LA FIESTAS DE LOS DUEÑOS DE ARGENTINA EN NUEVA YORK l BERCOVICH con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 13/3/2026 - Duracion: 32:14
Transcripción
00:00:00Hola, Ernes, ¿cómo andan por ahí?
00:00:02¿Qué haces? ¿Cómo va?
00:00:03Bien, re bien. Buen viernes, ¿eh? Sí,
00:00:06fue una semana movidísima, la verdad que
00:00:08infinita y en el en el poder, en el
00:00:12círculo del poder, estaban todos
00:00:14desviviéndose por llegar a Nueva York.
00:00:18era la meta esta Argentine Week, eh que
00:00:23al final terminó completamente
00:00:24deslucida, opacada, aguada por el afer
00:00:28Adorni,
00:00:29Manuel Adorni. Por eso quiero arrancar
00:00:32con una con una foto de la deslomada
00:00:36Betina Angeletti
00:00:38ayer todavía en Nueva York haciendo
00:00:43valer ese vuelo en el avión
00:00:45presidencial. Mira, es del consulado
00:00:48esta foto de ayer a la mañana, más o
00:00:51menos a esta hora.
00:00:52Ahí la ves a Betina porque hasta ahora
00:00:55se veía en el plano general se veía una
00:00:57mujer de lejos, pero no había estaba
00:01:00sufriendo. Se ve.
00:01:02Claro, acá ya es pasado el temporal. Eh
00:01:05eh me da para pensar qué estaría
00:01:08pensando, si valió la pena ir ahí, eh si
00:01:12sobrevivirá su marido ahora que admite
00:01:17haberse equivocado al usar la palabra
00:01:19deslomado para describir lo que estaban
00:01:22haciendo esos ahí. Pero fíjate, al lado
00:01:25están los carinos Javier Lanari y Diego
00:01:28Sucalesca. A Diego Sucalesca casi no se
00:01:30lo ve, está atrás. es el que ahora está
00:01:32encargado de la agencia de inversiones
00:01:34para la Dani es el del el ter el último,
00:01:37¿no? O
00:01:37el último,
00:01:38el último. Sí, sí. Eh, sí, el del medio
00:01:41no sé quién es, pero Sucalesca se lo ve
00:01:43atrás del que está al lado de
00:01:46Betineletti. Betinaetti. Eh, yo no sé
00:01:51mucho de alta costura, de modas, eh,
00:01:55pero parece eh ser una pilcha que que no
00:02:00usa cualquier coach ontológica, ¿no? No
00:02:03sé, eh, de vuelta no no sé si la compra
00:02:08en Estados Unidos como Caputo, si es
00:02:11cara, si no se ve cara. Yo la veo y
00:02:13pienso en Ivánca Trump, no sé, me
00:02:16está bien, me da como
00:02:19decirte un detalle porque de haber
00:02:21virado mucho en campaña cuando escribí
00:02:23el libro, Diego Sugalesca, ¿quién es
00:02:25Diego Zugalesca? Era un periodista que
00:02:27lo conoce a Miley, eh, en una nota que
00:02:29le hace cuando recién M empezaba en la
00:02:30nación más. Él tenía un programa o a la
00:02:32noche tarde o los fines de semana y mi
00:02:34lo ve dice, "Yo te veo veo tu programa
00:02:36en e en el canal de la ciudad y Diego
00:02:39Zalesca dice, yo no podía creer que este
00:02:41tipo viera mi programa porque pensé que
00:02:42no lo viía nadie. Tenía un programa en
00:02:44el canal de la ciudad y entonces lo
00:02:46empieza a invitar y hacen un programa
00:02:47juntos donde Miley hace como el de
00:02:51consultorio económico pero con un diván.
00:02:53Entonces, Zucalesca iba, se sentaba, se
00:02:55iba al diván y le preguntaba, le hacía
00:02:57preguntas de economía que él siempre
00:02:59respondía con todo el croo credo
00:03:01liberal. Y después de eso hacer un
00:03:02programa, una obra de teatro, la obra de
00:03:04teatro que hace Miley en Campaña, donde
00:03:06era básicamente esa sucalesca, eh,
00:03:10cuando arranca Miley, 2020 diría 2021 y
00:03:14entonces pasa a ser un amigo de él este
00:03:16y nada y termina de funcionario, un
00:03:18flaco que nada, estaba bien lo que
00:03:20hacía, qué sé yo, la remaba como todos
00:03:22este y ahora está ahí como y la nari la
00:03:25nari como dorni, ¿Viste que nosotros con
00:03:27nos conocemos a los period más allá de
00:03:29que sea de derecha, de izquierda, de
00:03:30centro, de arriba del del este o del
00:03:32oeste, uno conoce a los periodistas y
00:03:34valora el laburo. El duro, el dúo Adorni
00:03:37Lanari,
00:03:39¿qué onda? Porque no eran tipos
00:03:41destacados, es decir, eh, no sé, no sé,
00:03:45no eran esos tipos que uno valora.
00:03:47Exactamente.
00:03:48Exactamente.
