¿LA GUERRA CONTRA LAS DROGAS ESTÁ PERDIDA? | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 20/4/2026 - Duracion: 1:51:17
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Precarizados, precarizadas,
00:00:05triunfadores y derrotados en este fin de
00:00:08semana futbolero.
00:00:09A mí no me mires.
00:00:11Qué sutil tu pañuelito. Qué sutil tu
00:00:13pañuelito.
00:00:15Reflejando tu alegría.
00:00:18Trato de no ofenderte
00:00:20a mí
00:00:20con mi grandeza.
00:00:24Yo ya gané el superclásico, flaca. Es
00:00:26más, te hubiera te habría ganado vos si
00:00:27no me hubieras choreado como como
00:00:29choreaste ayer también. Pero bueno,
00:00:31dejémoslo ahí.
00:00:31Yo me lo voy a permitir porque mira, me
00:00:33sacan el micrófono, boludo. Así son.
00:00:35Claro, Paulita, estás dolida, estás
00:00:37golpeada.
00:00:37Si no juegan fuera de las reglas, no
00:00:39ganan nada.
00:00:39Callate que no nos cobraron un penal,
00:00:41así que cerrto para empezar.
00:00:45Hay modales.
00:00:46Hay modales para
00:00:47romp. Yo te apago el micrófono. [risas]
00:00:50Dije nada. V en esa, en esa.
00:00:53Yo estoy feliz. Tengo un partido muy
00:00:54importante por delante. Adiós.
00:00:56Estoy feliz conmigo, amigo. Se iba,
00:00:58[risas] se iba, se iba así.
00:01:01Facu, a vos chupa un huevo el fútbol,
00:01:04¿no?
00:01:04Totalmente. No,
00:01:05tenés un equipo con el cual sentirte
00:01:07identificado.
00:01:08Sí, pero por cercanía geográfica. Yo
00:01:11viví 10 años en Alberdi, en el barrio
00:01:13Alberdi en Belgrano. Entonces,
00:01:15soy de Belgrano, de Córdoba. Soy, pero
00:01:17entre muchas comías.
00:01:18Mirá vos, tenemos un hincha de Córdoba
00:01:20en París.
00:01:21Hincha es una palabra muy fuerte [risas]
00:01:23para lo que hago, que no sé ni quién
00:01:24está. No
00:01:25para y y Roby que es cordobés, no le
00:01:28interesa el fútbol. No, no sé.
00:01:30Creo que no, no sé,
00:01:33no lo escuché mucho.
00:01:34Es un programa, creo que los más
00:01:35futboleros somos vos y yo y Paulita.
00:01:36Sí, la verdad que sí.
00:01:37Y Paulita. Los tres fúbol los únicos
00:01:39tres futboleros, me parece, de todo
00:01:40paraíso artificial. Ah, no. Julio Greco
00:01:42es muy
00:01:43Ah, Juli, claro, cupo bostero.
00:01:45¡Uf! Es más bostera.
00:01:46Es más bostera que crearse de Dios.
00:01:49¿Cómo
00:01:51ese complejo de inferioridad que tien
00:01:52Igual te felicito porque vos también
00:01:53tuviste un buen fin de semana de
00:01:54futbolist?
00:01:55Sí, yo tuve muy buen fin de semana
00:01:56futbolero. Solo futbolero, después
00:01:57[carraspeo] todo lo demás.
00:01:58Todo lo demás. Mira, ahí está.
00:02:00Ah, mira,
00:02:01mira también. Uy, boludo. Y se llenó de
00:02:03bostero.
00:02:04Se llenó de bostero.
00:02:06Y es así,
00:02:06che. Yo me estoy por romper la garganta,
00:02:08así que si me quedo sin vos, seguí vos,
00:02:10José. Sí, obvio. Siempre
00:02:12tengo la garganta a punto de explotar.
00:02:13Gracias por cuidarme el espacio el
00:02:16viernes.
00:02:16No, por favor, se lo tenes que agradecer
00:02:17a Pasascárate o también conocida comoate
00:02:20Kid que vino a ocupar el calor de tu
00:02:22silla.
00:02:23Y lo hizo dignamente. Hizo muy bien,
00:02:26muy bien. Por supuesto. Mejor seguro.
00:02:27Muy bien. Estaba enloquecida con la
00:02:28presencia de Alejandro Marmo. Quería
00:02:30saber todo sobre la vita de la 9 de
00:02:32julio. Dicho sea de paso. Si quieren ver
00:02:33la charla con Ale Marmo, obviamente
00:02:34pueden ir al diferido y también puede
00:02:36darle like a este vivo. No sean ratas,
00:02:39por favor. Eh, es muy importante. A
00:02:41ustedes les parece una boludez y la
00:02:43verdad es que no les cuesta nada, es
00:02:44gratis, no se te cobra nada. Pin, va, le
00:02:46das un like al me gusta y ayuda mucho a
00:02:49Futur Rock, no tanto como hacerse parte
00:02:51de la comunidad, que también se pueden
00:02:52asociar
00:02:53entrando a eh nuestra web y a la pestaña
00:02:57comunidad y ahí se hacen la comunidad y
00:02:58eso también. Ahí está Comunidad Futur
00:03:00Rock
00:03:00escaneando el código QR en pantalla.
00:03:01Claro, tenés el código QR en pantalla.
00:03:03Así que en el a la al mismo momento que
00:03:05das like al vivo, escaneas y te hacés
00:03:08parte de la comunidad que tenés un
00:03:10montón de ventajas para nuestra
00:03:11librería, para teatro, para cine, para
00:03:13ver películas en movie, un montón de
00:03:15cosas. Y eh además, bueno, ayudas a la
00:03:18comunidad de Futur Rock a que siga
00:03:20contando las cosas así de esta manera
00:03:22que tanto nos gusta. Che, este, bueno,
00:03:24tu fin de semana entonces de eh de fue
00:03:28bueno, de mudanza, eso es lo importante.
00:03:29Sí, sí, sí, sí. Ya está. Pasó lo peor.
00:03:33Pasó lo peor. Lo mismo dijeron los as
00:03:35astronautas de Artemis cuando llegaron
00:03:38al planeta Tierra después de haber
00:03:40orbitado. ¿Cuántos días, Facul? 15.
00:03:42Sí, 15 días. Dos semanas.
00:03:43Dos semanas orbitando. Y eh porque
00:03:46claro, es una expedición que va a seguir
00:03:48regalándonos mucho material. Esta mañana
00:03:52en el Scroleo me apareció esta imagen
00:03:56tomada del celular de con el celular
00:03:58mejor dicho de una de las astronautas o
00:04:00uno de los astronautas [música] en el
00:04:02momento en el que un momento en el que
00:04:04podríamos llamar la puesta de la tierra.
00:04:07Mm.
00:04:08Ah, la puesta del sol.
00:04:09Bueno, la puesta de la el atardecer
00:04:12lunar, una o el anochecer lunar desde el
00:04:15lado oculto de la luna lunar. No, no es
00:04:17increíble. Véanlo porque parece una
00:04:19escena de Nolan en interestelar.
00:04:24Mira, hace un poquito de foco. Se
00:04:26escuchan los disparos de una cámara de
00:04:28verdad de fondo, que son las fotos que
00:04:31vimos. Pero mira esto, tomado con un
00:04:33teléfono.
00:04:33Parece un pesón.
00:04:36Qué mente podrida, ¿eh?
00:04:39Bueno, es algo maravilloso también.
00:04:41Yo no lo puedo creer. Parece ficción
00:04:42total.
00:04:43Es es una belleza.
00:04:44La luna parece el mar de ule de Felini
00:04:46en en la nave. Y
00:04:50es increíble.
00:04:50Impresionante.
00:04:51Y en 25 segundos
00:04:53se esconde.
00:04:54Se esconde la tierra.
00:04:58Tremendo. Esto tienen que verlo en el
00:05:00canal de YouTube, [música] eh, aviso.
00:05:02Sí, no lo vamos a escribir porque no no
00:05:04hay palabras.
00:05:05No hay palabras. Vénganse al canal de
00:05:06YouTube o mírenlo en diferido. Eh,
00:05:12la música es de es de Paulita, no del
00:05:15video. [música]
00:05:17Eso eso suena a todas las puestas de la
00:05:19tierra en el espacio.
00:05:19Totalmente, [risas]
00:05:21totalmente. A mí me da efecto overview
00:05:22total esto que es lo que hablamos la
00:05:24semana pasada. No le voy a volver a
00:05:25explicar. Y Paulita, esto que pusiste me
00:05:27tienta a hacer el juego de los jueves
00:05:29que viene Juego, pero no lo voy a hacer.
00:05:32¿Saben qué película? Sí,
00:05:34sí, vos sabés,
00:05:35vos sabes espacio.
00:05:37Sí, muy bien.
00:05:38Tampoco muy bien. Claro, clase uno de
00:05:40música de película
00:05:41en este juego, pero tampoco para tanto.
00:05:43¿Se acuerdan que la semana pasada
00:05:44estuvimos hablando de hipis?
00:05:46Sí,
00:05:47hipis amor es un problemón descomunal.
00:05:50No, esperá, hipis amor no es tan
00:05:51problemático.
00:05:53Hipis y política, sí, pero hipis, amor y
00:05:55teléfono celular.
00:05:56M
00:05:57o eh viralización en redes.
00:06:00Miren esto. Pues a ver qué dicen. ¿Qué
00:06:02opinan ustedes? Nosotros el valor más
00:06:04importante que nos [música] une es
00:06:06sentir con el corazón. Decidimos
00:06:10celebrar nuestro amor, lo hicimos
00:06:12alcohol durante tr días llevamos una
00:06:15vida sintiente, podemos decirle,
00:06:18alineada a la paz
00:06:20y compartirlo con los seres [risas] que
00:06:21amamos de la forma en la que vivimos
00:06:24nuestra vida.
00:06:25¿Y por qué tres días? Porque un día está
00:06:27bien, dos días está buenísimo, pero tr
00:06:29días se produce una transformación
00:06:30profunda. [música]
00:06:31Queríamos que nuestra celebración sea un
00:06:34festival del amor.
00:06:34Dejarnos guiar por el sentir siempre nos
00:06:37lleva a ese lugar elevado, cómodo,
00:06:41simple,
00:06:41elevado.
00:06:42Lo dejo hasta el final porque quiero
00:06:44hacerlo sufrir.
00:06:47Que sentimos con el corazón como si
00:06:49fuera especial. Todos sienten con el
00:06:50corazón la gente como si fueran
00:06:52superiores por hacer un casamiento sin
00:06:54alcohol. vivir bien y a por ello vamos
00:06:57y hablan todos susurrando.
00:07:00Ay, ¿de qué viven?
00:07:02Sí, no sé
00:07:03de qué pagan, o sea, cómo pagan las
00:07:04cuentas.
00:07:05No, no sé. Por ahí,
00:07:06por ahí trabajan.
00:07:07Hay un padre [carraspeo] rico y a mí no
00:07:09me [risas] a un padre rico mínimo
00:07:13si no dos o tres.
00:07:15Es doloroso. Es doloroso. Primero que
00:07:17hacer una fiesta sin alcohol,
00:07:19porque a mí lo que me molesta no es que
00:07:21no tomes Claro, pero no me molesta que
00:07:23no tomes alcohol en una fiesta. No, pero
00:07:25yo la verdad que cada me pongo cada vez
00:07:26más viejo y cada vez tomo menos alcohol.
00:07:28Claro.
00:07:28Y he tomado un montón, pero la
00:07:31imposición,
00:07:33la imposición de que en este casamiento
00:07:35no se toma alcohol, no
00:07:36no. Y aparte porque hay un juicio moral
00:07:38ante el que decide disfrutar tomando
00:07:40alcohol, claramente.
00:07:42O sea, eso es lo que jode, que estén
00:07:43señalando con el dedo, ¿no? Cada uno
00:07:45puede saga lo que se le canta el cquie.
00:07:47Me gusta lo de cookie.
00:07:49Alguien pregunta si tenés tatuajes
00:07:50nuevos, José,
00:07:51todavía no, pero este viernes me tatuo.
00:07:54Este viernes te tatuas. Bueno, muy bien.
00:07:55Así que próximamente después nos
00:07:58solo están descubiertos.
00:07:59Ustedes dicen futbolistas con ciencia
00:08:01social no van mucho de la mano.
00:08:03No, salvo Diego Armando Maradona.
00:08:06Son ejemplos escasísimos. Diego Armando
00:08:08Maradona, Juan Cruz Comar ahora que
00:08:11juega en central, no me acuerdo dónde
00:08:12está jugando ahora, creo que en central,
00:08:14Héctor Andrés Bracamonte, el ex nueve de
00:08:16Boca, Leo Di Lorenzo, Titikiqui, ya
00:08:20estoy entrando en muchos detalles, gente
00:08:22que por ahí no no sabe quiénes son.
00:08:24E Iván Marcone que terminó el partido
00:08:26Independiente del otro día 3 a do con
00:08:28tipazo este eh
00:08:29Defensa y Justicia y dijo lo siguiente,
00:08:31lo pasamos porque sucede pocas veces y
00:08:34se vir. Quiero pedir primero una
00:08:35reflexión de este triunfo. Lo
00:08:36charlábamos fuera de aire que le costó
00:08:38porque se encontraron ante la adversidad
00:08:40y lo pudieron dar vuelta.
00:08:42Sí. Bueno, muchas gracias. Primero
00:08:44dejame dedicarle el triunfo a a Palo
00:08:47Grillo. Qué bueno que se está
00:08:48recuperando. Lo esperamos pronto tenerlo
00:08:51acá en la cancha. Es un hincha más y
00:08:52obviamente que que se haga justicia.
00:08:55Qué capo. Muy bien. [aplausos]
00:08:56Bien, Iván Marcones tenías que ser, ¿eh?
00:09:00Ah, sí,
00:09:00sí, obvio.
00:09:02Obvio. No, pero fuera de joda. Estuvo
00:09:04muy bien. Primero pidiendo que sea
00:09:05justicia. Leí algún boludo en las redes
00:09:07sociales decir, "¿Qué justicia piden?
00:09:10¿Qué justicia piden si está vivo?"
00:09:13Bueno,
00:09:14no, bueno, así estamos, boludo.
00:09:15O sea, claro, tres veces fuimos a votar.
00:09:18Recordemos que el policía
00:09:21acusado de haber disparado el cartucho
00:09:23de gasleógeno está procesado, está
00:09:26imputado y camino a un juicio que va a
00:09:30ser por lesiones gravísimas, si no me
00:09:31equivoco. Vos te acordas.
00:09:32Sí, sí. Y además fue identificado
00:09:34gracias al trabajo del mapa de la
00:09:35policía, una organización social. O sea,
00:09:36ni siquich lo cuidó hasta que pudo,
00:09:39digamos.
00:09:39Lo sigue cuidando porque sigue en
00:09:41actividad. El mapa de la policía, ya te
00:09:43dijo José, perdón, el mapa de la policía
00:09:45y el trabajo de todos los fotorre
00:09:46reporteros que fueron los que
00:09:47colaboraron con las imágenes para que el
00:09:48mapa de la policía
00:09:49pueda eh pueda distinguir a eh Héctor
00:09:53Guerrero, que es el gendarme eh acusado
00:09:56de haber disparado el cartucho que dio
00:09:58en la cabeza de Pablo Grillo en línea
00:10:00recta, ¿no? Porque los cartuchos se
00:10:02disparan 45 gr para arriba.
00:10:03Claro, él disparó a 90 gr. Eh, mientras
00:10:06Wlich en televisión nacional decía, eh,
00:10:08no es cierto, disparó como correspondía
00:10:10y atrás las imágenes la desmentían. No
00:10:12iba a decir que lamentablemente eh la
00:10:14responsabilidad política todavía del
00:10:16acontecimiento eh no tiene lugar en la
00:10:18justicia, ¿no? Que tiene que ver con la
00:10:19persona que dio la orden eh de disparar
00:10:2190 gr a la cabeza de Pablo Rillo, ¿no?
00:10:24Sí. Eh, por lo que yo sé de la
00:10:26estrategia judicial que llevan algunos
00:10:28de las querellas, la idea es que una vez
00:10:30que Guerrero sea condenado, vayan contra
00:10:33responsabilidad política o y penal de
00:10:35los responsables políticos. Es decir,
00:10:37no, hoy no tomo porque
00:10:39porque los cuido.
00:10:41Eh, decía, "La van a acusar a Patricia
00:10:44Wulrich de encubrimiento sin ningún tipo
00:10:47de duda. Lo puedo firmar ahora."
00:10:49Eh, vos en algún momento te interrumpí,
00:10:51dijiste Sarandi y te interrumpí y como
00:10:53es mi barrio, quiero que lo termines si
00:10:55quieres.
00:10:55Quería preguntarte si es un barrio eh
00:10:57peronista en lo que se dice la
00:10:59identidad.
00:10:59Eh, yo te diría que sí. Te diría que sí.
00:11:02Te diría que sí. Sí, sí, sí.
00:11:03Bien, eso era todo.
00:11:04Un día podíamos hacer una excursión en
00:11:05Zarandí.
00:11:06Cuando quieran. Me encantaría. Hacemos
00:11:08todo, grabamos contenido, comemos rico y
00:11:12vamos hasta la costa del río. Hasta la
00:11:13costa del río que es hermosa,
00:11:15¿eh? Y sí, y aparte pasamos, mira,
00:11:18podemos pasar por la casa de Julio
00:11:19Gondona, por la casa de Jorge Lanata y
00:11:21hacemos cinco cuadras más. Pasamos por
00:11:22la casa del turco Así. [risas]
00:11:25Tour,
00:11:25eh, te hago un tour medio literario.
00:11:26Peronista,
00:11:27me encanta.
00:11:28Se cobra eso, eh, se cobra, se cobra
00:11:30cuando entr
00:11:30se cobra. Hablando de peronistas, hoy
00:11:32murió Luis Brandoni, que no era
00:11:34peronista, era bastante gorilón.
00:11:37Era bastante gorilón. Lamentamos mucho
00:11:39realmente su muerte. Eh,
00:11:42hola, nena querida.
00:11:44esa forma de hablar que tenía Brandoni
00:11:46tan característica, para mí uno de los
00:11:47actores, realmente lo digo esto, uno de
00:11:49los actores más importantes de Argentina
00:11:52del siglo XX.
00:11:53Eh, así que elegí un peque muy cortito,
00:11:57muy cortito para para honrarlo, pero
00:11:59todavía no es el momento hermoso. Es un
00:12:01momento hermoso, pero no es el momento
00:12:02hermoso.
00:12:05Le llenaron la cocina de humo.
00:12:10Le hicieron lunita.
00:12:15Le inflaron [grito]
00:12:17el bombo.
00:12:20[risas]
00:12:22Como soy medio boludo, no me anoté el
00:12:24nombre de la peli y me la confundo
00:12:25siempre con Esperando la carroza. Esta
00:12:27es la otra. Eh, 100 veces no debo.
