“La ESI crea ciudadanía” Hablamos con Leandro Cahn de sexualidad y cuidados
Radio Con Vos - 8/1/2025 - Duracion: 33:59
Transcripción
00:00:00la Playlist de radio con vos y realmente
00:00:03en este programa nos damos los gustos en
00:00:05vida sina vamos a tener una nota ya ya a
00:00:09continuación porque está está en estos
00:00:11estudios
00:00:13Leandro director ejecutivo de fundación
00:00:16huésped y con él vamos a poder hablar de
00:00:19un sinfín de temáticas fútbol cine dec
00:00:23que más o menos buenas tardes
00:00:30no tiene ganas de hablar del tema ahora
00:00:32se estrena el reality de los
00:00:35tinelli por si te interpela de alguna
00:00:38manera 17 de enero los tinelli una
00:00:41familia perfecta para un reality bueno
00:00:43obviamente no lo tenemos Alejandro can
00:00:45solamente para hablar de estas cosas J
00:00:47San Lorenzo puede hablar mucho más que
00:00:49de casi cualquier otra cosa pero es un
00:00:51momento un poco complejo Pero bueno eh
00:00:53es cierto es un momento un poco complejo
00:00:55para ponernos un poquito en contexto
00:00:57bueno recordemos Ayer hablamos con la
00:00:58doctora Micaela en eh sobre el bloqueo
00:01:01de los contenidos sobre esi en la ciudad
00:01:04de Buenos Aires ella fue parte del
00:01:05planeamiento de estos contenidos Eh Así
00:01:09que venimos un poco arrastrando ese tema
00:01:11Probablemente lo conversemos un poquito
00:01:12porque es muy importante eh pero
00:01:15queríamos contarles miren entre 2023 y
00:01:182024 disminuyó un 44 por de la entrega
00:01:21de preservativos en el marco de los
00:01:23programas de respuesta al VIH y salud
00:01:25sexual y procreación responsable que
00:01:27dependen del ministerio eh de salud
00:01:31además la distribución total de insumos
00:01:33cayó un 58 por esto incluye los test
00:01:36rápidos para diagnóstico del VIH son
00:01:37importantísimos los reactivos para medir
00:01:39la carga viral y materiales de
00:01:41prevención eh Hay una suerte de Tormenta
00:01:46perfecta que se está formando entre
00:01:50estos datos de se disminuye la entrega
00:01:52de
00:01:53preservativos chicos eh que están usando
00:01:56cada vez menos
00:01:57preservativos atropellos educación
00:02:00sexual integral y en el medio toda una
00:02:02confusión a raíz de la batalla cultural
00:02:04y demás que pone en cuestionamiento las
00:02:06masculinidades los vínculos entre
00:02:08nosotros
00:02:09e pero para empezar con con este dato de
00:02:13que se estén entregando menos
00:02:15preservativos y los problemas que eso
00:02:17trae como por ejemplo que ahora haya más
00:02:19casos de sífilis una enfermedad que se
00:02:21se pensaba que bueno ya está 2024 no
00:02:24tenemos más casos de sífilis como hace
00:02:26unos
00:02:27años Así es igual yo decir que era un
00:02:30momento complejo para hablar de San
00:02:32Lorenzo Así que imagínate el
00:02:35resto
00:02:38bien bueno Perdón que te traje
00:02:40rápidamente a la realidad Está bien
00:02:45No la sexualidad es algo que nos
00:02:47atraviesa desde que nacemos hasta que
00:02:49nos morimos si partimos de esa premisa
00:02:51vamos a poder entender mejor qué es lo
00:02:53que de qué hablamos cuando hablamos de
00:02:56educación sexual integral de lo del
00:02:59acceso a los métodos de Cuidado Digo tan
00:03:02tan eh complejo y tantos ríos de tinta
00:03:06como se decía antes ocupó todo el tema
00:03:08de los libros que se distribuían como
00:03:11parte del plan de lectura mientras
00:03:13hablamos eh de los chats de Wanda con
00:03:17icardi de altísimo contenido sexual en
00:03:20cualquier horario en cualquier medio
00:03:23Entonces no tenemos un problema con la
00:03:24sexualidad tenemos un problema con el
00:03:26cuidado vinculado a la sexualidad no
00:03:28tenemos un problema con la sexualidad
00:03:29tenemos un problema con la diversidad
00:03:31sexual con la orientación eh sexual con
00:03:34la identidad de género con el poder
00:03:37vivir la sexualidad libremente con una
00:03:40presuposición
00:03:42errónea Por supuesto que eh diría un
00:03:47silogismo que nos llevaría a que
00:03:49eh los embarazos no intencionales en la
00:03:52adolescencia el abuso sexual en la
00:03:54infancia las orientaciones sexuales las
00:03:57orientaciones sí eh la orientación
00:04:01identidad deo con la autopercepción de
00:04:04un género diferente al sexo al nacer las
00:04:06infecciones transmisión
00:04:08sexual y etcétera etcétera etc empezaron
00:04:11cuando empezó la de no señora no señor