00:03:49Este, en fin,
00:03:51pero ahora están ahí. Ayer ese evento de
00:03:53esta foto que están viendo de Betina
00:03:56Geletti es de una de las últimas
00:03:58presentaciones que hubo en la semana
00:03:59argentina.
00:04:01Eh, estaban escuchando a Santiago Gulat,
00:04:05eh, que es economista de Idea y que
00:04:07llevó ahí una presentación. Bueno, eran
00:04:09casi todos funcionarios. La verdad que
00:04:11anoche hablé con uno que estaba
00:04:13volviendo en su avioncito a a Miami, un
00:04:16argentino que vive allá, eh, y me decía,
00:04:20eh, la verdad 90% argentos y está bien,
00:04:26no es que eso le quite mérito, porque
00:04:27toda la flor y nata del establishment
00:04:30argentino eh, como te decía, se desvivió
00:04:33por estar ahí.
00:04:34Bueno, está bien. Pero pero si son todos
00:04:36argentinos, lo hacemos acá.
00:04:38Claro, esa es el razonamiento. Si las
00:04:41dos grandes inversiones que hubo fueron
00:04:43de Pampa y de TGS, que son dos empresas
00:04:46argentinas. Y bueno, sí, capaz se podían
00:04:48anunciar acá. Eh, los que defienden
00:04:50haber hecho la Argentine Week dicen que
00:04:54fue una forma de ofrecerle a Wall Street
00:04:56que invierta, que ponga la guita en esos
00:04:59sectores que van a crecer en Argentina.
00:05:01Y claro, eso es lo que se veía en el
00:05:03consulado. Hubo una fiesta, eh, la
00:05:06fiesta de los dueños en el consulado, eh
00:05:10que eh directamente desbordó la
00:05:14capacidad permitida, o sea, se se el
00:05:16cónsul eh le dijo aquí, mirad que no
00:05:19entra más gente acá. Están están
00:05:21anotando al doble de la capacidad
00:05:23permitida para el edificio. No importa
00:05:26que entren todos. Terminó Lamelas, el
00:05:29embajador apretujado en una escalera.
00:05:31Eh, Manzano contra Rubén Chernovski,
00:05:35aparecía eh Sigman, hijo, Sieleeki. Eh,
00:05:41bueno, los nombres que había eran
00:05:42realmente del más alto nivel de los
00:05:45millonarios argentinos. Alejandro y
00:05:47Marco Bulgueroni, Betina Bulgueroni, eh
00:05:50Eduardo Escasani, el dueño de Galicia,
00:05:54estaba la familia Mequiana en pleno, eh
00:05:58Hugo, el otro sobrino también ahí, o
00:06:03sea, eh la verdad el cuadro de honor del
00:06:06establishment más viejos, más nuevos,
00:06:09eh, no sé, Facundo Gómez Minujin, el CEO
00:06:13del JP Morgan acá en Argentina, que
00:06:14estaba su jefe, estaba Jamie y Diamond,
00:06:16eh, uno de los tipos más ricos e
00:06:18influyentes del mundo, el el CEO de JP
00:06:20Morgan. Eh, ahí después eh Miguel
00:06:24Galucio, eh por decirte, Sebastián
00:06:27Serrano de Ripio, eh a ver, estaban los
00:06:30SEOS de todos los bancos, los de Macro,
00:06:34del Superbiel, eh en fin, había un
00:06:38montón de gente de mucha guita, eh
00:06:41tratando de acercarse, de arrimarse a un
00:06:44Miley eh al que sintieron que tenían que
00:06:47acompañar ahí y se volvieron entre
00:06:50enojados y decepcionados, porque por un
00:06:52lado arrancó con una catarata de
00:06:56insultos contra dos empresarios, muchos
00:06:59de ahí eh se fueron diciendo, "Yo la
00:07:01verdad que ni comento esto. Vos veías
00:07:03las primeras crónicas antes de que yo
00:07:06pudiera hablar con los que estaban, eh,
00:07:08y veías que ninguno hablaba en on. O,
00:07:11eso pasa cuando están todos asustados,
00:07:13¿eh? Y ¿por qué estaban asustados?"
00:07:15Decían. Y bueno, un día se enoja conmigo
00:07:16y me putea delante de todo Wall Street y
00:07:18yo me quedo sin financiamiento. Son
00:07:21tipos que que sacan una obligación
00:07:23negociable de 100 millones de dólares y
00:07:26quieren que se las compren, ¿viste? Y no
00:07:28están tanto en el estilo, las formas del
00:07:31presidente, sino en las efectividades
00:07:34conducentes.
00:07:35Claro, la guita. Claro. Bueno, la verdad
00:07:37que eh fue un fiasco para lo que podría
00:07:43haber sido eh según la propia
00:07:45perspectiva oficial. Eh, también es
00:07:48cierto que las inversiones no llegan
00:07:50porque la economía no atrae, porque no
00:07:52levanta y porque en los en claves que
00:07:55están ofreciendo a los inversores
00:07:57extranjeros. Ay ser, por ejemplo,
00:07:59también estaba el nuevo encargado de los
00:08:00temas nucleares, eh, el que quedó en
00:08:03lugar de mi raid.
00:08:05Claro, son nichos muy chiquitos, ¿viste?