00:12:29Exactamente, 100 veces no debo. Eh, una
00:12:31película muy graciosa. Y bueno, ese
00:12:34momento que es breve, eh, de los
00:12:36tantísimos momentos que deja Luis
00:12:38Brandoni a la memoria popular, a la
00:12:41memoria cinematográfica. Hoy Dar dijo
00:12:43algo muy interesante. Estaba hablando
00:12:45con Tenenbound, Tenenba le dice, "Qué
00:12:47loco, ¿no? Cómo se construye un legado
00:12:49porque Hugo Miranda dejó el legado de
00:12:51cómo se actuaba Luis Brandoni. Luis
00:12:53Brandoni te lo dejó a vos
00:12:54y cómo se construye un legado en
00:12:56comunidad", le decía Tenema. Y me
00:12:58pareció muy bueno lo que dijo Darín
00:13:00porque dijo, "Eso es cultura.
00:13:03Eso es cultura. Me parece muy bueno
00:13:04rescatarlo en este momento porque
00:13:07la cultura se construye en comunidad,
00:13:09eh, en comunidad y es lo que este
00:13:11gobierno no quiere. sobre todo con el
00:13:12cine. Por eso lo digo. Señoras y
00:13:14señores, hoy es 4:20. Vamos a hablar
00:13:16gran parte del programa sobre eh
00:13:18cannabis. 420 es el número que de alguna
00:13:23manera de un tiempo esta parte simboliza
00:13:26simboliza eh la cultura canábica.
00:13:29Tiene una historia muy
00:13:31medio rara, medio incomprobable. También
00:13:33se supone que es la hora en la que un
00:13:35grupo de amigos de California allá por
00:13:38los años 70, principio de los 70, se
00:13:40juntaba a fumar Churro en a la vuelta de
00:13:42la escuela a la que iban y y entonces
00:13:45era se juntaban a las 4:20 porque era la
00:13:47hora que terminaban todos de cursar.
00:13:49Entonces el código empezó a ser 420. Se
00:13:51supone que ellos ellos después iban a
00:13:52los shows de eh Grateful Dead, que una
00:13:55banda de San Francisco, de donde eran
00:13:57ellos y ahí eh esa
00:14:01esa cosa, ese código se transfirió a la
00:14:03banda y la banda lo empezó a usar con
00:14:04sus fans y así creció globalmente.
00:14:07Vaya a saber uno por qué. 20inti y pico
00:14:10de años después lo cuenta la High Times,
00:14:11que es la revista canábica por
00:14:13excelencia histórica de Estados Unidos.
00:14:15En un pirulito así cuentan la historia
00:14:17del 420 con Great Full Dead y a partir
00:14:19de ahí, ¿cómo es la cultura que se
00:14:21construye en comunidad? Eh,
00:14:23se armó una,
00:14:24se arma una con el 420. Mira cómo son
00:14:26las cosas que termina Argentina teniendo
00:14:29un subgénero de música urbana que es
00:14:31cuatro el cumbia 420, que es lo que
00:14:33inventó eh elegante y toda la banda de
00:14:36la fam la Mafiglia, creo que es. Sí.
00:14:39Así que es muy loco todo lo que pasa con
00:14:40el 420 y hoy para encontrar una excusa y
00:14:44y poder hablar de porro después de dos
00:14:46meses y medio de programa.
00:14:48Eu, nadie puede decir que no nos tomamos
00:14:49nuestro tiempo, ¿eh?
00:14:51Cualquiera hubiese dicho, "Ah, el
00:14:52segundo programa está hablando de
00:14:53marihuana." Y sin embargo
00:14:55es mucho más ferozoriano, ¿sabes?
00:14:57Eso es no soy solo una cara llena de
00:14:58porro. Eh,
00:14:59una persona más compleja.
00:15:01Sí, mucho más compleja. Así que hoy
00:15:03vamos a tener a dos invitados
00:15:05descomunales que saben mucho del tema
00:15:07para hablar de esto. Y entonces entramos
00:15:09en la recta final del escroleo de la tía
00:15:12con alusiones al 420 para dar entrada a
00:15:15eh a este segmento de paraíso
00:15:18artificial. Y el primero es este momento
00:15:20que a mí me parece muy divertido, pero
00:15:22que además sintetiza tanto a la
00:15:24hipocresía de la lucha contra las drogas
00:15:27en Estados Unidos, que es donde esta es
00:15:29esta serie Family Guy y también el resto
00:15:31del mundo. Eh, miren esto. Son 17
00:15:33segundos, 20 segundos muy graciosos.
00:15:35Oye, Peter, ¿es un insulto mayor buscar
00:15:37cervezas en el refrigerador de Quatmeer
00:15:40después de matar a su gato?
00:15:41O al contrario,
00:15:44esa es mi respuesta.
00:15:47Demonios.
00:15:49Odia a los policías.
00:15:51¿Qué tenemos, pareja? Envases vacíos de
00:15:53alcohol, conductor ebrio y cubierto de
00:15:55sangre. Tiene rasguños en la cara y los
00:15:57brazos. Hay un cuerpo bajo una manta
00:15:59atrás. Llevan unas palas y un mapa
00:16:01pintado a mano que dice, "Aquí
00:16:03esconderemos el cuerpo."
00:16:04Bueno, todo se ve normal. Disculpe la
00:16:06molestia, señor. [música]
00:16:10[risas] Se le cae un
00:16:10droga en pequeña cantidad. Andas
00:16:12arrestado, maldiviente.
00:16:13Ay, no puede ser.
00:16:15No me gustan los drogadictos en mi
00:16:16ciudad. Soy un padre de familia. [risas]
00:16:19Él lo dijo,
00:16:23pero por supuesto. Claro que sí. Sí. La
00:16:25tele, la tele Yankee es muy fumona.
00:16:29Hay miles y miles y miles de ejemplos
00:16:31que podríamos traer.
00:16:32La peli de Snoop Dog, la que te invita a
00:16:34fumarte una seca cada vez que aparece el
00:16:35porro animado. ¿Lo ubican? No,
00:16:38no, no la vi.
00:16:38¿Cómo que no la vieron? Uh, es una
00:16:40falopeada máxima máxima.
00:16:42Sí. Bueno, hay tanta data 420 que eh nos
00:16:45podríamos pasar toda una semana hablando
00:16:47de eso. Eh, pero eh ya se vienen los
00:16:50invitados con quienes vamos a
00:16:52desarrollar un poco la situación del
00:16:53cannabis en Argentina, en el mundo, lo
00:16:55medicinal, lo no medicinal. ¿Qué pasó
00:16:57con la Agencia de Regulación del
00:16:59cannabis que se aprobó durante se creó
00:17:00durante el gobierno de Alberto Fernández
00:17:02y no no tuvimos más noticias? Bueno,
00:17:03pero antes de eso, el momento hermoso
00:17:05del escroleo de la tía. En Argentina, a
00:17:08mediados de los años 60,
00:17:10se hizo una película con un director de
00:17:12cine que era tipo el Campanela de la
00:17:14época, Lucas de Madre, era muy gr en esa
00:17:17época y al tipo se le ocurrió hacer una
00:17:18una película eh para hablar del drama de
00:17:22la marihuana. Se lo tomó en serio, pero
00:17:24la película hoy la miras y no lo puedes
00:17:25creer. No sé si la vieron, humo de
00:17:27marihuana. No la vi.
00:17:28Eh, en mi libro Marihuana, valga la
00:17:30redundancia, en un capítulo cuento la
00:17:32historia de la película y el título del
00:17:33capítulo es Emilio Dic debutó con un
00:17:35porro.
00:17:36Uh. Y se llama así el capítulo porque
00:17:38Emilio dice debuta en el cine en esta
00:17:40película en humo de marihuana. Eh, tuve
00:17:42la oportunidad de entrevistarlo para ese
00:17:44libro. Contaba cosas muy graciosas. Por
00:17:45ejemplo, en la peli fuman así, se tapan.
00:17:48Y yo [risas] le digo, "Mio, pero ¿por
00:17:49qué fumaban así?" ¿Qué le decía a Luca
00:17:50de Mario? No, Luca de Mario no entendía
00:17:52nada de marihuana. Nadie sabía nada de
00:17:53marihuana en esa época. AC Luca de Mario
00:17:54tomaba mucha cocaína, [risas] pero de
00:17:56marihuana no entendía nada. Entonces, él
00:17:58creía que se fumaba así. Y bueno, eh, la
00:18:02verdad que véanla a la Beli porque es
00:18:03muy divertida, pero encontré este
00:18:05momento hermoso que es un un fragmento
00:18:08del viejo TVR hablando un poco de la
00:18:10pelia y testimonios de Emilio Dy y
00:18:13también de Sergio Renán, que era actor
00:18:15en esa película, el gran Sergio Renán,
00:18:16eh, así que bienvenidos Paraíso
00:18:18Artificial hasta las 4 hoy en un día
00:18:20420.
00:18:21Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:18:24que te da lo que querés todo el tiempo a
00:18:26tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:18:29centro y solo importa lo que te pasas.
00:18:32Un lugar del cual no puedes irte. No
00:18:35puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:18:40paraíso artificial. Artificial.
00:18:43Se puede salir.
00:18:55[música]
00:19:03[música]
00:19:04¿Cómo de marihu? ¿Qué de qué se trataba
00:19:06eso?
00:19:07Una película sobre contrabando de droga.
00:19:09Contrabando de droga. No, pero es una de
00:19:11las películas más ridículas que se ha
00:19:13hecho en el China.
00:19:15No es un drama.
00:19:16Están los informes de Interpol, Nueva
00:19:18York, París, Londres, heroína, opio,
00:19:21morfina, cocaína, marihuana y en todas
00:19:24partes. Juventud perdida, delincuencia,
00:19:26degradación.
00:19:26Era un drama y quedó ridículo.
00:19:28Pero quedó ridículo porque el director
00:19:30que era Luca de Mare no había fumado un
00:19:31paso de marihuana en su vida. Entonces
00:19:34todos fumaban marihuana como
00:19:37como cigarrillo,
00:19:37como si fuera un cigarrillo común.
00:19:42[música]
00:19:49No me toque. Le dije 100 veces que no me
00:19:51toque. [música]
00:19:53Una de las películas más graciosas que
00:19:54he visto en mi vida. Claro.
00:19:56Pero está presentada como un drama.
00:19:58Sí.
00:19:58No,
00:19:59porque no se sabía nada de la marihuana.
00:20:00El día que pruebes uno me comprenderás.
00:20:03¿Qué se siente?
00:20:05Mm. Algo fantástico,
00:20:08te lo aseguro.
00:20:11Yo que soy en la vida. [música]
00:20:13Nada. Pero cuando fumo esas hojas
00:20:15mágicas, tengo sueños maravillosos.
00:20:18No se sabía nada de la marihuana.
00:20:20¿Estís algo?
00:20:23No sé.
00:20:26Sí, tengo las manos [música] como
00:20:27manteca,
00:20:30plantas como manteca caliente, [música]
00:20:33heladas, no sé. Todo eso pasará. Luego
00:20:36vas a ver como la música se hace color y
00:20:38los colores música. [música] El poeta
00:20:40dijo que un ruido molesto es como un
00:20:43temppano inmenso que está allí en medio
00:20:45de un lago silencioso. El temppano soy
00:20:48yo,
00:20:50un temppano a la deriva.
00:20:53Tanto frío [música] tenés.
00:20:57No sé.
00:20:59Siento deseos muy extraños.
00:21:03Sensaciones desconocidas.
00:21:06Oye esa nota es fucsia. [música]
00:21:11Carní.
00:21:12¿A qué no te atreves a beber el agua?
00:21:21Veo la música.
00:21:25[música]
00:21:34[música]
00:21:43[música]
00:21:50Oye, esa nota es fucsia. Una película
00:21:54rarísima, ¿no? Hum. Mariuana es una
00:21:56película de de de uno de mis directores
00:21:59favoritos. Creo que era la remake de una
00:22:01vieja película de los 40 que se llamaba
00:22:03marihuana.
00:22:05[música]
00:22:05La hierbaida
00:22:07se llama en América marihuana. ¿Saben
00:22:10quién la mató?
00:22:12El mundo de las drogas es un mundo muy
00:22:14cerrado y todos encubren.
00:22:16Sentí olor como a humo de marihuana en
00:22:18el reservado, pero dicen que no hay
00:22:21marihuana por aquí.
00:22:23Y el humo es una pista que se pierde en
00:22:25el aire.
00:22:26Había un momento que eran traficantes de
00:22:28droga y tenían que fumar.
00:22:30Entonces fumaban la marihuana. Decían
00:22:34[risas]
00:22:35ataque de epilepsia.
00:22:37Macumba. Macumba.
00:22:44Marihuana es maca,
00:22:50Macoña está en Macumba.
00:22:54Macumba, macumba.
00:22:58[música]
00:23:04[música]
00:23:09Fabiana.
00:23:10Fabiana,
00:23:12[música]
00:23:13Fabiana, soy yo, Carlos, tu marido.
00:23:19[risas]
00:23:20Carlos, vámonos.
00:23:21Déjame. Es mi mujer.
00:23:26La verdad que [risas] tendríamos que
00:23:27estar prendiendo uno ahora acá que no s
00:23:29que todos la [ __ ] ¿Verdad que sí? Hoy
00:23:32sí,
00:23:32hoy sí. Bueno, tampoco tampoco
00:23:36tampocoiten porque estoy
00:23:37y bueno, dale y dale dejemos de amagar.
00:23:41No, fuimos desde ayer.
00:23:43Ah, bueno, un montón. Me estoy
00:23:45con razón esos ojitos locos vos eh
00:23:48bueno, están los invitados. Bienvenidos.
00:23:50[carraspeo]
00:23:51Celer Romero, Luisito Osler,
00:23:53Cel Romero es médica, psiquiatra, además
00:23:56es la directora médica de la Expo
00:23:58Cannabis Argentina y yo los conozco
00:24:01mucho, entonces es como que me cuesta
00:24:03leer todo lo que es lo formal porque
00:24:04son gente muy capa.
00:24:05Y Luis Osler es abogado, es uno de los
00:24:08de los, diría yo, pioneros en la
00:24:10discusión sobre la legalidad del
00:24:12cannabis. Por lo menos digo pionero,
00:24:14pero porque hace más o menos 20, 20 y
00:24:16pico de años que estás con esto. Sos
00:24:18fuiste parte integrante de la THC, es
00:24:20decir, del Sigoendo,
00:24:21seguís, pero quiero decir del del
00:24:23origen, del germen de la revista.
00:24:25Eh, y ahora presidís la Cámara
00:24:26Industrial de Cannabis y Caniamo. Eh,
00:24:28sí, sí, sí.
00:24:30Este, claro. Y además, Seca, Seca sigue
00:24:32funcionamiento.
00:24:33Seca sigue a pleno.
00:24:35Los dos están en Seca. Seca es el Centro
00:24:37de Estudios de la Cultura canáica
00:24:39Argentina. Prida por Victoria Vacaunero.
00:24:41Presidada por Vicky Vaca Paunero, a
00:24:42quien quiero invitar también en algún
00:24:44momento porque la historia de Vicky, la
00:24:46historia de Vicky, Kaku, todo esto te
00:24:48pido que me me respaldes con anotaciones
00:24:50porque eh la historia de Vicky y ya
00:24:53hablamos con ustedes, por supuesto,
00:24:55Vicky es una abogada que cuando
00:24:58quisieron meter presa a una cultivadora
00:25:00solidaria eh muy conocida dentro del
00:25:03ámbito canábico, Adriana Funaro, eh ella
00:25:06le tocó el caso como defensora oficial.
00:25:09Y lo voy a decir con mis palabras. Vicky
00:25:11era una abogada medio chetita, de lo más
00:25:13de Zamora. Le tocó un caso de una de una
00:25:15hippi que cultivaba cannabis para
00:25:17hacerle aceite a los niños enfermos de
00:25:19la zona y la vida le cambió.
00:25:22Literalmente
00:25:23participé en forma directa de eso porque
00:25:25yo iba a reemplazarla.
00:25:27Ah,
00:25:27claro.
00:25:28A mí me pasan a buscar en un autito, me
00:25:30suben y me dicen, "Adriana, está presa.
00:25:32Vení, nos vamos para 6iza." Sin más
00:25:34detalles que eso.
00:25:35Sí.
00:25:35Entonces llegué allá a dos cosas. iba a
00:25:37pelearme con el fiscal y a desplazar a
00:25:39la defensora oficial y por esas cosas
00:25:41entré primero a la defensora que al
00:25:43fiscal, porque el fiscal no estaba y me
00:25:45nos sentamos a hablar y cuando me pongo
00:25:47a hablar era como coincidencia absoluta
00:25:50en cuanto a los principios jurídicos, a
00:25:53las garantías
00:25:54y lo único que no tenía era el nicho del
00:25:57cannabis. Claro,
00:25:59le me dice, "Si vos me traés material,
00:26:01eh, yo me hago cargo de esto." Le llevé
00:26:04al otro día pilas de revistas, de cosas,
00:26:08pero lleno diciendo, "Bueno, en un mes
00:26:10eh me llama.
00:26:12a las 24 horas sabía, pero escúchame,
00:26:16Marcelo Morante y cuando hace tal cosa y
00:26:18cómo hago acá y se tomó y bueno,
00:26:20estamos hablando de 2017, fue eso
00:26:23principio de 2017 antes de la ley, o
00:26:26sea, fue en principios de 2017 y le
00:26:28dije, si yo me corro, pero vos entrás a
00:26:32esto viene. Me dijo, "Dale, perfecto."
00:26:34Bueno, hoy es la presidenta. Así
00:26:36guarda [risas] con
00:26:36guarda con Vicky. No, no es increíble
00:26:38porque yo hacía hincapié en el año
00:26:40porque una cosa es ahora y otra cosa es
00:26:432017 cuando como bien dijo Luis recién
00:26:45la ley de uso medicinal, la 27350 no
00:26:47estaba aprobada, estaba en plena
00:26:49discusión y éramos muy pocos los que
00:26:51hablábamos de esto, éramos realmente muy
00:26:53pocos. Entonces fue muy importante
00:26:55porque lo que pasó con Vicky es una es
00:26:58una un símbolo muy bueno de como cuando
00:27:01entendés el tema no te puedes poner del
00:27:02otro lado.
00:27:04No te puedes poner del otro lado.
00:27:05Ya lo que tengas acá marcada, ¿no? La
00:27:07gorra, digo,
00:27:08la gorra, sí. O tengas algún negocio,
00:27:10algún negocio atrás.
00:27:12Siempre tiene que ver una cosa con la
00:27:13otra. E quería arrancar con los dos,
00:27:16pero sobre todo con Luis, que está más
00:27:18metido en la cuestión legal y en la
00:27:20cuestión de la agencia regulatoria,
00:27:22porque eh como decíamos hace unos
00:27:24minutos, durante el gobierno anterior eh
00:27:28se aprobó, además de crear el reprocá,
00:27:30se creó la o se aprobó una ley para la
00:27:33creación de la Agencia Regulatoria de
00:27:35Cannabis, que suponíamos que eh en el
00:27:39peor de los casos podía eh dar inicio a
00:27:42un sector sector industrial con la
00:27:44planta. Eh, pero
00:27:47no hay noticias por ahora. ¿Qué pasó?
