La guerra libertaria en el Senado y los salpicados por los cuadernos de ANDIS
El Fin De La Metáfora - 20/11/2025 - Duracion: 1:25:24
Transcripción
00:00:03Muy buenas noches, bienvenidos al fin de
00:00:04la metáfora. Otro jueves juntos acá en
00:00:07Senital. Se está cayendo el cielo en la
00:00:10ciudad de Buenos Aires y bajo esa lluvia
00:00:13los acompañamos. Saludo hoy en el lugar
00:00:15de la cumpleañera Débora de Urietan, que
00:00:17le mandamos un beso en su cumpleaños, a
00:00:19la amiga, la periodista, gran
00:00:21profesional Gabi Vulcano. ¿Qué haces,
00:00:23Gabi?
00:00:23¿Qué tal? ¿Cómo estás? Jairo, le
00:00:24mandamos un beso a Débora. Obvio,
00:00:26pero más vale, no vamos a decir cuánto
00:00:28se está cumpliendo
00:00:30porque sus 38 no se revelan, la verdad.
00:00:33Eh, el señor Manu J, ¿cómo andás?
00:00:35Bien. Ahora, en este momento, siendo
00:00:36derrotado por un cable de cargador de
00:00:38celular, es como mi cuarta o quinta
00:00:39derrota del día,
00:00:40la más reciente con la lluvia viniendo
00:00:42para acá, ni hablar el tránsito antes y
00:00:44así, pero bueno, un beso a a Débora, por
00:00:47supuesto. Feliz cumple. 33 dijiste, son
00:00:49mejores.
00:00:49Sí, tal cual. [risas]
00:00:51Igual ella ya lo contó. Le dan me gusta
00:00:52al vivo, por favor. Les pido en este
00:00:55arranque de El fin de la metáfora, donde
00:00:57¿cuántas derrotas sí que llevas? Cinco
00:00:58en el día
00:00:59y por lo menos y parejo.
00:01:01Tal vez te hace falta una AFA que te
00:01:02declare campeón.
00:01:04Voy a decir ganar por escritorio
00:01:05y no sé últimamente qué tema, por Dios.
00:01:09Porque uno puede decir es fútbol, no sé
00:01:12si la gente está en tema, pero eh con
00:01:14mano eh Gabi no sé qué nivel de fútbol
00:01:16maneja.
00:01:16Cero, cero. Soy de Racin. Es lo único
00:01:19que les puedo decir de fútbol. Pero hoy
00:01:20hubo una decisión eh en la Asociación de
00:01:23Fútbol Argentino de declarar campeón de
00:01:26liga a Rosario Central.
00:01:29Sí,
00:01:29en un momento donde no se estaba jugando
00:01:31una liga, sino un torneo donde había dos
00:01:35zonas y ahora están por jugar los
00:01:37playoffs.
00:01:37Exactamente. Falta la etapa final que
00:01:39definiría el campeón del torneo
00:01:41clausura. La apertura tuvo ya Platense
00:01:42como campeón, pero entre las dos eh
00:01:45etapas iniciales, si quiere, de los
00:01:47torneos, se armó una tabla anual que era
00:01:48en teoría para clasificar las copas.
00:01:50Central quedaba primero ahí. Bueno, se
00:01:52resolvió ahora ya con el torneo
00:01:53terminado. Una cosa inédita, digamos.
00:01:56Inédita, pero muy habitual en esta
00:01:58administración de la AFA, que haya
00:02:00cambios durante los torneos.
00:02:01Lo inédito es habitual.
00:02:02Claro,
00:02:03lo inédito es habitual.
00:02:04Lo inédito es habitual. es una buena
00:02:05forma de definirlo. Eh, mucha polémica
00:02:07por esto y y además también para yo
00:02:09pensaba en los hinchas de central, ya mi
00:02:10comincia de Kirme. Si me tocara festejar
00:02:12un título es una forma rara de festejar
00:02:13un título también, ¿no? Entre hay otra
00:02:16foto que están volviendo de del
00:02:19encuentro en AFA. Esta es la foto
00:02:20oficial, pero este es el festejo del
00:02:22central. Dieron la vuelta, dieron la
00:02:24vuelta olímpica alguna plaza.
00:02:25Claro, puede ser. Ahí está, está, bueno,
00:02:27está Di María, eh, gran regreso y su
00:02:30primer título de su vuelta de fútbol
00:02:31argentino. El técnico Holland, Gonzalo
00:02:33Belloso, la vicepresidente también.
00:02:34Fatura Brown, el arquero.
00:02:37Esto tiene un costado futbolero.
00:02:39Obviamente Rosario está ardida porque
00:02:42vive el fútbol tal vez como pocas
00:02:44ciudades, la rivalidad Rosario Newels,
00:02:46pero al margen de eso eh y de la parte,
00:02:49si vos crees, llena de memes en las
00:02:51redes sociales,
00:02:53eh tiene un costado político porque la
00:02:56figura de este el Chiqui Tapia como
00:02:59hacedor y deshacedor en el fútbol
00:03:01argentino eh
00:03:03tiene un costado político por varias
00:03:04cosas. Primero, no tuvimos hasta ahora
00:03:07eh ninguna expresión de referente del
00:03:10poder ejecutivo respecto a esto y hay
00:03:12muchos futbolero y que suelen opinar, ni
00:03:14hablar de el ministro de economía, Luis
00:03:16Caputo, Sturener suele tener sus cruces
00:03:18con la AFA eh por cuestiones
00:03:20reglamentarias, eh incluso por
00:03:22cuestiones también de de regulaciones
00:03:24impositivas que en su momento tuvieron
00:03:26eh esos cruces, el propio Miley. Bueno,
00:03:29por lo que pude recolectar rápido, ¿por
00:03:31qué no se expresó al respecto de un tema
00:03:32que hoy se volvió en tema de agenda
00:03:34nacional? Eh, el argentino, sabemos, es
00:03:36muy futbolero porque estamos en las
00:03:37vísperas de un viaje de Miley a
00:03:40participar
00:03:42de el sorteo del Mundial, donde Miley,
00:03:45por supuesto, tendrá un rol protagónico,
00:03:46tendrá un encuentro con Trump, pero el
00:03:49eh presidente de la Asociación Campeona
00:03:52del Mundo es Claudio Fantapia, de muy
00:03:54buena relación con Shan Infantino.
00:03:56Además, me parece que por ahora no hubo
00:03:57ninguna expresión en las vísperas de lo
00:03:59que va a ser ese evento donde quizás
00:04:01hasta tengamos una foto de Miley Tapia.
00:04:04Claro, el vínculo Miley Fútbol, Miley
00:04:07Tapia ha ido como con oscilaciones.
00:04:09Acuérdate, ni bien asume su
00:04:11participación en la selecciones en Boca,
00:04:13aliado ahí con Macri de golpe. Después
00:04:15parecía que estaba en guerra por la
00:04:17Sociedad Anónima Deportiva, después hubo
00:04:18una foto con Karina Miley Tapia. Uno no
00:04:21sabe dónde está parado el gobierno según
00:04:23qué momento.
00:04:24Siempre en los ruidos por lo menos lo
00:04:26acusan de un lado y de otro. casiería a
00:04:28Macri de ser el gestor de de esos
00:04:31conflictos por la SAD en su momento, un
00:04:33viejo proyecto de Mauricio Macri,
00:04:34incluso cuando era presidente cuando era
00:04:36dirigente deportivo, cuando era
00:04:37presidente eh de Boca y grandes
00:04:38anécdotas al respecto, eh pero tuvo sus
00:04:40cruces eh Mirei y susías y vueltas,
00:04:42sobre todo siempre todos los gobiernos
00:04:45tienen la fantasía de tener alguien
00:04:48propio en la FA. Este gobierno en
00:04:50particular a esta altura, a esta hora,
00:04:52ni siquiera tiene secretario de
00:04:53deportes, eh porque acaba de resolverse
00:04:56hoy en este eh en esta marcha atrás, si
00:04:58se quiere, del Boletín Oficial que
00:05:00vuelve la Secretaría de Deportes a la
00:05:01órbita de Diego Santili, es decir,
00:05:03Ministerio del Interior, pero se separa
00:05:05de el combo que venía todo junto con
00:05:07turismo y con ambiente, es decir,
00:05:09turismo y ambiente se queda en Paraioli,
00:05:12se queda en eh Jefatura de Gabinete y
00:05:15Deportes vuelve todavía sin cargo, o
00:05:17sea, sin nombre designado. Había también
00:05:19muchos, muchas especulaciones. Si,
00:05:21incluso se habló en las últimas horas si
00:05:23podía volver quien ya fue secretario de
00:05:25deportes en esta gestión, que es Julio
00:05:26Garro.
00:05:27¿Se acuerdan que lo echó el gordo Dan
00:05:28por Twitter por criticar a la canción
00:05:31que había cantado la selección y demás?
00:05:33Y Messi debería pedir disculpas ese
00:05:35tweet.
00:05:36Exactamente. Exactamente. Eh, bueno, se
00:05:38habló en algún momento que eh podría
00:05:40volver también tiend negociaciones
00:05:42varias cruzadas eh a esta hora eh con
00:05:45con la gente dejando de prestarle
00:05:47atención a esa pequeña rosca. política
00:05:48por momentos, pero que tienen que ver
00:05:50con quién podría haber reemplazado
00:05:52Santiri en la Cámara de Diputados, que
00:05:53Nelson Marino es un hombre de garro, fue
00:05:55una conversación que apareció ahí en
00:05:57algún momento. Bueno, y en ese espacio
00:05:59también está por quedar sin nadie a
00:06:02cargo, tal vez la otra parte, la
00:06:04subsecretaría de ambiente porque cuentan
00:06:07los periodistas que están cubriendo la
00:06:09cumbre del cambio climático, la COP 30,
00:06:12que iba a salir hacia allá eh Fernando
00:06:14Brom,
00:06:15Fernando Brom,
00:06:15que es el segundo subsecretario de
00:06:17ambiente que hay, ¿no?
00:06:18Fernando Brom, que es un caso muy
00:06:21particular porque apenas asume que es en
00:06:25febrero de este año,
00:06:26en el lugar de Anamas.
00:06:27Es exacto, en el lugar de An Lamas,
00:06:29siempre en la órbita de Sioli, asume y
00:06:32asume en pleno eh conflicto o pleno
00:06:36problema por los clásicos de todos los
00:06:38veranos incendios en la Patagonia en
00:06:40particular, ¿se acuerdan? que eran
00:06:41fuertes en la zona del Bolsón, sobre
00:06:42todo, y habla estaba en manejo del fuego
00:06:45subdividido, había perdido recursos en
00:06:47la área ambiente y Fernando Brom dice
00:06:49como que el gobierno podría ver en su
00:06:51primera intervención en el medio de ese
00:06:53problema que estaba desarrollándose,
00:06:55creo que habla con Radio Mitre, eh, ni
00:06:58siquan o el otro programa o con Bonel en
00:07:00Radio Mitre, primer día formalizado.
00:07:03¿Qué dice? El gobierno podría haber
00:07:05hecho algo más hasta ahora o en realidad
00:07:06ambiente. Adorniciar una conferencia
00:07:08dice, "No nos gustó lo que dijo." Ya
00:07:09todo el mundo decía, "Listo, está fuera
00:07:11Fernando Bron que ni siquiera había
00:07:12asumido formalmente qué pasó ese día en
00:07:14la noche mi ley twiteó el caso, twiiteó
00:07:16lo de Libra y Fernando Brom sobrevivió
00:07:18[risas]
00:07:19el día de los enamorados,
00:07:20el día de los 14 de febrero. Y Fernando
00:07:22Bró hasta hoy, o sea,
00:07:24uno de los beneficiados por el caso
00:07:25Libra, pero que no se llevó guita. El
00:07:27gran beneficiado del caso libra fue
00:07:28Fernando.
00:07:29Bueno, eh dicen que estaban por viajar a
00:07:31Belén e la delegación y que finalmente
00:07:33no viajó porque este puso
00:07:36la posibilidad de la salida y es muy
00:07:37gracioso los que están ahí en cubriendo
00:07:39esa cumbre del cambio climático que
00:07:40dicen que la delegación argentina solo
00:07:42habla de poner notas al pie para aclarar
00:07:44temas de género.
00:07:45Sí.