00:08:07O sea, no no es una economía que eh
00:08:10ofrece, no sé, rubros supermercados,
00:08:12vengan a invertir porque el consumo
00:08:14vuela. al revés están buscando hace un
00:08:16año comprador los dueños de Carrefour,
00:08:19eh, y no consiguen. Hablando de
00:08:21supermercados estaba Francisco de
00:08:22Narváez allá. Pero claro, Francisco
00:08:24Narváez hizo el camino contrario a lo
00:08:27que uno esperaría de una semana eh de
00:08:29promoción de inversiones en Argentina
00:08:31como esta, porque le compró él a
00:08:33Walmart,
00:08:34hizo lo contrario a lo que un gobierno
00:08:37esperaría de de un road show de este
00:08:40tipo allá, pero bueno, los nombres eran
00:08:42rutilantes, el consulado explotaba, eso
00:08:46hay que decirlo. Evidentemente eh los
00:08:49dueños quieren acercarse a Miley,
00:08:51quieren rodearlo. siguen bancando un
00:08:54programa económico que eh bueno, eh no
00:08:58les reditúa a sus empresas, pero sí los
00:09:02blinda a ellos en su patrimonio y
00:09:04evidentemente los representa también eh
00:09:07ideológicamente
00:09:09como proyecto de país. Lo que había era
00:09:13una fiesta ahí, te digo, desde Manzano
00:09:17hasta Mindlin, pasando por Chernajovski,
00:09:21los enviados de Marcos Galperín, en fin,
00:09:25una fiesta muy
00:09:26multimante, ¿sabes que me impresiona
00:09:29como si fuera una clase empresaria
00:09:31esquizofrénica, porque por un lado están
00:09:34todos ellos que festejan, pero por otro
00:09:36lado ellos conocen los empresarios cuyas
00:09:38empresas están eh cerrando, despidiendo
00:09:41gente o reconvirtiéndose de productores
00:09:43importadores. Ellos los conocen pues es
00:09:44el mismo grupo que cuando a EA, por
00:09:46ejemplo,
00:09:47son ellos mismos.
00:09:48Claro. Ahí tenés la mitad. La mitad de
00:09:51AEA festeja y la otra mitad ni siquiera
00:09:53aparece porque los putean. Entonces, eh
00:09:56bueno, están acostumbrados que era el
00:09:58presidente de la EA donde estaba Roca, o
00:10:01sea, se conoce mucho, eh, y está ahí
00:10:03Ernquián de fiesta mientras el otro
00:10:05putea roca. O sea, hay una situación eh
00:10:08en algunos casos, en la mayoría de los
00:10:09casos siempre es conveniencia porque
00:10:10también lo la rodeaban a Cristina en el
00:10:12mejor momento. Me acuerdo las reuniones
00:10:13cuando citaban, me acuerdo el
00:10:15lanzamiento de la campaña de Filmus en
00:10:17el 2007 para estaban todos los
00:10:20empresarios, todos los banqueros, todos.
00:10:22Este y después eh eso por un lado, la
00:10:26conveniencia y por otro lado hay algo
00:10:28también de ideológico, decir, bueno, las
00:10:30cosas se deben hacer así como Milel está
00:10:32haciendo y vos tres a todos los
00:10:35economistas profesionales, los que a los
00:10:37que siempre contrataron y escucharon que
00:10:38dicen, "No, no, no se tiene que hacer
00:10:40así. La ideología por ahí está bien,
00:10:41pero lo que está haciendo está mal,
00:10:42termina chocando, está todo mal y los
00:10:45tipos prefieren ni escuchar. Hay hay
00:10:47algo de negación ahí. Bueno, es que si
00:10:49no viene el quillerismo y qué hacemos
00:10:51entonces bueno apostemos acá por
00:10:53conveniencia o porque si no viene el
00:10:54quillerismo, porque mi ideología dice
00:10:56que es así y y entonces hay algo como
00:10:59una crítica que es muy sólida desde el
00:11:01punto de vista de ellos mismos que no
00:11:03penetra, no hay manera. No sé cómo es.