00:27:50¿Qué hizo el gobierno de Miley con eso?
00:27:51¿El sector está parado? Te lo pregunto
00:27:54también en tanto representante o
00:27:55presidente de la cámara.
00:27:56Sí, sí, sí. No, no. El sector está
00:27:58absolutamente parado, sobre todo lo que
00:28:00es Aricame y lo que sería industria. Hoy
00:28:03hay un un digamos un se nota una
00:28:07intención de ir adelante por parte del
00:28:09Ministerio de Salud y del Cedronar, cosa
00:28:12que llama la atención, pero sí viene
00:28:13acompañando un proceso. Sin embargo,
00:28:16Aricame realmente no está haciendo nada.
00:28:18lo poco que hace lo hace al revés o mal
00:28:21y está retrasando y frenando eh el
00:28:24digamos no solo el progreso de la
00:28:27industria, sino que está eh está
00:28:29frenando las inversiones. Y cuando
00:28:32hablamos de inversiones, podemos hablar
00:28:33de inversiones grandes de que vienen de
00:28:35afuera, pero yo digo las inversiones que
00:28:37con sudor y sangre tienen, por ejemplo,
00:28:39los cultivadores que pasaron, o sea,
00:28:42frente a esta propuesta pasaron a a
00:28:46transparentar y empezar el el los
00:28:48trámites y y los registros de genética.
00:28:51O sea, es muy importante para alguien
00:28:53que ha trabajado en la ilegalidad,
00:28:55sabiendo que lo que hacía era puro bien,
00:28:56porque
00:28:57a los cultivadores le debemos el
00:28:59canicinal, sin duda, a los cultivadores
00:29:01le debemos todo esto que está pasando
00:29:03y terminan siendo siempre los más
00:29:05relegados y esa oportunidad la tomaron,
00:29:08se pusieron al frente, registraron
00:29:10genéticas y a partir de el año 23 y nace
00:29:15arbitrariamente y sin ningún nacional de
00:29:17la semilla.
00:29:18Exacto. sin ningún tipo de
00:29:21resolución siquiera. Cerró de hecho el
00:29:25tema de los criadores, los criaderos y
00:29:27los registros.
00:29:28Entendemos un origen ahí, no sé si se
00:29:31acuerdan cuando fue hubo un criadero que
00:29:33fue allanado en Entre Ríos, el de
00:29:36Cachiporri, algo así, vinculado a una
00:29:38hinchada o algo.
00:29:39Sí, a la de Colón, ¿no?
00:29:40Que la Entonces la de Colón.
00:29:42Exactamente. A la hinchada de Colón. y
00:29:45que al momento de eh de inclusive la
00:29:49ministra de seguridad de ese momento que
00:29:51era Patricia Wulrich salió a decir que
00:29:53se cerraba todo. Después una persona que
00:29:56está saliendo mucho en los medios ahora
00:29:57que era el vocero es Adorni, salió
00:29:59después a decir que no, que si bien no
00:30:02supo nombrar Reprocá, pero dijo, "Esto
00:30:04no se cierra."
00:30:05Pero a partir de ese momento, Dunan, que
00:30:07era el el quien estaba a cargo del
00:30:10INASE, eh de hecho, y que yo entiendo
00:30:14por una cuestión de temor o o pacatería
00:30:17o por estar acorde a a lo que pasaba,
00:30:20cerró de hecho los registros. Entonces,
00:30:22me decís, bueno, cerraron los registros
00:30:24hace 3 años, está bien, cerraron los
00:30:25registros. No cerraron los registros,
00:30:26pero les cobran las anualidades que son
00:30:29muy caras todos los años y todos los
00:30:30años juegan con la esperanza del
00:30:32cultivador de que va a poder seguir
00:30:33trabajando y no pasa nada.
00:30:35¿Qué industrias están en pausa, Luis, en
00:30:37este momento? O sea, porque estamos
00:30:39hablando de un gobierno que lo que
00:30:40supuestamente viene es a generar
00:30:41inversiones y producción con un sector
00:30:44que, por ejemplo, para los dos países
00:30:46referentes de este gobierno, mal que nos
00:30:48pese, que son Estados Unidos e Israel,
00:30:50tienen un desarrollo productivo de
00:30:53cannabis
00:30:54muy groso. O sea, Israel es pionero en
00:30:57la produc en el desarrollo científico
00:30:59industrial de cannabis para uso
00:31:00medicinal y Estados Unidos también, pero
00:31:02además tiene la mitad de sus 50 estados
00:31:05con una regulación del uso adulto, es
00:31:07decir, del más llamado uso recreativo.
00:31:09Entonces, suena paradójico. Un gobierno
00:31:11que se dice libertario, que cercena
00:31:12libertades todo el tiempo, pero que
00:31:14además no sigue los pasos que siguen sus
00:31:16países referentes en otras materias.
00:31:18Pero además en una materia que es un
00:31:20sector como este que se supone que va a
00:31:22generar trabajo, inversiones nueva, una
00:31:25producción, un nuevo sector, digamos,
00:31:27¿no? Con todo lo que eso implica, bueno,
00:31:28lo tiene parado. ¿Qué qué qué proyectos
00:31:32están parados? Porque uno piensa en
00:31:33producción de plantines o de o de
00:31:35canabis medicinal, pero hay un montón de
00:31:37otras cosas.
00:31:38Un montón, un montón. Eh, ti
00:31:40un par de ejemplos para eh A ver, y
00:31:42decís Estados Unidos, Israel, sí, pero
00:31:45hay un montón de ejemplos más, ¿eh? Eh,
00:31:48qué sé yo, en Alemania el salario del
00:31:51cannabis, igual que en Canadá, está por
00:31:53arriba del salario promedio de todos los
00:31:54demás empleos.
00:31:56Por ejemplo,
00:31:58millones de dólares aportado al producto
00:32:00bruto interno, 400,000 puestos de
00:32:02trabajo.
00:32:03400,000 puestos de trabajo en el mundo.
00:32:05No, no, no, no, no, no. 400,000 puestos
00:32:07en Estados Unidos.
00:32:08En Estados Unidos.
00:32:09Solo en Estados Unidos. periféricos de
00:32:11todo, o sea, desde, o sea, desde que
00:32:14sale la desde el que desde el que hace
00:32:17tierra,
00:32:18claro,
00:32:18hasta el que hace el packaging de un
00:32:21dispensario. En el medio hay de todo.
00:32:24Yo estoy yo la verdad estoy cansado
00:32:26muchas veces de explicarlo porque creo
00:32:28que las explicaciones están lo que no
00:32:30hay es explicaciones del otro lado de
00:32:31por qué no. Sí. Eh, porque las
00:32:34explicaciones ya como política
00:32:36seguridad, entiendo, es un gobierno que
00:32:37se preocupa por la seguridad, que está
00:32:39atrás, que hace, o sea, procedimientos
00:32:43eh en la calle para ver si hay
00:32:45inmigrantes. Digo, como política de
00:32:47seguridad, la regulación del cannabis es
00:32:49una política perfecta de seguridad
00:32:51porque te da dónde están los cultivos,
00:32:52dónde salen la trazabilidad, de dónde,
00:32:55dónde están las cosas, cuántos están
00:32:56empleados. digo, es una política de
00:32:59seguridad en sí misma, de salud ni
00:33:00hablar. Y después economía, ingresos. Y
00:33:04vos me preguntabas por qué es lo que
00:33:06está parado y están parados, sí, los
00:33:08registros y las semillas, por supuesto,
00:33:09porque no se registra más, pero la
00:33:13trazabilidad, las empresas de logística,
00:33:15los que hacen packaging, los eventos,
00:33:18las digo, es eh muchísimo lo que hay en
00:33:21el medio, el que hace tierra.
00:33:24Se me escapa poder decirte las 50 que te
00:33:27podría decir hoy pequeñas empresas que
00:33:30hay en el medio de esta cadena eh
00:33:33maravillosa del cannabis que encima está
00:33:35explotando en el mundo. Está clarísimo
00:33:38que eh hay un futuro ahí. Más allá de
00:33:40que ese pico está bajando, estos números
00:33:42que te estoy diciendo es con un pico en
00:33:44baja. Sí. Este, y nosotros acá que la
00:33:47verdad necesitamos todo esto,
00:33:49necesitamos de buenas políticas de
00:33:51salud, necesitamos de ingresos,
00:33:53necesitamos de salario, necesitamos de
00:33:54empleo y necesitamos también de
00:33:55seguridad en un punto
00:33:57eh lo dejamos pasar. entiendo y esto sí
00:34:02es medio a ver llama la atención porque
00:34:06la manda presidencial cuando se
00:34:07intervino Laricame y se nombró a su
00:34:10actual interventor
00:34:12eh expresamente dice poner de inmediato
00:34:16en marcha la industria del cannabis en
00:34:17todos sus sectores porque hay una
00:34:19necesidad de los usuarios y hay una
00:34:21necesidad de del pacientes. Por lo
00:34:24tanto,
00:34:26ni siquiera puedo decir está es una
00:34:29política de gobierno. El gobierno no
00:34:31tiene muchas políticas que se puedan
00:34:33definir muy claras, pero en esto dio, o
00:34:36sea, dio una puesta en marcha muy clara
00:34:39que arbitrariamente eh no se hizo, que
00:34:43empezó de atrás para adelante, porque
00:34:46las primeras licencias que dieron son de
00:34:47Cáñamo y Cáñamo es algo muy interesante.
00:34:49hay un montón de estudios de de de todo
00:34:53los beneficios también que podría traer
00:34:55el Cáñamo económicamente, pero acá en
00:34:57Argentina veníamos con un desarrollo de
00:34:5920 años de cannabis, eh, y se empezó por
00:35:02el Camo. Y se empezó por el Camo, que se
00:35:04empezó por el Camo,
00:35:05que hubo producción de Camo en Argentina
00:35:06hasta el 77, hasta la dictadura, sobre
00:35:09todo en una localidad que es Jauri,
00:35:11cerca de Luján, donde se producía eh la
00:35:15bueno, lo que es la suela de las
00:35:16alpargatas, el chute en la linera
00:35:19buenerense. Digo, para que se imaginen
00:35:20qué se hacía con la planta entre el 50 y
00:35:22el 77. Bueno, eso, el chute de la de las
00:35:26canillas, de los cueritos, de los viejos
00:35:28cueritos, eh, y ahora arrancan por ahí.
00:35:31Otro otro comentario entre paréntesis
00:35:34que vos decís cáamo, porque mucha gente
00:35:35piensa que son plantas distintas, son es
00:35:37la misma planta con una con una forma de
00:35:39cultivo distinta y recién en el en humo
00:35:41de marihuana veíamos que la bailarina
00:35:44decía eh decía maconia, marihuana,
00:35:49macumba. Y maconia, que es como se le
00:35:51dice al porro en Brasil, en portugués.
00:35:53En realidad es un anagrama de cáñamo.
00:35:55Ah.
00:35:56Ah. Cáamo con nh por el portugués. Macon
00:36:00es un anagrama de Bueno, eh nerdeadas.
00:36:03Podemos seguir ahora con el
00:36:04primera vez que lo escucho, así que
00:36:05incorporo.
00:36:05En serio, me [risas] estás jodiendo.
00:36:08¿Estás diciendo para para ser gentil con
00:36:10el con el conductor este programa?
00:36:11Para nada, para nada.
00:36:12Cele, ¿vos cómo lo ves eh cómo cómo
00:36:14estás viendo la situación eh a nivel
00:36:17medicinal? Porque si repasamos todos
00:36:20estos años de de militancia, de laburo
00:36:23con esto, que también son más de 20 o
00:36:25más o menos 20, eh lo que cambió a nivel
00:36:28social es impresionante. Hay un antes y
00:36:30un después total. Ahora lo que quizás
00:36:33está esté pasando en relación al freno
00:36:35del que hablaba Luis recién es una gran
00:36:37demanda y una poca capacidad de
00:36:40respuesta para eso.
00:36:42Sí, por esto de que hay políticas que no
00:36:45entendés ni cómo las piensan ni de dónde
00:36:47salen o o qué, que lo que hacen es
00:36:50generar un retroceso en un proceso que
00:36:52orgánicamente venía de una forma
00:36:54maravillosa, ¿no? Bueno, los
00:36:56cultivadores como puente hacia la
00:36:58sociedad que le enseñaron a todo el
00:37:00mundo sobre la planta, a mí incluida,
00:37:03eh, una comunidad médica científica que
00:37:06empieza a involucrarse también, que es
00:37:09un movimiento muy interesante, ¿no? Ahí
00:37:12obviamente la figura de Marce Morante
00:37:14que al toque lo lo llevó a la
00:37:16universidad, que empezamos a crear
00:37:17posgrados de calidad y demás para para
00:37:21que se se formen profesionales. Hoy en
00:37:23día los profesionales son cada vez más
00:37:27entienden que es una práctica que es una
00:37:29práctica segura, que estamos en
00:37:31condiciones de eh digamos
00:37:35desde crear aceites de calidad a
00:37:39incluso digo, ¿no? en en el universo
00:37:42médico hoy en día ya no es tan raro como
00:37:45antes hablar de una vía inhalada, una
00:37:48vía vaporizada, no hay algo ahí que en
00:37:51estos últimos 10 años cambió muchísimo,
00:37:54pero bueno, sí nos seguimos encontrando
00:37:55con las mismas trabas que hoy en día
00:37:58como están avanzadas las cosas,
00:38:00tendríamos que tener dispensa de flores
00:38:02para nuestros pacientes libremente. De
00:38:05hecho, los pocos espacios donde hay
00:38:07dispensa de flores son una maravilla.
00:38:10Hoy en día funcionan pocos clubes
00:38:12canábicos. No sé cuántos están
00:38:14registrados con botón
00:38:15con botón 120 y pico.
00:38:17¿Qué quiere decir el botón? Perdón.
00:38:19Es una dentro del sistema de [risas]
00:38:24es eh una un una habilitación que se te
00:38:27da dentro del sistema de reprocá para
00:38:29vos como organización no gubernamental
00:38:31dispensar flores para tus socios y
00:38:34socias que obviamente cada uno, cada una
00:38:37tiene su reprocá, tiene un control
00:38:39médico, nos exigen cada 6 meses hacer
00:38:42controles de los socios y controles
00:38:45también de las plantas, o sea, tenemos
00:38:46que hacer auditorías y demás. Es un
00:38:49sistema que está divino, crea un montón
00:38:52de puestos de trabajo, es para grupos
00:38:54reducidos. En Uruguay demostró que
00:38:56funciona muy bien, además la regulación
00:38:58a través de clubes, pero bueno, no sé
00:39:02cuántos clubes hay que están esperando
00:39:04ese botón. Pico,
00:39:05claro.
00:39:072000 y pico clubes están esperando.
00:39:08Sí, el universo es de 2000 y pico. Yo
00:39:10creo que más porque veo que todos los
00:39:13días están haciendo asociaciones,
00:39:16¿eh? Y los que tienen botón son esos 120
00:39:19y picos. Esperamos que esta sea la etapa
00:39:21de los y los botones, así como fue la
00:39:24del reprocan el año pasado.
00:39:27Eh, esperamos
00:39:28la etapa de los botones es seguro.
00:39:31Eso [risas] sí, José,
00:39:32no, yo quería preguntar algo que justo
00:39:33lo nombraste, que es e por qué creen que
00:39:36en Uruguay sí se pudo eh llevar adelante
00:39:39la despenalización, inclusive la
00:39:40implementación de un sistema de dispensa
00:39:42y demás. Eh, y acá no, siendo que son
00:39:45países de cultura roplatense, digo,
00:39:48compartimos algunas cosas, aunque los
00:39:49uruguayos son uruguayos y nosotros los
00:39:51argentinos. ¿Tienes análisis pensado o?
00:39:54A ver, yo creo,
00:39:57primero Uruguay hizo algo que para mí es
00:40:00una clave, que es hizo una regulación
00:40:03integral basada en salud, o sea, no hizo
00:40:05saludado
00:40:07por un lado y cosas, hizo una
00:40:08regulación. Claro, de forma aislada,
00:40:11¿no?
00:40:11Y si uno escarva un poquito y escucha
00:40:13con atención, se da cuenta que atrás hay
00:40:16una intención de ir hacia un régimen de
00:40:20prevención de daños y de control de
00:40:23daños. Y lo ves porque hablan de otras
00:40:24sustancias también. Y cuando todos
00:40:26íbamos a esas primeras eh expos en
00:40:29Uruguay con regulación, los folletos no
00:40:32eran solo de cannabis y eran muy
00:40:33interesantes,
00:40:34tan interesantes como los que acá alguna
00:40:36vez eh se repartieron. creo que en Ramos
00:40:39Mejía o en Morón estuvo Gustavo hace
00:40:41poco de Bueno, lo hizo Arda eso y
00:40:44exactamente que son piolísimos laburamos
00:40:46mucho con Arda y con todas las las
00:40:48asociaciones eh donde bueno, digamos eso
00:40:52se llama reducción de riesgos y daños.
00:40:54Entonces ya de Movida empezó de una
00:40:56manera eh muy original, interesante, que
00:41:00fue como lo pensó en ese momento Pepe
00:41:01Mujica. Ahora, tampoco es que pegó un
00:41:05avance grande, quedó en algún momento,
00:41:07se acható, ahora está empezando otra vez
00:41:10avanzar. Los clubes funcionaban, pero
00:41:12estaban muy limitados en cuanto a la
00:41:14cantidad de plantas, en cuanto a la
00:41:15cantidad de socios, a los traslados,
00:41:18digamos. Pero bueno,
00:41:19lo mismo las farmacias, ¿no? Con la el
00:41:21tipo de cepas y las formas de pago. Te
00:41:23acordass que no sé cómo está, pero antes
00:41:24solo podías pagar e se ampliar con más
00:41:27THC ahora. Claro.