00:07:46Bueno, es la preocupación del gobierno
00:07:48entre otras cuestiones, ¿no? Eh, se ve
00:07:50que está con el foco puesto ahí. Eh, no
00:07:52sé hasta qué punto y ahí me quiero meter
00:07:53en este tema también. El gobierno hoy
00:07:56está como este sacándola gratis todo el
00:07:59tiempo por ahora de escándalos que
00:08:00parecía que antes le pegaban más y ahora
00:08:02avanzan en la justicia y uno no sabe si
00:08:04es rosca que es de los que lo cubrimos
00:08:06en el periodismo. Total el gobierno
00:08:08muestra que en las elecciones no le pega
00:08:10o si en algún momento esto va ahora
00:08:11dando y tiene un efecto. Me refiero al
00:08:13caso de presuntas coimas en discapacidad
00:08:17con avances de la justicia y sobre todo
00:08:18con esto de que se levantó el secreto de
00:08:20sumario y empiezan a conocerse los
00:08:21materiales. Se levantó en parte el
00:08:22secreto de sumario y estamos en plena
00:08:25ronda de indagatorias. Hoy fue el cuarto
00:08:28y me parece que si quieres el elenco
00:08:30principal son los que ya pasaron, no
00:08:32todos declararon, algunos se negaron a
00:08:33declarar. El caso de hoy, Daniel María
00:08:35Garbellini, exirector de acceso a la
00:08:37salud, a los servicios de salud, o sea,
00:08:39virtual segundo de la Agencia Nacional
00:08:41de Discapacidad y protagonista central
00:08:43junto con Espagnolo, junto con este
00:08:46hombre del que se viene hablando y mucho
00:08:47en sus últimas horas, Miguel Calvete,
00:08:49junto con Pablo Achavayán. el que ocupó
00:08:52el mismo caro que ocupaba Garbellini
00:08:53hasta hace un rato nada más, pero en la
00:08:55gestión de Mancre, si querés, esos
00:08:57cuatro personajes son los principales,
00:09:00pero atención porque están pasando cosas
00:09:02que no terminamos de conocer. Lo que
00:09:04conocemos hasta acá en realidad no es
00:09:05que se levante el secreto de sumario,
00:09:06sí, pero no conocemos todo el expediente
00:09:08completo. Conocemos el dictamen del
00:09:10fiscal Franco Picardi, que es lo que
00:09:12destapó con audios, con eh escuchas
00:09:14telefónicas eh judiciales, con eh
00:09:17capturas de mensajes, con chats, con
00:09:19cuadernos, todo tipo de condimentos,
00:09:21pero hay mucho que no se conoce todavía
00:09:22en la causa. Eh, porque más allá de lo
00:09:25de Garbellini, que ahora vamos a
00:09:26desarrollar un poquito y también contar
00:09:27algunas de las cosas que empezaron a
00:09:29aparecer en los cuadernos y que empiezan
00:09:31a tener repercusiones políticas, por lo
00:09:32menos por lo bajo dentro del gobierno.
00:09:34Eh, hoy eh Garbellini se niega a
00:09:37declarar porque el argumento de su
00:09:39abogado, hasta acá todos se negaron a
00:09:40declarar. Eh, Achaván se negó a
00:09:42declarar, Calvete se ne a declarar y
00:09:44Espagnuelo no. Pero Espagnulo con la
00:09:47defensa de Mauricio Alejandro pareciera
00:09:49estar más preocupado por la repercusión
00:09:51mediática que por la causa en sí misma,
00:09:53porque la defensa de Espagnulo fue toda
00:09:54en base a lo que se conocía antes del
00:09:56dictamen, digamos. Dijo, "No, la máquina
00:09:58de hacer de contar billete que me
00:09:59encontraron, pero no fue una parte
00:10:01central de esta parte de la
00:10:02investigación es como raro o mismo los
00:10:04audios
00:10:04que no son parte del material probatorio
00:10:06de esta causa o por lo menos de esta
00:10:07instancia."
00:10:08Bueno, Garbellini hoy seía declarar por
00:10:11qué. Porque dice su abogado, se
00:10:13justifica, no conocemos el expediente
00:10:15completo. Hay dos legajos de los que no
00:10:18tuvimos acceso y no sabemos qué hay. No
00:10:20vamos a declarar nada que nos pueden eh
00:10:22contradecir el día de mañana presentando
00:10:24una parte que no conocemos y de hecho
00:10:26hizo presentó un recurso ante la cámara
00:10:27para conocer la totalidad de las
00:10:28pruebas, pero hay mucho ruido con esta
00:10:31totalidad de las pruebas que no se
00:10:32conoce y que tiene Picardi eh cuanto
00:10:34menos eh en parte puedes tener también
00:10:36CARelo. ¿Sabes qué pasó hoy? Por
00:10:38ejemplo, vos fíjate que hasta acá
00:10:40venimos hablando de esta causa. No hubo
00:10:43menciones concretas eh en el dictamen
00:10:45más allá de alguna cuestión que le pega
00:10:47de rebote a Karina Amiley. Prácticamente
00:10:48nada. Eh a Lule Menem o a Martín Menem,
00:10:51personaje de los que veníamos hablando y
00:10:52mucho con los avios originales, ni
00:10:54hablar de la drogía suya argentina, los
00:10:55cual Lipker no volvimos a escucharlos.
00:10:58Hoy, casualmente, hoy por eso rebote de
00:11:00la vida, ¿o no? Eh, renunció Paula
00:11:02Oviedo, no es un nombre para nada
00:11:04conocido, pero es la gerenta de legales
00:11:06de la droguería Suiza Argentina.
00:11:08justo hoy y suspendieron un viaje que
00:11:10tenían previsto los Coalipker a eh Chile
00:11:14para el desarrollo de la propia
00:11:15droguería Aya. Eh, son cosas que pasaron
00:11:17hoy, dicen, empieza a establecerse
00:11:20fuerte el rumor de que van a estar
00:11:22involucrados en una próxima etapa de la
00:11:24investigación y que las indagatorias
00:11:26estas tienen que ver con eso. O sea, que
00:11:28Adrede, el fiscal, uno puede
00:11:29interpretar, Franco Picardi habría
00:11:32dividido como en etapas la
00:11:34investigación,
00:11:36no levantar la perdizia y no generar los
00:11:38efectos sobre la segunda parte que
00:11:39tendrían nombres más pesados. es parte
00:11:41de lo que sospechan en el gobierno,
00:11:42porque además lo que empieza a quedar
00:11:44claro es que acá hubo, y fíjense también
00:11:48el el nivel de casi te diría impunidad
00:11:51que manejaba este esquema, que lo que
00:11:54empieza a quedar claro es que hay eh
00:11:55muchas eh compras de estas irregulares y
00:11:58demás que se hicieron incluso después de
00:12:01la salida de Espagnolo, cuando ya se
00:12:03conocían los audios.
00:12:05Eh, tenés el el la imagen del cuaderno,
00:12:07que es una de las que eh más estuvimos
00:12:10viendo, pero ya empezaban en el
00:12:11gobierno. Esto de hecho lo hablaba con
00:12:13alguna fuente eh del gobierno, eh a
00:12:17tratar de identificar qué es lo que
00:12:18tienen estos famosos cuadernos de
00:12:19Calbete. Este centralmente es quizás la
00:12:22que más llama la atención por varias
00:12:24iniciales que aparecen ahí, ¿no es
00:12:26cierto? Recordemos, Miguel Ángel Calvete
00:12:28es el eh que ahora aparece como lobista
00:12:31intermediario que cuando lo allan en su
00:12:35casa de Santelmo le encuentran entre
00:12:36todos los materiales estos cuadernos,
00:12:38varios cuadernos eh en los que tiene
00:12:40anotaciones que
00:12:43respaldadas o comparadas con, por
00:12:45ejemplo, las licitaciones de ANDIS, con
00:12:47los mensajes y demás, el fiscal empieza
00:12:49a armar todo eh este entramado. Volvé al
00:12:52anterior, están prestándole
00:12:54especialmente atención a esta eh página
00:12:57que figuran el dictamen en el gobierno,
00:12:59en el Ministerio de Salud en particular,
00:13:01en oficinas varias de la Casa Rosada.
00:13:03Ustedes arriba de todo verán que dice,
00:13:05bueno, ANDIS, Agencia Nacional
00:13:06Discapacidad y en el otro extremo dice
00:13:09KM. Venimos hablando y mucho de ese km.
00:13:12Todos creen incluso dentro del gobierno
00:13:13que refiere a Karina Miley, pero lo que
00:13:16menos se le viene prestando atención es
00:13:18que dice KMA.
00:13:20Bueno, lo que creen por lo menos en el
00:13:22gobierno respecto a esto y me parece que
00:13:24las eh pruebas en la justicia van en el
00:13:26mismo sentido por algunas otras páginas
00:13:28de este mismo cuaderno, que todas estas
00:13:29anotaciones son posteriores a que se
00:13:31conozca y se destape el escándalo.
00:13:34Y fíjate como dice A, debajo lo tenemos
00:13:36ahí tapado, pero hay dos otras dos
00:13:37iniciales, SC y ML
00:13:40SC, digo, podemos jugar un poquito, pero
00:13:43no es tan difícil. Santiago Caputo, ML
00:13:45Mario Lugones y abajo ven una raya Pami
00:13:49y CZ que de hecho aparece bastante
00:13:51mencionado en audios entre Calvete y
00:13:54Espagnuolo CZ, Carlitos Z le dice en
00:13:56realidad Carlos Amparol es el segundo de
00:13:58Pami, hombre de Mario Lugones. Más abajo
00:14:02ves que dice pasa a Pami.
00:14:05Bueno, ¿qué pasó cuando sale Spagnolo?
00:14:07Hay otro nombre que acá esto nos ayuda a
00:14:09a verificar en todo caso que esto es
00:14:10posterior españolo. Abajo dice mla/il.
00:14:15Avil es Alejandro Vilche, quien
00:14:16reemplaza Pagnuelo en la Agencia
00:14:18Nacional de Discapacidad, un hombre
00:14:18cercano a Mario Lugones. Y ni hablar más
00:14:21abajo, que es donde ya aparecen otros
00:14:23nombres. Esta es la la página del
00:14:25cuaderno que tiene involucrado Alex,
00:14:27marido de Karen Reyard, que aparece
00:14:28abajo mencionado, que se lo vincula con
00:14:30Fred Machado. Aparece el nombre Randazo
00:14:31por ahí, aparece el apellido Mene por
00:14:33ahí. Hay hay muchos datos sin
00:14:35explicaciones hasta ahora porque Calvet
00:14:37se negó a declarar y se negó a explicar
00:14:38de qué se trata eh todo esto, pero no
00:14:42son pocos los que creen que en esa
00:14:43segunda etapa de la investigación que
00:14:46está guardando el fiscal Picardi para
00:14:47después cuanto menos de completar las
00:14:49indagatorias, recordemos que van cuatro
00:14:51y son 15 en total, eh podría haber eh
00:14:54novedades en el medio de una feria
00:14:56judicial, ¿no? CL,
00:14:57no, a los que estén ansiosos con esto
00:15:00que que guarden esas ansiedades porque
00:15:02me parece que viene para largo, eh,
00:15:03cuanto menos, es decir, tiene por lo
00:15:05menos un tiempo asegurado de centralidad
00:15:07el tema. Veremos qué tanta
00:15:09preponderancia tiene la agenda, pero eh
00:15:11va a estar presente eh por varias cosas,
00:15:13incluso audios que se van a seguir
00:15:14conociendo y demás. Esto lo que tiene
00:15:17como gran interrogante lo que vos dices
00:15:18es queda en la franja de Espagnolo y
00:15:20todos estos personajes si vos querés más
00:15:23marginales o poco conocidos o logra
00:15:26establecer vínculo para este ir hacia
00:15:28arriba. Exactamente. Acá también lo que
00:15:30da cuenta el dictamen hasta acá y por lo
00:15:33que está ahora preguntando en la etapa
00:15:35de de indicatorias aquellos que bueno
00:15:37responder no respondió nadie digamos
00:15:38pero está basándose en eso. Es
00:15:43todos recordamos los audios de
00:15:44Espagnuolo
00:15:45se presentaba casi como una especie de
00:15:47víctima de un sistema de corrupción
00:15:48ajeno Espagnolo. Bueno, acá empieza yo
00:15:50le aviso a Javier y
00:15:51Claro. Exacto. empieza a quedar claro
00:15:52que si bien eh se mete en un sistema que
00:15:56lo precedía, que lo antecedía al propio
00:15:58Espacnuolo y de hecho hablan
00:16:00originalmente en ese grupo llamado grupo
00:16:01museo donde están muchos de estos
00:16:02protagonistas de el mundo de la salud o
00:16:05operadores del mundo de la salud,
00:16:06algunos que terminan con cargo con el
00:16:08propio Garbellini. Hay audios incluso en
00:16:10los que Garbellini a accionistas de
00:16:13alguna de las empresas que son las más
00:16:14favorecidas como Profarma, otra que
00:16:16aparece y vamos a escuchar mucho cuando
00:16:18hablemos de este caso, eh le dice
00:16:20abiertamente, "Bueno, si te vas a meter
00:16:22en el rubro, eh, avisame que yo te
00:16:23empiezo a inscribir antes de asumir."
00:16:26Eh, hay mucho de eso, digamos, mucho
00:16:27direccionamiento bastante evidente.
00:16:30Hay uno que dice, "Son 4 años y después
00:16:32pensamos en Tenerife."
