LA GUERRA EE.UU VS CHINA, ARGENTINA EN EL MEDIO | A CONTRAMANO con ALFREDO ZAIAT en CHEQUE EN BLANCO
Cheque En Blanco - 19/4/2025 - Duracion: 17:08
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Transcripción
00:00:00Estamos siendo
00:00:02contemporáneos a un
00:00:05momento histórico,
00:00:09fascinante, lo que no significa que sea
00:00:11agradable. Digo, fascinante. A veces no
00:00:14está en línea con lo agradable. Es un
00:00:18momento histórico que define un antes y
00:00:20un después. Usted se estará preguntando,
00:00:23¿qué está hablando este muñeco sobre un
00:00:26momento fascinante?
00:00:28Además digo fascinante y para algunos
00:00:30debe ser angustiante. No estoy
00:00:33inicialmente hablando de
00:00:36Argentina. Se está produciendo se está
00:00:38produciendo un movimiento de placas
00:00:41tectónicas del orden económico mundial,
00:00:45reflejado en la abierta disputa por la
00:00:48hegemonía global entre dos potencias, la
00:00:51potencia de Estados Unidos y la potencia
00:00:53de China.
00:00:55Muchos dirán, "Y pero y eso es
00:00:57fascinante y cuando sos contemporáneo de
00:01:00estos momentos históricos y sí es
00:01:02fascinante, qué sé yo, cuando ya uno por
00:01:07ahí alguno simplemente lo lee la
00:01:08historia, pero la caída del muro de
00:01:11Berlín y fue un momento fascinante,
00:01:13independientemente de que decir qué es
00:01:16lo que pasó, si uno está a favor o está
00:01:17en contra, bueno, son momentos
00:01:19históricos. Son momentos históricos y
00:01:21bueno, cuando uno es contemporáneo es
00:01:23importante tratar de capturar esa esa
00:01:26instancia para decir, "Ah, mira, cuando
00:01:29dentro de 10, 20 años digas, mira,
00:01:32cuando se dio esta disputa" y yo un
00:01:34poquitito lo pensé, un poquitito
00:01:37reflexioné sobre qué es lo que estaba
00:01:40pasando. Por eso es fascinante. O en
00:01:43todo caso yo como observador y como que
00:01:46me interesa estos movimientos del orden
00:01:48económico mundial, digo, "Ah, mira,
00:01:51vamos a detenernos un poquito sobre qué
00:01:54es lo que está pasando y obviamente cuál
00:01:56es el impacto sobre la Argentina y cómo
00:01:59la Argentina se inserta en esta disputa
00:02:02de esta disputa global. la potencia
00:02:06declinante, lo que no significa que deje
00:02:10de serlo. Esto es un punto
00:02:13esencial. Estados Unidos salió a pelear
00:02:16en todos los frentes, en el comercial,
00:02:19en el productivo, en el en el financiero
00:02:23contra la potencia en ascenso que es
00:02:26China.
00:02:27Digo, para que quede claro, acá lo que
00:02:29estamos hablando no es una cuestión de
00:02:31todos los países como pares, sino de las
00:02:35potencias. La potencia Estados Unidos,
00:02:38China también, en otro orden, la Unión
00:02:41Europea si querés también en Japón, pero
00:02:43están en otra escala. Acá estamos
00:02:44hablando, si querés, de la Premier
00:02:46League, del clásico entre los clásicos.
00:02:49¿Qué significa eso? va a dejar de ser
00:02:52una una potencia, una de los partidos de
00:02:55los equipos más importantes, no,
00:02:57simplemente es cuál de los dos pasa a
00:03:00ser hegemónico o cómo se comparte esa
00:03:03hegemonía. ¿Cómo se comparte esa
00:03:06hegemonía? Porque Estados Unidos,
00:03:07precisamente por otro momento histórico
00:03:10fascinante como la caída del muro de
00:03:12Berlín en 1989, ¿qué es lo que pasaba?
00:03:16Bueno, que va a ser única, unilateral,
00:03:19potencia hegemónica absoluta, dominante.