00:41:29De y bueno, lo que vos decís, Uruguay no
00:41:33fue acompañado por el sistema
00:41:34financiero, algo que Estados Unidos hizo
00:41:37el año pasado cuando pasó de lista uno a
00:41:39lista 3 la marihuana que decían, "No,
00:41:42pero esto lo deja esto eh como que se
00:41:46muchos lo analizaron como una medida de,
00:41:49bueno, están entendiendo que la
00:41:50marihuana no estas nada, ¿no? Lo que
00:41:51entendieron es que tienen un gran
00:41:53negocio entre manos y que no pueden
00:41:55andar llevando camiones de caudales de
00:41:57un lado al otro con dinero en efectivo y
00:41:59que contrariamente a lo que se dice de
00:42:02que los laboratorios van a ejercer un
00:42:05lobby para que no crezca la dispensa,
00:42:08todo lo contrario, en Estados Unidos la
00:42:09medida de cambio de lista favorece, si
00:42:12hay alguien a los que favorece es a los
00:42:13dispensarios. Les baja un 40% de tasas,
00:42:17les permite liquidar impuestos en cosas
00:42:19que tenían todos los días. pueden
00:42:21bancarizar y pueden entrar en el sistema
00:42:24financiero. Digo, ahí entendieron todo y
00:42:27eso va a venir, entiendo que vendrá
00:42:29acompañado
00:42:31de una amnistía para aquellos que han
00:42:34tenido problemas no de tráfico, sino de
00:42:36tenencias y tenencias empleadas y cosas
00:42:39así, porque son es lógico que eh para
00:42:43poder eh con tranquilidad el objetivo
00:42:47final, que es el comercio indiscriminado
00:42:50porque es Estados Unidos, no pueden
00:42:51tener cultivadores presos, entonces son
00:42:53coherentes con ellos mismos. Joe Biden
00:42:56cuando anunció el pase de lista eh
00:42:59anunció la amnistía, pero bueno, ganó
00:43:01Tramp en medio. [risas]
00:43:03Pero avanzó con el pase de lista
00:43:05igual. Trampa avanzó con el pase de
00:43:06lista y después vamos a charlar si nos
00:43:07queda tiempo sobre la siloscibina que es
00:43:09un anuncio que hizo Trampa hace un par
00:43:11de días muy interesante también
00:43:12con chistecitos ahí en el medio.
00:43:16Sí, sí, sí. Eh, después lo ponemos, así
00:43:18lo podemos charlar un poco y no nos
00:43:19vamos ahora del tema del cannabis, pero
00:43:22eh claro, porque vos lo que decías es
00:43:24que hasta hace hasta ese pase de lista
00:43:25vos tenías que ir, me pasó a mí en
00:43:27California, tenías que ir y comprar tus
00:43:28cogos con efectivo y el DNI no podías
00:43:31pagar con tarjeta. Es es un kilombre en
00:43:33esta época es contra es totalmente
00:43:34contrainttuitivo.
00:43:36Eh, ahora ustedes dicen, hay 2000 clubes
00:43:39de cultivo en espera. Hay cuántos
00:43:41aprobados? 200 y pico,
00:43:42ciento y pico, ciento y pico,
00:43:43ciento y pico. Esa es toda gente que eh
00:43:46colabora con el negocio legal tratando
00:43:48de salir de la clandestinidad. Eso es lo
00:43:50más loco, lo más absurdo.
00:43:51Absolutamente. Son modelos preciosos,
00:43:54supercunitarios. O sea,
00:43:57pone, yo trabajo en un club que son 20
00:43:59familias, los chicos, de hecho, le dicen
00:44:02la fábrica de cannabis. Son 20 familias
00:44:05que nada que viven de esa fábrica de
00:44:08cannabis, digamos que es un es es un
00:44:11modelo hermoso, supercunitario, las
00:44:14plantas están preciosas, la gente está
00:44:16muy bien. A mí como médica me da mucha
00:44:18tranquilidad porque conozco a cada uno
00:44:21de los socios y también conozco a los
00:44:23socios y también eso, ¿no? Como que se
00:44:26te se te van abriendo. A mí con cannabis
00:44:28me pasa esto que que bueno que se te van
00:44:30abriendo nuevas ventanas en la medida
00:44:32que que va avanzando la temática y
00:44:34también vas atravesando distintas
00:44:36realidades, que es esto, ¿no?, de
00:44:39seguimos medicalizando un uso adulto que
00:44:42es bastante innecesario, ¿no? Porque
00:44:45no cabe ninguna duda de las propiedades
00:44:47terapéuticas de la planta, no cabe
00:44:49ninguna duda de que,
00:44:50¿qué es lo que te parece innecesario,
00:44:51cele?
00:44:52Medicalizar el uso adulto.
00:44:53¿Qué quiere decir medicalizar?
00:44:56Claro, decir que tener tenés que estar
00:44:58enfermo. Claro. No tengo insomnio, ¿no?
00:45:02Como sí, seguramente el uso de la planta
00:45:05te ayude a descansar mejor, pero ¿por
00:45:06qué hay que patologizarlo?
00:45:08Claro,
00:45:09todo uso, ya te dijo Facu, perdón, todo
00:45:11uso es terapéutico.
00:45:12Absolutamente,
00:45:13porque si te cagas,
00:45:14conoces al inventor de la frase, ¿no?
00:45:15¿Cómo
00:45:16conoces al inventor de fras?
00:45:17¿Sos vos el inventor de esa frase?
00:45:18Acércate, acércate.
00:45:19Perdone.
00:45:20Seba.
00:45:20Ah, ¿en serio? [risas] Bueno, muy bien.
00:45:23Hablamos de Seba Basalo, el director
00:45:25fundador de de la revista THC. Pero es
00:45:28que es verdad, porque si vos te pasas
00:45:30una tarde cagándote de risa con tus
00:45:32amigos, básicamente eso es una manera de
00:45:34sentirte mejor, ¿no?
00:45:35Claro. Había hay como una idea de que
00:45:38una cosa es la marihuana y otra cosa es
00:45:39el cannabis y estamos hablando de la
00:45:41misma planta y después hay una idea de
00:45:44que las plantas que le hacen bien a la
00:45:46salud son las que son ricas en CBD y las
00:45:48de THC no. Y yo siempre pongo el ejemplo
00:45:51de si vos con la misma planta asistís
00:45:54dos escenas, una escena de un grupo de
00:45:56amigos en una plaza fumando uno, por
00:46:00ejemplo, ¿no? Y una escena de una
00:46:02persona en el lecho de muerte.
00:46:05A los dos grupos les genera el mismo
00:46:07efecto, los relaja, les da apetito, les
00:46:10permite reírse de alguna pavadita, ¿no?
00:46:13Eh, después te da hambre. A la persona
00:46:16que está en el hecho de muerte,
00:46:17indudablemente le calma el dolor con lo
00:46:19necesario que eso es.
00:46:22Entonces, ¿qué duda cabe?
00:46:24¿Qué duda cabe? Mira, te quiero hacer
00:46:25ver algo porque ya que entramos en esta
00:46:26parte, esto salió es el el video siete,
00:46:29chicos. Eh, esto lo decía una colega, ya
00:46:34vos sabés porque participaste de la de
00:46:36los comentarios de esta publicación.
00:46:39Ya sé de qué estás hablando,
00:46:41pero para [risas] que lo para que no,
00:46:43porque yo también sabes como entré como
00:46:44un camión. Eh, imagínate, aparte eh, me
00:46:48sentí un poco mal a ver, habiendo visto
00:46:50este clip de eh que salió en Infobae,
00:46:53donde una colega dice lo siguiente sobre
00:46:55el cannabis.
00:46:56No está bien fumarse cinco fasos al fin
00:46:59de no naturalicemos el consumo de
00:47:01marihuana, afecta la capacidad emocional
00:47:05y cognitiva. Y
00:47:05creo que somos una gran minoría, pero
00:47:07estoy con vos.
00:47:08Aumenta el malestar emocional. Siempre
00:47:10que tenemos estas conversaciones los
00:47:11enfocamos en los chicos y las chicas.
00:47:14Escarbas un poquitito. El problema está
00:47:15en los adultos. Hay mucha necesidad de
00:47:17parte de lo parental de datos de
00:47:20evidencia para tramitar estos problemas.
00:47:22Busquemos herramientas, confrontémonos
00:47:24con realidades que no nos gustan, no
00:47:26tapemos, no naturalicemos, pero déjenme
00:47:29entender un poquito más para ir para
00:47:31adelante.
00:47:31El alcohol en sí mismo es una droga que
00:47:34está eh legalmente que es legal y me
00:47:36parece que también es grave. digo porque
00:47:39lo tenemos recontraceptado y
00:47:40naturalizado. En cualquier mesa familiar
00:47:42hay un vinito, una cosita.
00:47:44El policonsumo porque el joven no viene
00:47:46solo con el alcohol, el pico, ese pico
00:47:49etílico que vino porque se tomó medio
00:47:51bodca y no había tomado nunca, sino que
00:47:53le agregó dos fasitos de marihuana y tal
00:47:56vez tomó una MMD. Hablemos con los
00:47:58chicos, no llenarlos de información
00:48:00loca, pero sí acercarse a usos y
00:48:03costumbres, digamos, de que ocurren en
00:48:05la previa, ¿no? Hostilidad sola y dedo
00:48:08levantado. Ya sabemos que no funciona
00:48:11la policía.
00:48:12La policía. [risas] Me me quiero quedar
00:48:14con la primera parte, ¿no? Antes de la
00:48:16intervención de la colega que le habla
00:48:17del alcohol muy atinadamente, eh, con
00:48:20esto de el malestar emocional, ¿qué hay
00:48:23de verdad en lo que dice en lo que se
00:48:25dice en este video? Bueno, eh no se
00:48:27puede generalizar, partamos de la base
00:48:29de que no se puede generalizar. Si
00:48:31estamos hablando de el uso de cannabis
00:48:34en la población de adolescentes, bueno,
00:48:35está buenísimo asistirlo, está bueno. Un
00:48:39poco lo que yo le critiqué a a esta
00:48:40señora es que estaba hablando de cosas
00:48:42usando mal las palabras. Entonces, y que
00:48:45me parece que para hablar con los pibes
00:48:46lo principal es al menos si vas a hablar
00:48:48de MM
00:48:50sabe cómo se llama la droga. Claro. Mmmd
00:48:52era Miku Miku Dance, que es una técnica
00:48:55japonesa de [risas] baile,
00:48:58no es el MDMA, que es supongo a lo que
00:49:00se quería referir. [risas]
00:49:01Claro,
00:49:02estuvo cerca.
00:49:03MMD podía ser un partido político
00:49:05también, movimiento de no sé qué. Hm.
00:49:07Eh, pero bueno, a ver, esto de si
00:49:10aumenta o no el el malestar emocional,
00:49:13si afecta o no la capacidad cognitiva,
00:49:16ahí me parece que es importante tener en
00:49:18cuenta la dosis, el tipo de relación, la
00:49:21situación de cada persona en particular.
00:49:24No se puede generalizar,
00:49:26no hay eh no hay un no hay un solo
00:49:28organismo, o sea, una sola forma de
00:49:30reaccionar del organismo
00:49:32y además no es lo mismo determinada
00:49:34dosis. A mí lo que me causa un poco
00:49:35gracia de de estos discursos es que eh
00:49:38si vos conocés el cannabis y alguna vez
00:49:40lo consumiste, sabés que no te puedes
00:49:42fumar cinco. Hay gente que se fuma cinco
00:49:43por, pero debe haber una en un millón.
00:49:46Es decir, te te quedas dormido antes.
00:49:48Digo, hay hay cosas que que forman parte
00:49:50de una de un imaginario basado en el
00:49:52prejuicio que contribuyen no a la
00:49:55información paradójicamente, sino a todo
00:49:56lo contrario.
00:49:57Sí. el prejuicio y también eh una
00:49:59estigmatización
00:50:01alosa eh que busca eh demonizar la droga
00:50:04y de alguna manera termina siendo o sea
00:50:06favorecedora al negocio del
00:50:08narcotráfico. Eso es a mí lo que más me
00:50:10molesta estos discursos, ¿no? Que ella
00:50:12se planta como eh desde un lugar moral y
00:50:14con los libros, ¿no? Presuntos libros de
00:50:17salud y ciencia, no tengo una médica al
00:50:18lado que no está de acuerdo siquiera con
00:50:21esa idea.
00:50:22Claro. Pero te quiero decir, se pone
00:50:24como en ese lugar de superioridad moral
00:50:26y y científica, eh, y de alguna manera
00:50:28está profundizando un discurso que
00:50:31garantiza que haya pibes que todos los
00:50:32días mueren por culpa del narco, ¿no?
00:50:34Digo, porque si la prohibición de la
00:50:36marihuana y de todas las sustancias las
00:50:38drogas no funcionó para eliminar el
00:50:40narco, la pregunta es, ¿qué negocio hay
00:50:42en la prohibición?
00:50:43Total.
00:50:44No sé, esa es la pregunta que a mí me
00:50:45surge.
00:50:46Total.
00:50:46Sí, además se podría hacer de una forma
00:50:49más inteligente si lo que quieren es eh
00:50:51fomentar la prohibición. Podrían decir,
00:50:52"Bueno, si te fas uno, vas a estar 15
00:50:54minutos buscando las llaves que tenés en
00:50:55el bolsillo o te vas a [risas] comer o
00:50:57te vas a comer en el almuerzo la cena y
00:50:59no vas a tener para comer."
00:51:01Digo, sean inteligentes. Lo que dice,
00:51:03¿no? Pero digo, eh, cuando asumió mi
00:51:06ley, me acuerdo que estaba este discurso
00:51:07de que iban a limitar las patologías que
00:51:11para las cuales habilitaban eh el
00:51:13reprocá, ¿no? Creo que eran nueve
00:51:15patologías. Eso finalmente se concretó
00:51:17porque después como que se pinchó eso.
00:51:19¿Qué pasó al final con todo eso? Bueno,
00:51:21salimos con un grupo de [carraspeo]
00:51:23profesionales regrande que es eso, ¿no?
00:51:25Hay gente de todo el país reinvolucrada.
00:51:28Hicimos un repositorio de evidencia
00:51:29científica que juntamos una cantidad de
00:51:32papers inmensa. Eh, contamos con
00:51:36muchísimo apoyo de de las organizaciones
00:51:39de las organizaciones del Consejo
00:51:40Consultivo, de la ley de cannabis y
00:51:42demás. Y bueno, empezamos a hacer
00:51:45presión y finalmente no se pudo porque
00:51:47no se pu, o sea, es un absurdo. Es un
00:51:50absurdo. Em, pero bueno, pasan estas
00:51:53cosas, ¿no? Pasa esto de discursos que
00:51:55decís, "Pero esto a qué responde?" Hace
00:51:57unos meses atrás también un colega mío
00:52:00salió diciendo que la marihuana que se
00:52:03vendía hace, no sé, 10 años, 15 años era
00:52:05menos riesgos
00:52:07que la de [carraspeo] hoy, ¿no? Y yo
00:52:09digo, "Ah, okay." O sea, vos estás de
00:52:11acuerdo con el negocio ilegal, con
00:52:13meterte en cualquier mismo lugar. Fue el
00:52:15mismo stream.
00:52:16Igual no es verdad. Hace 10 años era
00:52:18mucho más difícil conseguir una flor
00:52:19cultivada de calidad, ¿o no? Pero lo que
00:52:21pasa es que estaba haciendo referencia
00:52:22al prensado, que é el prensado ya de
00:52:25movida no sabíamos qué tenía, las
00:52:28condiciones, digamos, eran bueno, desde
00:52:30un mercado bien bien ilegal, digamos,
00:52:32¿no? Una de las de las cosas que más nos
00:52:35preocupa a los especialistas en salud
00:52:37mental de esos escenarios es que de
00:52:38repente un pibe va a comprar algo y le
00:52:41ofrecen otra cosa.
00:52:42El efecto góndola, el efecto góndola,
00:52:45¿no? Es eso, es más puerta de entrada a
00:52:47otras drogas, como dice,
00:52:51la puerta de entrada es la prohibición.
00:52:53Emilio dice, claro, es la puerta de
00:52:54entrada. Es la prohibición y creo que
00:52:56dice la puerta de entrada a la comisaría
00:52:58la marana Emilio.
00:53:00Eh, sí, claro. Por eso
00:53:02el paragua murió, dice en el chat.
00:53:03El paragua murió, dice.
00:53:05Sí, el paragua, por suerte, por suerte
00:53:06murió. Pero bueno, hace 10 años eh que
00:53:11también Patricia Wulrich era la ministra
00:53:12de seguridad, decías, "Bueno, estás
00:53:13haciendo todos esos operativos que hacés
00:53:15el circo de ir y quemarla. ¿Por qué no
00:53:16estudias un pan de prensado para ver qué
00:53:19tiene y alertas a la sociedad sobre lo
00:53:21que tiene?"
00:53:22Eh, cuando cuando se hablan de eh porque
00:53:24está bueno también que lo charlemos,
00:53:25cuando se habla de efectos adversos del
00:53:27cannabis y se habla de de algú de
00:53:29algunos de algunas patologías de salud
00:53:31mental, se refiere a que
00:53:33la marihuana genera eso o que se puede
00:53:35despertar un una patología ya existente.
00:53:39Bueno, vamos a decir todo con, o sea,
00:53:41todo sobre la mesa. Estamos hablando de
00:53:43la asociación entre cannabis y
00:53:45esquizofrenia, ¿no? eh que quizás es lo
00:53:48que más preocupa y demás, porque sí es
00:53:51una patología grave que se despierta en
00:53:54personas jóvenes. Eh digamos en general
00:53:57hasta los 35 años puede haber un debut
00:53:59esquizofrénico. Después de eso ya no.
00:54:03Eh, y
00:54:06desde hace mucho tiempo que aparece esto
00:54:07desde la Asociación Entre cannabis y
00:54:10desarrollo de esquizofrenias o no. A mí
00:54:11me gusta mucho la posición de un
00:54:14científico inglés que se llama David
00:54:16Natt, que es este que se hizo muy famoso
00:54:20porque hizo una estadística en la que
00:54:22andar a caballo resultaba más riesgoso
00:54:25para la salud que el uso de MDMA,
00:54:27hablando justamente del micu micudan y
00:54:29esas cosas. [risas] Eh, bueno, y él lo
00:54:33que dice es esto de que muchas veces más
00:54:36que una que una causa, digamos, de la
00:54:41patología es una consecuencia el uso
00:54:44porque hay muchos síntomas que se
00:54:46alivian a través del uso.
00:54:50Es un tema bastante complejo porque sí
00:54:53es cierto que hay personas con
00:54:55diagnóstico de psicosis que eh sufren
00:54:58agravación de síntomas ante el uso de
00:55:00cannabis
00:55:01y defender las propiedades medicinales,
00:55:03las propiedades eh terapéuticas, el
00:55:06bienestar que crea en usuarios adultos
00:55:08responsables no implica no hacernos
00:55:09cargo de que hay personas que pueden
00:55:11tener eventos psicóticos agudos. Pero de
00:55:13ahí a decir que es lo que causa cuando
00:55:16es una patología multifactorial
00:55:19es mucho. Es como ponerle mucho a la a
00:55:22la planta, lo cual tampoco quiere decir
00:55:24porque estoy leyendo algunos comentarios
00:55:25del chat y es verdad que a todo el mundo
00:55:27le pegue bien fumar porro, ¿no? O sea,
00:55:29son dos cosas muy distintas, pero que a
00:55:31los que están del otro lado, alguno que
00:55:33otro a muchos que conocemos les pegue
00:55:34mal, no quita todos los beneficios y la
00:55:36la industria que se puede desarrollar
00:55:38legalizando caino y quieran prohibir el
00:55:40vino. Claro, o sea, sí, a m de hecho me
00:55:42cae bastante peor el alcohol que el
00:55:44porro y no por eso ando diciendo, bueno,
00:55:47igual un poco me da bronca que el
00:55:48alcohol sea legal y el porro no, pero no
00:55:50importa, eso es tema mío.