00:16:33Sí. Bueno, eh aparece
00:16:37uno todo el tiempo nunca sabe mismo
00:16:39cuando entre Miguel Ángel Calvete y su
00:16:41hija hablan de ese 3% para km dicen de
00:16:44vuelta para Karena Mire. Hay mucho que
00:16:46pareciera ser eh casi ironía y casi eh
00:16:51claro
00:16:52esa impunidad que se está manejando,
00:16:53digamos, en esos términos. Hay mucho que
00:16:54que no lo que pasa es que al no haber
00:16:56respuesta de parte de ninguno de los
00:16:58imputados hasta el momento tampoco eh se
00:17:00puede constatar ni ni corroborar de
00:17:01ninguna manera. Lo cierto es que en el
00:17:03gobierno empiezan a prestarle mucha
00:17:05atención a esto, cuanto menos por lo
00:17:07bajo, porque también se da en el medio
00:17:08de las tantas disputas de poder eh que
00:17:11hay, digamos, ahí veíamos KMSC
00:17:13mencionados arriba, Karina Mire y
00:17:15Santiago Caputo. Hoy salud es eh uno de
00:17:18los una de las grandes palancas de poder
00:17:19de Santiago Caputo en esa eh interna
00:17:23eterna, por cierto. Y hay muchos
00:17:24prestando atención especialmente a ese
00:17:26para ver cómo se recomendan las piezas y
00:17:27quién sale más herido o no de esta
00:17:29historia pensando en la interna del
00:17:31gobierno. Ahora, yo cuando vi el
00:17:33crecimiento de esta historia no puedo
00:17:35dejar de pensar en la figura de Miguel
00:17:37Ángel Calvete, que obviamente acá no es
00:17:39un personaje que complica por sus
00:17:41vínculos con el gobierno, sino que te
00:17:42pinta Argentina en un punto, porque o
00:17:46sea, muchos que cubríamos economía lo
00:17:47conocíamos como el representante de los
00:17:49supermercados chinos. A mí una vez me
00:17:51contó la historia que, bueno, uno no
00:17:53sabe hasta dónde era un chanta o no, eh,
00:17:55de cómo se ganó la confianza del
00:17:57embajador chino en Argentina, eh, que
00:17:59dice que un día sacó un pibe amigo de su
00:18:01hijo de la comisaría después de una
00:18:03noche de joda. Y había un chino que no
00:18:05se hacía entender con la policía, eh, el
00:18:07abogado, y termina sacando al chino de
00:18:10la comisaría y regolpe e al día
00:18:12siguiente lo llaman y era el embajador
00:18:14agradeciéndole que había sacado a su
00:18:15hijo de la comisaría y al rato estaba
00:18:18sentado tomando café en la embajada. y
00:18:20empezó a ganarse la confianza como eh
00:18:22hombre de el mundo legal, sin hablar
00:18:25chino y al par de años era el
00:18:28representante de la Casrech, la cámara
00:18:30del supermercado de residentes chinos. Y
00:18:32yo me acuerdo de haber estado en una
00:18:34mesa larga con dos chinos que no
00:18:35entendían nada, que tenían el
00:18:37supermercado abajo en un primer piso y
00:18:39acá Calbete, que yo no sé si les decía
00:18:41la verdad de lo que yo estaba diciendo,
00:18:43porque él hablaba del precio de la
00:18:44hierba, el precio del champú, los
00:18:46acuerdos de precio cuidado. Después tuvo
00:18:48un paso al mundo de la política. Es que
00:18:50vos fíjate lo que es este el personaje
00:18:52que en las últimas 36 horas vimos cómo
00:18:54se lo revolearon unos a otros como si
00:18:56fuera como si tuviera realmente algún
00:18:58tipo de color político, porque claro, eh
00:19:00por aquella época de los supermercados
00:19:02chinos, que era el referente, el vocero,
00:19:04después presidente formal de una
00:19:05asociación, tenía mucho vínculo con
00:19:07Guillermo Moreno y demás. Entonces se lo
00:19:09revelaron a Moreno, pero también fue
00:19:11concejal de Cambiemos en la Matanza. Y
00:19:13hay foto de sobra con el que era el
00:19:14referente territorial, Alejandro
00:19:16Finoquiaro, hoy casi libertario y se lo
00:19:18tiran a Finoquiaro por la cabeza. Eh, al
00:19:20mismo tiempo, su hija era funcionaria de
00:19:22Luis Caputo del Ministerio de Economía y
00:19:24su hermana Susana Calvete también
00:19:25funcionaria de Luis Caputo y su Yerno,
00:19:27también funcionario de Caputo en
00:19:29comercio en particular. Cardini, Javier
00:19:31Cardini, que aparece mencionado en los
00:19:33cuadernos también, digamos, o sea, está
00:19:35ayer eh también estas cosas que en el
00:19:39marco de la causa que tiene por
00:19:42facilitar la prostitución en
00:19:44departamento de propiedades, etcétera,
00:19:45pero también aparece su domicilio, el
00:19:48que termina llenado y demás, como el
00:19:50lugar donde la persona, la víctima de
00:19:53Fernando Espinoza lo acusa de haber llev
00:19:55a su pareja de haberla llevado ahí para
00:19:58haber sido sometida ahí a ciertos
00:19:59abusos.
00:20:00Aparte me la perdí. El mismo eh
00:20:02la casa de Calbete, la que es la casa
00:20:04que se allanó y la casa que en la que
00:20:06aparece también Diego Espagnuolo yendo
00:20:09con una mochila registrado
00:20:11por las por las cámaras de seguridad que
00:20:14esas cámaras no no estas esa cámara no
00:20:16tuvo acceso el fiscal a la misma cámara,
00:20:18sino que es una imagen que tenía calvete
00:20:20en su teléfono. ¿Por qué guardaba una
00:20:22foto de espagnuro en la puerta de su
00:20:24casa? también es es otra rareza de esto,
00:20:26digamos, si no es para algún tipo de
00:20:28presión, extorsión o algo por el estilo,
00:20:30no termina de entenderse bien eh esa
00:20:32historia. Pero bueno, a esta casa fue,
00:20:35cuenta ella, Melody Racauscas, quien
00:20:37denuncia a Fernando Espinoza, al
00:20:38intendente de la Matanza,
00:20:40eh, por abuso, llevada por su pareja y
00:20:42dice que ahí sucedieron algunas de estas
00:20:44situaciones que ella denuncia en en la
00:20:46presentación que hace en su momento y
00:20:47que tiene Espinoza enfrentando esa
00:20:49causa. Calvete que fue concejal
00:20:51justamente de la matanza con Espinoza,
00:20:54intendente de la matanza. Entonces, todo
00:20:55se conecta con todo y nada se conecta
00:20:57con nada, pero pinta de cuerpo entero
00:20:59esto. La la
00:21:00Ahora, Calbete está detenido por la
00:21:02causa de la vinculación con la
00:21:03prostitución. Exacto.
00:21:04Ahora, Calvete, cuando eh ves todo lo
00:21:07que hizo y lo que pasó, te da para
00:21:10preguntarte de dónde salió este hombre
00:21:13que tiene vínculos con distintos eh
00:21:16dirigentes políticos, con distintos
00:21:18espacios y si bien es algo distinto, a
00:21:20mí me hace acordar un poco la figura de
00:21:22Centeno, no solamente por el tema de los
00:21:25cuadernos y demás, esta cosa de tomar
00:21:27nota, ¿no?, que también empieza a llamar
00:21:29la atención con eh la figura de Centeno.
00:21:31Bueno, ¿de dónde sale? ¿Por qué toman
00:21:33nota de cada una de las cosas que hacen?
00:21:36Lo primero que eh uno podría pensar es,
00:21:38bueno, es parte de la herramienta que
00:21:40les puede llegar a servir a futuro para
00:21:42extorsionar a determinados dirigentes,
00:21:46eh tener pruebas, recolectar pruebas en
00:21:49caso de que queden en una situación
00:21:50complicada como la que está viviendo hoy
00:21:53Calvete. A mí me parece que eh son
00:21:56personajes en los que deberíamos poner
00:21:58un poco más la lupa por fuera de la
00:22:00coyuntura que hay que analizar. eh todo
00:22:03el tiempo, pero realmente empieza a
00:22:05haber como eh muchos vínculos que no
00:22:09termina de quedar claro a quién
00:22:10responden. Y esto que decías vos, Manu,
00:22:12recién, nadie se hace cargo de Calvete.
00:22:14Fue funcionario de Cambiemos, tenía
00:22:17vínculos con Guillermo Moreno, con el
00:22:19peronismo, incluso cuando estaba eh
00:22:21representando eh a los chinos, como vos
00:22:25mencionabas, la verdad es que eh termina
00:22:28quedando como un personaje que no no
00:22:32responde a nadie, no se sabe para quién
00:22:33trabaja.
00:22:33Y una pregunta que uno se hace
00:22:34automáticamente es, ¿cuántos calvetes
00:22:36hay en rubros específicos dando vuelta
00:22:38por la vida política argentina, no? Y
00:22:40bueno, es un país de oportunidades,
00:22:42Argentina igual,
00:22:43país generoso es que le dicen,
00:22:44marquemos lo que decía Manu hace un
00:22:46rato, puede haber una segunda etapa
00:22:47porque hubo movimientos además hoy eh
00:22:50del mundo de la Suizo Argentina e y sus
00:22:53dueños que tal vez dan a entender que
00:22:55están esperando alguna parte que vaya
00:22:56sobre esa pata. E a esta hora eh la
00:23:00señora o señorita Gabriela Vulcano y la
00:23:03información de lo que está pasando e en
00:23:06el Congreso de la Nación.
00:23:08Están pasando muchas cosas en el
00:23:10Congreso de la Nación. Hace pocos días
00:23:11vimos lo que eh se eh conformó en lo que
00:23:16fueron los resultados de la Comisión
00:23:18Libra, por un lado, hablando un poco de
00:23:21los temas vinculados a la corrupción que
00:23:23le pueden preocupar al gobierno.
00:23:24Obviamente eh por un lado va lo que
00:23:26tiene que ver con la causa judicial, por
00:23:28otro lado va lo que tiene que ver
00:23:30puntualmente con eh los resultados de el
00:23:33trabajo que hizo la Comisión Libra
00:23:36durante 3 meses, pero hoy está posado,
00:23:40te diría, la mayor preocupación del
00:23:42gobierno es qué va a pasar en el Senado,
00:23:45porque en el Senado hace su desembarco
00:23:48Patricia Bullrich, que en realidad va a
00:23:51asumir como senadora la semana próxima.
00:23:54en lo que va a ser la sesión
00:23:55preparatoria del 28 de este mes, pero ya
00:23:59empezó a trabajar, ya hizo varias
00:24:01visitas, mandó emisarios, se reunió con
00:24:04los senadores y eh ¿por qué preocupa
00:24:08tanto?
00:24:09Bueno, ¿por qué cl claramente por qué
00:24:12preocupa tanto la figura de Villarruel?
00:24:14Algunos que dicen, "Bueno, ¿hasta qué
00:24:17punto le va a responder Villarruel a
00:24:19Bullrich?" Hay que decir, Bulrich va a
00:24:21ser la jefa del bloque de La Libertad de
00:24:23Avanza, pero la presidenta del Senado,
00:24:26justamente por ser vicepresidenta, va a
00:24:28ser Victoria Villarruel.
00:24:29Recibió todo muy bien, todo, pero ya la
00:24:30recibió con esos regalos que
00:24:32bueno, hubo ahí hubo hubo un
00:24:34entrecruzamiento de regalos, ¿no? Porque
00:24:37eh Patricia Bullrich le llevó la
00:24:38Constitución Nacional y Villarruel le
00:24:41regaló un vino. [risas] Saquen sus
00:24:43conclusiones.
00:24:45Saquen sus conclusiones.
00:24:46No tenía claro. Pensé que era los dos
00:24:48regalos sido de parte de Vill. fueron
00:24:50como una especie de guerra de regalos.
00:24:52Muy buena [risas]
00:24:53guerra de regalos. Yo te regalo la
00:24:55Constitución, recordad que vos sos
00:24:58vicepresidenta y ahí la discusión de
00:25:00fondo que se da e es qué rol va a ocupar
00:25:05eh por lo menos eh hasta hasta lo que
00:25:08vemos hasta ahora, ¿qué rol va a ocupar
00:25:10Villarruel?
00:25:11va a oficiar de vicepresidenta
00:25:14como le están pidiendo en el gobierno a
00:25:16través de Bullrich o va a ser la
00:25:18presidenta del Senado como lo fue hasta
00:25:21ahora. Podríamos decir, "Bueno, pero es
00:25:23lo mismo, porque quien es vicepresidenta
00:25:26es la presidenta del Senado." Y yo ahí
00:25:29les diría, "Bueno, Villarruel dice, yo
00:25:33voy a venir a ocupar el lugar que me
00:25:36corresponde acá, que es el de presidenta
00:25:40del Senado,
00:25:41como apartando un poco su eh lugar
00:25:45dentro del Ejecutivo Nacional. Bullrich
00:25:48lo que le dijo en esta reunión que
00:25:49mantuvieron la semana pasada es
00:25:51justamente vos tenés que dar de alguna
00:25:53manera un volantazo y empezar a defender
00:25:55al gobierno y ejercer más tu rol como
00:25:58vicepresidenta
00:25:59más allá de que en algunos momentos vos
00:26:03estés al frente de las sesiones y demás
00:26:06como presidenta del Senado.
00:26:09Te diría que en este momento las dos se
00:26:13mantienen en sus lugares. Villarruel no
00:26:16está dispuesta a acceder al pedido que
00:26:18le están haciendo desde el Ejecutivo
00:26:21Nacional a través de Bullrich y Bullrich
00:26:24dice, "Bueno, si no vas a ocupar ese
00:26:27lugar, ese lugar alguien lo tiene que
00:26:28ocupar y de alguna manera lo va a ocupar
00:26:31ella y es lo que está intentando hacer
00:26:34porque eh está empezando a armar toda la
00:26:37tropa de lo que es la bancada
00:26:39oficialista. es quien está empezando a
00:26:42atender los puentes con algunos sectores
00:26:44de la oposición. Ahí tiene un problema,
00:26:47eh, Bullrich, e en el peronismo no es
00:26:49querida. Hm,
00:26:51podríamos decir, "Bueno, Villarruel
00:26:52tampoco." Yo te respondería. La quieren
00:26:56más a Villarruel que a Bullrich.