00:11:06Eh, sí, hay una mezcla de factores. La
00:11:07verdad que en el país que quieren los
00:11:09dueños, que es el libro que busca
00:11:11responder esa pregunta de por qué la
00:11:13apuesta magnate por mi ley,
00:11:16no se me ocurrió eh convocar a un
00:11:19psicólogo para que me ayude a
00:11:21explicarlo. Así que para la próxima,
00:11:23quizás para el el volumen dos, Ernestes,
00:11:27eh fíjate si tenés tiempo. Hacemos un
00:11:29lugar en tu agenda, loco. Un cachito. Es
00:11:30que hay hay procesos de negoción. Bueno,
00:11:32apoyamos a esto, ¿no? La bancamos, lo
00:11:34votamos. La sociedad también. Bueno, y
00:11:36te dice, "Aguantá." Bueno, aguanté un
00:11:38año y no pasó nada. "Aguanté 2 años, no
00:11:40pasó nada." Bueno, aguantar porque
00:11:42estamos bajando la inflación. Vos
00:11:44consumís menos, pero aguantar. No, no,
00:11:46pero la inflación no baja. O sea, tenés
00:11:47todos los elementos preguntar. buscá
00:11:49todas las explicaciones que dio Miley
00:11:51Caputo sobre por qué no andaban las
00:11:52cosas y vas a encontrar que no es lógico
00:11:55lo que está pasando. Pero bueno, hasta
00:11:57convencer a la gente que apostó tanto
00:11:59por esto, bueno, requiere tiempo,
00:12:01evidentemente, no
00:12:03es tremendo. Pero sabes que
00:12:06de los grandes dueños de los magnates,
00:12:10de los potentados mundiales, también te
00:12:12quiero hablar porque esta semana medio
00:12:15que quedó oculta abajo del deslomado
00:12:17Adorni, salió una lista que a mí todos
00:12:20los años me gusta desmenuzar, que es la
00:12:22lista de Forbs, de la revista que les
00:12:26mide las fortunas a a los grandes
00:12:28millonarios. Y hay algo eh en la
00:12:33hiperconcentración de la riqueza que
00:12:34estamos viviendo, eh que tiene que ver
00:12:37también con los procesos políticos que
00:12:39se viven, eh que tiene que ver con eh la
00:12:42ideología que permió en la sociedad, el
00:12:45hiperindividualismo y y la y el
00:12:48aislamiento, las pantallas, el
00:12:50enimismamiento,
00:12:52eh que están usufructando muy claramente
00:12:55eh un puñado de ricos que se están
00:12:58quedando con todo.
00:12:59Eh, lo hay que decirlo así ya con sin
00:13:03pelos en la lengua, eh porque la verdad
00:13:05que ahora además la inteligencia
00:13:07artificial está catalizando ese proceso.
00:13:10En la lista Forbs de 1000 millonarios.
00:13:13Ellos, los norteamericanos, dicen
00:13:15billionaires, pero en la lista Forbx es
00:13:17de los que tienen más de 1000 millones
00:13:19de dólares. Hay este año 51 nuevos
00:13:23billioners de la inteligencia
00:13:25artificial. Eh, es el CEO de Nvidia que
00:13:28hace los chips hasta, no sé, los de
00:13:31Entropic, todos los de todos los que
00:13:34están relacionados con compañías de
00:13:36agentes o de lenguajes eh de
00:13:40inteligencia artificial. Eh, y ese
00:13:43proceso es un proceso cada vez más
00:13:45acelerado y cada vez más destructivo.
00:13:48Hay un gráfico que hizo Gabriel Sucmán,
00:13:50un economista francés que solía leer es
00:13:54loto, eh, sobre esa concentración. Mira
00:13:58los eh el el top eh 0,0001%
00:14:04de gente por riqueza en el mundo que el
00:14:091/10,000, ¿no? O sea, es así eh eh algo
00:14:14así, ¿no?
00:14:14Es el es el uno en 10,000. Claro, es ese
00:14:17el son eh 3,000 hogares eh los que e
00:14:23reúnen, agrupan a los eh billionaires
00:14:26que figuran en la lista de Forbes.
00:14:28Cuando empezó a publicarse la lista de
00:14:31Forbes en 1987,
00:14:34representaban el 3% del PIB mundial, sus
00:14:37fortunas. Hoy representa el 17% del PIB
00:14:42mundial. Eh, o sea, estamos hablando de
00:14:4640 años, no no de mucho tiempo en la
00:14:50historia y y de verdad hay que hacer el
00:14:52ejercicio y ponerse a pensar qué quiere
00:14:54decir esto. Quiere decir que eh si eh
00:14:57esas 3,000 familias eh gastaran de toda
00:15:01su riqueza, podrían comprarse una quinta
00:15:04parte de lo que produce el planeta, la
00:15:06humanidad completa por año.
00:15:09Esa esa es la proporción de la
00:15:11concentración de la riqueza y ese
00:15:13gráfico que están viendo ustedes que
00:15:15escala es cómo se concentró en esas
00:15:17manos el poder y la y la riqueza, porque
00:15:20claro, es la riqueza, pero también es
00:15:24comprar elecciones. Este sucmá, por
00:15:26ejemplo, eh dio otro dato que es que los
00:15:29billioners de Estados Unidos eh gastaron
00:15:33por primera vez en la elección de el año
00:15:362000, cuando se liberó la posibilidad de
00:15:39los super packs. En Estados Unidos había
00:15:41una regulación muy estricta eh para los
00:15:44aportes de campaña que en el 2000 se
00:15:46desregula. Entonces empiezan los
00:15:48billonarios a través de estos Super Pack
00:15:50a poner guita. En eh 2004 pusieron 13,00
00:15:55en la elección presidencial. en 2024, 20
00:15:58años después, 2600
00:16:02millones de dólares, o sea, un 20% de
00:16:06todas las contribuciones de campaña. Eh,
00:16:09la elección de 2024 la compraron
00:16:11prácticamente los magnates. Entonces, eh
00:16:15la verdad que empieza a hacer falta una
00:16:18discusión adicional sobre si la
00:16:21democracia puede sobrevivir a esto,
00:16:23porque ya es evidente que en muchos
00:16:26países empieza a crujir el el sistema
00:16:29democrático en términos de convivencia.