00:03:22En cambio, ahora está en disputa la
00:03:26guerra comercial y financiera de los
00:03:28Estados Unidos de de los Estados Unidos
00:03:31de Donald Trump tiene
00:03:34específicamente porque uno ve que le
00:03:37sube los aranceles a todos, bueno,
00:03:39específicamente la tensión, el principal
00:03:42enemigo es
00:03:44China, no es otros países. otro tiene
00:03:47que ver que si quieren es periféricos
00:03:49para tratar de recuperar precisamente
00:03:52esa ese dinamismo de potencia
00:03:55hegemónica, la de evitar o la de tratar
00:03:59de disminuir los desequilibrios de la
00:04:02balanza comercial con algunos de los
00:04:05países. Esta esta disputa provoca
00:04:09diferentes
00:04:10alineamientos, crisis y perturbaciones
00:04:14en los mercados que se que se extiende a
00:04:17lo largo y a lo ancho del planeta y
00:04:19Argentina es una de las piezas de ese
00:04:22tablero. Aquí viene el el aspecto, si
00:04:25quieren, entre lo fascinante a nivel
00:04:27global de este cambio geopolítico y qué
00:04:30es lo que pasa con Argentina, qué es
00:04:32esta pieza en ese tablero. No es
00:04:35central. no es eh única, no somos el
00:04:38ombligo del mundo. Ahora bien, somos una
00:04:41pieza de esta disputa eh de el nuevo
00:04:46ordenamiento de el poder eh mundial.
00:04:51Y tiene relevancia, tiene relevancia
00:04:53este análisis porque mi ley se ha
00:04:57subordinado a los intereses
00:04:59estadounidenses en una región en la que
00:05:03por ahora la mayoría de las principales
00:05:07economías
00:05:09latinoamericanas son gobiernos
00:05:12progresistas. México,
00:05:15Colombia, Brasil. Entonces esa pieza que
00:05:19es la
00:05:20Argentina, un gobierno de derecha
00:05:22ultraderecha, le es relevante a Estados
00:05:25Unidos en esta disputa con China sobre
00:05:29un área en este el área que es la de
00:05:33Latinoamérica, que consideras un patio
00:05:35trasero, tanto en lo comercial, en lo
00:05:37productivo, en lo financiero y
00:05:40obviamente también en lo
00:05:42político. La Argentina miy, por lo
00:05:45tanto, es la cabecera de playa de
00:05:47Estados Unidos para encarar la disputa
00:05:50con China. Y además es un mensaje es un
00:05:54mensaje al resto de la región sobre
00:05:57cuáles son los intereses eh
00:06:00estadounidenses en Latinoamérica y cuál
00:06:03es el el objetivo que tiene. Por eso, en
00:06:06ese marco global que te estuve
00:06:10desarrollando, es interesante rescatar,
00:06:15entender la muy importante visita del
00:06:19secretario del tesoro de Estados Unidos
00:06:22a la Argentina, la de Scott Besent.
00:06:26Es muy importante. No es usual que un
00:06:29secretario del tesoro en un en el medio
00:06:32de una guerra comercial, financiera,
00:06:36productiva, discursiva de Estados Unidos
00:06:38con China, decida decir, "Ah, me tomo un
00:06:40avión y voy por un día a la Argentina a
00:06:43ver cómo puedo apoyarlo en el momento de
00:06:47eh los días posteriores al acuerdo con
00:06:49el Fondo Monetario Internacional.
00:06:50Obviamente que es el Fondo Monetario
00:06:52Internacional de Estados Unidos que
00:06:53rescató a la Argentina. Después lo vamos
00:06:55a desarrollar. La Argentina mi ley. El
00:06:59mensaje que que que quedó fue claro y te
00:07:02lo voy a leer en forma textual, que es
00:07:04lo que dijo Scott Besen. O sea, que no
00:07:06es trascendido, no es una cuestión que
00:07:10dicen que dijo, eh, sino que en forma
00:07:14abierta Scott Besen
00:07:17dijo, "Hay que evitar en Latinoamérica
00:07:21lo que China hizo en África.
00:07:24rápidamente, China en África dio
00:07:27muchísimo financiamiento, obras de
00:07:30infraestructura, tiene una presencia
00:07:32importante, obviamente con para defender
00:07:34sus intereses, que cuál es tener acceso
00:07:36a recursos naturales. A cambio de eso,
00:07:40da lo que te mencioné.
00:07:43Según
00:07:44Beset, China cerró acuerdos rapaces que
00:07:48se presentan como ayuda, pero fueron
00:07:51para apropiarse de los derechos mineros
00:07:53y añadir enormes cantidades de deuda a
00:07:56los balances de esos países.
00:07:59Entonces, lo que dice es, no, que
00:08:02Estados Unidos no quiere que China tenga
00:08:04influencia en América Latina, que tenga
00:08:06acceso a recursos naturales a cambio de
00:08:09obras de
00:08:11infraestructura, deuda y financiamiento
00:08:13para países que están en problemas,
00:08:16problemas eh vinculados con países
00:08:18altamente endeudados, como son los
00:08:21países, la mayoría de los países
00:08:22latinoamericanos.