00:26:58Entonces, en ese sentido, hay que ver
00:27:01hasta qué punto va a poder negociar con
00:27:03el peronismo. Algunos dicen, "Bueno, no
00:27:05le va a interesar eh negociar con el
00:27:07peronismo al oficialismo." Hay que ver
00:27:09en el caso de que en algún momento
00:27:12quieran meterse en lo que es la
00:27:13designación de jueces, de miembros de la
00:27:15Corte Suprema de Justicia, donde sí va a
00:27:17necesitar negociar con lo que va a ser
00:27:21la bancada del peronismo. Ahora, en
00:27:23otros temas, en las reformas que quiere
00:27:25hacer el gobierno en estas sesiones
00:27:27extraordinarias, en lo que tiene que ver
00:27:29con la aprobación del presupuesto,
00:27:31bueno, ahí Bullrich dice, "Nosotros
00:27:33vamos a tener nuestra bancada que va a
00:27:35pasar de siete integrantes a 21, por lo
00:27:38menos se puede llegar a extender a un
00:27:40poquito más y eh a eso suman a los
00:27:43aliados." Bueno, con eso le puede llegar
00:27:45a alcanzar a Wrdich.
00:27:48Y ahí eh hay algo también interesante
00:27:51respecto a eh este rol que quiere ocupar
00:27:54Bullrich, eh que yo te decía, bueno, se
00:27:57podría pensar como una vicepresidenta en
00:27:59las sombras
00:28:00y a Bulrich todos decimos, le interesa
00:28:03ser candidata a jefa de gobierno porteño
00:28:06en el 2027. Se quiere mostrar, quiere
00:28:09mostrar cómo trabaja desde el Senado.
00:28:12Me dijeron que se ve en otro rol
00:28:13también.
00:28:14Ahí está. En el gobierno están diciendo
00:28:18que puede llegar a ocupar otro lugar en
00:28:21el 2027, que es el que tiene hoy.
00:28:24Claro,
00:28:25Villarruel. En caso de que Javier Miley
00:28:28decida reelegir, todo indica que quiere
00:28:31reelegir, todavía falta mucho, están
00:28:33pensando la Bullrich como eh la posible
00:28:37compañera de fórmula de mi ley. A
00:28:40Bullrich, obviamente, eso no le disgusta
00:28:42esa idea. es una idea que eh si bien
00:28:46ella no lo no la dice, no la no la
00:28:48plantea, como sí planteó tal vez eh su
00:28:51intención de ir por la jefatura de
00:28:53gobierno porteño, eh sabe que si hace un
00:28:55buen papel y hacer un buen papel no
00:28:57solamente es conseguir resultados en el
00:28:59Senado, que es más fácil cuando tenés un
00:29:01número mayor al que venía teniendo hasta
00:29:04ahora el oficialismo, sino también
00:29:06mostrar fidelidad al gobierno de Javier
00:29:09Miley. Y ahí si también lo ataría a esta
00:29:12ampliación de la mesa política que se
00:29:14dio en la Casa Rosada, donde lo sentaron
00:29:19a Santili, la sentaron a Patricia
00:29:21Bullrich, ya no son solo Manuel Adorni,
00:29:23Santiago Caputo, Karina Miley, Martín
00:29:27Menem y en ese sentido, bueno, ¿cómo
00:29:29mostrar fidelidad? Bueno, un buen modo
00:29:31de mostrar fidelidad a Karina Miley,
00:29:34porque Bullrich hasta ahora fue un poco
00:29:37medio una libre pensadora, ¿no? Es leal
00:29:41a Javier Miley, pero ella no se define
00:29:43como ni carinista ni que responde
00:29:46tampoco a Caputo. Ella es Patricia
00:29:48Bullrich que va a hacer todo lo que
00:29:51tiene que hacer para servir a Javier
00:29:54Miley. ¿Hasta qué punto ahora va a tener
00:29:56la posibilidad de mostrar esa fidelidad
00:29:59que están esperando sobre todo Karina
00:30:01Miley, porque si va como candidata eh a
00:30:05vicepresidenta en 2027, obviamente está
00:30:08descartado que la que le tiene que dar
00:30:10el sí,
00:30:12alguien que la conoce bastante, bueno,
00:30:14viene Arabia un rato le vamos a
00:30:15preguntar que es richista de Pura Cepa,
00:30:17pero alguien que la conoce bastante me
00:30:19decía respecto a esta posibilidad, por
00:30:21supuesto que es el mediano plazo en
00:30:23Argentina es otra vida, ¿no? Pero eh el
00:30:26único la el único asterisco pero que lo
00:30:29encuentra la vicepresidencia es que ahí
00:30:31no tiene el incentivo que es ir a sacar
00:30:33la ciudad a Macri ni más ni menos,
00:30:34digamos, que en la ciudad la motiva un
00:30:36poquito más más que el cargo las motiva
00:30:38al rival, digamos,
00:30:39las ganas de revancha. Bueno, ahora le
00:30:41preguntamos a Damián Arabia que se va a
00:30:43sentar acá con nosotros, el diputado eh
00:30:45del PRO todavía, ¿no? O ya es libertario
00:30:48Claro, hay que ir preguntando ahora,
00:30:49¿no? Eh, pero ya full libertario. E y
00:30:53después de este spot, eh, nos vemos y
00:30:55seguimos hablando acá con Damián Arabia
00:30:57y entre nosotros,
00:30:59chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:31:00contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:31:02Así como estamos, no podemos seguir. La
00:31:04economía de Senital no camina, la del
00:31:06país no acompaña. O seguimos este plan o
00:31:08nos damos la mano y cerramos. Es una
00:31:10joda. Hace 6 años que venimos diciendo
00:31:12todo el tiempo que nunca vamos a jugar
00:31:13por contenidos.
00:31:14O sea, básicamente le vamos a poner un
00:31:16precio a la democracia informada. Bueno,
00:31:17listo. Entonces, nos volvimos la nación.
00:31:19Yo me voy a la [ __ ]
00:31:20¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:31:22ejemplo,
00:31:23vos viste que Iván quiere empezar a
00:31:24cobrar los contenidos de la web?
00:31:25Pero todos los empresarios de medio al
00:31:27final son iguales.
00:31:27Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:31:29que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:31:31avisan.
00:31:32Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:31:33viene con estas ideas que van en contra
00:31:35de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:31:36queremos matar. La verdad que no estoy
00:31:38tan seguro que sea una buena idea poner
00:31:39un muro pago, pero cada tanto vengo con
00:31:42ideas locas que escucho por ahí para
00:31:43tenerlos motivados.
00:31:44Yo te a favor de cobrar, pero bien que
00:31:46sea una trampa misteriosa. Entran y les
00:31:50cae el muro de pago con una guillotina
00:31:51digital. Les juro que va bárbaro como en
00:31:53el New York Times.
00:31:53Si funciona eso, no resuelve nada.
00:31:56Yo me voy a la [ __ ]
00:31:58Hay un poco hora quemado. Yo no me meto
00:32:00en política interna, pero si tengo que
00:32:02defender el periodismo libre, imprimo
00:32:04200 de estos, me voy a la 9 de julio.
00:32:06Esta es mi lucha, la gente. Este
00:32:08impresor es una [ __ ]
00:32:10Uno tiene que usar todas las armas.
00:32:11Permiso.
00:32:15Pensas que bien
00:32:18cobrar por contenido. Digo, quizás
00:32:21reflexionar con la panza llena te da
00:32:23otra mirada.
00:32:26Vigilante, me trajiste
00:32:27tus preferidos. Ninguna revolución se
00:32:29hizo con pan francés. Che,
00:32:30estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:32:31[ __ ] hacer y si empezamos a contenidos
00:32:34para mí la cagamos, che. Sobraron un
00:32:35montón de stickers. ¿Qué vamos a hacer
00:32:37con esto?
00:32:37Pásame un pilón.
00:32:40Para esto te sirve.
00:32:41Ahí está. Senital te sirve.
00:32:42Senital te sirve para qué, para nivelar
00:32:45una mesa.
00:32:45Para entender lo que pasa
00:32:46y para tener data confiable.
00:32:48Para mantenerse informado.
00:32:50¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
00:32:51campaña de membresía con Senital. te
00:32:53sirve contándole a la gente este para
00:32:55qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
00:32:57la guita que hace falta con eso.
00:32:58Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:33:00equipo. Vamos a salvar solamente si se
00:33:03suman a nuestra comunidad de mejores
00:33:04amigos.
00:33:09Bueno, ahí vieron a un equipo que dio
00:33:11todo en el mundo de la actuación para
00:33:12que la gente se convenza de que hay que
00:33:14hacerse mejores amigos de Cenital. Hay
00:33:16que poner solo 5,500 mangos, eh, ni un
00:33:20cortado, eh, hay que bancar, bancar y
00:33:22bancar el proyecto Mejores Amigos de
00:33:23Senital, eh, que hoy ya lo recibe al
00:33:26señor Damián Arabia, diputado, eh,
00:33:28libertario. Yo recién me comí la falta
00:33:30de actualización, dije, "¿Todavía del
00:33:32pro?" No, ya. Libertario. Bienvenido,
00:33:34Abravia, ¿cómo andas?
00:33:35¿Qué tal? ¿Cómo les va? Todo bien,
00:33:36buenas noches.
00:33:37E, bueno, vamos a contar lo que se dijo
00:33:39fuera de aire [risas] o lo vamos a
00:33:41vestir de alguna manera.
00:33:42¿Y acostumbrado a esto de ser de la
00:33:43libertad? Pues recién está fresquito,
00:33:45digamos.
00:33:46La incorporaciones se firmó no mucho el
00:33:48pase, entiendo. Echaron de pro primero.
00:33:51Claro. A ver, las ideas fueron siempre
00:33:52las mismas. Después, bueno, el
00:33:55presidente del pro decidió expulsarme,
00:33:59eh,
00:34:01y yo esperé un poquito porque dije, "No
00:34:02voy a complicar las cosas en medio de eh
00:34:05una elección."
00:34:06Eh, pero como en casa,
00:34:10muy [risas] cómodo. Es cierto que bueno,
00:34:12vos, vos y y y los últimos o por lo
00:34:15menos los que dieron el salto, no hace
00:34:17mucho, pero inmediatamente casi después
00:34:18de la de la elección son todos
00:34:20referenciados con Patricia B, que ella
00:34:22ya se había afiliado, digamos, ya el
00:34:24A ver, hablando fuera de Joda, digamos,
00:34:26nosotros todos fuimos electos por la
00:34:29fuerza del cambio, la lista interna
00:34:32cuando enfrentamos a la Reta, Alcones
00:34:35contra Palomas, éramos la fuerza del
00:34:37cambio.
00:34:38Y después una parte de eso, de lo que le
00:34:42habíamos ganado a la interna, bueno,
00:34:44dominó, qué s yo, el partido, lo que
00:34:46sea. La bancada no existió porque no
00:34:49fuimos gobierno, nosotros nuestra
00:34:51propuesta, Patricia Burrich, candidata a
00:34:53presidente, eh, y bueno, y algunos se
00:34:55fueron que yo Marianito Campero, Luis
00:34:58Picat, Turnier, se fueron a la bancada,
00:35:00volvieron a Libertad, va, volvieron,
00:35:02¿no? Claro. Bueno, primero se fueron a
00:35:03la bancada radical, nosotros nos fuimos
00:35:05a la bancada del PRO, otros no. Que yo
00:35:08Masot se fue a provincias
00:35:12o encuentro federal,
00:35:13eh, pero la mayoría nos nos quedamos
00:35:16como en lugares cercanos al gobierno
00:35:18porque eran de vuelta las mismas ideas.
00:35:21E y lo que hicimos ahora básicamente fue
00:35:24decir, "Bueno, a ver, tenemos las mismas
00:35:26ideas, acompañamos, votamos todos
00:35:28juntos, no tiene sentido que estemos en
00:35:31bancadas separadas, ¿no?
00:35:33¿Y por qué ahora el cambio? Porque ya eh
00:35:35todo el todo el año estuvieron votando
00:35:37juntos, como decís muchos de los
00:35:39diputados del PRO, casi todos,
00:35:41prácticamente los radicales con peluca,
00:35:43pero ahora decidieron dar el salto
00:35:45algunos del PRO y algunos de los
00:35:47radicales con peluca. Bueno, los tres,
00:35:49¿no? Picat. eh Turnier y Campero pasarse
00:35:52directamente a la bancada de la libertad
00:35:54de avanza.
00:35:54Sí, creo que hay distintos motivos, ¿no?
00:35:57En mi caso particular, personal,
00:35:59absolutamente personal, a mí que Macri
00:36:01me expulsara de la vicepresidencia del
00:36:03PRO me significó algo.
00:36:06Pero además también me parece que el
00:36:08último año se empezó a complicar un poco
00:36:10eso de votamos todos juntos. Digo, María
00:36:13Eugenia Vidal, que no va a ser más
00:36:15diputada nacional a partir del 10 de
00:36:16diciembre, ¿empezó a votar distinto o
00:36:19algunos otros empezaron?
00:36:21Sí, creo que los penatos también
00:36:23no sabemos si va a ser diputada nacional
00:36:24después de diciembre.