00:16:31Bueno, en otros ya en eh también cruje
00:16:35en términos de de decisión, digamos, de
00:16:39cómo se construye un poder. Directamente
00:16:41derrumban un presidente, sacan otro, lo
00:16:43respaldan. Bueno, eso tiene que ver con
00:16:46la concentración inequívocamente.
00:16:48Y si miras Argentina, a la luz de esta
00:16:50lista Forbs, hay solamente seis tipos
00:16:53con más de 1000 millones. Sí, digo tipos
00:16:56porque son todos tipos, eh, y esos seis
00:17:00tipos eh si te los eh si te los pones a
00:17:04mirar también tienen fortunas que
00:17:06resultan inalcanzables para para incluso
00:17:09la imaginación de de un argentino
00:17:12promedio.
00:17:13Qué buen qué buen cuadro. [risas] La
00:17:15pregunta que hace es buenísima. Mira,
00:17:17este cuadro lo hizo Cristian Girard, que
00:17:20es el director ejecutivo de ARBA de la
00:17:22de la Agencia de Recaudación de la
00:17:23provincia de Buenos Aires. Es mi amigo,
00:17:25estudé estudié con él en Económicas, es
00:17:27un capo. Eh, si quisieran gastarse toda
00:17:31su fortuna los seis billos, digamos,
00:17:35billos de que hay en Argentina, eh,
00:17:38gastarían, ¿ardarían Paolo Roca en
00:17:41gastar sus 7300 millones de dólares 200
00:17:44años
00:17:44gastando $,000 por día?
00:17:47$100,000 por día,
00:17:48o sea, gastando lo que nadie puede
00:17:50gastar.
00:17:51Bueno, claro, sí, $,000 por día, qué sé
00:17:53yo, si te deslo más como la mujer de
00:17:55Adorno y vas y volvés en aviones
00:17:56privados.
00:17:58Bueno, claro, si todos los días gastas o
00:18:00ponerle que una vez al mes gastes, no
00:18:02sé, 3 millones de dólares en un pasaje a
00:18:04la luna, qué sé yo, no sé, no sé qué
00:18:06ocurre [risas] en qué podría gastar
00:18:08$100,000 por día, pero ponele que gaste
00:18:10,000 por día.
00:18:11Som sos muy pobres, Ernes, para y
00:18:15por eso. Bueno, eh si si gastaran
00:18:18$100,000 por día esa fortuna, eh
00:18:21tendrían que estar de a 100,000 por día
00:18:24200 años Paolo Roca para eh que se
00:18:28evaporara su fortuna de 7300 palos.
00:18:32197 años, Marcos Galperín, 140 años, eh,
00:18:37Alejandro Bulgueroni, 131 años, Eduardo
00:18:40Ernequián,
00:18:4235 años, Eduardo Constantini. ¿Te
00:18:44acuerdas que Constantini había había
00:18:46llorado cuando dejó de ser Villo en la
00:18:49época de Macri? Después volvió volvió al
00:18:52ranking, acá está de vuelta con 13. Eh,
00:18:55y Delfín Carballo, 27 años, el socio de
00:18:59los Britos. es el socio de los Britos de
00:19:01del Banco Ma. Cierto, cierto.
00:19:03Eh, y sí, un campeón desde los 80, un
00:19:07tipo que tenía la financiera con Jorge
00:19:09Brito, las historias que tien eh viste
00:19:12que macro dicen que era por por lo que
00:19:15habían hecho la
00:19:16Muy agradecido. Celestino Rodrigo
00:19:17decían.
00:19:19[risas]
00:19:20Qué historias. Los 80, la City los 80 es
00:19:22una peli. Bueno, hay varias pelis,
00:19:23¿no? Bueno, Delfin Delfín pero no había
00:19:25otro Carballo cuando que era socio de
00:19:27Brito. Por yo me recuerdo otro nombre.
00:19:30No, no. Ezequiel Delfín Carballo.
00:19:31Ah, sí, sí, claro. Sí, sí, sí, sí.
00:19:33Bueno, nada, eh eh para comparar la la
00:19:37esa desmesura,
00:19:39eh lo que podemos tomar es el salario
00:19:43mínimo eh que hay vigente en Argentina,
00:19:45$23.
00:19:47Para juntar $100,000 Para juntar esos
00:19:51$,000 que que ni vos ni yo sabemos cómo
00:19:54gastar en un día, un trabajador que gana
00:19:57el mínimo tiene que laborar 36 años.