00:55:51Claro, pero no vas a prohibir el
00:55:52alcohol,
00:55:53¿no? Por supuesto que no. Aparte está
00:55:54bueno tomar unito. Igual si comparás en
00:55:57términos de daño potencial a la salud
00:56:00del alcohol con la marihuana,
00:56:01[carraspeo] la marihuana es un bebito
00:56:03total, ya de por sí porque no tiene
00:56:05dosis letal.
00:56:06Una persona que se pasa de copas puede
00:56:09quedar en coma, se puede morir.
00:56:11El alcohol es una sustancia que produce
00:56:14demencia porque va barriendo la vitamina
00:56:17B1 del cerebro y eso a la larga genera
00:56:20un estado demencial y se ve en la
00:56:22clínica. Se ve,
00:56:23se ve.
00:56:24Y la marihuana. Bueno, sí, me parece que
00:56:26es muy muy importante que en este
00:56:28contexto de prohibición, de censura y
00:56:30demás, nos sentemos a charlar de estas
00:56:32cosas porque la relación varía mucho
00:56:35entre persona de una persona a otra y
00:56:39según los tipos de plantas, ¿no? Según
00:56:41la potencia de THC, los distintos
00:56:43quimiotipos. La misma persona que se
00:56:45puede agravar por el uso de un cannabis
00:56:48rico en THC, que nosotros le decimos
00:56:51quimiotipo uno, eh se puede ver pero
00:56:55superaliviada con un cannabis de
00:56:57quimiotipo tres que es alto en CBD
00:56:59porque el CBD tiene propiedades
00:57:01antisicóticas.
00:57:02M. Okay. O sea, tampoco es
00:57:06tampoco es si tenés diagnóstico de de
00:57:09psicosis, ¿no? O de esquizofrenia, no
00:57:11uses marihuana porque puede haber una un
00:57:13tratamiento con el CBD.
00:57:15Claro. Total,
00:57:16claro. Es interesante la división de
00:57:18moléculas también, ¿no? Está bueno
00:57:19empezar a hablar de
00:57:20de perfiles de plantas. Entonces, claro,
00:57:22sale una persona diciendo barbaridades
00:57:24en los medios y cuando estás adentro del
00:57:27tema te agarras la cabeza porque hoy en
00:57:29día podemos medir la cantidad de
00:57:31canabinoides que tienen las flores, los
00:57:34terpenos, podemos hacer
00:57:35caracterizaciones
00:57:37reprecisas
00:57:39y es como, bueno, dale, vamos a meterlo
00:57:41todo en una misma bolsa como si
00:57:42estuviéramos hablando de una sola cosa.
00:57:45Claro. Eh, no, perdón, yo quería
00:57:47preguntar eh algo también vinculado
00:57:49quizás a a algo que se escucha mucho,
00:57:51que es decir, bueno, un poco Fero lo
00:57:53traía recién, si te pega mal porro o si
00:57:56estás fumando mucho porro y sentís que
00:57:58te aísla o te está pegando mal, lo que
00:58:01sea, como que tampoco el problema es el
00:58:02porro, ¿no? En todo caso, sino eh como
00:58:05la sustancia en sí, ¿no? Siempre este
00:58:06discurso que trata de poner el el ojo
00:58:09del problema en la droga y no quizás en
00:58:11el estado de salud mental de la persona
00:58:13que la está consumiendo.
00:58:14Sí. y del contexto en el que está. Hay
00:58:16un estudio viejo ya que de un
00:58:20investigador canadiense que lo que hizo
00:58:23fue exponer a ratitas en soledad a una
00:58:27cubeta donde tenía, o sea, tenía en una
00:58:30cubeta tenía agua y en otra cubeta tenía
00:58:33eh un estímulo psicoactivo, digamos,
00:58:35¿no?
00:58:36Entonces, bueno, la ratita sola con la
00:58:39las dos cubetas, ¿qué pasaba? En la gran
00:58:41mayoría de los casos la rata le entraba
00:58:43la cubeta psicoactiva porque claro tenía
00:58:45que de alguna forma evitar esa realidad
00:58:48de aislamiento, soledad, como la cajita
00:58:51a solas. Entonces, lo que hizo fue
00:58:53comparar qué pasaba con las ratitas y
00:58:56enriquecía el contexto. Creó un parque
00:58:59de ratas
00:59:01donde las ratas convivían, podían,
00:59:03tenían jueguitos, hasta se reproducían,
00:59:06que un animal para reproducirse no tiene
00:59:08que estar estresado, básicamente.
00:59:10Y eran, había algunas, obviamente
00:59:13siempre hay en las poblaciones [risas]
00:59:16la más drogona,
00:59:16gente exploradora, pero no se morían
00:59:20por una vueltita, pero no se morían de
00:59:22sobredosis. Claro, claro. Hm.
00:59:25Entonces, hay algo del contexto, ¿no?
00:59:27Que y en el caso de los pibes, bueno,
00:59:29les exigimos que eh no se droguen, les
00:59:33exigimos que no fumen porro, les y no
00:59:36cuidamos el contexto en el que viven.
00:59:38Totalmente. Y hablando del contexto,
00:59:40Luis, eh, bueno, ahí en el chat pone,
00:59:42"Ay, Dios, soy una rata."
00:59:43[risas]
00:59:45Eh, hablando del contexto, ¿qué estás
00:59:47pasando en los barrios con el con la
00:59:49ilegalidad de o la ilegalización del
00:59:52cannabis? Hace también más o menos una
00:59:55década eh había estadísticas muy claras
00:59:59de la persecución a los usuarios. Yo
01:00:02siento que eso no se terminó, pero mermó
01:00:05un poco, pero lo digo en el ámbito de la
01:00:08ciudad o del o del con urbano, no sé
01:00:11tanto en los barrios populares o adentro
01:00:13de los barrios donde la
01:00:16dinámica es otra. Pero, ¿qué está
01:00:17pasando con las causas? Eh, ¿hay un
01:00:20relajamiento en el control de la fuerza
01:00:21de seguridad o sigue igual que siempre?
01:00:24Eh, mira hasta qué punto no, que hace ya
01:00:27un par de meses que estoy llevando una
01:00:28estadística de noticias, o sea, ¿por qué
01:00:31todos los días hay una
01:00:32todos los días se abre una causa por
01:00:34tenencia para consumo,
01:00:35al menos pública que yo vea, sin revisar
01:00:38demasiado, sí? Sí hay un origen común
01:00:41que sigue siendo el mismo de antes, pero
01:00:43ahora multiplicado porque hay más
01:00:45exposición, que es el vecino. Sigue
01:00:47siendo eso, eh,
01:00:49el vecino que te denuncia. el vecino que
01:00:51denuncia porque es anti o porque tiene
01:00:53un problema. Hay muchísimo de problemas
01:00:56que van más allá de la marihuana, sino
01:00:59que son problemas de entre vecinos que
01:01:00se resuelven denunciando por
01:01:03el caso que contamos de Adriana Funaro,
01:01:05donde donde Victoria se integra al mundo
01:01:08canábico fue por un la denuncia de un
01:01:10vecino, por un problema de la medianera.
01:01:12tenían un problema con la meda. El tipo
01:01:14dijo, "Ah, sí,
01:01:16un vecino que había recibido aceite para
01:01:17su hijo, que [risas] recibía para su
01:01:19mujer." Pongamos las cosas en claro,
01:01:21mira, no voy a decir el nombre porque
01:01:22puedo tener un problema, pero lo iría a
01:01:24pegar.
01:01:25Este y no [ __ ]
01:01:28exactamente. Eh, [risas][carraspeo] y
01:01:32vos fíjate, yo el domingo pasado, no
01:01:35ayer, sino el anterior, hubo un tema en
01:01:37Bariloche donde se dieron dos cuestiones
01:01:39que que una no me llamó la atención, que
01:01:41es un allanamiento de un invernadero,
01:01:43que cuando lo vi en Instagram dije,
01:01:45"Wow, qué invernadero", dije.
01:01:49El gendarme era tomado de atrás y
01:01:51caminaba al infinito. No, yo no veía el
01:01:53final y digo, "La [ __ ] madre que tienen
01:01:55acá más grande que el de Juju."
01:01:57Entonces cuando me interesé, de hecho
01:01:59estoy ahí viendo y e dos cosas. Un
01:02:02vecino que viene cada vive en Italia 9
01:02:06meses y 3 meses viene y le pusieron
01:02:08cabañas al lado y no le gusta nada.
01:02:10Entonces hacía denuncia, denuncia por
01:02:13esto, por lo otro, hasta que encontró un
01:02:14invernadero y hizo la denuncia que le
01:02:16dio resultado. Sí. dijo ahí esto, lo
01:02:19otro, qué sé yo.
01:02:20Claro.
01:02:20Y lo segundo que es una innovación
01:02:22absoluta es el uso de inteligencia
01:02:25artificial en una fuerza de seguridad
01:02:29para mostrar un operativo. Porque cuando
01:02:31vi ese invernadero decir que ese
01:02:32invernadero está agrandado con
01:02:34inteligencia artificial, es un
01:02:35invernadero normal. Es esto.
01:02:37Claro. En la imagen se veía
01:02:39en la imagen era caminaba de atrás así
01:02:43te lo tengo acá guardado en en
01:02:44Instagram.
01:02:45Ahí lo voy a buscar. lo voy a buscar a
01:02:46ver si lo podemos llegar a poner.
01:02:47Y entonces digo, "Che, fue una de las
01:02:49cosas porque esto lo que me sirve es eh
01:02:52eh digamos me planteo constantemente
01:02:55cuestiones que trato de llevar a la
01:02:57universidad, trato de llevar para
01:02:58debatirlas. digo, ¿hasta dónde es válido
01:03:01que una fuerza de seguridad truche una
01:03:04información eh en perjuicio de las
01:03:07personas y después un fiscal sale y
01:03:10habla y habla como una asociación
01:03:12ilícita, un invernadero y se llevaron 23
01:03:14kg de marihuana, que son todas las
01:03:17plantas que arrancaron así y las tiraron
01:03:20así y había, no sé, ponerle porque
01:03:24aparte cuando discutimos eh había 1 kil
01:03:27de porro Y sí, bueno, había un kilo de
01:03:29porro. Había 1 kilo de porro. Habí
01:03:31cuatro o cinco personas para un año es
01:03:33poco. Sí, perdamos esta base. Para cinco
01:03:35personas para un año es muy poco, ¿no?
01:03:37Poco.
01:03:38Entonces digo, había cuatro repocanos,
01:03:40había un kil de porro. ¿En dónde dice
01:03:41cuánto porro puede tener la gente en su
01:03:43casa? ¿Y por qué te vas a meter en la
01:03:45casa de alguien para ver cuánto porro
01:03:46tiene? Entonces este, como las plantas a
01:03:52las tareas de inteligencia suelen ser eh
01:03:55solo pueden tener nueve plantas en
01:03:57flora.
01:03:58Okay, nu plantas en flora. ¿En dónde
01:04:00dice cuántas puede tener en vegetativo?
01:04:02Todos sabemos que los que usan un método
01:04:03necesitan tener vegetativo constante
01:04:05para entrar a flora. Este, ¿por qué
01:04:07puedo ir a comprar 10 cajas de rigotril
01:04:10y no puedo tener la una planta que es
01:04:13mucho menos nociva almacenada en mi
01:04:16casa? Porque otra cosa es todas las
01:04:17tareas dan que no hay indicios de
01:04:19comercio. Listo. Si no hay indicios de
01:04:21comercio, te tenés que dar vuelta y te
01:04:22tenés que ir. No sucedió. O sea,
01:04:25hicieron tareas investigativas, no
01:04:27encontraron indicio de comercio y así
01:04:28todo lo entraron porque supuestamente
01:04:30había más plantas de la que permite el
01:04:31reprocá.
01:04:31Es que la tarea investigativa es ir a
01:04:33sacar fotos de lo que vio el vecino, o
01:04:35sea, si lo vio el vecino, lo ve
01:04:36gendarmería y sí hay un invernadero
01:04:38terrible. Eh, cuando la ley se aprobó,
01:04:40la 27350 se aprobó, eh, se hablaba
01:04:43mucho. Seca era una de las
01:04:45organizaciones que, de hecho, lo
01:04:46proponía la formación en este tema, en
01:04:50eh el poder judicial, en la fuerza de
01:04:52seguridad, ahí también el Estado es
01:04:54ausente total. Ahí hay, mira, con
01:04:57respecto a la fuerza de seguridad, es
01:04:59más permeable a una capacitación que el
01:05:02poder judicial y que el Ministerio
01:05:04Público. Ni hablar. Muy distinto las
01:05:07defensorías oficiales. Yo a partir de
01:05:08que la conocí a Vicky, armamos alianza y
01:05:10vos fíjate que a la Expo siguiente a eso
01:05:13se abrió un espacio donde las
01:05:15defensorías oficiales de todo el país
01:05:17recibían las consultas penales de la
01:05:19gente en la época canabis, orgullosas de
01:05:21estar ahí. Entonces también está eso,
01:05:24eh, si van a si tenés que ser fiscal
01:05:26para que un fiscal te escuche o juez
01:05:28para que un juez te escuche y
01:05:29difícilmente no se van a capacitar
01:05:30nunca. O sea, este y hay un gran
01:05:33problema. En cambio, la fuerza de
01:05:34seguridad es muy simple. Recibe una
01:05:36orden la plana de una capacitación, van
01:05:38todos a la capacitación.
01:05:39Claro, claro. Hay que
01:05:40y lo que y lo que escuchan lo cumplen y
01:05:43lo hacen. En ese sentido, yo rescato
01:05:46eso. A mí me dicen, "Y a mí me dije
01:05:48nadie me a mí me dieron la orden de que
01:05:50entre acá y rompa todo." Y sí, es
01:05:51verdad. le dio la orden de que entre y
01:05:53rompe todo. Pero ese tipo va a una
01:05:55capacitación, lo entiende y ya no solo
01:05:58entiende
01:06:00si hay un delito o no, sino entiende
01:06:02cuánto más tiempo podría disponer para
01:06:05trabajar en perseguir el delito real.
01:06:07Claro, claro.
01:06:08Porque mientras estás en ese operativo,
01:06:10los transas están en todo su
01:06:13en todo su negocio.
01:06:14Los transas, lo lo los están en todo.
01:06:17Sí, sí, sí. para llevarlo al universo de
01:06:19las drogas, para decir, bueno, gestionar
01:06:21los recursos para agarrar para cortar
01:06:24una cadena de negocios, porque en
01:06:27definitiva en definitiva está esto es
01:06:29una cuestión de salud pública y de
01:06:32negocio, ¿no? Y de negocio financiero.
01:06:33Digo, las dos por un lado, la salud,
01:06:35cuidar la salud de la población y y yo
01:06:37creo, ahora si lo pregunta usted, ya sé
01:06:39la respuesta. digo, la mejor forma de
01:06:41cuidar la salud de una población es
01:06:42regulando lo que esa población consume y
01:06:46después, bueno, en el delito económico,
01:06:47¿no? De de lo que deja el negocio ilegal
01:06:50de del tráfico de drogas.
01:06:52En la prohibición, lo explica el gran
01:06:55maestro escotado y de ahí para adelante
01:06:57la prohibición
01:06:57era liberal, que era liberal,
01:07:00que se murió siendo ultraliberal, no
01:07:02liberal, ultraliberal. O sea, en algún
01:07:05momento hasta lo odiamos por su último
01:07:07libro sobre el comercio y todo eso, pero
01:07:09después cuando yo lo releo y lo escucho
01:07:11y sobre todo lo escucho, la verdad sigo
01:07:14diciendo superior en todo.
01:07:16Antonio Escotado, filósofo español.
01:07:17La prohibición claramente es eh o sea,
01:07:21eh el invento para ser rico a todos los
01:07:24que usan esa prohibición. Eso por un
01:07:26lado y después la verdad yo parto
01:07:30siempre de un punto, eh,
01:07:34hay cosas que no se pueden prohibir, o
01:07:36sea, el el eh que una persona elija
01:07:38consumir una sustancia o elija hacer
01:07:42determinadas cosas son realmente
01:07:44cuestiones que es sobre la que es
01:07:47imposible incidir. El Estado tiene que
01:07:49entrar en vez es en vez de prohibirlas
01:07:52de antemano, lo que tiene que entrar
01:07:53primero es en aceptar que la gente
01:07:55elige. Entonces, a esa gente que elige
01:07:58sustancias que son prohibidas, que por
01:08:00lo tanto no hay información, no hay
01:08:01cultura, ahora tenemos mucha más, a esa
01:08:04gente lo que hay es que informarla.
01:08:06tiene, yo siempre lo digo y lo digo por
01:08:08mí, un montón de situaciones de mi vida
01:08:11en con respecto a la sustancia quizás
01:08:13hubiesen pasado por alto, hubiesen sido
01:08:14de otra manera si yo hubiese tenido un
01:08:16conocimiento como el que ahora hay de un
01:08:18montón de cosas. Hoy como un viejo, si
01:08:20quisiera hacer algo,
01:08:22puedo darme el gusto de ver si qué pasa
01:08:25con esto, que no pasa y qué y qué sí. la
01:08:28información,
01:08:28la previsión eh llama más al desafío de
01:08:32ir a buscar y claramente va en desmedro
01:08:35de la salud y y en desmedro de los
01:08:39derechos de las personas a optar por lo
01:08:41que quieren hacer con su vida, ¿no?
01:08:43Sí. ¿Le querías decir algo o no? No
01:08:44pensaba pensaba en el grado de censura
01:08:48que hay, que de hecho cuando yo estaba
01:08:50en la facultad de medicina esperaba con
01:08:53ansia llegar a toxicología, llegar a las
01:08:55materias donde me expliquen qué hacía la
01:08:57marihuana en el cuerpo, porque bueno,
01:08:59porque ya conocía los efectos de la
01:09:01planta y lo único que digamos la opinión
01:09:05formada sobre eso era que había riesgo
01:09:07de eh psicosis, de dependencia de
01:09:10sustancias y que no hacía nada bueno
01:09:12para la salud. Y entonces, claro, yo
01:09:13miraba mi contexto y decía, "Bueno,
01:09:16entonces a mi alrededor tendría que
01:09:18estar todo al revés de como está, porque
01:09:20cómo es claro, vos no tendrías que estar
01:09:21en la facultad."