00:04:15dira marco señor no la verdad es que
00:04:20todos estos temas son tan viejos como la
00:04:23historia de la humanidad lo que la
00:04:25educación sexual integral viene a buscar
00:04:29es dar una respuesta a estos emergentes
00:04:31que aparecen todo el tiempo entonces
00:04:34yendo concretamente a tu pregunta lo que
00:04:36a nosotros nos preocupa y porque ya lo
00:04:39vivimos además es que cuando hay una
00:04:42retracción cuando hay crisis económica y
00:04:45cuando hay una retracción del estado eh
00:04:48o una una dificultad en la población de
00:04:51acceder a los métodos de cuidado en la
00:04:53cuales el preservativo es la única
00:04:55Barrera de doble protección que protege
00:04:56tanto embarazos no intencionales como
00:04:58infecciones misión sexual la gente no
00:05:01deja de tener relaciones sexuales la
00:05:03gente lo que hace es dejar de tener
00:05:05relaciones sexuales cuidadas Claro sí
00:05:07Entonces cuando se Def financia y
00:05:09prácticamente se aniquila una política
00:05:11pública modelo de Argentina como el plan
00:05:13Nacional de prevención de embarazo no
00:05:16intencional en la adolescencia que
00:05:17empezó en el gobierno de macri se
00:05:19sostuvo en el gobierno de Alberto
00:05:21Fernández elenia y ahora nominalmente se
00:05:23sostiene pero se le saca el el centro de
00:05:26la cuestión que tiene que ver con la
00:05:28relación a nivel territorial entre los
00:05:31espacios de Educación y de salud y
00:05:33además se retrasa la compra de los
00:05:35métodos anticonceptivos bueno esas
00:05:37consecuencias las vamos a ver en algunos
00:05:39años vamos a efectivamente cuando se
00:05:41empiecen a vencer una gran parte del
00:05:44éxito de elenia tiene que ver con la
00:05:45colocación de los implantes subdérmicos
00:05:47que protegen los embarazos no
00:05:49intencionales durante 3 años protegen
00:05:51los embarazos digamos durante 3 años
00:05:53bueno eso hay que renovarlo Ah el plan
00:05:55empezó en 2018 Bueno entonces todos
00:05:57todas esas caídas y ese retiro que vemos
00:06:01Lamentablemente lo que nos nos nos lleva
00:06:04tampoco es que venimos de la panacea
00:06:06pero eh se da esta cuestión en donde
00:06:09como vos decías tenemos crecimiento de
00:06:11casos de VIH tenemos un crecimiento
00:06:13alarmante de casos de sífilis sífilis
00:06:14congénita eh una infección que es
00:06:18fácilmente tratable curable pum detectas
00:06:22una sífilis tratas penicilina listo fin
00:06:24o sea congénita O sea que pasó de la
00:06:27madre al hijo y en el medio no hubo una
00:06:29una detección para que esa en algunos
00:06:32casos no hubo detección que también
00:06:35tiene que ver con toda un un otro
00:06:39pendiente que tiene el sistema de salud
00:06:41argentino con la eliminación de la
00:06:43transmisión materna infantil no solo de
00:06:45sífilis sino también de VIH eh la verdad
00:06:48es que por Cómo es el sistema de salud
00:06:50argentino y porque todos los estudios lo
00:06:53que muestran es esa idea de la mujer en
00:06:56situación vulnerable que prácticamente
00:06:58llega al hospital
00:07:00pariendo sí puede darse pero no es que
00:07:03esa mujer nunca se controló durante el
00:07:05embarazo esa persona en todos los
00:07:08estudios lo que muestra es que se
00:07:09controló en el centro de atención
00:07:11primaria de la salud y lo que está
00:07:12faltando es el la referencia y contr
00:07:15contrarreferencia que se llama entre el
00:07:17sistema de atención primaria de la salud
00:07:19que muchas veces es municipal con el
00:07:21hospital que es provincial o en algunos
00:07:23casos nacional Entonces es todo el
00:07:25tiempo un sistema expulsivo y complejo
00:07:28para el usuario todo lo y todo lo que
00:07:30está pasando con la salud en este último
00:07:33tiempo no resuelve ninguno de esos
00:07:34problemas y crea nuevos problemas sí
00:07:36Leandro ya lo que no
00:07:38entiendo en este momento estamos
00:07:40hablando mucho de Los costos que no hay
00:07:42plata para esto no hay plata para lo
00:07:44otro pero no le termina saliendo más
00:07:45caro los me acuerdo con la discusión del
00:07:48aborto por ejemplo que más allá de que
00:07:51uno no quiere que nadie tenga que pasar
00:07:53por un aborto clandestino y todos los
00:07:54riesgos cuando hablabas en términos de
00:07:57dinero Bueno tampoco conviene como en
00:07:59este caso que no haya acceso a la
00:08:01educación sexual por empezar y todas las
00:08:05cosas que previenen como los abusos pero