00:20:00sin gastar un mango, ¿entendés? Eh, esa
00:20:04es la relación. Eh, hay gente que tiene
00:20:07para 200 años de gastar eh $100,000 por
00:20:11día y hay otra gente que tiene que
00:20:12laborar 36 años para juntar $100,000 si
00:20:16viviera del aire, o sea, si no tuviera
00:20:18que laborar para nada. Esa
00:20:19hiperdesigualdad
00:20:21eh no se vivió nunca desde la época de
00:20:24los Reyes, eh desde la desde la desde
00:20:28fines de la Edad Media. Es lo que viene
00:20:30diciendo Piquetti desde hace varios
00:20:31años, mientras los armonicistas dicen,
00:20:33"El capitalismo es eh el el los pobres
00:20:36nunca vivieron tan bien, como dice
00:20:38Macri, viven mejor que los reyes de otra
00:20:40época." Bueno, esta desigualdad no se
00:20:42vivió de época. A ver, eh más allá de
00:20:46esa discusión eh sobre cómo mejoró la
00:20:49situación de pobreza que yo de los
00:20:51últimos 200 años que es una discusión,
00:20:53es obvio que hay un nuevo fenómeno de
00:20:55los últimos 10 años o 15 años, que es lo
00:20:57que vos estás marcando. Eh, y que tiene
00:20:59que ver con una eh una bronca muy fuerte
00:21:02que las sociedades capitalistas que se
00:21:05se explica habitualmente diciendo, "Las
00:21:07nuevas generaciones ven que no van a
00:21:09poder vivir tan bien como sus padres."
00:21:11Eh, qué sé yo. Yo yo recuerdo un
00:21:14capitalismo que funcionaba mejor. Mis
00:21:17abuelos que eran inmigrantes y que eran
00:21:19serrajeros tenían una vivienda propia.
00:21:21Mis viejos, que eran hijos de
00:21:22inmigrantes lograron tener rápidamente
00:21:24una vivienda propia. Eh, y eso que estoy
00:21:27contando debe ser común a la mayoría de
00:21:29la gente que está escuchando. Ya en mi
00:21:31generación fue más difícil y para mis
00:21:33hijos si no no tuvieran padres que
00:21:35podrían ayudarlos, sería casi imposible
00:21:38tener una vivienda propia. se tienen que
00:21:39alquilar. ¿Por qué razón pasaba eso? Y
00:21:42pasaba porque había un estado que
00:21:44regulaba, que buscaba que hubiera
00:21:46créditos hipotecarios a tasa barata. O
00:21:48sea, el Estado se veía a sí mismo como
00:21:51alguien que podía garantizar el derecho
00:21:52a la vivienda. En un momento eso se
00:21:54cortó. ¿Por qué? Porque había que
00:21:56desregular, porque los bancos podían
00:21:57hacer lo que se le cantan las pelotas, o
00:21:58sea, se terminó. O sea, había un
00:22:00capitalismo que funcionaba tal es así
00:22:02que todos tenían su vivienda propia o
00:22:04muchísima gente y ahora no. Y ahora no.
00:22:06Entonces, ¿qué es lo que nos funcionó?
00:22:07Se llama neoliberalismo, se llama la
00:22:09idea de desregular todo. Entonces, no
00:22:11digo que no haya problema para que eso
00:22:13existiera, tiene problema, pero si vos
00:22:14no ponés la cabeza ahí, seguro no lo vas
00:22:17a lograr. Entonces, le dejas a los
00:22:18bancos que le preste a quién, a los
00:22:19ricos. Solamente los que pueden
00:22:21devolver. Entonces, todo el ahorro de
00:22:22una sociedad contribuye a incrementar
00:22:25esto más los nuevos medios de
00:22:26producción, que además hace que
00:22:28cualquier [ __ ] con el que estás
00:22:29hablando de impuestos te diga, "No le
00:22:31puedes comprar cobrar impuesto a la
00:22:32riqueza porque el capital se te va."
00:22:34¿Qué se te va a ir? por cobrarle cuánto
00:22:36a un tipo que tiene 200,000 millones de
00:22:37dólares. Le cobrás 2,000 no le cambia la
00:22:40vida ni a él, ni a su familia, ni a su
00:22:41nieto, ni su bisnieto, ni su tat nieto.
00:22:43Es un cachito y compensas para que el
00:22:45resto pueda traer vivienda, pero no te
00:22:47repiten esa pelotudez. Pero es
00:22:49increíble, eh, que yo cada vez que digo
00:22:52que escucho uno que dice, "No puedes
00:22:53comprar más impuestos de riqueza porque
00:22:55se te van los ricos." Di, "Ah, un
00:22:57[ __ ] más." No, no puedo creer
00:22:58[risas] este, pero bueno, seguí vos que
00:23:01sos más más profesional que yo.
00:23:03Cada uno tiene su detector de [ __ ]
00:23:06Ernestes, es así. Es y el y ese es
00:23:09bastante preciso. Eh, lo que pasa es que
00:23:12en un punto
00:23:14tienen un punto, se van, se van porque
00:23:16tienen hecho un sistema de offshore, de
00:23:19tramas societarias,
00:23:21pero se van igual, no depende del
00:23:23impuesto de riqueza. Exacto. Exacto. Se
00:23:25van igual, pero porque arreglaron, así
00:23:28como arreglaron las elecciones,
00:23:29arreglaron el sistema impositivo
00:23:30mundial, eh, para que esa fortuna se
00:23:32siga multiplicando como se está
00:23:34multiplicando y y para no pagar
00:23:36impuestos, digo, los impuestos que
00:23:37pagamos vos y yo, los impuestos que paga
00:23:39cualquier persona eh en sus países de
00:23:41origen.