00:08:24Eh, además pidió precisamente porque la
00:08:27guerra no es solamente comercial, sino
00:08:29también financiera, que Argentina
00:08:31cancele el swap de monedas, o sea, la
00:08:33línea de crédito que tiene China con la
00:08:36Argentina.
00:08:38A diferencia de otros momentos, y por
00:08:40eso digo que es fascinante para por lo
00:08:43menos observar, a diferencia de otros
00:08:45momentos que China mantenía una
00:08:47diplomacia silenciosa, prudente, China
00:08:51salió fuerte a contestar al secretario
00:08:55del tesoro de Estados Unidos, o sea, el
00:08:56ministro de economía de Donald Trump,
00:08:58que vino a Argentina, hizo declaraciones
00:09:01contra China y quién les contesta es la
00:09:04embajada China en Argentina. Y si
00:09:07contesta la embajada china en Argentina,
00:09:09significa que obviamente habló con el
00:09:12Ministerio de Relaciones Exteriores de
00:09:13China. El Ministerio de Relaciones de
00:09:15China habló con el secretario general
00:09:17del Partido Comunista y por consiguiente
00:09:20el hombre más fuerte de el dispositivo,
00:09:24el aparato político chino de Shin
00:09:27Shampin. ¿Qué es lo que dijo? con un
00:09:30texto también, no contrascendido, no con
00:09:34off the récord, no que dijo lo que dijo.
00:09:36La embajada de China en la Argentina
00:09:39respondió, manifestamos nuestro
00:09:41profundo, descontento y categórico
00:09:44rechazo a las maliciosas difamaciones y
00:09:47calumnias realizadas por el secretario
00:09:49del Tesoro. Alto nivel de enfrentamiento
00:09:54y de lenguaje. Y no estamos hablando de
00:09:57lenguajes diplomáticos acá.
00:09:59lenguaje directo directo y continuó.
00:10:03China acompaña a los países en
00:10:05desarrollos y se está refiriendo a
00:10:09África, pero también a América Latina en
00:10:11su camino hacia el desarrollo sin
00:10:14imponer ningún condicionamiento
00:10:15político. Mensaje hacia Estados Unidos.
00:10:19Si Estados Unidos prefiere no recorrer
00:10:22este camino, o sea, no hacer el camino
00:10:24que hace China, al menos debería tenerse
00:10:27de obstruir o sabotar
00:10:29sabotear deliberadamente la asistencia.
00:10:32China siempre ha llevado a cabo
00:10:36cooperaciones pragmáticas con Argentina
00:10:38en diferentes ámbitos, incluyendo el
00:10:40SAB, sobre la base del respeto mutuo, la
00:10:43igualdad y el beneficio mutuo. Estos
00:10:45tres conceptos son centrales en la
00:10:48estrategia de expansión y de influencia
00:10:51china en en el mundo. En funciona que
00:10:55dice respeto mutuo a nivel de los
00:10:58políticos. Por eso eh negocia con Miley,
00:11:01con Macri. con Kirsner, con Lula, con
00:11:05Piñeira, con eh Perú, dice cada uno que
00:11:09se maneje políticamente como
00:11:12quiere. Eh, la igualdad consideran que
00:11:17es una relación igualitaria, ahí es
00:11:19bastante controvertida. y beneficio
00:11:22mutuo. el beneficio mutuo. Ahí depende
00:11:25de cómo los
00:11:26países aprovechan la posibilidad de esta
00:11:30asociación o de financiamiento con China
00:11:34para pensar su propio desarrollo y no
00:11:36ser simplemente proveedores de materias
00:11:38primas, porque si no se convierten en
00:11:41Latinoamérica como el proveedor de
00:11:43materia prima en esa división
00:11:45internacional del trabajo como el
00:11:47proveedor de materias primas, o sea, una
00:11:49producción primaria al estilo de lo que
00:11:52era Latinoamérica y obviamente también
00:11:54Argentina en relación con el imperio
00:11:56previo a eh el ascenso de Estados
00:12:00Unidos, que cuál era Gran
00:12:02Bretaña. ¿Qué es lo que dice la embajada
00:12:05china? A lo largo del tiempo, la
00:12:07cooperación china argentina con el SUAP
00:12:10ha desempeñado un papel importante en el
00:12:12mantenimiento de la estabilidad
00:12:13económica y financiera de la Argentina,
00:12:15lo que ha sido bien acogido y sumamente
00:12:17valorado por la parte argentina. Y la
00:12:19verdad que esto es cierto tanto del
00:12:21gobierno de Macri, gobierno de Masa, o
00:12:23sea, cuando tuvo que utilizar casi 5,000
00:12:25millones de dólares del SUAP para
00:12:27pagarla al Fondo Monetario Internacional
00:12:29y también el gobierno mi ley que buscó
00:12:31la refinanciación y la renovación, mejor
00:12:34dicho, la renovación eh del SUAP. Y acá
00:12:38viene un punto importante que el SUAP ha
00:12:41desempeñado un papel importante en la
00:12:43obtención del financiamiento del Fondo
00:12:45Monetario
00:12:47Internacional, porque China también
00:12:49tiene injerencia, tiene
00:12:51influencia en el FMI y por consiguiente
00:12:55ha participado y y ha apoyado a la
00:12:58Argentina y si no tiene un acuerdo con
00:13:02el FMI, el SUAP se
00:13:05cae. Esto también es un elemento que se
00:13:09interrelaciona. A ver, para que quede
00:13:12claro, para evitar malas
00:13:15interpretaciones, cada una de las
00:13:17potencias, Estados Unidos y China buscan
00:13:21sus propios intereses. No son mejores ni
00:13:24son peores. Esta es mi posición, si
00:13:27quieren bien personal, subjetiva.