00:08:07lo vemos también con la entrega de
00:08:09preservativos al final termina
00:08:11pareciendo que nos estamos comprando un
00:08:13problema sin duda y no solamente con con
00:08:16los embarazos con las infecciones de
00:08:18transmisión sexual lo mismo y con el VIH
00:08:21está estudiad imo que todo lo que uno
00:08:24haga para prevenir las nuevas
00:08:26infecciones no
00:08:28solamente es un para prevenir las nuevas
00:08:31infecciones que incluye el tratar
00:08:33tempranamente a quienes se detecta que
00:08:36tien el virus eso no solamente es un
00:08:38beneficio para la persona individual
00:08:40porque el virus no va a progresar en su
00:08:42organismo y no va a replicarse y Por
00:08:44ende no va a tener carga viral y no va
00:08:46no va a desarrollar este infecciones
00:08:49oportunistas el sistema inmunológico no
00:08:51se va a ver deteriorado sino porque esa
00:08:53persona no va a transmitirle el virus a
00:08:55un tercero lo que se conoce como
00:08:57indetectable igual intransmisible
00:08:59entonces todo lo que eh radique en
00:09:02dificultad en el acceso al tratamiento
00:09:04para las personas con VIH además de todo
00:09:08no no es nada costo efectivo claro eh Y
00:09:11lo mismo sucede como vos decís con el
00:09:13tema de la provisión de preservativos
00:09:15esto está estudiad simo hace más de 20
00:09:17años lo que se conocía en su momento
00:09:18como el mercadeo social del preservativo
00:09:20sí eh que tiene que ver con esto con
00:09:22distribuir el preservativo se usa para
00:09:24una sola cosa digo más allá de que a
00:09:25veces querramos hacer un chiste infr inf
00:09:29sí o
00:09:30con bombucha o con aire Yo después se
00:09:33sirve una vez y para una sola cosa
00:09:35entonces lo que tenemos que que promover
00:09:37es seguir eh brindando todas las
00:09:41herramientas que están a nuestro alcance
00:09:43para prevenir tanto los embarazos no
00:09:45intencionales como las infecciones de
00:09:47transmisión sexual entre ellas el bí yo
00:09:49recuerdo yo recuerdo muchas discusiones
00:09:51con con amistades por el uso del
00:09:54preservativo viste de no pasa nada si lo
00:09:57hac sin [ __ ] esto que Yo no pero no sé
00:10:00cuánto eh siempre ha habido una
00:10:03resistencia al uso de preservativo que
00:10:05es un bajón que me la baja y y demás
00:10:07Pero ahora se está viendo que se usa
00:10:09cada vez menos tiene relación con el el
00:10:12costo y la falta de distribución O vos
00:10:15ves que socialmente como el bh ya no se
00:10:19no se ve como algo fatal y la gente se
00:10:21cuida menos va menos a los estudios
00:10:23hacerse chequeos o sea realmente es una
00:10:25crisis de los cuidados propios también
00:10:27uno se cuida se cuida menos vos estás
00:10:29viendo que aparte haya una tendencia a
00:10:31actitudinalmente usar menos el
00:10:32preservativo esto se se ve no es algo
00:10:35que que que veo yo digamos Está también
00:10:38visto sí es a nivel mundial se dan una
00:10:41una especie de una especie no una
00:10:44conjunción de cosas en primer lugar como
00:10:46vos decís el VIH por suerte gracias a
00:10:49los desarrollos científicos para una
00:10:51persona que sabe que tiene el virus que
00:10:52puede acceder a los tratamientos no es
00:10:54una enfermedad mortal es una enfermedad
00:10:56Crónica con una expectativa de vida y
00:10:57una calidad de vida similar a de una
00:10:59persona que no tiene el virus si sabe
00:11:00que tiene el virus y accede a los
00:11:02tratamientos claro eso hace que para
00:11:05muchas la generación de ustedes que son
00:11:07más jóvenes que yo no vieron
00:11:10afortunadamente morir amigos familiares
00:11:13vecinos compañeros de trabajo porque la
00:11:16mortalidad por SIDA cae en América
00:11:17Latina menos que en el promedio mundial
00:11:20pero cae son casos más eh emblemáticos
00:11:23los que conocemos Claro pero que te
00:11:26quedan van quedando viejos no Claro de
00:11:28los 90
00:11:30eh Por otra parte hay personas que
00:11:33tienen resistencia al uso de
00:11:34preservativo Aún estando en situación de
00:11:38alto riesgo aún cuando saben que digamos
00:11:42esta idea de que bueno una pastilla una
00:11:44vez al día o un tratamiento dos veces
00:11:46por día bueno para la metáfora es medio
00:11:50[ __ ] pero digamos el mejor de Los Jos
00:11:52no reemplaza el tobillo sano no este y
00:11:55ahí además para el VIH y esto En parte
00:11:58explica
00:11:59o da una parte de la explicación de lo