01:09:22Claro, ¿cómo es esto? Y bueno, son esas
01:09:25cosas, ¿no? Porque en ese contexto,
01:09:28poquito tiempo después que empezó a a
01:09:31Bueno, acá ya se me cae la sota, se me
01:09:32revela más o menos la edad, pero que
01:09:34empezamos a tener más acceso a través de
01:09:36internet y esas cosas a estudios
01:09:38científicos y demás, ya había
01:09:40investigación sobre las propiedades de
01:09:42la planta, pero incluso en la casa de
01:09:45estudios lo que recibías era censura,
01:09:48¿no? es un recorte en en digamos en un
01:09:52contexto de lo que pasa en la sociedad
01:09:54en general.
01:09:55Es esto de bueno, no saber prohibición,
01:09:57censura.
01:09:58Prohibición. Claro, claro. Sí, sí.
01:09:59Básicamente es el silencio como como
01:10:03forma de gobernar en algún punto. ¿Y por
01:10:04qué creen que pasan gobiernos eh
01:10:07nacionales y populares o progresistas?
01:10:10¿Pasa gobiernos de centro derecha, como
01:10:11podríamos decir de alguna manera, el
01:10:13gobierno Macri pasa un gobierno bueno
01:10:16inclasificable como el de Alberto
01:10:17Fernández? [risas]
01:10:18Bueno, aunque nos dejó el reprocá, eh, y
01:10:20la 27350
01:10:22y pasan gobiernos supuestamente
01:10:24liberales y así todo seguimos con una
01:10:26ley de drogas de 1989. ¿Qué le pasa a la
01:10:30clase política de este país? ¿Le falta
01:10:31conocimiento? ¿Tiene los prejuicios
01:10:33estos que vos describías recién,
01:10:35Celeste? Eh, son caretas, todo junto.
01:10:39¿Son cagones?
01:10:40E primero es, a ver, todos lo sobre todo
01:10:46en la política,
01:10:48vos fíjate, se avanza un poquito en en
01:10:50año que no haya elecciones. Ahí siempre
01:10:52hay una discusión, un avance en el año
01:10:54no, este año no hablamos de este tema
01:10:56porque es droga,
01:10:57no hablamos de este tema. Perfecto,
01:10:59después volvemos otra vez al año que no
01:11:01hay elecciones y discutimos tal vez pasa
01:11:03siempre. Entonces, primero hay ese
01:11:04componente de droga no hablamos
01:11:08y nadie nos vota si hablamos de droga.
01:11:11Yo ya a esta altura no sé si es así, así
01:11:13como han cambiado un montón de cosas,
01:11:15así como vemos hoy, hay una masa
01:11:17electoral que para mí está me supera que
01:11:21se que recibe otros mensajes y por eso
01:11:23las televciones terminan como terminan.
01:11:26Yo creo que con respecto a esto también
01:11:28y por eso también creo que no hay un no
01:11:31hay un no a la droga desde la plana
01:11:34mayor del gobierno abierto porque saben
01:11:36que ahí hay un gran número de de
01:11:39votantes. Sí. Entonces, eh
01:11:42por eso aceleraron el reprocá como lo
01:11:44celebraron ahora, ¿no?
01:11:45Y bueno, por eso mismo, por eso mismo. Y
01:11:49entonces creo que eso es un gran freno.
01:11:51Y después, bueno, si intereses, digo, es
01:11:54indudable que
01:11:57hay un negocio con la prohibición que
01:12:00que vos lo ves inclusive, a ver, lo
01:12:01podemos hablar en la marihuana. El tipo
01:12:04que toda la vida estuvo en esto sabe que
01:12:07la legalización implica que va a ganar
01:12:09menos, que va a tener muchas más
01:12:11obligaciones, que va a tener que pagar y
01:12:12está feliz de hacerlo. Eh,
01:12:14porque esto es
01:12:15es al revés de Claro, como es un delito
01:12:18inventado, digo, cuando vos matas a uno,
01:12:20todo el mundo coincide que es un delito.
01:12:22Cuando vos robo el mundo, en cambio acá
01:12:24no coincide todo el mundo.
01:12:26Yo nunca dudé de que no iba a matar a a
01:12:28nadie, nunca dudé de que no iba a rolar
01:12:30y nunca dudé de que iba a fumar porro
01:12:31cuando quisiera y nunca lo vi como un
01:12:33delito. Sí,
01:12:35al contrario, lo vi como un
01:12:36avasallamiento hacia mí.
01:12:38Por eso son drogas ilegalizadas y no
01:12:40ilegalizadas.
01:12:40Exacto. Y que cambian cambian con, o
01:12:42sea, vos fíjate, la lista de drogas
01:12:44cambia el ritmo que China cambia los
01:12:46componentes, que es casi semanal de,
01:12:50"Che, prohibimos el A 456." Bueno, vamos
01:12:52a hacer el A457.
01:12:54Listo. Uy, salió la 457 para cuando lo
01:12:57prohíben hasta el 8 y el nue entonces
01:12:59digo, entonces es es el antes era el
01:13:02alcohol, la experiencia de la ley seca
01:13:04es, che, [risas] leete la historia de la
01:13:06ley seca y después no jodas más con
01:13:08esto, ya está. Digo, ahí lo viste
01:13:10claramente. Vamos todos las guerras de
01:13:12Lopio. Digo, vamos todos contra esto que
01:13:14es terrible y cuando lo vamos a poner
01:13:16legal de decir, "Che, no es negocio."
01:13:18Bueno, salgamos de acá y vayamos a
01:13:19perseguir otra cosa. Entonces este las
01:13:22grandes refinerías de las que hoy tomass
01:13:24unos whisky bárbaros eran destiladores
01:13:27que clandestinos, igual que los grandes
01:13:30bancos de semilla, los grandes también.
01:13:33H,
01:13:33es hora de soltar un poquito eso y dejar
01:13:35que esto avance, que esto avance sobre
01:13:38todo teniendo en cuenta que sí,
01:13:40llamémoslo el sindicato de la marihuana
01:13:43[risas] tiene más ganas de ser legal que
01:13:46el de los secuestros exosivos, que de
01:13:48los robos, que de lo que sea. Quiere ser
01:13:51legal, quiere trabajar legal, quiere
01:13:54pagar los impuestos. Saben que no hacen
01:13:56daño, al contrario, saben que generan
01:13:58mucho bienestar en muchos casos. Y la
01:14:01discusión del canabis medicinal creo que
01:14:02ha llegado a un techo que basta, por
01:14:05favor, de chocarnos contra ese vidrio
01:14:06ahí arriba, basta. Está todo muy lindo
01:14:09con el cannabis medicinal, pero a esta
01:14:10altura somos todos grandes. Digo, a
01:14:12partir de determinada edad todos
01:14:15grandes.
01:14:15Es que claro que sí,
01:14:16¿no? Y esto que decía eh acá la compañía
01:14:18también Celes, que es esta necesidad de
01:14:21autopatologizarse
01:14:23porque en realidad me quiero far un
01:14:23porro laburar la noche, ¿no? Digo, ¿qué
01:14:26necesidad? No, no tengo ni la ansiedad
01:14:27ni tengo ningún problema de salud,
01:14:29simplemente envío una copita de vino o
01:14:30las dos me tomo una copa de vino, me
01:14:31fumo, o sea, y eso no me hace peor
01:14:34profesional, peor persona, eh, mala
01:14:37madre o lo que sea, ¿no?
01:14:40No era ninguna pregunta un comentario.
01:14:41Te un datito, los países que regularon
01:14:46hubo un incremento en el uso en personas
01:14:48mayores de 45,
01:14:50mira. y bajó mucho en menores. Y ahí
01:14:52tenés dos factores, la información por
01:14:54un lado y por otro lado que el menor ya
01:14:55es legal, no me interesa.
01:14:59O sea, si no soy rebelde, no soy
01:15:01rebelde. [risas]
01:15:02Exacto. Que hace muy mal, que tiene un
01:15:04montón de contraindicaciones, que
01:15:06realmente jode.
01:15:08Entonces, bueno, es eso. Es más, si
01:15:12profundizo, quizás estoy hasta de un
01:15:14lado careta. Yo creo que tendría que ser
01:15:16absolutamente regulado el uso adulto.
01:15:19Sin embargo, me fijaría mucho en qué
01:15:21edad lo pondría.
01:15:23No lo pondría en 17, no lo pondría en
01:15:2418. 21 lo dudaría. Y si me decís pondría
01:15:28un poquito más de 21 doctora me dirá
01:15:30cuando está terminado completamente.
01:15:33[risas]
01:15:33Estamos hablando del desarrollo de
01:15:35del desarrollo de órganos del cuerpo y
01:15:37de lo que sea. No soy el indicado para
01:15:39hablar, pero a mí me parece que a los 17
01:15:40años no tener los pulmones preparados ni
01:15:42para fumar.
01:15:43Claro. El cerebro más que nada. El
01:15:45cerebro.
01:15:46Alemania legalizó a partir de 21. Uso
01:15:47adulto total. A partir de 21, ¿no? Y
01:15:49Estados Unidos también a partir de 21.
01:15:51Bueno, ya sos mayor de edad.
01:15:52Claro. No, porque el cuerpo ya está
01:15:54listo. Escuch la responsabilidad adulta,
01:15:58¿no? Digo, decir, estás en tenés toda la
01:16:00información porque hay como una
01:16:01infantilización, ¿no? En el discurso
01:16:03previsionista e de toda la ciudadanía de
01:16:06decir las drogas hacen mal. Bueno, sí,
01:16:09igual las consume la gente, ¿no?
01:16:11Entonces, dale la información que
01:16:12merece. Eh, hace poco tuve la
01:16:14oportunidad de ir a una fiesta donde
01:16:15había un grupo, no me acuerdo qué
01:16:17organización, pero de las que te testean
01:16:19la droga en vivo. Eh, y la verdad que es
01:16:20una cosa maravillosa, eh, porque
01:16:22realmente yo si esa noche me hubiese
01:16:24drogado, hubiese llevado mi droga y me
01:16:26lo hubiesen testeado y me daba que
01:16:27estaba mal, mi mmmd, no sé cómo le lo
01:16:30bautizó la compañía de Infobae, me
01:16:32hubiese dado que estaba mal cortada, yo
01:16:34no la tomaba ni por asomo, porque no soy
01:16:36[ __ ] solo me quiero pasar un lindo
01:16:37rato.
01:16:38Caso hipotético. A mis padres les hablo,
01:16:40¿no? entiendo como no hay en todas las
01:16:41fiestas un una base de testeo. Lo
01:16:44entiendo como no hay en todas básico,
01:16:46¿no?
01:16:47Es básico,
01:16:47es básico,
01:16:48¿eh? No, y después hay como una me decía
01:16:52Kaku recién, hay una también hay una
01:16:54cosa muy moralista en relación al
01:16:56placer, ¿no? Eh, donde parece que el
01:16:58lugar del placer está totalmente
01:17:00desplazado en una en un sistema como
01:17:02este hiper hiperexigente,
01:17:05donde todos nos autoexplotamos.
01:17:07Entonces, también hay una cosa ahí de
01:17:09medio cuartar una decisión que tiene que
01:17:12ver con eh bueno, pasarla bien un rato,
01:17:14pasarla bien
01:17:16con lo bien que nos hace el ocio. Claro.
01:17:19Total. Bueno, ahí hay una discusión
01:17:20filosófica también, ¿no? Eh, porque me
01:17:22parece que este discursos como los los
01:17:25libertarios y la ultraderecha nos están
01:17:27empujando una sociedad cada vez más
01:17:28productivista, ¿no? Donde el ocio no no
01:17:32es un derecho. Digo, Julio Cordero,
01:17:34secretario de trabajo, que nos
01:17:35preguntaba a todos [carraspeo] qué
01:17:36queremos hacer cuando no estamos
01:17:38trabajando. Entonces ahí militar me
01:17:39parece por la regulación de las drogas
01:17:41también tiene otro otro peso.
01:17:43Totalmente. Se imaginarán que es un tema
01:17:46para hablar 600 horas más, [risas] pero
01:17:49todo tiene un límite en este programa
01:17:51como en la vida misma. Luisito, eh nos
01:17:54queda pendiente también la temática
01:17:56silosciivina, uso de hongos, terapia
01:17:59salud, terapias para salud mental.
01:18:01hermoso.
01:18:02Y también uso adulto. También uso adulto
01:18:05de hongos, ¿no? Trayendo esta misma
01:18:08discusión. Esto mismo
01:18:10hace poquito. Ahora el el 8 y 9 de mayo
01:18:13paso un una pequeña invitación. 8 y 9 de
01:18:16mayo vamos a estar en el segundo
01:18:18congreso internacional de cannabis y
01:18:20cáñamo en UNaj. Ah, mira qué bueno.
01:18:22Sincronía.
01:18:23Sincronía. Mira para que no veas veas
01:18:25que no te mienta. ¿Ves? Hablamos de los
01:18:27hongos y aparece la sincronía.
01:18:29Pero conta, conta de nuevo. Bien. Así.
01:18:30Bueno, ahí vamos a estar hablando de de
01:18:33uso adulto de cannabis, vamos a estar
01:18:34hablando de uso adulto de hongos
01:18:36también,
01:18:38e porque bueno, me parece que que es eh
01:18:41nos parece, ¿no?, que son debates a los
01:18:44que tenemos que ir, que no no solamente
01:18:46medicalizar los procesos, que no hace
01:18:48falta medicalizar tanto los procesos,
01:18:50que son sustancias que no tienen dosis
01:18:52letal, que con información suficiente
01:18:54podemos hacer una práctica segura y
01:18:57entonces, bueno, cuidar el proceso desde
01:18:59el inicio, si se quiere. Sí, hay un arma
01:19:01de doble filo con la medicalización de
01:19:03los de los usos, porque también es una y
01:19:06nosotros lo vivimos muy claramente con
01:19:07el tema del cannabis, es una manera de
01:19:09llegar a un determinado lugar de la
01:19:11población que está, bueno, muy anclada a
01:19:13los prejuicios y a la desinformación que
01:19:15hay.
01:19:16Obviamente que es un arma de doble filo,
01:19:18pero a veces cuando v pará porque si los
01:19:20niños dejan de convulsionar 200 veces
01:19:22por día. Bueno, fíjate de que estás
01:19:24hablando cuando hablas de el demonio
01:19:26para determinada planta o determinada.
01:19:27Total. Sí. Primero, primero que nada,
01:19:29probar que tiene propiedades
01:19:30terapéuticas es esencial porque de hecho
01:19:32una de las de las características que
01:19:35tiene que estar tener una sustancia para
01:19:36estar en la lista de sustancias
01:19:38prohibidas es no tener propiedades
01:19:39terapéuticas cuando la marihuana
01:19:41demostró ampliamente sus propiedades
01:19:42terapéuticas, ¿no? Pero bueno, ahí
01:19:45muy bien. Entonces, el segundo congreso
01:19:46internacional de cánimo industrial y y
01:19:48cannabis medicinal eh lo coordinan
01:19:50Silvia Cochen y Marcelo Morante, a
01:19:51quienes nombramos ya los vamos a invitar
01:19:53también. Esto es el 8 y 9 de mayo en la
01:19:55UNAJ, que es la Universidad Nacional
01:19:58Arturo Jaureche allá en Florencio
01:20:00Varela. Bueno, pueden googlear y si no
01:20:02me escriben y yo les paso la datita, eh,
01:20:04pero va a estar bueno, va a estar va a
01:20:06ser una especie de mini expo, pero más
01:20:09cerradita a eh las cuestiones de
01:20:11cannabis medicinal y can industrial,
01:20:12supongo, ¿no?
01:20:13Sí, sí. Ya la edición del año pasado fue
01:20:15interesantísima, muchísima gente, mucha
01:20:18data también. Bueno, en ese contexto, a
01:20:21mí, sin ir más lejos, me invitaron a
01:20:22hablar de uso adulto de hongos.
01:20:25Sí. Y estoy haciendo una encuesta, eh,
01:20:28que, bueno, no quiero spoilear, pero es
01:20:31interesante porque es una encuesta sobre
01:20:33uso adulto, ¿no? Y una de las primeras
01:20:35cosas que pregunto es la edad de la
01:20:36gente y el tiempo que lleva usando
01:20:39honguitos. Y es muy interesante porque
01:20:42es un consumo muy reciente en una
01:20:44población que principalmente está entre
01:20:4630 y 40 años. Bueno, 30 y 50 años,
01:20:48perdón.
01:20:49Ah, tremendo. Pero vamos a una cosa
01:20:50rápido y ya cerramos. Caku, me vas a
01:20:52matar. Me odia, me odia Facu, me odian
01:20:54todo. Pero bueno,
01:20:56me gusta, me gusta la digresión, ¿viste?
01:20:58El el el universo canábico es el
01:21:00universo de la digresión. Uno se va un
01:21:01poquito por la ramas. Entonces, para
01:21:03esto que decía Cele, vamos a escucharlo
01:21:04a Trump. Es muy breve y es interesante
01:21:06porque, bueno, ahí también se está
01:21:09armando algo con el tema de la
01:21:11siloscibina, fíjate porque termina
01:21:12pidiendo él si le convidan un poquito de
01:21:14hongo. Mira,
01:21:17la orden ejecutiva que firmamos hoy,
01:21:19dice Trump,
01:21:21es histórica porque ordena a la FDA que
01:21:25acelere la revisión de ciertos
01:21:26psicodélicos
01:21:29ya designados como terapia
01:21:30revolucionaria.
01:21:33Se ha experimentado una reducción del 80
01:21:35al 90% en los síntomas de depresión y
01:21:37ansiedad en un mes. Dice Trump,
01:21:40"¿Me das un poquito, por favor?" [risas]
01:21:42Te aceptaría. Bueno, ahí está.
01:21:46¿Y después qué haces? Ya está. Tenes que
01:21:47salir de acá. Tienes que salir de acá y
01:21:50legalizar el uso de de psicoélicos para
01:21:53terapia de salud mental de mínima. Sí,
01:21:55es interesante igual también esto que
01:21:56hablábamos de de los ambientes, del
01:21:58ambiente enriquecido, de los contextos y
01:22:00demás, que vos podés darle a una persona
01:22:03una sustancia que haga que su cerebro
01:22:05funcione maravillosamente bien, pero
01:22:07después necesita de un contexto que la
01:22:08acompañe para que eso se sostenga, ¿no?
01:22:11como no reducir solamente a la molécula
01:22:15y al impacto en el cerebro el efecto
01:22:18terapéutico de de los hongos, sino
01:22:20bueno, un poquito lo que lo que traen
01:22:22los hongos y lo que hacen los hongos en
01:22:24la naturaleza es armonizar los
01:22:25ecosistemas. Entonces,
01:22:27perfecto, perfecto. Eh, hay gente
01:22:29pidiendo el Instagram de Celeste
01:22:30seguramente por alguna consulta. Si
01:22:32quieren dar sus los dos sus Instagram
01:22:34consultas legales,
01:22:36Luiser. Er, [risas] igual
01:22:37Luis Osler, o sea, si tenés un problema
01:22:40legal con drogas, todos los caminos
01:22:41conducen a Luiser, [risas]
01:22:42aunque no tengas su Instagram, vas a
01:22:44llegar a Luisito Er y el mío es María
01:22:47Celeste Ro.