00:36:26¿Vos lo tenés claro,
00:36:27no? Bueno, yo asumo que no va a ser
00:36:30candidata testimonial,
00:36:32o sea, vos crees que va a la legislatura
00:36:33porña.
00:36:33Sí, sí, sí, doy por hecho.
00:36:36Bueno, puede ser como Adorni.
00:36:38No, no, pero es distinto. Si a vos te
00:36:40convocan, si a vos te convocan a una
00:36:42tarea mayor, vos vas y cumplís con la Es
00:36:46como que mañana me convoquen a mí de
00:36:48ministro. Nadie me va a decir que fui
00:36:50candidato testimonial por irme de
00:36:52ministro. Ahora
00:36:53no lo había dicho a Dorni que iba a
00:36:54asumir.
00:36:55No, pero lo que digo es esto. Está bien.
00:36:57Vos asumís cuando estás cuando no te
00:37:00querés quedar en la misma posición.
00:37:02Entonces, supongamos yo, que hubiera
00:37:04sido, no sé, eh, que fui candidato a
00:37:07diputado nacional y soy diputado
00:37:08nacional. Ahora me convocan de ministro.
00:37:10Bueno, es una tarea mayor, todo el mundo
00:37:11entiende. Ani lo están lo están
00:37:14convocando de jefe de gabinete de la
00:37:17nación. Vos decís que es un argumento
00:37:18válido en la política. Hacia arriba.
00:37:20Hacia arriba no no es testimonial, pero
00:37:23hay muchos que
00:37:23no. En realidad me parece que más que
00:37:24hacia arriba es el cambio de posición.
00:37:27Está bien, pero por ejemplo, eh, Silvia
00:37:29se presentó ya inicialmente para un
00:37:31cargo de menor rango, si quiere, para
00:37:32establecer en jerarquía.
00:37:34Pero, ¿y pero para qué te pr
00:37:35lo mismo es como si mañana no asumiera
00:37:37su banca en la que le corresponde en la
00:37:39legislatura borense? Guillermo
00:37:41Montenegro en tema de plata, por
00:37:42ejemplo. No, pero es que para mí tiene
00:37:44que asumir, para mí todo
00:37:46o Valenzuela.
00:37:47Para mí no, bueno, Valenzuela va a
00:37:49asumir, o sea, para mí es simple y
00:37:51sencillo. ¿Qué es testimonial? ¿Qué no
00:37:53es testimonial? Si a vos te convocan
00:37:55para un cargo mayor o menor, pero vos te
00:37:59vas a quedar en el mismo lugar, eso es
00:38:01testimonial.
00:38:03Bueno, pero igual en el caso de Adorni,
00:38:05muchos decían ya que Adorni lo querían
00:38:07para un lugar dentro del gabinete.
00:38:09Bueno, está bien, pero no estaba
00:38:10concreto.
00:38:11No, no estaba concreto, pero decían ya
00:38:13iba como candidato a legislador porteño
00:38:15sabiendo que iba seguir ocupando algún
00:38:18lugar dentro del gabinete, que podía ser
00:38:20el lugar que actualmente, bueno, que
00:38:22ocupaba hasta hace poco.
00:38:23Contrafáctico, yo no analizo. Yo lo que
00:38:25digo es dos variables. Tili no es
00:38:28candidato testimonial porque se va de
00:38:31ministro a algo que no lo habían
00:38:33convocado. Los intendentes quisneristas
00:38:36que sabían que no iban a asumir, que no
00:38:39se iban a mover del lugar son candidatos
00:38:40testimoniales. Yo, y de verdad, y lo
00:38:43digo con profunda convicción, la conozco
00:38:46a Silvia, tengo mis diferencias con
00:38:47Silvia, pero la conozco a Silvia, sé de
00:38:50su respaldo a las instituciones, a la
00:38:53representación, a la participación
00:38:55electoral, a la transparencia. No tengo
00:38:57ninguna duda que va a asumir de
00:38:58legisladora porque eh
00:39:01sé que no va a ser la primer candidata
00:39:03testimonial del PRO.
00:39:04Lo que pasa que la rosca que hay detrás
00:39:06de eso es que si ella se va a su
00:39:08reemplazo sería incarena
00:39:10que hoy funcion funcionaria del
00:39:12Ministerio de Seguridad, digamos.
00:39:13Hoy es funcionaria del Ministerio de
00:39:14Seguridad. Sí.
00:39:14Sería una banca más para la libertad y
00:39:16una menos para el PR.
00:39:16Absolutamente. Sí.
00:39:17Por eso, ¿con razón está entusiasmado
00:39:20con que asum? [risas] con que cumpla con
00:39:21las instituciones.
00:39:22Bueno, no, pero digo, no sé, es una
00:39:26decisión de ella, yo creo que eh pero
00:39:29volviendo para Estábamos en otra cosa y
00:39:30me perdí. Ah, no. ¿Cómo veníamos
00:39:33votando? E veníamos votando distinto y
00:39:38bueno, hoy hoy Vidal lo dice clara y
00:39:40nítidamente, dice, "Yo no, no, no.
00:39:43Nosotros vamos por nuestro proyecto,
00:39:45estamos en otro lado, eh, que después
00:39:47hay que ver cómo se compatibiliza eso
00:39:49con otra mirada totalmente distinta, que
00:39:52es, por ejemplo, la de Ritondo. O sea,
00:39:54Cristian Ritondo dice nítida y
00:39:58claramente, "Nosotros acompañamos al
00:40:00gobierno, estamos con el gobierno,
00:40:01queremos que al gobierno le vaya bien."
00:40:03O sea, son dos miradas que quedan dentro
00:40:06del pro. Eh,
00:40:08pero es el jefe del bloque del PRO. Por
00:40:09eso, por eso, perfecto.
00:40:10Bueno, raro el discurso que tiene R.
00:40:13No, no me parece, me parece que Cristian
00:40:15es es más e
00:40:18es nítido. O sea, él dice, "Yo estoy
00:40:20parado acá, soy el jefe de la bancada y
00:40:23y de hecho, y yo esto lo digo siempre,
00:40:25lo dije en privado, se lo dije a él, lo
00:40:28dije en el bloque y lo digo al aire. Yo
00:40:31le agradezco y y y no le envidio el
00:40:35lugar que le tocó ocupar, porque la
00:40:38verdad logró conducir un bloque con
00:40:39muchas diferencias que se podría haber
00:40:41estallado en mil pedazos como le pasó a
00:40:43la Unión Cívica Radical.
00:40:44Un poco le pasó.
00:40:45Sí, bueno, pero lo llevó bastante bien
00:40:48la particularidad del PRO. Por ejemplo,
00:40:49hay dos hay dos presidentes provinciales
00:40:52del PRO que no forman parte del bloque
00:40:53del PRO, digamos. Ócarreño de Córdoba,
00:40:55si bien conflictiva su situación
00:40:58e y pero Cagriia, la vicegobnadora de
00:41:00Santa Fe, es la presidente del proincia
00:41:03y no va a estar en bloque del PR. Yo
00:41:04creo que la mayoría de esos problemas,
00:41:07no me quiero meter en revisionista, pero
00:41:09son son culpa de Macri,
00:41:12no no no no tiene que ver ni con
00:41:14Cristian ni con Son culpa de Macri,
00:41:17digo, o sea, yo al final del día, más
00:41:19allá de que estaba bastante convencido y
00:41:21bastante eh me siento a fin y todo, la
00:41:26decisión final es porque el tipo va y me
00:41:28expulsa. Entonces digo, bueno, está
00:41:29bien.
00:41:30Y Makery ya planteó eh que va a haber un
00:41:32candidato del Pro en el 2027.
00:41:34Claro, ahí fue mi decisión. Él creo que
00:41:36lo dijo un jueves, la semana y dije,
00:41:39"Bueno, basta, fin,
00:41:40fin, porque eh digamos no puedes estar
00:41:43extorsionando todo el tiempo. Yo yo se
00:41:46lo planteé,
00:41:47Sí, obvio. Yo yo lo planteé a la
00:41:48inversa. Va, creo que no lo dije esto.
00:41:50No, no lo dije esto. Eh, lo estoy
00:41:52diciendo acá. Eh, hoy es un sinceridio,
00:41:55no sé que me vine así como correr.
00:41:59E esto no pasa en tiste,
00:42:03¿para qué vas a ir?
00:42:04[risas]
00:42:04Y bueno, porque está joven.
00:42:06Seguí, seguí, no te frenes.
00:42:07No, pero
00:42:09vos te imaginas lo que hubiera sido si
00:42:12un si el radicalismo o un líder radical
00:42:15o la coalición cívica le hubiera dicho
00:42:19en el medio del gobierno de Macri en de
00:42:21Cambiemos en el en el 2017 le hubiera
00:42:24dicho, "Bueno, nosotros te vamos a
00:42:25presentar un candidato en el 2019." No
00:42:27es lo mismo.
00:42:28No es peor
00:42:29eso. No, porque eso era una coalición de
00:42:31gobierno.
00:42:31Por eso con más razón es peor.
00:42:33Fue fue una alianza electoral.
00:42:34Claro.
00:42:35En este caso también fue
00:42:36Está bien, pero ahora no hay una
00:42:38coalición de gobierno.
00:42:39Por eso. Perfecto. Entonces, bueno,
00:42:41fueron, fuimos juntos en la ciudad de
00:42:43Buenos Aires, fuimos juntos en la
00:42:44provincia de Buenos Aires, fuimos juntos
00:42:45en no sé cuántas provincias, pero bueno,
00:42:47no importa, ya está. Problema Macri. Me
00:42:51quedo pendiente solamente una de este
00:42:52tema en particular. Podemos esperar más
00:42:54mudanzas en el corto plazo de amarillos
00:42:56a violetas o
00:42:59no decís que no.
00:42:59I don't know.
00:43:01Marillos solos o puede haber también
00:43:02rupturas en el peronismo y afines que
00:43:04favorezcan el bloque de la libertad.
00:43:06Ojalá, ojalá, ojalá, porque a mí me
00:43:09parece que hay dos dos vías, ¿no? Unos
00:43:12somos aquellos que ideológicamente
00:43:16estamos convencidos y somos nítidos y y
00:43:19bueno, y durante muchos años esperamos
00:43:21un gobierno liberal en la Argentina y
00:43:22finalmente Javier Miley apareció.
00:43:25Se puede decir que con Miley mucha gente
00:43:27del pro veo a usar esta expresión, salió
00:43:29del closet ideológicamente.
00:43:31Me encanta esa expresión. Sí, yo salí
00:43:33del closet dos veces en la vida ya. Así
00:43:36[risas] que puedo salir una tercera, no
00:43:38tengo drama. Eh,
00:43:40y y pero lo vivieron así, como algo que
00:43:42venía moderado dentro del pro y salió
00:43:45re sí. E
00:43:48el otro día vi una foto, me la mostró
00:43:51creo que Marcelo Ducl en su programa, no
00:43:54me acuerdo en dónde,
00:43:562012.
00:43:56Biórafo de M, ¿no?
00:43:57¿Cómo?
00:43:59El biógrafo de M ley. 2012 campamento
00:44:01por la libertad, Hotel de Laca, Vill
00:44:04Gessel.
00:44:07Alberto Venegas Lynch, hijo, el que
00:44:09Javier dice que es el prer del
00:44:11liberalismo argentino.
00:44:14E Patricia Wrich,
00:44:17Marcelo Duclos, yo que era muy chico,
00:44:21bueno y no sé, Manu Guisone de la
00:44:22Fundación Federalismo y Libertad,
00:44:23Alejandro Bon Giovanni de la Fundación
00:44:25Libertad de Rosario, eh José Godóy,
00:44:27bueno, éramos un par,
00:44:30un campamento, era campamento, era un
00:44:32campamento. [risas] Es como el clásico
00:44:34del campamento anticapitalista de Manuel
00:44:36Castamos
00:44:38la resistencia al kisnerismo, o sea, y
00:44:41era un campamento por la libertad.
00:44:43Campamento por la libertad.
00:44:44Llevaron carpa todo,
00:44:45¿eh? Sí. Bueno, había
00:44:46le está dando una esperanza a los
00:44:47campamentos de izquierda que se que todo
00:44:50[risas] por ahí, escucha, por ahí en 15
00:44:53años les toca, qué sé yo, no sé. Pasó
00:44:55ahí,
00:44:55¿y qué pasó ahí? éramos 30, 35, 40, no
00:44:58sé cuántos éramos y éramos como,
00:45:02no sé, raros, ¿entendés? Nadie, nadie
00:45:05nos daba goles.
00:45:07Sí, los marginales. Y tuvo que llegar un
00:45:09tipo como Javier
00:45:11con sus convicciones, con sus formas,
00:45:14con su cosa para poner al liberalismo y
00:45:16decir, muchachos, ser liberal eh no es
00:45:19mala palabra o o todo lo contrario, ¿no?
00:45:22Es como que se invirtió, eh, así que sí,
00:45:24está bien. Me gusta el salir de Dark
00:45:25Closet. Además, ya es como una
00:45:27costumbre, [risas] es como que ya lo
00:45:29hago por deporte. Eh, la ves a
00:45:32a Patricia Bullrich, presidenta o
00:45:34candidata presidenta en algún momento de
00:45:36los próximos años.