00:12:01que pasa con la sífilis y otras
00:12:02infecciones de transmisión sexual existe
00:12:04la profilaxis preexposición esto es uno
00:12:07de la prep uno de los tratamientos que
00:12:09se usa para tratar el VIH también se
00:12:13También sirve como prevención para
00:12:16aquellas personas con mayor riesgo de
00:12:19infección por Cómo es la la epidemia en
00:12:22Argentina hombres que tienen sexo con
00:12:24hombres con alta rotación de parejas
00:12:26sexuales Pero eso que es digamos una
00:12:31estrategia que se ha probado muy eficaz
00:12:33y que además vienen medicamentos
00:12:35inyectables de larga duración que son
00:12:38más eficaces de lo ya muy eficaz que es
00:12:40la pastilla diaria previene el VIH no
00:12:43previene ni las infección ni otras
00:12:45infecciones de transmisión sexual
00:12:47hablamos de sífilis pero no hablamos de
00:12:49herpes hablamos de clamidia hablamos de
00:12:51gonorrea hablamos de de bph Para quienes
00:12:54no están vacunados y tampoco los
00:12:56embarazos no intencionales Entonces
00:12:58cuando hablamos del paquete de de la
00:13:00prevención combinada hablamos justamente
00:13:02de esto de poder tener toda la
00:13:04información y el acceso a las
00:13:06herramientas y luego cada uno va a
00:13:08elegir De qué manera se se cuida pero a
00:13:11partir de poder contar con la
00:13:13información Así como hay personas que
00:13:15van a querer practicar la abstinencia
00:13:18sexual nadie obliga a nadie a nada Eso
00:13:20es parte de lo que a veces parece quedar
00:13:22fuera de la discusión no exactamente
00:13:23estamos hablando con Leandro can
00:13:25director ejecutivo de fundación huésped
00:13:27No ahora dado este panorama Por qué los
00:13:30padres y las madres
00:13:33demonize yo creo que a la esi se la
00:13:36ataca por lo que no es no hay mucho mito
00:13:40vinculado a la a la
00:13:42esi el primo del padre de uno que
00:13:45escuché el otro día cargando nafta decía
00:13:47que al hijo de 5 años no pero
00:13:51eh yo creo que porque muchas veces los
00:13:54adultos no tenemos todas las respuestas
00:13:57Entonces tenemos miedo de hacernos todas
00:13:59las preguntas claro Y en segundo lugar
00:14:03porque mal entendemos a veces con buena
00:14:07leche eh eh Cuál es nuestro nuestra
00:14:11responsabilidad y nuestro rol como
00:14:12padres madres familias y cuál es el rol
00:14:16de la escuela Y qué le pedimos Y qué le
00:14:18exigimos a los docentes
00:14:19porque esta idea de que las chicas y los
00:14:23chicos a la mañana tienen la parte
00:14:24teórica de e en la escuela y a la tarde
00:14:26hacen la práctica es errónea digamos No
00:14:29yo no tuve si en la escuela
00:14:31eh tampoco en la adolescencia era no
00:14:34puedes contar bien cómo se porque al ser
00:14:37integral es que está en en toda la la
00:14:40currícula yo me acuerdo un ejemplo de
00:14:42por ejemplo no en un problema de
00:14:44matemática mamá va a ser una torta y
00:14:47está cocinando y necesita cinco huevos y
00:14:49bueno por qué es mamá la que cocina por
00:14:50qué ocupa ese rol como por poner un
00:14:51ejemplo más pavo pero pavo para para
00:14:54niñitos entre 4 y 7 años quiero hacer
00:14:58mención porque estoy abriendo el libro
00:15:00educación sexual integral guía básica
00:15:01para trabajar en la escuela y en la
00:15:03familia eh que lo escribe Leandro kn con
00:15:06con otras personas muy talentosas
00:15:07también eh tiene una de las secciones
00:15:10mitos y manías sobre la esi muy
00:15:11interesante sobre lo que estamos
00:15:12hablando y la esi etapa por etapa
00:15:15significa que lo que se le da a un
00:15:17adolescente no es lo mismo que recibe un
00:15:18niño en en la etapa inicial e pero yo
00:15:24noto que a veces los padres sí pueden
00:15:26estar muy confundidos los medios de
00:15:28comunicación no ayudan
00:15:30este mor es con mis chicos no en
00:15:32realidad la es para tratarla en familia
00:15:36también que sea ese vínculo entre la
00:15:38escuela y las familias y que les de más
00:15:39herramientas para que los padres no se
00:15:41sientan Uy le tengo que hacer la charla
00:15:42y explicarle todo y en realidad podría
00:15:44hacer un trabajo conjunto entre toda la
00:15:46comunidad Exacto bueno para empezar a
00:15:50responder tu comentario que
00:15:54perfectoo
00:15:57felicitado digamos la la educación
00:16:00sexual es integral porque es integral
00:16:03tanto eh a nivel de todos los niveles
00:16:06como mencionabas desde el nivel inicial