01:22:48María Celeste Ro de Romero, ¿eh? Así que
01:22:51chicos, nos quedan un montón de
01:22:53temasilocibina, legalización de otras
01:22:55drogas, así que si tienen ganas antes de
01:22:57fin de año los invitamos de nuevo. Vos
01:22:59estás muy cerca, así que achat en Kilmes
01:23:02tenemos un diploma de enteógenos y
01:23:04política de droga. Vemos todo esto,
01:23:05vemos,
01:23:06¿estás hablando de la Universidad
01:23:07Nacional de Kilmez?
01:23:07La Universidad Nacional de Quilmes. Es
01:23:09es anual. [música] En breve va a ser una
01:23:11maestría, lo cual va a ser interesante y
01:23:15tratamos todos estos temas. Los
01:23:16tratamos, los vemos desde sus usos
01:23:18médicos, antropológicos y sociales en
01:23:20función de poder discutir política de
01:23:22drogas, ¿no? Después es esa la función.
01:23:25Chicos, chicas, ustedes cuando este
01:23:27programa está todo el tiempo pensando en
01:23:29comunidad, en cómo reconstruir los
01:23:31tejidos de la comunidad y dar de nuevo
01:23:33una batalla que a veces nos deprimimos,
01:23:36sobre todo los lunes, decimos, "Che, la
01:23:37perdimos, esto es un garrón."
01:23:39Bueno, [risas] parte de construir
01:23:41comunidad no solamente es política, no
01:23:42solamente es rosca, sino también son
01:23:44derechos humanos, eso a la salud y en
01:23:46eso la lucha de seca, de los médicos,
01:23:49los cultivadores, los abogados, todo. Es
01:23:50una comunidad espectacular. La canábica
01:23:53toda encima repleta de buena gente.
01:23:54Algunos son muy troscos, pero [risas]
01:23:57es una gran comunidad. Así que vamos a
01:23:58seguir conociendo actores y actrices de
01:24:00la comunidad y seguir debatiendo sobre
01:24:02estos temas todo el año. Eh, Luis Osler,
01:24:05Celio Romero, gracias por haber venido a
01:24:06Paríso Artificial. Gracias a ustedes.
01:24:08Muchas gracias y feliz 420.
01:24:09Feliz 420.
01:24:10Exactamente.
01:24:12No todo lo intenso es verdadero.
01:24:16Paraíso artificial. [música]
01:24:19¿Tenés un rodaje? Contá con Catpa
01:24:21Rental. [música] En Catpa encontrarás
01:24:24una gran variedad de equipos para tus
01:24:25proyectos, cámaras y accesorios de
01:24:27cámara, [música] lentes, luces,
01:24:29gripería, sonido y mucho más. Y lo
01:24:32mejor, [música] no solo alquilas
01:24:33equipos, también contas con atención y
01:24:35producción técnica. inmediata y
01:24:38personalizada para que todo salga como
01:24:40lo imaginaste. Catpa Rental, [música]
01:24:42equipos y soportes para hacer posibles
01:24:45todas tus ideas.
01:24:49Podés ver algo en cualquier pantalla o
01:24:51vivir una experiencia en una gigante.
01:24:54Más emoción, más sonido, más cine. A los
01:24:58mejores [música] estrenos los ves en
01:24:59Atlas Cines. Compra tus entradas en
01:25:02atlascines.com.
01:25:04¿Querés hacer una actividad nueva con
01:25:06otra gente y que te encante desde el
01:25:08minuto uno? Vení a los talleres de
01:25:10percusión de modo avión. Vemos ritmos
01:25:12[música] de distintos lugares y recursos
01:25:15para la improvisación grupal estilo La
01:25:17Bomba del tiempo. Además, este año
01:25:19[música] hay taller especial para
01:25:21adolescentes. Escbinos a
01:25:23modoavicusió[email protected]
01:25:26o por Instagram a @achelenmvázquez.
01:25:29[música]
01:25:30Este año no la dudes, hacé percusión.
01:25:35Performance, provocación, política,
01:25:38diseño, vanguardia, under. ¿Por qué son
01:25:41tan geniales? De Daniela Lucena es un
01:25:44libro sobre arte, moda y contracultura
01:25:47[música] durante el siglo XX en la
01:25:48Argentina. Publicado por Ediciones
01:25:50Ampers, conseguilo en librerías de todo
01:25:52el país.
01:25:58¿Qué pasa, bananesa?
01:25:59Sí. [risas]
01:26:00¿Qué pasa, Duraluca?
01:26:04No, Ubanila, déjame de molestarme. Es
01:26:07verdad, con todo y eh ella siempre es
01:26:11Hola, bananesa, vine a tu casa. ¿Puedo
01:26:13usar tu baño?
01:26:14Claro,
01:26:15no, porque vinimos de entrenar. [risas]
01:26:18Y vos que sos bananesa. Oh, iré a ver
01:26:20qué está haciendo Duralca. Sí, yo estoy
01:26:23tipo teniendo sexo con tu marido. Claro,
01:26:26estoy
01:26:28infidelidades y pilluelada.
01:26:31Pillueladas o ponerle que esté con eh
01:26:34bananesa, eres muy pobre, no puedo
01:26:36seguir contigo. Bueno, entonces me pongo
01:26:38de novia con u vanila. Pero pasan los
01:26:41años y vos te haces multimillonaria y
01:26:44nosotros somos pobres. Por cuántos
01:26:45pasan. Yo pensé que las frutas te
01:26:47pasaban en otras cosas más de fruta. Que
01:26:49se color que se podía podía. El que
01:26:51[risas] me gusta es cuando
01:26:53se pudría la tirada. Ah, ya está. Mira,
01:26:59[risas]
01:27:00son frutas estas.
01:27:02Yo parezco media me gusta, me salgo
01:27:04media lilita. Eh,
01:27:05lunes a viernes
01:27:06de [música] 4 a 6 de la tarde,
01:27:09Futurro FM.
01:27:13Ya son 300 nuevos edificios educativos
01:27:16en todo el territorio bonaguerense. En
01:27:18cada una de estas nuevas escuelas hay
01:27:20chicos y chicas que empiezan un nuevo
01:27:22camino. En la provincia la educación es
01:27:24el motor para construir presente y
01:27:27futuro. Gobierno de la provincia de
01:27:29Buenos Aires.
01:27:31Vecino [música] Vermud.
01:27:34Vecino Vermud.
01:27:37Vecino Vermud. [música]
01:27:39Vecino Vermud. [canto]
01:27:45¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:27:47En 2023, la Organización Mundial de la
01:27:49Salud declaró la Soledad como una
01:27:51epidemia, pero no todas las soledades
01:27:53son iguales. Victoria Donel las explora
01:27:55en un libro de Crónicas y Ensayos que se
01:27:58mete bajo la pelistas y de sus lectores
01:28:00[música] para entender las distintas
01:28:02soledades de cada uno en una sociedad
01:28:04que rompió sus vínculos. Conseguí
01:28:06mosaicos, formas de la soledad en el
01:28:09siglo XXI.
01:28:09[música]
01:28:09en elgatoilacaja.com.
01:28:14Con Plum, la menstruación se vive
01:28:16distinta. Plum es una marca de ropa
01:28:18interior menstrual reutilizable, cómoda
01:28:21y pensada para todos los cuerpos por su
01:28:23gran variedad de talles. Nuestra
01:28:25tecnología de absorción está integrada
01:28:27en la prenda, absorben y no se filtra.
01:28:29Con solo una bomba estás lista para
01:28:31enfrentar el día. Olvídate de los
01:28:33descartables. Elegí protección y
01:28:34comodidad todos los días del mes.
01:28:36Encontranos en Instagram como
01:28:38plumbody.ar.
01:28:41Una liviandad
01:28:43profunda.
01:28:44Paraíso artificial.
01:28:49[música]
01:28:57[música]
01:29:04[música]
01:29:0915:40 en la ciudad de Buenos Aires en
01:29:11este lunes. Duro, qué duro los lunes,
01:29:14pero 420 duro, pero hasta ahí, ¿eh?
01:29:19Y vos, pibe, [risas] tu iglesia, hinchar
01:29:22de Córdoba, hincha de Belgrano de
01:29:24Córdoba más raro que conozco.
01:29:27Cero pasión, perdón, perdón. Encima fui
01:29:28a la cancha, conozco, en un momento
01:29:30conocí a los directivos, entrevisté
01:29:32jugadores, todo.
01:29:34Cada cosa que decís empeora porque con
01:29:36todo es lore igual no te conmovió,
01:29:38bajate, amigo.
01:29:39Pide perdón. Es el más es el más bueno
01:29:42del elenco inestable de Paríso
01:29:43Artificial. Sin dudas pide perdón. Un
01:29:45tipo que pide perdón. Ya no ya no
01:29:46quedan, ¿eh?
01:29:47No quedan. Pedí perdón. Facú
01:29:49Juan Domingo, perdón. Escúchame. ¿Y qué
01:29:51de qué querés conversar hoy?
01:29:53Hoy quiero conversar de la guerra de
01:29:55Irán, pero de un aspecto
01:29:58tranqui, de un aspecto que no es el de
01:30:01las bombas, los misiles, el estrecho de
01:30:03Ormus y demás, sino eh un aspecto que
01:30:06supuestamente, según hay un consenso
01:30:08generalizado en todos los medios que
01:30:10Irán está ganando en este aspecto que se
01:30:12llama el aspecto de la eslopaganda.
01:30:15Eslopaganda.
01:30:16Eslopaganda. ¿Qué eslopaganda?
01:30:19Eslopaganda
01:30:20es eh
01:30:22Slopaganda. Los que están en el YouTube
01:30:24pueden leerlo.
01:30:25Así, así como suena.
01:30:26Eslopaganda es una eh mezcla de dos
01:30:29palabras. Slop, que slop es eh contenido
01:30:32de bajísima calidad hecho con
01:30:34inteligencia artificial y propaganda,
01:30:36que todos sabemos qué es. ¿Por qué está
01:30:38ganando? Bueno, veamos alguno de los
01:30:40videos que está haciendo Irán, que se
01:30:42están recontravalizando. Veamos el
01:30:44primero. Toda esta estética de Lego,
01:30:48de Lego hay un Trump ahí.
01:30:50Trump,
01:30:52miren, así como perdiendo la guerra. Un
01:30:55rap. Trump apostando en el casino,
01:30:59perdiendo,
01:31:01eh,
01:31:03miren, una apuesta que que no le sale,
01:31:05maga. Sí, sí, a mí me hace reír mucho
01:31:08esto,
01:31:09o sea, no a la vez es terrible,
01:31:11es terrible, ¿no?
01:31:12Pero bueno, esto
01:31:15está recontravalizado.
01:31:18Y mientras, ¿qué está haciendo Estados
01:31:20Unidos? Estados Unidos está haciendo eh,
01:31:23vamos al link número seis. Mientras los
01:31:27iraníes hacen esto, le dan con los
01:31:28archivos y todo. Estados Unidos la
01:31:31estética que está siguiendo con la
01:31:33guerra es el video número seis, si lo
01:31:35podemos ver. Mira, le dicen perdedor.
01:31:38[risas]
01:31:39Y esto es lo que hace Estados Unidos.
01:31:40Esto es lo que hace Estados Unidos. Esto
01:31:41es la respuesta de la Casa Blanca.
01:31:43Esto es propaganda también.
01:31:44Sí.
01:31:46Todas películas clásicas.
01:31:47Películas. Sí. Eh, ¿cómo se llama la de
01:31:50Mel Gibson?
01:31:53Bueno, todo mezcla de todo, videojuegos,
01:31:56Better Col Sol, eh
01:31:59Tom Cruz, Superman, todo, mientras
01:32:02intercalado con videos de los ataques,
01:32:04videos del secretario de guerra,
01:32:05etcétera. Bueno, Deadpool, etcétera,
01:32:08etcétera. ¿Cuál les parece que puede
01:32:11llegar a tener más efectividad entre
01:32:13estos dos tipos de narrativas de la
01:32:15guerra? Eh, bueno, básicamente todo lo
01:32:19que hace Irán se está recontravalizando
01:32:21y no solamente en la gente de Irán, sino
01:32:24lo que están haciendo un grupito de eh
01:32:27centenials iraníes que después vamos a
01:32:29ver quién es
01:32:31porque eso es orgánico en algún punto en
01:32:33realidad no. Claramente está pautado y
01:32:36está diagramado por
01:32:39eh Perfecto, me voy.
01:32:40Dale, dale. [risas]
01:32:41Eh, por políticas de estado, pero sí lo
01:32:43que genera es como una reacción orgánica
01:32:45en la gente y una reproducción orgánica.
01:32:47O sea, los libertarios lo entendieron
01:32:49muy bien esta dinámica de producción
01:32:50digital, pero ahora aplicado en la
01:32:52guerra es fantástico.
01:32:53Totalmente. Sí. Sí. Y lo que está
01:32:55haciendo Trump es solamente hablarle a
01:32:57su tropa, ensalzar a los funcionarios,
01:33:00etcétera, etcétera. ¿Qué pasa? Irán o
01:33:02los que manejan la comunicación en Irán
01:33:04le dieron todo lo que es la comunicación
01:33:06de guerra a un grupito de pibes que
01:33:08tienen de 18 de 19, perdón, a 25 años.
01:33:12Están ubicados, son eh referentes, sabe
01:33:15quién,
01:33:15o sea, no se sabe quiénes son, pero sí
01:33:17son un grupo que se llama Explosive
01:33:19Media. es un no es una cuenta del
01:33:21gobierno, sino que es una cuenta eh que
01:33:24tiene que ellos dicen que uno de sus
01:33:26clientes es el gobierno de Irán y este
01:33:29grupito de 10 pibes de 19 a 25 años, así
01:33:32se definen ellos, está haciendo toda
01:33:34esta comunicación. ¿Por qué? ¿Qué es lo
01:33:35que está pasando? Irán siempre fue
01:33:38narrado como un estado teocrático, eh,
01:33:41como neurótico, claro, ser senador de
01:33:44libertades, eh, neurótico con todo lo
01:33:47que tiene que ver con la cultura
01:33:48occidental y con occidente mismo. Y no,
01:33:51bueno, ¿qué pasa? Cambiaron la estética
01:33:53que vienen haciendo, que era una
01:33:54estética muy Death to América,
01:33:56básicamente, muerte a Estados Unidos y
01:33:59lo que hicieron es agarrar una estética
01:34:00muy propia de las redes
01:34:02y de Occidente también. y de Occidente
01:34:04Legos,
01:34:05claro, los Legos que son daneses, es
01:34:07hablarle a eh al público de Estados de
01:34:11Estados Unidos y también no solamente
01:34:12agarraron la estética, sino también eh
01:34:16en esto de no no decir muerte Estados
01:34:17Unidos, sino que empezaron a criticar
01:34:19cuestiones muy concretas como, si
01:34:22podemos ver el video eh dos, cuestiones
01:34:25muy concretas como los archivos Epstein
01:34:28que aparecen nombrados, eh aparece,
01:34:32bueno, aparecen las protestas. Aparece
01:34:34también hay que hay un par de tropos
01:34:36antisemitas también, ¿no? Vamos a decir
01:34:38que no. Eh, mientras sube el precio de
01:34:41de la nafta, Trump está boludeando en
01:34:44Irán siguiendo órdenes de Netaniaaju.
01:34:46Esa viene a ser la lectura general de
01:34:51todo lo que está sucediendo y por qué
01:34:53uno triunfa mientras el otro fracasa.
01:34:55Esto es increíble. vos veías las
01:34:57portadas de de Guardian, de Economist,
01:34:59eh cualquier medio estadounidense en
01:35:01inglés decía, "Irán está ganando la
01:35:04guerra en cuanto a lo que es es lo
01:35:06paganda, por ejemplo, ahí [carraspeo]
01:35:09sí, The Guardian dice, "Victoria Viral,
01:35:11Irán le está ganando a la tierra de los
01:35:13Tech Bros en las guerras de redes
01:35:16sociales,
01:35:17eh, de economist también decía algo subs
01:35:19similar." En fin, bueno,
01:35:21son buenísimos. Sí, sí, están buenos,
01:35:22están buenos.
01:35:23Y tienen como una, yo inconscientemente
01:35:26terminé perfeccionando mi algoritmo para
01:35:27que me muestre esto todo el tiempo. Eh,
01:35:29de TikTok también y lo que tiene es que
01:35:31eh genera que vos te enteres de cosas
01:35:34que están pasando en la guerra, eh
01:35:36cuando claramente por ahí perteneces a
01:35:38un estrato social o uario que no va a
01:35:40estar leyendo la CNN o New York Times o
01:35:44cualquier diario de prensa internacional
01:35:46para saber qué pasó con el estrecho de
01:35:48de Ormus, ¿no?
01:35:50Sí. dos cosas ahí, ojo, porque
01:35:54es propaganda. De hecho, hablaron de la
01:35:57BBC, hablaron con la gente de Explosive
01:35:59Media, se hacen llamar el señor
01:36:01Explosive, la la fuente de la BBC que
01:36:04habla que habla con ellos. dice, eh,
01:36:07bueno, ahí le le preguntan porque había
01:36:10en un momento un video que muestra al
01:36:13ejército iraní capturando al piloto de
01:36:15un casa estadounidense que había sido
01:36:16derribado. Los funcionarios
01:36:18estadounidenses confirmaron que el
01:36:19piloto quedó varado en una región eh
01:36:21montañosa de Irán y que fue eh
01:36:24rescatado. Entonces, le preguntan,
01:36:26"Bueno, vos en tus videos decís que fue
01:36:27capturado." Y ello y señor explosive
01:36:30dice, "Es posible que no hubiera ningún
01:36:32piloto perdido, que no hubiera ninguna
01:36:34operación de de rescate. Eh, el objetivo
01:36:37principal era robar uraio y dice,
01:36:39"Solamente el 13% de lo que dice el
01:36:41gobierno estadounidense es cierto, así
01:36:42que nosotros podemos hacer lo que
01:36:44queramos." Claro, hay como una disputa
01:36:46ahí también por la narrativa de sentido
01:36:48que no solamente tiene que ver con eh la
01:36:51estética y demás,
01:36:53porque también lo que están haciendo es
01:36:55mostrar a Irán lejos de de estos
01:36:57estereotipos que decíamos antes, que
01:36:59eran, bueno, una nación teocrática,
01:37:01etcétera, sino la muestran como una
01:37:04nación atacada, pero podríamos decir que
01:37:07se la banca, digamos, y a Estados Unidos
01:37:10como el agresor. O sea, eso es como
01:37:12bastante importante también de de eso. Y
01:37:15si quieren podemos ver también cómo le
01:37:18está yendo mal a Trump. Podemos ver el
01:37:20oo, por favor, el link 8, que es lo que
01:37:23subió Trump. Esto se lo enteraron, ¿no?
01:37:25Que subió eh una foto de él,
01:37:27esto fue la semana pasada.