00:45:38A mí me parece que
00:45:42volviendo y para ser coherente, cuando
00:45:44vos te comprometés con un proyecto, te
00:45:46comprometés con un proyecto. Y creo que
00:45:47Patricia está comprometida con el
00:45:50proyecto de Javier y Javier hoy es el
00:45:53presidente, es el líder del cambio en la
00:45:55Argentina y
00:45:58espero sinceramente que sea reelecto y
00:46:00creo que Patricia piensa lo mismo, ¿eh?
00:46:03y vamos a acompañar
00:46:05desde el lugar que nos toque a cada uno,
00:46:08¿eh? Así que bueno, pero ahí por ahí dan
00:46:12las cuentas. A ver, 2031,
00:46:15puede ser, no sé.
00:46:16Eh, ¿la imaginas una mejor eh potencial
00:46:20compañera de fórmula o una mejor jefa de
00:46:22gobierno porteño?
00:46:24Patricia, no sé, jugando eso dos caros
00:46:26se me ocurrion.
00:46:27Les cuento una anécdota. Oye, estoy, no
00:46:29sé qué me pasó hoy, eh. Les cuento una
00:46:31anécdota que nunca nunca conté en el
00:46:32aire, nunca le conté a nadie en realidad
00:46:34y si y no sé si a Wull Rich le va a
00:46:36gustar que lo cuente, pero lo voy a
00:46:37contar igual
00:46:38mejor.
00:46:39En el 2019
00:46:41eh se rumoreaba que iba a ser la
00:46:43candidata a vicepresidente de Macri.
00:46:46Ella era ministra de seguridad, yo era
00:46:47funcionario de ella. Digo, oí al final,
00:46:50¿qué va a pasar? ¿Vas a hacer? ¿No vas a
00:46:52hacer? Y ella me dio una de las mayores
00:46:55enseñanzas que que me tocó en la vida.
00:46:57Bueno, ella me enseñó muchas cosas en la
00:46:59vida, pero pero ese día me enseñó algo
00:47:01muy importante. Me dijo, "Mira,
00:47:04si yo estuviera pensando en el próximo
00:47:07paso, en vez de ocuparme de ser ministra
00:47:08de seguridad de la nación, ni sería una
00:47:11buena ministra, ni sería buena para el
00:47:14próximo paso porque no me saldría."
00:47:16Dice, "Uno se tiene que enfocar en lo
00:47:18que en el momento te toca.
00:47:21Hoy
00:47:23Patricia deja de ser ministra de
00:47:24seguridad para pasar a ser senadora
00:47:26nacional. Eso ibas a contar que nunca
00:47:28contaste. Imaginaste una expectativa.
00:47:30Pensé que ibas a romper. Les dio miedo.
00:47:32Les dio miedo. [risas] No, pero te digo,
00:47:34Patricia.
00:47:38No cambie, no cambie. De hecho, voy a
00:47:40abrir el celular, voy a tener 15,000
00:47:41puteadas, así que por culpa de ustedes.
00:47:44Y eso que no está Débora, a quien le
00:47:45deseamos un muy feliz cumpleaños, eh,
00:47:48Ninja Broky, pero no, no, lo que te
00:47:50quiero decir es Patricia no jamás está
00:47:53pensando en en lo que viene. Es una mina
00:47:55que se enfoca en el lugar y qué sé yo,
00:47:57va a estar donde donde Javier la
00:47:59necesite, yo lo sé.
00:48:01Eh, Damián, gracias por haber venido,
00:48:03por haber sido tan abierto la cantidad
00:48:05de veces que dijiste esto no lo conté
00:48:06nunca. No, es que te juro [risas] por mi
00:48:07vida que conté un montón de cosas que no
00:48:09conté nunca y me preocupa un poco. No sé
00:48:11bien por qué lo hice.
00:48:13Bueno, te esperamos la próxima para que
00:48:14sigas así.
00:48:15Con gusto,
00:48:15abrazo. Eh, muchas gracias. Eh, sepan
00:48:18ustedes eh que estamos como siempre eh
00:48:20ofreciéndoles la posibilidad de estudiar
00:48:22idiomas en el Centro Universitario de
00:48:24Idiomas, donde pueden ahí ampliar sus
00:48:26oportunidades. Pueden estudiar inglés,
00:48:28portugués, italiano, francés, alemán,
00:48:31chino, japonés, coreano, español. cursos
00:48:33de 3 meses por Zoom presenciales en la
00:48:36sede centro. Eh, últimos días para
00:48:38inscribirse en cui.edu.ar
00:48:41eh o llamando al 115353
00:48:443000. Hay precio especial eh para
00:48:46Universidad de Buenos Aires, eh
00:48:48universidades nacionales, nivel uno
00:48:50inicial eh en tres cuotas sin interés,
00:48:52certificados y diplomas UVA. Además, los
00:48:54los mejores amigos de Senital tienen 25%
00:48:57de descuento en el Centro Universitario
00:49:00de Idiomas. Eh, le voy a dar la
00:49:02bienvenida a quien se está sentando en
00:49:03este momento, eh, Ramiro Castiñeira.
00:49:07Bienvenido, Ramiro. ¿Cómo andas?
00:49:08¿Qué tal? ¿Cómo están? Gracias por la
00:49:10invitación. Eh, viene con la sonrisa,
00:49:12tipo, lo debo conocer hace 20 años,
00:49:15porque esté con amigos,
00:49:16eh, y hoy está viviendo el que mira su
00:49:19cuenta de Twitter, un momento de
00:49:20plenitud eh militante bancando desde su
00:49:23profesión de economista la situación eh
00:49:25económica y vamos a estar charlando de
00:49:27cómo está la economía en este contexto,
00:49:29integrante de, no sé si funciona el
00:49:31equipo de asesores,
00:49:32¿te acordas? El consejo de asesores,
00:49:34consejo, el consejo
00:49:35integrante, sí, no funciona como antes,
00:49:36pues no está Demion Raidel. Claro,
00:49:38claro. Entonces quedó vacante y la
00:49:40dinámica cambió, no arrancó, o sea, no
00:49:43tiene la dinámica de antes.
00:49:45Pero en algún momento, no sé si vos
00:49:46formabas parte de esas mesas, me
00:49:47contaron, por ejemplo, y perdón, eh,
00:49:48pero ya que estamos,
00:49:50que, por ejemplo, en plena campaña, no
00:49:52sé si vos estabas ahí, sé que estaba
00:49:54Miguel Bogiá, no sé que había algunos
00:49:55otros economistas muy amigos de o de muy
00:49:57buen vínculo con Milake, que medio lo
00:49:59asesoraban un poco a Santiri cuando se
00:50:00hace cargo del primer rol de la la
00:50:03campaña en temas económicos,
00:50:04específicamente, se juntaban un poco a
00:50:07eh nada, asesorarlo, acompañarlo en la
00:50:09línea estrictamente económica o en
00:50:10tecnicismos económicos, no sé si vos
00:50:12estabas en esas. Sí, ayudo, obviamente.
00:50:15Bueno, alumno, Santiri para eso, eh,
00:50:17[risas]
00:50:18no, no, tampoco para tanto, pero pero
00:50:20bueno, a ver, al ser consultor, yo tengo
00:50:22muchos números en la cabeza, tengo
00:50:24muchas argumentaciones, entonces me es
00:50:26fácil ayudar en ese estilo. Entonces,
00:50:28por ahí eh y ayudo desde mucho antes que
00:50:32arranque todo esto. Así que, eh, Ramiro,
00:50:35eh, ahora vamos a ir a tu parte que
00:50:36seguramente nos va a llenar de optimismo
00:50:39y explicaciones de por qué estás
00:50:41optimista. Eh, uno, lo digo porque uno
00:50:42te sigue en las redes y te escucha, eh,
00:50:44pero me interesa preguntarte algo que a
00:50:46ver cómo lo ves vos, porque uno lo
00:50:48escucha al presidente, obviamente hablar
00:50:50de que vamos a crecer a tasas
00:50:52argentinas, que el mundo va a llamar
00:50:53tasas argentinas. Ya te voy a preguntar
00:50:55sobre el crecimiento. Estamos viendo
00:50:57momentos positivos en los mercados
00:50:59financieros. El riesgo país está ahí
00:51:00coqueteando con los 600 puntos después
00:51:01de lo que había tocado. Pero desde que
00:51:04la inflación tocó 1,5% en mayo,
00:51:06sí,
00:51:07todos los meses sube un poquito.
00:51:09Está bien, comparado con los niveles de
00:51:11masa es una inflación baja, pero hasta
00:51:14el 2,3 de octubre y hay algunos
00:51:16pronósticos de 2,5, 2,6,
00:51:18por lo menos me resulta como
00:51:21contrainttuitivo respecto del discurso
00:51:23de todo funcionando bien y vos decís
00:51:26para estamos viendo si la economía se
00:51:28recupera después de las tasas de
00:51:29interés, después de todo esto, entonces
00:51:30estamos viendo si sale del estancamiento
00:51:32de estos últimos cinco o se meses, pero
00:51:33al mismo tiempo estos 5 o se meses
00:51:35tuvieron freno de actividad y suba de la
00:51:37inflación.
00:51:38Sí. ¿Cuál es tu mirada de este momento
00:51:40de la inflación haciendo esta suba de 6
00:51:42meses, ponerle cinco o se meses
00:51:44seguidos? A ver, eh, yo me gusta
00:51:47resumirlo así bastante quizás
00:51:49categóricamente.
00:51:51Mi ley arrancó con 300% de inflación y
00:51:54ahora actualmente está en 30, o sea, una
00:51:56baja de 90% o si querés le sacó un cero.
00:51:59En la segunda mitad de su gestión ahora
00:52:02va a pasar exactamente lo mismo. Le va a
00:52:03sacar otro cero de 30 en el momento de
00:52:07las elecciones vamos a estar en un
00:52:08número cercano a 3% de inflación
00:52:10interanual
00:52:11en el 27. en el 27. Es decir, la
00:52:13inflación va a pasar en el transcurso de
00:52:15los 4 años de 300% a 3%. Obviamente el
00:52:203% estoy jugando, voy en el sentido de
00:52:22que va a ser un dígito
00:52:25internacional de niveles interna.
00:52:26Estados Unidos tiene tres, los
00:52:27emergentes suelen tener seis, como
00:52:29Argentina tiene hoy mejores números que
00:52:31muchos de los emergentes en lo que es
00:52:33resultado fiscal, ¿no? Eh, frenar frenar
00:52:36la misión monetaria y todo, equilibrio
00:52:39en las cuentas externas, incluso todas
00:52:41esas cuestiones te permite decir, bueno,
00:52:42ojo que incluso dentro de los emergentes
00:52:44hasta va a tener mejores números. Para
00:52:46ese momento, la economía va a estar
00:52:48acumulando 4 años de equilibrio fiscal,
00:52:513 años que dejó de emitir, 2 años que ya
00:52:54se agotó la liquidez, todo el excedente
00:52:57de pesos que había quedado. Primero para
00:52:59el plan Platita, incluso si queres el
00:53:012024 cuando se compraron dólares para
00:53:02pagar la deuda que se emitió. Bueno,
00:53:04toda esa liquidez excedente en en menos
00:53:07de 6 meses se está votando y se lleva
00:53:08cero.
00:53:09O sea, esa es tu perspectiva hacia final
00:53:11del 27. Y ahí cuando vos mirás estos 6
00:53:13meses de eh leve suba de la inflación,
00:53:17¿te parece algo pasajero? No es que si
00:53:19el gobierno asumió y 2 años después la
00:53:21inflación sigue estando en esos niveles
00:53:23bajo respecto de lo que heredó, pero
00:53:25alto para el mundo, ¿te genera alguna
00:53:27preocupación? No, no fue es parte del
00:53:29ruido en la previa electoral, o sea,
00:53:32fueron los seis meses previos, ¿no?
00:53:34Donde incluso la moneda pasó, se devaluó
00:53:37o llegó al techo de la banda, un
00:53:38movimiento del tipo de cambio oficial
00:53:41importante que terminó llegando al techo
00:53:43de la banda. Bueno, eso también se
00:53:44termina reflejando en los precios. Eh,
00:53:47lo que sí en ese mismo periodo, en vez
00:53:49de acelerarse la inflación si queré se
00:53:51mantuvo en torno al dos. No, no es que
00:53:52no bajó, no, no estoy poniendo en
00:53:54contexto de lo que había antes, es una
00:53:55es otra cosa, te estoy diciendo, pero
00:53:57para el mensaje del gobierno
00:53:58que está proponiendo pulverizar la
00:54:00inflación, por lo menos me genera la
00:54:02pregunta, che, no es que se se mantuvo
00:54:05estable, pasó de 1 y 5 a 2 y medio, a
00:54:0723, a 26, lo que sea. Por eso me
00:54:09interesa ver vos cómo lo explicas.
00:54:10Macroeconómicamente hablando, Argentina
00:54:12ya hizo todo para matar la inflación.
00:54:14Imagínate que una vez que apag
00:54:17equilibraste las cuentas públicas,
00:54:18dejaste de emitir, imagínate toda la
00:54:21emisión monetaria era como vos cerraste
00:54:22el grifo, pero te quedó un charco de
00:54:24liquidez gigante en la en la
00:54:26macroeconomía que demoró 2 años y medio
00:54:29o en rigor 2 años más, 6 meses más que
00:54:31yo le pongo de estimación 2 años y medio
00:54:34de que se seque la plaza y cuando
00:54:37finalmente se agota el exceso de pesos,
00:54:39la inflación es es exceso de pesos.