00:16:09hasta el nivel terciario universitario
00:16:11con contenidos diferentes y eh en todas
00:16:16las asignaturas no hay una materia es
00:16:18claro rindo es las 11er es especial Sí
00:16:21pero esto que el ejemplo que vos dabas
00:16:23es es absolutamente así el problema de
00:16:26matemática puede ser una mujer que que
00:16:29cocina una torta y entonces reforzamos
00:16:31los estereotipos de género o puede ser
00:16:35desde que sea el hombre El que cocine
00:16:37esa misma torta que en vez de contar
00:16:39caramelos contemos qué s yo habrá que
00:16:42ver el nivel digamos
00:16:44pero otras cosas no podemos contar caso
00:16:47de sífilis digo para contar podemos
00:16:48contar diferentes cuestiones si uno está
00:16:50trabajando desde
00:16:51matemática problemas
00:16:54diferentes a si los caramelos
00:17:00Pero también es integral a toda la
00:17:03comunidad educativa y acá es muy
00:17:04importante esto último que vos
00:17:05mencionabas a veces quienes defendemos
00:17:08la
00:17:09esi decimos
00:17:12bueno la escuela sabe bueno la escuela
00:17:15está hecha por personas que sabemos más
00:17:18menos por momentos algunas cosas en
00:17:20algunas situaciones y la familia no está
00:17:22exenta de esa comunidad educativa la
00:17:25mejor charla de esi que se pueda dar a
00:17:28dentro del aula si cuando salimos al
00:17:31recreo Los varones copamos el patio para
00:17:34jugar al fútbol y las chicas que se
00:17:36pongan a un costado porque el patio es
00:17:39nuestro para jugar al fútbol y venimos
00:17:40hablando una hora y media sobre los
00:17:42roles de género y sirvió poco si
00:17:44hablamos sobre violencia de género y no
00:17:48integramos como parte de la comunidad
00:17:49educativa a la portera de la escuela que
00:17:52puede estar viendo situaciones de
00:17:53violencia la quiosquera de al lado donde
00:17:56paran de pibas y pibes y puede puede
00:17:59tener una alerta temprano Sobre
00:18:01determinado tema a las propias familias
00:18:03para poder integrarlas en en en
00:18:06justamente en la respuesta partiendo de
00:18:09la base de que lo que buscamos es eh que
00:18:12se viva una una sexualidad y con esto
00:18:14quieres quiere decir lo que en las
00:18:16diferentes etapas vaya teniendo que ver
00:18:18con la la sexualidad más segura eh más
00:18:22libre y más cuidada no y y termino con
00:18:26esto en en el nivel inicial
00:18:29se ven muchísimos casos de denuncias de
00:18:32abusos sexuales que saltan a partir de
00:18:35que se pueda entender la diferencia
00:18:37entre un secreto de No le cuentes a Vera
00:18:41que le traje un chupetín a No le cuentes
00:18:45a nadie esta situación que vivimos en
00:18:48secreto en un cuarto cerrado con el tío
00:18:51toqueton son sec que hay distintos tipos
00:18:53de secretos como para decir algo
00:18:55concreto bajado a tierra y de ahí se
00:18:58dispar montón de cuestiones Entonces lo
00:19:00único que se hace cuando se pone en
00:19:02discusión la esi es eh enfrentar a las
00:19:06chicas y a los chicos en las diferentes
00:19:07etapas en algunas cuestiones vinculadas
00:19:10digamos en algunos casos a a un silencio
00:19:14a un silencio que duele a un silencio
00:19:16que molesta a un silencio que hace ruido
00:19:19en otros casos a que se enfrenten al
00:19:22conocimiento sobre la sexualidad
00:19:24vía los chats de Wanda o el porno o
00:19:28situaciones así porque de vuelta como
00:19:30decía al principio eh la sexualidad no
00:19:33es algo que uno deja quier no la quiero
00:19:37tener puedo no digo puedo no tener
00:19:39relaciones sexuales esto también es
00:19:41interesante no digamos todos los
00:19:43estudios muestran hace 1000 años esto
00:19:46que muchas veces una introducción más
00:19:50temprana a la educación sexual retrasa
00:19:54la de inicio sexual inclusive que no
00:19:57digamos que tiene que ver con con el
00:19:59consentimiento con poder elegir con no
00:20:01poder con no no sentirse arrastrado a
00:20:03que porque mis amigos hicieron tal cosa
00:20:06yo eso en la adolescencia es
00:20:07importantísimo pero es fundamental yo
00:20:09estoy convencido que la esi básicamente
00:20:11obviamente da herramientas pero crea
00:20:13ciudadanía la esi bien implementada que
00:20:17la esi bien implementada no es que nos
00:20:19saca cualquier problema nos van a seguir
00:20:21saliendo emergentes Pero va a generar
00:20:24una forma de vincularnos con con el otro
00:20:28Que bueno que es justamente lo que hoy
00:20:30está puesto en discusión en la sociedad