00:23:43La verdad, cuando yo presenté estos
00:23:45datos esta semana, cuando salió lo de lo
00:23:47de Forbs, hablé del impuesto, de esto de
00:23:50para cobrarles impuestos a los ricos
00:23:52como solución, que paguen su parte, lo
00:23:54que dicen los, ni siquiera te digo la
00:23:55izquierda, los progresistas, la los
00:23:58centros, básico de funcionamiento de la
00:24:01sociedad, qué sé yo. Bueno, y la gente
00:24:04me respondió más eh eh recordando al al
00:24:08Dr. Guillotín que hablando de los
00:24:11impuestos. Me decía la mayoría de la
00:24:13gente me decía, "Me parece que con los
00:24:15impuestos ya no alcanza para este nivel
00:24:18de desigualdad." Yo, por supuesto, no
00:24:20estoy por guillotinar a nadie eh, en
00:24:23este momento. Me parece que no es
00:24:26tampoco creo que no tampoco creo que que
00:24:29esté dada la relación de fuerzas, eh,
00:24:30pero pero bueno,
00:24:32eso puede ser eso puede ser
00:24:34en un punto es cierto que eh este nivel
00:24:38de este abismo de desigualdad eh bueno,
00:24:41ya con impuestos no se va a cerrar fácil
00:24:43y tampoco los van a pagar fácil porque
00:24:47eh hay todo un sistema detrás para
00:24:49evitarlo. En fin, lo último que te
00:24:52quería decir tiene que ver con la guerra
00:24:53y con el petróleo.
00:24:55Eh eh bueno, no sabemos cuánto más
00:24:58tiempo van a eh van a poder aguantar acá
00:25:04que suba la nafta solamente el 6%.
00:25:07Eh, en Estados Unidos ya subió el 20,
00:25:10ustedes lo vienen comentando. Eh, hoy la
00:25:14novedad es que eh van a intentar de
00:25:17vuelta bajar el precio del barril con
00:25:19las compras a Rusia. Ya lo intentaron y
00:25:21no lo lograron, liberando la mayor
00:25:24cantidad de barriles de la reserva
00:25:26estratégica de los países del G7 y de la
00:25:29Agencia Internacional de Energía. Eh,
00:25:32pero bueno, Horacio Marín, el
00:25:36CEO de IPF, estuvo en Estados Unidos en
00:25:39la eh semana argentina, intentó
00:25:42transmitir tranquilidad a unos y a
00:25:44otros, pero no podía tranquilizar a a
00:25:47unos y a otros porque o tranquilizaba al
00:25:50consumidor argentino de que no le va a
00:25:51subir la nafta o tranquilizaba al
00:25:55inversor que quiere que suba la nafta y
00:25:58que si no sube la nafta lo castiga con
00:26:00una baja de de la acción porque la vende
00:26:02directamente y eso se vio en la
00:26:05performance de eh IPF comparada con
00:26:09Vista. Eh IPF desde que estalló la
00:26:13guerra bajó. Tenés los gráficos ahí que
00:26:15le compartí a Juli para que para que
00:26:18veamos.
00:26:19Eh, mientras que eh lo que ocurrió con
00:26:23Vista, la petrolera de Miguel Galucio,
00:26:25es todo lo contrario. Subió y subió
00:26:27mucho. Esto me faltó actualizar ayer,
00:26:29son los datos de anteayer.
00:26:31Eh, pero fíjate,
00:26:33pero se ve la la montera gruesa, se ve
00:26:35que IPF cae y que y que vista sube.
00:26:38Bueno, eso tiene que ver con que eh en
00:26:40el mercado se percibe a vista como una
00:26:43petrolera s exportadora eh enfocada solo
00:26:48en vaca muerta eh y que eh en la medida
00:26:51en la que sube el verdil
00:26:55adentro, ¿no? Facturado y a la bolsa. En
00:26:58cambio, en IPF, que vende seis de cada
00:27:0010 L eh del del afta que se vende en
00:27:04Argentina, eh bueno, lo que ve el
00:27:06mercado es que va a tener que aguantar
00:27:08el aumento porque el número de ayer de
00:27:11inflación de febrero fue espantoso. Eh,
00:27:13la inflación de marzo viene muy mal
00:27:15también. Viste que eh en Ditela calculan
00:27:18la inflación eh con el método que
00:27:21debería la metodología que debería
00:27:23haberse aplicado desde enero y que hizo
00:27:25que lo echen a Marco Laaña. Les dio 31
00:27:29la inflación de febrero. O sea, que si
00:27:32no cambiaban la si hacían lo que había
00:27:34que hacer, si si actualizaban el
00:27:37termómetro para medir la inflación, daba
00:27:3931 la de febrero. Eh, y 31 29 son dos
00:27:43números horribles. Tiene razón, Trebook,
00:27:46es menos inflación que la que tenía
00:27:48Masa, pero es mucha más inflación que la
00:27:51que aguantan los bolsillos en este
00:27:52contexto y sigue siendo la tercera
00:27:55inflación más alta del mundo. 3%, o sea,
00:27:59con los sueldos congelados, sin un mango