00:54:42Cuando se agote el exceso de peso, la
00:54:43inflación va a cero. O sea, no necesito
00:54:45mirar stocks. Con solo ver el flujo me
00:54:47doy cuenta cuándo se agotó el exceso de
00:54:48pesos. El como viene o fíjate, el exceso
00:54:51de pesos pasó de 10 puntos del PIB y
00:54:54ahora está más o menos en un punto de PI
00:54:56que si te lo mido en dólares son que el
00:54:58exceso de pesos que explicaba la brecha
00:55:00en 200% y la inflación en 300% era 10
00:55:03puntos del PIB y sobre eso la canilla
00:55:05abierta por 10 puntos más o en rigor 15.
00:55:08Ahora se cerró la canilla y en 2 años y
00:55:10medio vos secaste los otros 10 puntos
00:55:13del PIB. Esos son de una liquidez de
00:55:1570,000 millones de de dólares o el
00:55:17equivalente en pesos por 70,000 millones
00:55:19de dólares a previo a las elecciones ya
00:55:22eran 10,000 millones de dólares. El
00:55:23rebote en la demanda de dinero es tan
00:55:25fuerte que te lo seca, yo te digo, 6
00:55:27meses y hasta puede ser muchísimo antes.
00:55:29Ahora
00:55:29y y cierro con esto. ¿Cuándo te das
00:55:31cuenta que se secó la plaza
00:55:33de pesos? justamente cuando cuándo
00:55:35lograste el equilibrio de en el mercado
00:55:38de pesos cuando mataste la inflación.
00:55:40Entonces, mientras hay inflación,
00:55:41¿cuánto es hoy? Es 30, listo. Entonces,
00:55:43hay exceso de pesos. Cuando se vaya en 6
00:55:46meses a números, que nos va a
00:55:48sorprender, ahí es cuando se aggautó el
00:55:50exceso de peso de la economía.
00:55:51O sea, en 6 meses vos deberías ver
00:55:53infraciones mensuales de uno o de cer
00:55:55coma.
00:55:55Cero coma.
00:55:56En seis meses, mitad del año que viene,
00:55:58el mundial juega la selección. ese
00:56:00endógeno el sistema y no sabemos porque
00:56:02va a ser a la velocidad que quiera el
00:56:04sector privado, no es lo Imagínate en en
00:56:07diciembre, enero y febrero salen todas
00:56:08las reformas eh como quiere eh el el
00:56:11gobierno, se acelera todavía la demanda
00:56:13de pesos, se despeja mucho de los miedos
00:56:16también porque se le va a haber robustez
00:56:18política en en esa dinámica. Entonces,
00:56:21todo eso permite que aumente fuerte la
00:56:23demanda de pesos y te seca la la plaza.
00:56:25Pero ojo, fueron 2 años y medio para
00:56:27secar la plaza. O sea, vos fíjate lo que
00:56:28dejó la tragedia del plan Platita, que
00:56:30no fueron solo 300% de inflación, fue un
00:56:33exceso de pesos en la economía que
00:56:34tardaste 2 años y medio en que se seque.
00:56:36Ramiro, perdón, ¿y qué pasa si no se
00:56:38aprueban las reformas? Porque vos lo
00:56:40ponés como un condicionante,
00:56:42¿no? Aprobar se van a aprobar quizás se
00:56:44negocian y algunas cosas es como la ley
00:56:45bases en el sentido que, perdón, me
00:56:48interrumpa, pero hay algunos planteando,
00:56:50por ejemplo, en particular en la reforma
00:56:52o modernización laboral, como lo
00:56:53prefieran llamar,
00:56:55pero que no sé si temor es la palabra,
00:56:57pero si cierta preocupación, el gobierno
00:56:58se conforme con conseguir una reforma
00:57:00más allá de que tan profunda sea en pos
00:57:03de lo que significa políticamente eso.
00:57:05Bueno, es que va a pasar eso, va a
00:57:06pasar, o sea, la reforma se va a aprobar
00:57:08en,
00:57:08a ver, como la ley bases, la ley base
00:57:10eran siete tomos, pasó uno,
00:57:13estoy simplificando, ¿no? Bueno, y
00:57:14después te dijeron, "Pasó la ley bases."
00:57:16Bueno, no pasó toda la ley bases. Bueno,
00:57:18acá va a pasar lo mismo. Se va a
00:57:19negociar,
00:57:20eh, y se va a poner sobre la mesa algo
00:57:22consensuado para que pase, pero bueno,
00:57:24ahí se verá también la fuerza política y
00:57:26mientras más fácil o mientras más tomo
00:57:27pasen, mejor. Te voy a hacer una
00:57:29pregunta e en método chicana para que a
00:57:31ver si te enojas, pero yo te puedo decir
00:57:35hasta la elección el gobierno eh se
00:57:39resistió a acumular reservas desde el 14
00:57:42de abril cuando hizo el acuerdo con el
00:57:43fondo hasta que el dólar no llegue a
00:57:441000, no lo voy a hacer, etcétera,
00:57:46etcétera. Y cuando se quemaban las
00:57:47papas, tuvo que ir a pedir un rescate de
00:57:49Estados Unidos. Te lo presento
00:57:50asím
00:57:52para ver eh tu respuesta, pero sobre
00:57:53todo pensando hacia adelante.
00:57:55Sí. Ahora otra vez hay una discusión
00:57:57técnica, pero la quiero bajar a tierra,
00:57:59entre si el gobierno va a comprar
00:58:00reservas o no las va a comprar.
00:58:03Claro.
00:58:04Eh, pensando en si la otra vez no
00:58:06compraste y tuviste que ir a que te
00:58:07rescate Vcent, ahora que está todo modo
00:58:10optimista, todo esperando reforma, todo
00:58:12sin el ruido electoral,
00:58:13sin el ruido electoral, el gobierno
00:58:15tiene que acumular reservas. A ver, el
00:58:18corto y el largo. En el corto, si yo te
00:58:21estoy diciendo que hay 6 meses de pesos
00:58:22en la economía para llevar la inflación
00:58:24de 30 a TR, para hacer un ejemplo, es
00:58:27decir, si uno compra hoy dólares, estás
00:58:30volcando más pesos. Y yo te estoy
00:58:31diciendo que mi análisis es que sobra un
00:58:34punto del PIBI, son 7000 millones de de
00:58:36pesos en el mercado que hay y de hecho
00:58:38es cuando se emparda eh eh la base
00:58:42monetaria con la base monetaria emplada.
00:58:43Es técnico, pero no importa. es que hay
00:58:467,000,000000es de de pesos, ¿no? En
00:58:49rigor, el equivalente al tipo de cambio
00:58:50son $,000,0000 de pesos que sobran. Si
00:58:53están sobrando pesos, ¿por qué vas a
00:58:55estar comprando ahora dólares si el
00:58:57sector privado si quiere, si cuándo te
00:59:00vendería dólares? Porque él quiere
00:59:01pesos. Ya los tiene los pesos. Lo único
00:59:03que tiene que hacer es lo que el
00:59:04gobierno llama o llamó eh punto Anker.
00:59:07Es decir, no es necesario que compre
00:59:08dólares, sino que desarme posiciones en
00:59:11títulos públicos. ¿Qué es lo que estuvo
00:59:13pasando? 70,000 millones de dólares que
00:59:15te digo, una parte se licuó y la otra
00:59:17parte directamente el sector privado iba
00:59:19desarmando todo ese charco de liquidez.
00:59:22Como el Banco Central no emitía, la
00:59:23única cantera de peso que tenía el
00:59:25sector privado era nada más que empezar
00:59:27a desarmar las posiciones en las famosas
00:59:29LEL League, que después se llamaron Lefi
00:59:31y que después se llamaron eh eh las
00:59:34Novac. Bueno, a medida que quería pesos
00:59:37fue desarmando esa posición. todavía
00:59:39tiene para desarmar,000000es
00:59:41dólar. Y ahí una vez una vez que
00:59:44lleguéis a esa situación que es que la
00:59:46inflación va a cero, vos ahí recién ahí
00:59:48podés empezarte a preguntar que dado que
00:59:51si el sector privado quiere pesos, ya no
00:59:53tiene más en la cantera. Entonces, vos
00:59:55recién ahí podés preguntarte si si el
00:59:58sector privado se quiere si el sector
01:00:00público quiere dólares. Y ahora voy a la
01:00:02otro punto. Argentina siempre que
01:00:04acumuló dólares después lo único que
01:00:07hizo fue financiar la fiesta populista
01:00:08en algún momento.
01:00:09Para, quiero ir a un punto porque lo
01:00:11traje ese tweet tuyo de tus últimos
01:00:12tiempos me fascina. Dale
01:00:14un tweet de Ramiro Castiñeira donde
01:00:16básicamente dice, "No compremos reservas
01:00:17porque después se las gasta el
01:00:18peronismo."
01:00:19Exactamente.
01:00:19Eh, quiero ponerlo, pero es el mismo
01:00:21país. Eh, es el peronismo, dice Ramiro,
01:00:24se fumó 12,000 millones de dólares de
01:00:25reserva eh, hasta dejarlas en cero, 20%
01:00:28del PIB. Le sacó todos los dólares y
01:00:30llenó el Banco Central de título
01:00:31público. ¿Qué sentido tiene reponerlas?
01:00:33Eh, siempre que son gobiernos después
01:00:34las revientan. Nunca el peronismo
01:00:36terminó eh un solo gobierno con más
01:00:38reservas. Entonces, vos como país nunca
01:00:41juntarías reserva por si vuelve a ganar
01:00:42el peronismo? A ver. Eh, son las no son
01:00:45las cartas que nos tocaron jugar. O sea,
01:00:47en esta dinámica macroeconómica, yo una
01:00:49vez que vamos al revés, el si el
01:00:51peronismo siempre se fuma las reservas,
01:00:53bueno, entonces vamos al revés, que el
01:00:55peronismo muestre que que termina un
01:00:57solo gobierno con uno solo, pido, eh,
01:00:59uno solo, o sea,
01:01:01pero Ramiro ahora estás gobernando.
01:01:02Bueno, gobernando, cre que puede volver
01:01:04el peronismo por lo menos. Por supuesto,
01:01:06pues la alternancia del poder. Por
01:01:07supuesto que en algún momento
01:01:08para qué vas a concesionar una ruta y la
01:01:10van a arreglar y despu vas a pedir el
01:01:12esfuerzo a la sociedad que acumule
01:01:14reservas si encima después le va a jugar
01:01:15en contra.
01:01:17Bueno, pero las reservas las acumula el
01:01:18país. Después si la gente vota un
01:01:20gobierno y ese gobierno
01:01:21obviamente está está la discusión. Yo te
01:01:23digo, dada la situación de que nunca
01:01:26existió un gobierno peronista que no
01:01:28quiebre el Banco Central, que no lo que
01:01:30no deje las reservas en cero y reviente
01:01:33eh eh con emisión monetaria y explote
01:01:35todo en inflación, hasta que no vea un
01:01:37gobierno que eh un gobierno no peronista
01:01:40que respeta la institución del Banco
01:01:42Central. ¿Qué significa eso? Más allá
01:01:43del discurso en el bar, o sea, que no
01:01:45vas a juntar nunca reservas por si
01:01:46después ganonismo, desp,
01:01:48pero ahora está gobernando la libertad
01:01:49de avanza y el que sufren estabilidad es
01:01:51el país.
01:01:52Es mi opinión, no sé qué hace la
01:01:53libertad avanza, no tengo ni idea qué va
01:01:54a ser la libertad de avanza,
01:01:55¿cómo sería eso en la práctica? No
01:01:57compremos reservas porque después viene
01:01:58el peronismo
01:01:58en la práctica es muy simple. Los
01:02:00gobiernos no peronistas usualmente
01:02:02tienen acceso al crédito, porque otra
01:02:04característica del peronismo es que
01:02:05nunca tiene acceso al crédito. ¿Por qué?
01:02:07Porque nadie confía en ellos. Entonces,
01:02:09como los no peronistas sí tienen acceso
01:02:11al crédito y es muy probable que este
01:02:13gobierno menos de 6 meses nuevamente
01:02:14tenga acceso al crédito, es decir, eh
01:02:17continúe bajando riesgo país, en algún
01:02:19momento va a estar colocando seguramente
01:02:20menos de 6 meses ya deuda en el
01:02:22exterior. Entonces, vos ya tenés los
01:02:24dólares del FMI, los dólares de Bences,
01:02:26el acceso al mercado de crédito ya y
01:02:28encima equilibrio fiscal, ya tenés todas
01:02:30las garantías necesarias. De hecho, ¿por
01:02:32qué baja el riesgo país sin reservas?
01:02:34Porque vos tenés las otras garantías,
01:02:37tenés equilibrio fiscal, ya 2 años de
01:02:39equilibrio fiscal, tenés el FMI, estás
01:02:41cumpliendo todas las metas que en el
01:02:43FMI, salvo reserva, pero ahora lo
01:02:44seguimos profundizando. Eh, después
01:02:47tienes Cen que dicen, "Bueno, muchachos,
01:02:49si van por el camino de del capitalismo,
01:02:51yo estoy también acá para ayudar."
01:02:53Tienes un montón de decir tercerizar la
01:02:55acumulación de reserva para no dejarse
01:02:57el Banco Central a un eventual nuevo
01:02:59gobierno peronista.