00:20:31Y eso es lo que más preocupa no Leandro
00:20:34algo que se dice mucho es cuando salen
00:20:36estos temas es bueno pero Argentina hay
00:20:40mucho hambre hay montones de de jóvenes
00:20:43que no tienen trabajo que no estuvieron
00:20:44Entonces estos temas no pueden ser nunca
00:20:47una prioridad o algo eh que esté como en
00:20:50el centro del debate son cosas digamos
00:20:52secundarios en todo caso que las las
00:20:54resuelvan las las familias porque las
00:20:56prioridades son otras qué Qué respondes
00:20:59a eso
00:21:01eh que mezclar peras con manzanas no
00:21:06e a ver de vuelta la los contenidos
00:21:10vinculados a la sexualidad a la
00:21:12educación sexual que tiene que ver con
00:21:14la afectividad con el relacionamiento
00:21:17con el cuidado del propio cuerpo
00:21:18etcétera exceden por mucho lo que tiene
00:21:21que ver con la relación sexual tiene que
00:21:24ver con eh cómo nos relacionamos con un
00:21:28otro
00:21:29Cómo valoramos la diversidad qué hacemos
00:21:34frente a a algo que nos hace ruido qu
00:21:37hacemos frente a alguien que se
00:21:40siente mal o se siente diferente o
00:21:44necesita que
00:21:46lo abordemos de distintos lugares y nada
00:21:49de eso se resuelve no dándolo digamos
00:21:52Ninguno de los problemas asociados a la
00:21:54Pobreza y a a situaciones
00:21:57de inequidad en el acceso a servicios
00:22:00básicos se va a ver resuelto porque no
00:22:03trabajemos esas cuestiones y de vuelta
00:22:06sin duda que es muy importante toda la
00:22:08enseñanza vinculada a la matemática la
00:22:10lengua la geografía la historia ahora de
00:22:12vuelta Hay un montón de de contenidos
00:22:16había en el sitio de gobierno de la
00:22:17ciudad H la semana pasada pero sigue
00:22:19Habiendo en muchísimos lugares entre
00:22:21ellos la página de fundación wesp pero
00:22:23no solamente con herramientas
00:22:25pedagógicas para trabajar la es en las
00:22:27distintas asignaturas porque eso es
00:22:29parte también de la de la integralidad
00:22:31que plantea la educación sexual entonces
00:22:34tercera vez Perdón que me repita Pero
00:22:36todas esas personas que no pueden
00:22:38acceder esos chicos que no pueden
00:22:39acceder a esos derechos básicos de
00:22:41alimentación etcétera no es que quedan
00:22:43exentos de vivir la sexualidad el tema
00:22:46es cómo van a poder vivir esa sexualidad
00:22:48Leandro e Mira te voy a decir lo
00:22:52siguiente muchas veces se escucha en el
00:22:55último tiempo que eh Esta generación los
00:22:58pibardos de ahora están ten voy a ser
00:23:01elegante están teniendo menos relaciones
00:23:03sexuales no en los 90 nosotros Sí hemos
00:23:06acá el principio de los 2000 y ahora los
00:23:08chicos están tiqui tiqu con las
00:23:09pantallas no sé qué no se juntan y esto
00:23:13por un lado que me dirás vos si esn así
00:23:14o no
00:23:16e en contraposición con que lo
00:23:19charlábamos con con pas hace un ratito
00:23:21De que al el sexo al dejar de ser un
00:23:24tabú está en todos lados está la
00:23:27hamburguesa de wanara
00:23:29Pero tenemos menos conciencia sobre los
00:23:31cuidados que es lo que estábamos eh lo
00:23:32que estábamos hablando antes
00:23:34e Y pareciera que yo no sé si es algo
00:23:37medio psicoanalítico del deseo que
00:23:40cuando está más a disposición Lo queres
00:23:42menos y ya el sexo no se lo ve como una
00:23:45forma de revelarse pero en términos de
00:23:48nosotros entre nosotros cómo nos estamos
00:23:50llevando eh creo que el ejemplo más
00:23:53claro porque ahí se ve un gran contraste
00:23:55es en las relaciones heterosexuales esto
00:23:57de que las min ya creo que el año pasado
00:24:00lo habíamos discutido Minas que se bajan
00:24:03de salir con tipos Aunque eso signifique
00:24:06no tener más relaciones sexuales o tener
00:24:08menos no como hay algo del clima
00:24:10político y de los tratos y de los
00:24:13vínculos y de los cuidados que también
00:24:15nos separa entre nosotros con la
00:24:17condición previa de que hay una cuestión
00:24:19tecnológica que por lo menos daría la
00:24:23sensación de que no se para más tener el
00:24:24porno a a cortita distancia a un click y
00:24:28que sea más fácil eh Ver un video que
00:24:31fumarte a una persona que no conoces y
00:24:33conocerla y dedicarle tiempo no no sé
00:24:35cómo vos ves eso en nuestra sexualidad
00:24:38hoy si es tan así la reflexión de veras
00:24:42la reflexión yo tengo 48 años sé que