00:28:02en la calle, con el dólar planchado, con
00:28:04las importaciones entrando a lo loco
00:28:07para disciplinar los precios locales,
00:28:09sin emisión, con las tasas por el por el
00:28:11cielo que impiden financiarse, que
00:28:14prohíben eh comprar en cuenta que con
00:28:16todo eso, todas esas anclas les da 3% la
00:28:19inflación, 3,1 con la metodología que
00:28:22deberían usar. Bueno, es lógico que a
00:28:25Marín eh le digan eh no vas a poder
00:28:27trasladar eh el todo lo que sube el
00:28:30petróleo a las naftas porque los
00:28:32combustibles son un precio de precios y
00:28:35de hecho, en la inflación de ayer, eh lo
00:28:38que más pesa es los aumentos de tarifas
00:28:40de gas y luz, 6,8, pero no hay todavía
00:28:44impacto de lo que subió la nafta. lo que
00:28:46subió la nafta es todo marzo, fue el
00:28:49último día de febrero que subió, con lo
00:28:51cual esto que están viendo ustedes eh
00:28:54bueno, promete profundizarse. Y hay una
00:28:56cosa más de IPF que la verdad que nadie
00:28:59se entera porque IPF es hoy la pauta
00:29:01oficial, ¿no? Tanto el Banco Nación como
00:29:04IPF eh aumentaron brutalmente sus
00:29:07niveles de eh gasto en publicidad en los
00:29:10medios de comunicación. Eh de IPF no
00:29:13habla nadie. Eh, más allá de que Marín
00:29:16tiene sus objetivos, que los dice, que
00:29:19ha vendido pozos eh convencionales en
00:29:22Santa Cruz y Chubú para enfocarse en
00:29:23Vaca Muerta, bueno, eh algo que
00:29:26empezaron a facturarle en el mundillo eh
00:29:29en estas horas es que vendió una empresa
00:29:32de fertilizantes en diciembre y que
00:29:35ahora con la guerra el precio de esos
00:29:37fertilizantes aumentó 30% en 10 días. La
00:29:42empresa es poco conocida, se llama
00:29:44Profertil, eh, pero IPF tenía hasta
00:29:49diciembre un 50% de profértil, eh, y eh
00:29:54se lo vendió a a Deco Agro. Esto lo
00:29:57contó eh muy en detalle Diego Lenú en su
00:30:01muy buen programa en Radio con vos, que
00:30:02les recomiendo les recomiendo buscar.
00:30:06Eh,
00:30:07lo que le facturan a Marina es, "Che,
00:30:11esa empresa daba ganancia, eh, era
00:30:14superhabitaria,
00:30:15tenía planes para duplicar su producción
00:30:18en ahí en ingeniero White, cerca de
00:30:20Bahía Blanca. Eh, y Laurea subió 200 de
00:30:26500 a 700 y pico la tonelada desde que
00:30:28estalló la guerra en Irán, desde el
00:30:30ataque de Israel y Estados Unidos.
00:30:32Básicamente porque en el Golfo Persico
00:30:34se hacen muchos fertilizantes, porque
00:30:35los fertilizantes se hacen con gas. Eh,
00:30:38Argentina tiene esa planta desde que
00:30:40descubrió IPF el nacimiento Loma laalata
00:30:43en Neuken en los 70. Hicieron un ducto a
00:30:48en Vallablanca, pero en vez de pensar
00:30:50cómo exportarlo, que es lo que están
00:30:52pensando ahora los dueños, eh lo que
00:30:54pensaron es cómo industrializarlo,
00:30:56porque los dueños hace 40, 50 años
00:30:59tenían otros proyectos, tenían otra idea
00:31:02de lo de para qué iban a a invertir en
00:31:05Argentina o qué querían de la Argentina.
00:31:07Bueno, esa empresa Profertil que fue
00:31:09cambiando de manos, estaba en la mitad,
00:31:12en 50% en propiedad de IPF. IPF la
00:31:16vendió, lo decidieron los directores,
00:31:18que ganan sueldos de 80 millones de
00:31:20pesos. Eh, hay varios eh ministros y y
00:31:23funcionarios importantes que son a su
00:31:24vez directores en IPF y que terminan
00:31:27cobrando de ahí la ITA grande que mi ley
00:31:30hace como que no les paga en los
00:31:31ministerios. Eh, pero la decisión que
00:31:35tomaron económicamente desde el punto de
00:31:37vista empresario, bueno, la guerra la
00:31:40probó bastante equivocada, eh, y y
00:31:43bueno, es es uno de los temas de los
00:31:45cuales también se se está hablando por
00:31:48estas horas en el Círculo Rojo.
00:31:51Ale, eh, espectacular el informe. La
00:31:53verdad que lo que me interesó cada
00:31:55detalle, la cantidad de información y de
00:31:57mirada lateral que tiene, increíble. Así
00:32:00que te agradezco este diálogo como
00:32:01siempre. Eh, y si te querés divertir
00:32:04con, ¿cómo era? Con orgullo y con
00:32:05pasión,
00:32:06sí, [risas]
00:32:08un verano en Nueva York.
00:32:11Abrazo grande.