00:13:30Estamos acá no es quién es mejor, si es
00:13:32Estados Unidos, si es China, acá hay que
00:13:35elegir a uno, hay que elegir a China
00:13:37frente Estados Unidos, hay que elegir
00:13:38Estados Unidos para China. No, no, no
00:13:40estoy en esa posición. Creo que es no
00:13:44entender la historia, cómo se manejan
00:13:47los países, cómo han
00:13:49construido los países que se
00:13:52desarrollaron sus caminos propios. Hay
00:13:56un economista estadounidense muy
00:13:59interesante para leer, que es Dani
00:14:01Rodrick, que plantea precisamente que
00:14:04cada país tiene que buscar a partir de
00:14:06la experiencia propia, de las
00:14:08experiencias eh de otros países sobre
00:14:11los senderos de desarrollo, su propio
00:14:14sendero de desarrollo con sus propias
00:14:16idiosingracias, con sus propias eh
00:14:21cualidades y sus propias eh sus propios
00:14:24los recursos. Entonces, esto eh lo
00:14:28relevante para Argentina, como te decía,
00:14:30es saber diseñar una inteligente
00:14:34estrategia de intervención en esa
00:14:36disputa para precisamente consolidar los
00:14:39intereses propios y no los de una u otra
00:14:43potencia. Esto es lo que no está
00:14:46haciendo. Y aquí viene un link a la
00:14:49Argentina. Esto es lo que no está
00:14:52haciendo el gobierno de mi ley y mi ley
00:14:57liderándolo con una humillante en
00:15:00términos de soberanía nacional, en
00:15:03soberanía política, en soberanía
00:15:05económica, una humillante obsecuencia a
00:15:09los Estados Unidos de Donald Trump.
00:15:13Estados Unidos pide y no da, China pide
00:15:17y da. En ese juego la Argentina tiene
00:15:20que ingresar para pensar su propio su
00:15:23propio desarrollo. Se requiere recuperar
00:15:26la idea de un proyecto de desarrollo
00:15:29nacional incorporado en un proyecto de
00:15:32desarrollo de integración regional en un
00:15:34mundo que está cambiando y que además ya
00:15:38no ahora, sino que ya hace varias
00:15:40décadas se mueve en bloque, negocia en
00:15:43bloque, negocia en bloques económicos y
00:15:47políticos. En este caso sería el bloque
00:15:50de América
00:15:53Latina. No hay que repetir errores
00:15:55históricos, los errores históricos que
00:15:59eh de alinearse con una u otra potencia.
00:16:02Eh, simplemente lo pongo como referencia
00:16:05lo que fue el pacto Roca Runsiman en
00:16:071933, donde Argentina, la oligarquía y
00:16:11la representación política de ese
00:16:13momento, que eran
00:16:15una dictadura militar, se alía con Gran
00:16:19Bretaña en una disputa vinculado con los
00:16:23eh la comercialización internacional de
00:16:26las carnes eh con Gran Bretaña, que era
00:16:29la potencia declinante frente a los
00:16:32intereses de los frigoríficos
00:16:33estadounidenses, que era la potencia
00:16:36ascendente. Bueno, eh la verdad que hay
00:16:39que aprender de la historia, recuperar
00:16:41la historia, entender el mundo, entender
00:16:44qué es lo que está cambiando y a partir
00:16:46de ahí evitar ya hasta por orgullo
00:16:49propio, evitar, eludir, neutralizar las
00:16:54posiciones humillantes en términos de
00:16:57soberanía nacional, de soberanía
00:17:00política y soberanía económica. del
00:17:02gobierno de Javier Miley.