00:24:46parezco mucho menos obvio muy bien elado
00:24:50hace 25 tengo hijos de 19 y 17 yo a
00:24:53decir pibardos en un y no avisar que no
00:24:56lo estoy usando y me quita el saludo ya
00:25:00eh Bastante vergüenza les doy yo creo
00:25:03que a ver yo yo tenía que levantar el
00:25:07teléfono Llamar Hola señora está Vera
00:25:11quién habla de parte de quién Leandro un
00:25:14amigo Un amigo Bueno yo te
00:25:18paso tenía sus vicisitudes también no
00:25:21había un adrenal había una cosa así de
00:25:24aparte de cuándo conocías cuándo
00:25:27llamabas digo hay una cosa con la
00:25:29inmediatez hoy que y y ni que habad que
00:25:32yo ya teníamos todos teléfono no antes
00:25:35este claro yo creo que hay una cuestión
00:25:38de Cómo es el relacionamiento en general
00:25:41me parece no en en la sociedad que no me
00:25:45quiero poner así Ultra filosófico Pero
00:25:48cómo las redes sociales eh Por un lado
00:25:52horizontalización y por otro lado nos
00:25:54alejan cada vez más como eh
00:25:58cada vez es más complejo el hecho de de
00:26:01poder e tener un un diálogo deliberativo
00:26:05no una discusión un un un contrapunto
00:26:08donde no necesitamos estar de acuerdo en
00:26:10todos pero tenemos como reglas de que
00:26:13bueno vamos a discutir en este ámbito si
00:26:15de golpe yo te zampo una piña Bueno
00:26:18estoy rompiendo la lógica en la que
00:26:20venimos hablando
00:26:22después digamos tengo eh amigos que que
00:26:27se separaron y que tuvieron una un
00:26:29segundo acercamiento digo de gente de mi
00:26:31edad a la sexualidad que nosotros
00:26:36mirábamos viste a ver cómo es ahora
00:26:38Claro pero bueno son todas cosas que que
00:26:42van pasando con lo cual la verdad que no
00:26:44me siento capacitado para decir para
00:26:46darte una respuesta sí creo que yo a
00:26:48veces a veces pienso yo tengo un hijo
00:26:50varón de 19 una hija mujer de
00:26:5317 y a veces me acuerdo yo a mis 18 8 19
00:26:59y digo bueno es diferente el
00:27:01acercamiento No qué complejo hay un
00:27:05segundo libro que nosotros editamos
00:27:06después que este que se llama de chicos
00:27:09a hombres que habla sobre educación
00:27:12sexual en varones eh creo que con toda
00:27:15la saludable H la feminista y etcétera
00:27:20nos de alguna manera allá no un
00:27:22poquitito no allá no pero
00:27:24también nos olvidamos a veces a los a
00:27:27los varones traer centro la discusión y
00:27:30un poco el libro lo que busca justamente
00:27:32es eh plantear plantear eso no Cómo cómo
00:27:37poder reencontrar
00:27:39eh una una educación sexual en los
00:27:42varones en un mundo que es diferente en
00:27:44un mundo que es diferente y yo
00:27:46particularmente creo que con un rol
00:27:49eh atacad simo digamos nosotros hablamos
00:27:54pongámosle hay palabras que uno las dice
00:27:56y la gente como que deja de Escuchar
00:27:57todo lo que viene después no y con
00:27:58patriarcado pasa eso uno di patriarcado
00:28:01y ya está no importa no inventemos otra
00:28:04palabra digamos dijo con la e me voy
00:28:07claro no
00:28:09se el lenguaje inclusivo es como
00:28:11volviendo a la metáfora futbolera es
00:28:13como
00:28:14este un falso nueve que arrastra la
00:28:17marca no se lleva todas las marcas y yo
00:28:20no tengo de vuelta no no sé si lo dije
00:28:22tengo 48 años no hablo con la e no me
00:28:25siento menos trato de encontrar sí
00:28:27entiendo que el
00:28:28lenguaje nada crea crea sentido que
00:28:31cuando puedo elegir palabras neutras las
00:28:33el dijo cuando puedo hablar de Ellas y
00:28:35ellos lo hago no me sale hablar con la e
00:28:39naturalmente no nunca jamás nadie me
00:28:41increpó por eso nunca nadie me obligó
00:28:44nunca nadie me dijo Ah sos un muerte al
00:28:47macho
00:28:48no no me parece que de vuelta se le pone
00:28:50una carga que no tiene ahora eh creo que
00:28:54en ese
00:28:55sentido Obviamente que inciden las
00:28:57relaciones usuales porque de vuelta es
00:28:59parte de lo que nos atraviesa pero que
00:29:01tiene que ver con la forma en la que nos
00:29:02relacionamos entre nosotros y eso es lo
00:29:04que a mí eh más me preocupa de de lo que
00:29:08viene de lo que estamos viviendo no en
00:29:10Argentina y en el mundo no De qué manera
00:29:14interactuamos con otros con otras que
00:29:17pueden tener opiniones eh convicciones y
00:29:22sentimientos diferentes y ahí de vuelta
00:29:25la es da un montón de herramientas para
00:29:27que eso Esas diferencias puedan
00:29:31resolverse en un marco de de diálogo de
