de escuela
00:41:08y que es un tipo de escuela que hoy está
00:41:11resistiendo no y que existe obvio y que
00:41:15por eso tiene una andanada tan fuerte
00:41:17por parte de los sectores más
00:41:19productivistas y vuelvo con esta idea
00:41:22que es que este tratando justamente de
00:41:25potenciar
00:41:26de profundizar esta forma de la escuela
00:41:31una forma que busca esa desconexión
00:41:35digamos
00:41:37emancipatoria no porque es una
00:41:38desconexión de las redes
00:41:43hegemónicas que exigen no la producción
00:41:47de estudiantes al servicio de su
00:41:51funcionalidad entonces la
00:41:52desconectividad es en realidad una
00:41:55reconexión pero una reconexión con ese
00:41:59mundo
00:42:00trágico en el buen sentido ese mundo
00:42:04sensible finito absolutamente
00:42:08taponado por exigencias
00:42:11meritocráticas
00:42:13mercantilizadas que lo que hacen del
00:42:16mundo es básicamente perderlo entonces
00:42:19hay una disputa también a ese nivel yo
00:42:22ahí Creo realmente que Cuanto más este
00:42:25pongamos en crisis la pregunta por el
00:42:30ser de la escuela este y en la línea de
00:42:35lo que propone Emanuel Becerra
00:42:37profundizar ese esquema de una
00:42:40sensibilidad a otra me parece que
00:42:43todavía se puede entonces
00:42:45encontrar una pedagogía emancipatoria en
00:42:49algún lado se puede todavía perseguir
00:42:52esa Esa utopía está difícil Por qué no
00:42:56porque del otro lado hay más fuerza que
00:42:59nunca sino porque me parece que desde
00:43:01los sectores desde que que proponemos no
00:43:05una escuela distinta digo en la práctica
00:43:09o en lo ideológico
00:43:11todavía estamos como ahí muy muy atados
00:43:16a formas Así canónicas que
00:43:21nada que que nos nos obstaculizan ahí si
00:43:25no no no no no no nos impiden por ahí
00:43:28seguir dando este pasos seguir dando
00:43:32saltos
00:43:34también es cierto no que cuando uno pega
00:43:37un salto de manera a destiempo por ahí
00:43:41lo que parece ser un éxito un triunfo
00:43:45termina siendo una derrota Pero bueno lo
00:43:49que no cabe duda Es que este son tiempos
00:43:52de pensar a fondo para que haya escuela
00:43:56Este y sobre todo desde la convicción de
00:44:00que esa pregunta de por sí es la
00:44:02pregunta educativa más importante que
00:44:06nos tenemos que hacer
00:44:08es demasiado humano
00:44:10con daríos tan Rider hasta las 21 horas
00:44:15[Música]
00:44:17Bueno hoy en el espacio del grupo
00:44:20planeta presentamos el libro luciérnagas
00:44:26luciérnagas de Gioconda belli un libro
00:44:29de ensayos sobre los ensayos del vivir
00:44:34soy la mujer que piensa algún día mis
00:44:37ojos encenderán luciérnadas escribe
00:44:40yoconda aveli en un poema en esta página
00:44:44seguimos a través del tiempo y de
00:44:46diversos escritos de la autora la
00:44:48búsqueda de las luces que cuestionan y
00:44:50dan significado a lo vivido el amor por
00:44:53su país Nicaragua la vivencia de una
00:44:55lucha contra una dictadura dinástica en
00:44:58su juventud los gozos y errores de una
00:45:00Revolución triunfante y luego la amarga
00:45:03involución desde la plena libertad hasta
00:45:05otra dictadura nos entregan una mirada
00:45:08íntima y crítica de un proceso social y
00:45:10político que marcó época en
00:45:12Latinoamérica habla también la mujer que
00:45:16con la pasión de sus poemas y novelas ha
00:45:18querido visibilizar y reinventar el
00:45:19potencial de una feminidad poderosa y
00:45:22celebratoria habla de la experiencia de
00:45:25un proceso creativo
00:45:27que subvierte la manera de abordar el
00:45:29cuerpo y la sexualidad femenina
00:45:31inconforme y volcánica Gioconda belly
00:45:35con su análisis de la descomposición del
00:45:37frente sandinista luego de la derrota
00:45:39electoral de 1990 y su larga entrevista
00:45:42con soy la América Narváez la hijastra
00:45:46que acusó a Daniel Ortega de abuso
00:45:47sexual nos ofrece luces imprescindibles
00:45:50para comprender la deriva autoritaria y
00:45:53tiránica en la Nicaragua de hoy este es
00:45:56el texto este de que está aquí en la
00:46:01contratapa de luciérnagas de Gioconda
00:46:04belly que edita sexo barral sello del
00:46:08grupo planeta Gioconda beli nació en
00:46:10Managua Nicaragua en 1948 es poeta
00:46:14novelista y escrito ensayos y cuentos
00:46:16para niños niños de joven participó en
00:46:19el movimiento Revolucionario que derrocó
00:46:20a somoza en 1979 se ha destacado por su
00:46:23defensa y celebración de la mujer y su
00:46:25compromiso con la libertad de presión
00:46:27muy interesante este el libro La
00:46:30propuesta la pluma de chocón David y la
00:46:34posibilidad en estos ensayos de recorrer
00:46:37gran parte de su producción literaria
00:46:41Bueno les debemos hoy el espacio de
00:46:45Mariana collante le mandamos un beso y
00:46:47la vemos el lunes que viene Bueno
00:46:50gracias por estar ahí se nos fue otro
00:46:53lunes de demasiado humano Mariana
00:46:56collante Sofi cornell lautaro monzani
00:47:00Magali el equipo de hoy de este
00:47:03demasiado humano nos vemos el lunes que
00:47:05viene Chau chau demasiado humano
00:47:10naufragar en el sin sentido
00:47:13[Música]