01:37:28Sí, una foto de él también, esto hecho
01:37:30con inteligencia artificial, una foto de
01:37:32él en lo en la que se lo ve claramente
01:37:34personificando a Jesús
01:37:36o a Dios
01:37:37o a Dios. Bueno, eh esto le generó un
01:37:40montón de problemas con toda la rama
01:37:42católica cristiana de de maga. Muchos lo
01:37:45criticaron. Tanto fue así que Trump tuvo
01:37:47que salir a borrar la foto. Pero los
01:37:49iraníes,
01:37:49el enfermito que está ahí, ¿quién es
01:37:51Mireay? No, el que está ahí, el
01:37:52convaleciente. No,
01:37:53no
01:37:54podría ser. La verdad,
01:37:55creo que es una persona genérica, pero
01:37:58bueno.
01:37:58Seó el mí [risas]
01:38:00tiene una onda. Pero bueno, si quieren
01:38:02podemos ver el link número nueve, que
01:38:04qué fue lo que subieron las embajadas de
01:38:06Irán en eh en respuesta a esto.
01:38:09A ver,
01:38:10más slop, a ver si
01:38:12más slopaganda. De eso estamos hablando
01:38:15hoy con ahí está con Faku. A ver,
01:38:17ahí está. Bueno, ahí vemos lo mismo.
01:38:20Viene Jesús,
01:38:23lo agarra Trump, le pega una piña y lo
01:38:26echa al infierno. De hecho, le
01:38:28preguntaron a [ __ ] Had, que es el
01:38:30Es fantástico, o sea, no quiero decir,
01:38:32lo condeno, no es una manera de
01:38:34informarse sobre la guerra, no lo hagan,
01:38:36pero a nivel propaganda y análisis de
01:38:38discurso es para estudiar. Sí, a eso
01:38:42voy, ¿no?
01:38:42Eso te lo trae Facilia. Y después, por
01:38:45favor, el video número tres, que está
01:38:47que también es distinto a todo esto que
01:38:49venimos viendo, pero viene siendo de eh
01:38:52de la misma.
01:38:53Esto lo hace Irán también.
01:38:54Esto lo hace Irán. Es también hecho con
01:38:56inteligencia artificial. Vemos a los
01:38:57nativos americanos, a Hiroshima,
01:39:00eh Vietnam, todas víctimas de Estados
01:39:02Unidos,
01:39:03imperialismo yanke,
01:39:04del imperialismo yanke, bueno, Shemen,
01:39:07cada uno, todos mirando al cielo,
01:39:08mirando como los ataques, Palestina,
01:39:11eh, etcétera, la isla de Epstein.
01:39:15Mira, como una nenita rubia. Sí, como
01:39:18todo atando la isla de Epstein al
01:39:20imperialismo y también a los ataques de
01:39:23ahora en Irán, que es lo está teniendo
01:39:26bastante efectividad en un momento en el
01:39:28que más del 60% de los estadounidenses,
01:39:30incluso la base votante de Donald Trump,
01:39:33no banca la guerra. Eh, entonces
01:39:36montarse sobre un presidente impopular
01:39:38que tiene los niveles de aprobación que
01:39:40tenía Richard Nixon en el impeachment, o
01:39:42sea, estamos hablando de de ese Trump,
01:39:45¿no? Muy abajo, Trump, ¿no? Está con la
01:39:47con la con las acciones muy muy abajo.
01:39:49Es Sí, sí, está flechita para abajo,
01:39:51pero bueno,
01:39:52teniendo en cuenta que tiene elecciones
01:39:53en noviembre.
01:39:55Sí, sí. Y y bueno, y justamente este
01:39:57tipo de de contenido dice gente que está
01:40:01estudiando esto que está eh siendo
01:40:03consumido por republicanos moderados,
01:40:06por eh demócratas, eh liberales, la
01:40:10extrema izquierda, también parte de la
01:40:13extrema derecha que lo comparten,
01:40:15¿entendés? Entonces es como, bueno,
01:40:17obviamente esto se tiene que montar
01:40:19sobre algo preexistente, ¿no? No es que
01:40:21eh solamente por estos videos de Lego es
01:40:24que está Trump perdiendo.
01:40:26Perdiendo. Claro. Pero pero además está
01:40:28bueno porque eh te sacan de la idea de,
01:40:32como decías al principio, ¿no? De un
01:40:34Irán con una cultura arcaica o o
01:40:38totalmente censurada, sino que acá hay
01:40:40se puede ver un Irán, entre comillas,
01:40:42moderno también, ¿no? moderno que le
01:40:44gana Trump en su propio campo, porque
01:40:45recordemos que Trump
01:40:47eh que la estética esta recontra eh me
01:40:50sale de Slop, pero también Slop
01:40:52fascista. Es muy de Trump. No sé si se
01:40:55acuerdan que le pasó el filtro de Gibly
01:40:57a una migrante que estaba siendo
01:40:59deportada. Eh, bueno, eso también hecho
01:41:02con inteligencia artificial. Trump hace
01:41:04mucho de esto. Le agarran la propia
01:41:06estética y se la usan en contra de él.
01:41:08me parece como bastante eh significativo
01:41:11el movimiento. ¿Y qué cuál es la teoría
01:41:14de por qué están perdiendo tanto la esta
01:41:17guerra? es que el Departamento de Estado
01:41:19de Estados Unidos tenía una oficina que
01:41:22se encargaba de eh combatir la
01:41:24propaganda enemiga, pero por los cierres
01:41:27de Elon Musk, por la motosierra de Elon
01:41:29Musk,
01:41:30cerró esa oficina y por eso no le pueden
01:41:32responder, por eso es tan [ __ ] la la lo
01:41:35que hace Trump,
01:41:36la ausencia del estado hasta en la
01:41:37comunicación digital de
01:41:39Sí, totalmente. También hay un factor
01:41:41que me parece muy interesante en
01:41:43términos
01:41:44estratégicos de análisis de curso,
01:41:46justamente que es la empatía que generan
01:41:49con ese costado de Occidente que repudia
01:41:52la guerra o que por lo menos no le gusta
01:41:55ni, o sea, te quiero decir, hasta un
01:41:56Redneck podría llegar a empatizar con
01:41:58algunos de estos videos porque además
01:42:00hay que señalar que están muy bien
01:42:02segmentados, o sea, la estrategia no se
01:42:04termina en la creación, la eh sí, si
01:42:08querés composición de imágenes
01:42:10específicas, ¿no? Sino que después ellos
01:42:12hacen un análisis de audiencia y dicen,
01:42:15"Bueno, a este sector de la población de
01:42:17esta parte del mundo le voy a mostrar
01:42:19estos videos, a este otro sector otro."
01:42:21Y de esa manera perfeccionan un discurso
01:42:23acorde al sesgo eh que quieren, si
01:42:25querés, solapar, ¿no? O de alguna manera
01:42:28erosionar. Recordemos que Irán está casi
01:42:31todo el país sin internet, o sea, se se
01:42:34sospecha que la gente que hace esto está
01:42:37afuera
01:42:38y los para sortear esto, los que están
01:42:40subiendo y recompartiendo estos videos
01:42:42son las embajadas de Irán, las cuentas
01:42:44de Twitter de de las embajadas de Irán
01:42:46en el resto de los países. Está como
01:42:48recompartiendo esto que hace Explosive
01:42:50Media y a veces subiendo cosas propias.
01:42:52Deben ser nerdos iraníes que están en
01:42:54Londres. Seguramente
01:42:55algo así debe ser. Bueno, eh me gustaba
01:42:57también traer las diferencias y las
01:42:59similitudes que hay con otra tipo de
01:43:01propaganda de guerra antes de las redes
01:43:03sociales, antes de los videos de hechos
01:43:04con inteligencia artificial, porque lo
01:43:06que he leído, estuve leyendo lo que
01:43:08escribieron mucha gente sobre esto y lo
01:43:09comparan mucho con, vieron cuando en la
01:43:11guerra eh en distintas guerras, tipo la
01:43:14guerra de Corea, la de Vietnam, la
01:43:15Segunda Guerra Mundial, eh el lado eh
01:43:18atacante, perdón, el lado bueno, serían
01:43:20los nazis, por ejemplo, en este en ese
01:43:23momento cuando entraban las tropas
01:43:24estadounidenses, tiraban foll
01:43:26que decían eh que buscaban desmoralizar
01:43:30a las tropas, ¿no? Diciéndoles cosas
01:43:32como, por ejemplo, eh podemos ver el
01:43:34link número 10.
01:43:37Este es un folleto que eh tiraban las
01:43:40tropas eh los nazis que comparaban a un
01:43:43soldado que cobra 15 a la semana y y
01:43:47arriesga su cuello con eh el general,
01:43:50¿no?, de o sea, el mando superior de ese
01:43:52soldado que cobra 45 a la semana y está
01:43:56eh seguro, claro. salvo en su casa con
01:43:59la uno con la plata y otro con el arma,
01:44:02como lo que está buscando es la
01:44:04desmoralización, pero no atacando, o
01:44:06sea, atacando al propio al interior de
01:44:09la fuerza que los estaba atacando, ¿no?
01:44:12Buscando también esta desmoralización
01:44:14que porque acá se estaca a Estados
01:44:15Unidos para que los propios
01:44:17estadounidenses digan no a la guerra. Es
01:44:20Pero, ¿qué pasaba con estos folletos?
01:44:21Estos folletos quedaban en el campo de
01:44:23batalla y no tenían efecto en casa, ¿no?
01:44:26Bueno, ahora sí, ahora lo que están
01:44:28haciendo es esta desmoralización no
01:44:30solamente a los soldados, sino también a
01:44:32la germ del soldado.
01:44:33A la germo del soldado. [risas] Claro.
01:44:35Viene a casa y le dice, "Macho, ya está
01:44:36retirado."
01:44:37Claro, está peleando para el trucho este
01:44:39de de Miley, ¿no? De Trump.
01:44:43¡Upa!
01:44:44Bueno, eh, ¿qué? Sí, bueno,
01:44:47te juro que sí. [risas] Bueno, después
01:44:49también e ¿qué qué pasa? Hay otros ecos
01:44:52del pasado también en en esto que que
01:44:55estamos viendo ahora. Por ejemplo, hay
01:44:57un video que es el eh vamos a ver el 11,
01:45:00si lo podemos ver,
01:45:03que acá está Trump. Le preguntan
01:45:07por qué atacó la escuela de iraní donde
01:45:09murieron las 168 niñas y nos vamos al
01:45:12cerebro de Trump y vemos una especie de
01:45:15intensamente, pero son todos demonios y
01:45:17le dicen que mienta, básicamente, o sea,
01:45:19no tiene como alegría, tristeza. Son
01:45:21todos unos demonios que le dicen que
01:45:23mienta. Y ahí, bueno, Trump en la
01:45:25conferencia de prensa miente. Todo con
01:45:27una estética de Disney también. Pixar.
01:45:30Sí, de Disney Pixar. Bueno, ¿qué pasa?
01:45:32Esto también de meterse en el cerebro
01:45:34del del que ataca.
01:45:36Cliente de Epstein decía. Es
01:45:38espectacular.
01:45:39Muy bueno.
01:45:40¿Entendés que esto para los yanquis? O
01:45:41sea, no no es para los iraníes. Claro,
01:45:44eso es hermoso. Es ese es como entrismo.
01:45:48Es entrismo virtual.
01:45:49Claro. Es una reversión de eh algo que
01:45:53pasaba en la Segunda Guerra Mundial.
01:45:54Podemos ir al 12, por favor, al link 12,
01:45:56que es el PDF. Eh, si podemos bajar un
01:45:59poco porque no es la página primera. Eh,
01:46:02no tenemos solo la primera.
01:46:05Bueno, está
01:46:07eh lo vimos. Está bien importa.
01:46:10Bueno, era una un folleto con la cabeza
01:46:12de Hitler, o sea, era propaganda aliada
01:46:15y adentro se veían calaveras, bombas,
01:46:19qué sé yo, y decía insane. O sea, como
01:46:21que Hitler estaba loco. Y era como un
01:46:24eso una muestra de cómo nos metemos en
01:46:26la cabeza del tirano. Bueno, están
01:46:28haciendo como una reversión de ese viejo
01:46:30póster de meterse en la cabeza del que
01:46:32ataca. Y después también les quería
01:46:34recomendar un libro que tiene mucho que
01:46:36ver con con esto. Eh, si podemos
01:46:38ponerlo,
01:46:38cantidad de libros que se recomendaron
01:46:39en este programa en dos mesamos
01:46:42una biblioteca.
01:46:43Todo me me hizo acordar mucho este libro
01:46:45que se llama Cómo ganar una guerra de
01:46:46información, How to Win an Information
01:46:48World, creo que no está en castellano,
01:46:49lo escribe Peter Pomeranev. es de un
01:46:53inglés, o sea, de los aliados, que lo
01:46:55que hacía era tenía un programa de radio
01:46:57en el que contrató un actor, o sea, todo
01:46:59esto bancado por el gobierno inglés,
01:47:02¿no? Por Wion Winston Churchill en ese
01:47:04momento. Y y él, Winston Churchill,
01:47:06estaba al tanto de esto. Era un actor
01:47:09alemán que lo que hacía era fingir que
01:47:11era un soldado alemán eh enojado con
01:47:15Hitler. Entonces, lo que hacía era todo
01:47:17el tiempo, ¿no? Porque los nazis están
01:47:19haciendo [ __ ] mientras nos mandan a
01:47:20nosotros al campo de batalla. Eh, los
01:47:23nazis eh no pueden ni siquiera controlar
01:47:26el precio del PAN. ¿Qué qué es similar a
01:47:29esto que dice que que que hacían estos
01:47:30del con el precio de la de la nafta, el
01:47:33precio de la ropa? De hecho, eh este
01:47:35este tipo eh eh provocó una corrida
01:47:39contra eh la ropa. Provocó que un montón
01:47:43de gente fuera a comprar ropa porque
01:47:44decía que Hitler iba a subir el precio
01:47:46de la ropa y qué sé yo. Y en Alemania,
01:47:48bueno, también es medio la misma
01:47:50técnica, ¿no? Como para generar
01:47:52divisiones al interior del país que
01:47:53ataca,
01:47:54hablando el lenguaje del país que ataca.
01:47:56Este libro se lo recomiendo. Bueno, es
01:47:58la misma estrategia, pero con redes
01:48:00sociales
01:48:00y con un componente te sumo ver si que
01:48:02te parece esto, pero que es que eh el
01:48:04tipo de de contenido que es memero, ¿no?
01:48:08Genera un entrismo en el propio
01:48:09algoritmo de aquel que quizás no está
01:48:12tan interesado en la guerra. Total,
01:48:13¿no? Como por ahí vos decís, no quiero
01:48:15ver noticias de guerra, pero me aparece
01:48:18una animación de Pixar de Trump y me
01:48:20quedo mirando y de repente formé una
01:48:21opinión sobre un tema que hasta hace un
01:48:23minuto no me interesaba. Esta maravilla.
01:48:26Sobre todo por los algoritmos los
01:48:27controlan ellos, los yanis.
01:48:28Sí, sí, sí. Esto inscribiéndolo en una
01:48:30tradición antiimperialista y de usar los
01:48:33eh las armas del enemigo y demás. Bueno,
01:48:35última recomendación, la Sí,
01:48:37dale. Sí,
01:48:37sí, que es la nota de Gonzalo Armúa en
01:48:39crisis sobre sobre este tema. Mira có
01:48:41pasa el chivo de crisis,
01:48:42obvio, siempre eh siempre que se pueda.
01:48:45Que lo que dice es eh que obviamente la
01:48:48historia no se define exclusivamente en
01:48:50el feed, la percepción necesita anclaje
01:48:53material, la imagen necesita
01:48:54infraestructura. lo que dice es que la
01:48:57novedad nuestro tiempo no radica en que
01:48:59el misil haya sido reemplazado por el
01:49:01meme, sino que en que ambos viajan por
01:49:04la misma corriente. No es que uno es más
01:49:07importante que el otro, sino que viajan
01:49:09por la misma corriente, se rozan, se
01:49:11amplifican y se traducen mutuamente.
01:49:14Misiles y memes podría ser la síntesis
01:49:16de esta guerra en Irán y este día 420,
01:49:20¿no? También sabes que hablando de
01:49:23propaganda de guerra, para la Segunda
01:49:25Guerra Mundial, Estados Unidos hizo una
01:49:27propaganda en la que invitaba a los
01:49:28campesinos a cultivar cannabis cáamo
01:49:31porque necesitaban la fibra [música] de
01:49:33la planta para poder fabricar sogas para
01:49:36industria naval, velas, etcétera.
01:49:39Cuando Estados Unidos gana la gana la
01:49:41guerra con los aliados, hacen
01:49:44desaparecer esa publicidad y la
01:49:47encuentra la vuelve a encontrar un un
01:49:49investigador así, un archivista del tema
01:49:51del cannabis 40 años después. Eh,
01:49:54Hempory es la publicidad, la pueden ver
01:49:56en YouTube, está todo, pero es increíble
01:49:58siempre como como la guerra a veces se
01:50:00anticipa a cuestiones eh sociales. Y lo
01:50:04otro la otra pregunta que dejo abierta y
01:50:05ya nos estamos retirando es, ¿quién va a
01:50:08agarrar [música]
01:50:09la posta de la propaganda del peronismo,
01:50:12viejo? A ver cuando se ponen las pilas.
01:50:15Queremos eslopaganda de la oposición.
01:50:17Sí, por favor, una
01:50:19dale paraíso artificial y levante moda
01:50:21en el culo, viejo.
01:50:22No vivamos más, ¿eh? Basta,
01:50:24basta,
01:50:25chicos. Hablando de basta, ahora sí se
01:50:28viene Puya Bebé. Son las 4 de la tarde.
01:50:31Nosotros nos vemos mañana. Gracias
01:50:32Paulitauk por tu operación [música]
01:50:35extraordinaria en el sonido. Gracias Per
01:50:38Rombolá, contento con el triunfo
01:50:41bostero. Gracias Valen allá atrás por
01:50:43tus aportes periodísticos. Ahí saludo a
01:50:46Valen y gracias Kaku, comandante
01:50:47espiritual de esto que hemos dado en
01:50:49llamar paraíso artificial. Bueno, yo te
01:50:52digo así, ya sabemos que sos un lado,
01:50:54ahí estás ahí buscando buscando
01:50:57resultados del del ATP Tour.
01:50:59Sí, con el dinosaurio de Gul está
01:51:00jugando. ¿Qué dice
01:51:03al proe? Está jugando al [risas]
01:51:06Gracias, chicos, tenemos un equipazo.
01:51:07Estoy realmente muy contento con lo que
01:51:09pasa en Paraíso Artificial en Futur
01:51:11Rock. Gracias Paco Iglesias. Gracias
01:51:12José Amores. Nos vemos mañana. Los dejo
01:51:14con Fulia. Chiao.
01:51:15Están hablando de FAS.