00:29:35entendimiento de empatía no en algún
00:29:37momento La era de la crueldad va a
00:29:39terminar estemos había una vieja vieja
00:29:43vieja campaña eh de prevención del VIH
00:29:46decía estemos aquí para el día de la
00:29:47cura Bueno estemos aquí para el día que
00:29:49la crueldad Deja de estar de moda va a
00:29:52pasar estoy seg nos vamos a aburrir
00:29:55bueno hace más de 35 años o 35
00:30:01fundación huésped viene haciendo
00:30:03muchísimo por la salud en Argentina
00:30:05realmente Es una función yo la quiero
00:30:07mucho miles de personas necesitan de sus
00:30:09servicios gratuitos como el testeo de bh
00:30:11atención psicológica asistencia legal y
00:30:13aparte el test de bh y sífilis yo me lo
00:30:16hice 15 minutos reloj Eh me vi siete
00:30:19tiktok y yo ya tenía el resultado aparte
00:30:22en un lugar lindísimo que te cuidan y
00:30:24todo no está pasando un momento fácil
00:30:26como ninguno de nosotros por la crisis
00:30:28económica y el aumento de Los costos
00:30:30cada vez les cuesta más sostener estos
00:30:31servicios hay alguna manera de ayudar la
00:30:33fundación huésped sí
00:30:35eh la fundación no vende servicios como
00:30:38vos decías se financia por proyectos
00:30:42específicos
00:30:43y aportes de empresa y por La donación
00:30:46de individuos y necesitamos ampliar
00:30:49mucho la cantidad de personas que donan
00:30:51un monto para muchos es mucho pero
00:30:55pequeño finalmente el costo de un café
00:30:58por mes de 4000 5000 6000 pesos por mes
00:31:02con la tarjeta de crédito para nosotros
00:31:04es un apoyo fundamental necesitamos que
00:31:08miles de personas se sumen a las miles
00:31:10que ya donan para poder sostener todos
00:31:12los servicios gratuitos que vos
00:31:13mencionaste y todo el trabajo en
00:31:15territorio que hacemos con poblaciones
00:31:17vulnerables Así que invitamos a todas y
00:31:20todos a que puedan ingresar a asociate
00:31:25huesped.org.ar
00:31:26asociate wesped org.ar ahí es muy
00:31:30sencillo pueden elegir el monto y y
00:31:34convertirse en socios mensuales de
00:31:36fundación wesped que realmente para
00:31:37nosotros es muy muy importante un lujo
00:31:40la verdad y comentario aparte para la
00:31:42comunicación de de redes en redes de
00:31:44fundación wesped que encuentran la
00:31:47manera de darle un giro algunas cosas
00:31:49Cómo vas a comunicar científicamente
00:31:51esto con onda y huésped de alguna manera
00:31:53lo logra chicos con con lo de la
00:31:56hamburguesa de Wanda me me me mató
00:31:59Muchas gracias lo de la hamburguesa de
00:32:00Wanda obviamente todo el crédito para el
00:32:02equipo de comunicación yo ya hace hace
00:32:06varios años que no me entero de los
00:32:09contenidos colgados salvo la hamburguesa
00:32:11de Wanda que me dijeron Me dejas parece
00:32:14que hj hubo un medejas este de abajo
00:32:18para
00:32:21arriba pero bueno claro es Es la verdad
00:32:25que es muy
00:32:28ya no sé si sorprende algo no pero
00:32:29digamos Habría que ver cómo correlaciona
00:32:33la crítica a la educación sexual cuando
00:32:35aparece Ah Eh bueno lo que pasó con
00:32:38cometierra que además es un libro
00:32:41hermoso que habla de cualqu otra cosa lo
00:32:44que pasó en su momento con los penes de
00:32:46madera acuérdame en el verano siempre
00:32:49pasa Cómo correlación A eso versus Wanda
00:32:53le mandó a yo ayer le pregunté al equipo
00:32:56de comunicación casi todas más jóvenes
00:32:59no no le pregunté eso no por nosotros no
00:33:01habíamos entendido bueno y después vimos
00:33:04la foto y entendimos yo pregunté más
00:33:08eh respetuoso sí distante elcia si yo
00:33:13por viejo [ __ ] era la primera vez que
00:33:15lo escuchaba y los pibardos como decía
00:33:18usaban No nadie lo conocía no es raro es
00:33:21raro bueno pero un Nicho lo conocíamos
00:33:23se instaló No ahora ya está la
00:33:25resignificación del emoji de la
00:33:27hamburguesa
00:33:29Leandro me interesa mucho que sepas si
00:33:31la respuesta es negativa mtime la
00:33:33pasaste bien la pasé muy bien Bueno me
00:33:35aleg no hablamos de San Lorenzo La
00:33:38próxima vez hablamos solamente panel San
00:33:41Lorenzo esperemos estar un poquito mejor
00:33:43mercado pas bueno Leandro director
00:33:46ejecutivo de fundación huésped estuvo
00:33:48con nosotros en la Playlist de radio con
00:33:50vos ya venimos suscribite a nuestro
00:33:53canal dale like y compartí Esta es la
00:33:56playist radio conos