01:03:01Si lo queréis decir así, sí [risas] lo
01:03:03queama. Pero es como si viniera masa y
01:03:05te dijera, "Escúchame, yo hice el
01:03:07gasoducto, cuando asuma mi ley,
01:03:08tápenlo."
01:03:10Mira, yo te hablo de la reserva central,
01:03:12no del gasoducto, de la reserva.
01:03:15Bueno, no empecemos a mezclar de la
01:03:17reserva, ¿no? Porque si me traes el
01:03:19cazoducto tiene para, pero decime que no
01:03:21tiene que ver un gasoducto y el super
01:03:23energético con los dólares del banco
01:03:25central.
01:03:25Yo te digo el banco nunca un no existió
01:03:27el per el peronista que respete el Banco
01:03:30Central. Si vos v, por ejemplo, un
01:03:33pequeño ejemplo, Macri fue, obviamente
01:03:36Cristina también dejó el Banco Central
01:03:38en cero y recuerden que se fue hasta
01:03:40vendiendo dólar futuro, ya no tenía más
01:03:42nada que vender.
01:03:42Sí. Y Macri ni siquiera puso el CEPO
01:03:44para hacer la campaña electoral y
01:03:45también se le fueron un montón de
01:03:46dólares, ¿sí o no? Y no era peronista.
01:03:48Claro. Bueno, termina el gobierno de,
01:03:50escúchame, termina el gobierno de Macri
01:03:51y había ,000 millones de dólares de
01:03:53reservas netas. O sea, Macri tenía cero,
01:03:55terminó su gobierno aún con una corrida
01:03:57con 10,000 millones de dólares. Esos
01:03:5910,000 millones de dólares se lo terminó
01:04:00fumándole al fondo, ¿no?
01:04:03Claro.
01:04:03O esto.
01:04:04Ah, bueno, está bien.
01:04:05Bueno, a ver,
01:04:07el existe manera o alquimia donde el
01:04:10peronismo deje dólares en el Banco
01:04:12Central. O decir el otro tiene el otras
01:04:14metodologías, está bien, todo bien, no
01:04:16existe alquimia, no existió en la
01:04:18historia, no existió en los 50, no
01:04:20existió en los 70, no existió con
01:04:21Cristina, no existió con Alberto, no
01:04:23existió con Masa, no existe.
01:04:26Entonces yo te digo el punto de la
01:04:28crítica que vos le hacés al gobierno de
01:04:29Cristina, al gobierno de Alberto con la
01:04:31pérdida de reservas. Lo que estoy
01:04:33diciendo es que parece raro que esa sea
01:04:35la explicación para ahora no acumular
01:04:37reserva porque hay
01:04:39chic está bien,
01:04:40¿no? Para yo dije la primera cuestión es
01:04:42que hay exceso de pesos. Hay 30% de
01:04:44inflación bueno listo, hay exceso de
01:04:46pesos, punto. Entonces no volquemos más
01:04:48entonces una vez agotad económica, la
01:04:50otra parece más una chicana política.
01:04:52Sí, es una una lectura económica que
01:04:54todavía no, que en 6 meses hablamos. En
01:04:576 meses, posiblemente si esto empieza a
01:04:59crecer a tasa china por por ejemplo,
01:05:02evidentemente la demanda de pesos va a
01:05:04ser de tal magnitud que el propio sector
01:05:06privado te est te va a estar vendiendo
01:05:08pesos, discúlpame, al Banco Central le
01:05:10vende dólares porque quiere peso, porque
01:05:11quiere invertir, tranquilamente puede
01:05:13llegar a pasar. Ahora, aún en esa
01:05:15situación te estoy diciendo, ojo, no le
01:05:17des mucha manija a la compra de dólares,
01:05:20buscar la dolarización endógena, deja
01:05:22que que aumente mucho más fuerte el
01:05:24crédito el crédito en la economía, o
01:05:26sea, que los bancos con la creación
01:05:28secundaria de dinero que aflore mucho
01:05:29más rápido, porque después a la última
01:05:32encima todo lo que vos crezca, todo lo
01:05:34que aumente la de pesos, si hay olor a
01:05:38riesgo Cuca, te va a jugar en contra.
01:05:416 meses ya yo es que estamos yo cumplo
01:05:43en mayo 13 de mayo
01:05:44no en dos no hay fecha la economía no
01:05:47tiene fecha
01:05:47bueno pero se meses te escuché decir
01:05:48respecto riesgo
01:05:49se meses puede ser nueve
01:05:50pero está bien pero digamos pero me
01:05:52hablaste de la proyección de inflación o
01:05:54lo que vos lo crees que va a pasar con
01:05:55eso y riesgo país y la posibilidad de
01:05:57volver a a colocar deuda. Ahora te
01:05:59pregunto por tema actividad
01:06:01en particular o sea no sé qué proyección
01:06:04o dónde lo ponés en el orden de eh
01:06:06cuestiones que se van a ir escalonando o
01:06:08no lo que fuera.
01:06:10Primero,
01:06:10sobre todo los sectores que necesitan
01:06:12recuperárselo.
01:06:12Primero, los datos de según el
01:06:14relevamiento que hace el Banco Central,
01:06:15que se vos seguramente lo seguís, sabés
01:06:18muy bien que la inflación este año
01:06:19cierra en 30. El año que viene, según el
01:06:23REN, eh sí,
01:06:24según el REN estará buscando en torno a
01:06:2716 o 17. La proyección del presupuesto
01:06:30es 10.
01:06:30No importa, porque esa es la política.
01:06:32Vamos al sector privado. El sector
01:06:33privado dice esto, este año termina en
01:06:3430, el año que viene termina en 16, 17,
01:06:37no me acuerdo el número exacto, y el año
01:06:39que viene ya está en un dígito. O sea,
01:06:41no es que lo dice, eh yo me animo a
01:06:43decir que está un dígito. El propio la
01:06:45propia expectativa del mercado es que en
01:06:47inflación se va un dígito. Muchas veces
01:06:5020, claro, en el 2027 la proyección.
01:06:52Perfecto. Sí, es las expectativas hoy
01:06:54que siempre le van a pifar, ¿no? En
01:06:55algún momento, siempre es la con la
01:06:58expectativa es con la mejor información
01:06:59disponible hoy. ¿Cuál es mi proyección?
01:07:01hacia adelante y obviamente hay mucha
01:07:03información que hoy no hoy no dispone.
01:07:04Entonces, con la mejor información hoy
01:07:06el sector privado dice, "Esto se va a un
01:07:07dígito de inflación en el 2027." ¿Qué
01:07:09esperan sobre nivel de actividad? sobre
01:07:11nivel de actividad están esperando
01:07:13proyecciones de crecimiento para el año
01:07:15que vi este año 3% de crecimiento, 3 y5
01:07:18por ahí anda. Este cierra finalmente con
01:07:20un crecimiento de 3 y5 si querés la
01:07:22mayor parte es arrastre estadístico. El
01:07:24año que viene sí es es genuino el
01:07:26crecimiento en torno al 3% y el año que
01:07:28viene 20 el 2027 también en torno al 3%.
01:07:32Es decir, Argentina y ¿por qué arranca
01:07:35finalmente después de 15 años que
01:07:36Argentina no crece? tienen expectativa
01:07:39el sector privado que la economía va a
01:07:40crecer porque vos al equilibrar el el el
01:07:44ahorro, discúlpame, las cuentas públicas
01:07:46lográs conectar el ahorro con la
01:07:47inversión en el sector privado. Antes el
01:07:50ahorro de los argentinos iba a financiar
01:07:52el gasto público. Ahora, dado que Javier
01:07:54Miley tiene equilibrio en las cuentas
01:07:56públicas, el ahorro de los argentinos
01:07:58empieza a financiar la inversión y por
01:08:00primera vez vamos a ver, de hecho es lo
01:08:01que está sucediendo en este momento, que
01:08:03se están las empresas están emitiendo
01:08:06obligaciones negociables a Mansalva
01:08:08directamente a un ritmo de 5,000
01:08:09millones de dólar eh eh en el bruto, en
01:08:12el neto es un un poco menos por la por
01:08:15la eh por el rollover, pero bueno, hay
01:08:18un eh hay un renacer de la inversión
01:08:21desde el propio desde el propio sector
01:08:23privado que se financia con ahorro
01:08:25argentino todo ahorro que antes iba a
01:08:27financiar al Estado. Entonces, ¿qué
01:08:28quiero decir? Argentina retoma la senda
01:08:31de crecimiento económico porque puso en
01:08:33equilibrio al Estado y ahora conecta al
01:08:35ahorro privado con la inversión privada.
01:08:37O sea, vos ves eh que puede ser cierto o
01:08:39está sobregirado el presidente en lo que
01:08:41vamos a crecer a tasas tan altas que el
01:08:43mundo va a hablar de tasas argentinas.
01:08:45Mira, no sé el número y posiblemente él
01:08:48tampoco, o sea, nadie tiene el número.
01:08:49Lo que sí sé es que el sector privado
01:08:51está proyectando 3% de crecimiento para
01:08:54para el año que viene y 3% para el
01:08:55siguiente. Es decir, y no es menor
01:08:57porque Argentina hace 15 años que no
01:08:59crece.
01:09:00¿Y este dato cuándo puede mejorar? Mira,
01:09:01te pongo ahí el cuadro que salió en
01:09:03todos lados, lo pongo del cronista. El
01:09:05dato del salario mínimo en dólares en
01:09:07Argentina, hoy todavía siendo el más
01:09:10bajo de la región. El salario mínimo es
01:09:12un precio político.
01:09:14Nuevamente, el salario mínimo es un
01:09:15precio político,
01:09:16pero es una referencia que us
01:09:17no debería existir,
01:09:18pero se usa para comparar,
01:09:19¿no? No debería existir el salario
01:09:20mínimo. Es un precio político y los
01:09:22precios tienen que ser libres. No tiene
01:09:23que existir los precios. No tiene que
01:09:25haber un burócrata diciendo cuáles son
01:09:26los precios.
01:09:27Lo que te digo es si es el indicador que
01:09:28usamos siempre para ver dónde está,
01:09:29no te refleja la realidad, es una foto
01:09:31de la política. O el dólar a 350 de masa
01:09:34te reflejaba algo de la realidad, ¿no?
01:09:35Te refleja la realidad. el el salario
01:09:38mínimo son expresiones políticas que
01:09:40quedaron de que eh que no sirven para
01:09:42nada. No refleja nunca el precio
01:09:45promedio del salario en Argentina, nunca
01:09:47ni nunca lo va a reflejar. Son esas
01:09:49Argentina tuvo siempre la idea de que la
01:09:51política podía manejar la macroeconomía
01:09:53y así fuimos y todos los controles de
01:09:55precio que vivimos en la economía nunca
01:09:57sirvieron más. El salario mínimo no
01:09:59sirve para nada, no va a servir nada, no
01:10:01refleja la macroeconomía. La el salario
01:10:04de hoy en Argentina son en tornos a los
01:10:06$1,000.
01:10:07Ese es el el salario del sector. Claro.
01:10:10del salario del formar del asalariado
01:10:12privado, que es el que dato que se tiene
01:10:14mensualmente porque se hacen los aportes
01:10:16y y lo publica el INDEC y el ANC.
01:10:18Y el ingreso disponible de las familias,
01:10:20¿cuándo va a mejorar? Porque es cierto
01:10:21que ha en algunos meses mejorado el
01:10:23salario eh de referencia, en otros meses
01:10:25ha caído, pero muchas familias como
01:10:27destinan más a servicios públicos eh y a
01:10:29otros gastos tienen menos ingreso
01:10:31disponible que antes. El llegar a fin de
01:10:33mes, el bajar la tarjeta, el no estar
01:10:35ahogado con deudas, ¿en qué momento va a
01:10:37empezar a aflojar?
01:10:38¿Vos le creés al INDEC?
01:10:40Y yo le creo el INEC. Bueno, dice que el
01:10:42INDEC dice que la pobreza bajó a niveles
01:10:45de los últimos 7 años, o sea, que la
01:10:47pobreza bajó, si querés, de no sé cuánto
01:10:50le dejó Alberto hoy en la foto, hoy es
01:10:5230.
01:10:52Lo sé lo que estoy diciendo eso, ¿qué me
01:10:55está diciendo?
01:10:55Pero hay un mayor endeudamiento de los
01:10:57sectores medios para eso es una mala
01:11:00lectura de que se van a hacer eco las
01:11:02próximas cuatro o cinco o 8 años. ¿Y por
01:11:05qué? Porque en Argentina no existía el
01:11:07crédito al sector privado, no existía
01:11:08directamente todo el ahorro, como le
01:11:11decía, se lo llevaba al sector público,
01:11:12no existía. Ahora aparece el ahorro y
01:11:15aparece el crédito. Y ahí vemos, déjame
01:11:17terminar, y cierra y aparece la mora. Y
01:11:19dado que aparece la Mora, la mora hoy en
01:11:21Argentina es ínfima porque es ínfimo el
01:11:23crédito, pero si a la Argentina le va
01:11:25bien el crédito, no va a ser, imagínate,
01:11:28teníamos niveles africanos cuatro o
01:11:29cinco puntos del PIB, si nos va bien
01:11:31vamos a hacer 25 puntos al PBI. Mora es
01:11:33sobre los que tienen crédito.
01:11:34Pero voy al punto, claro, si antes era
01:11:36cero,
01:11:38está bien, pero también era cero el
01:11:39crédito y era cero la mora,
01:11:40¿no? Siempre hay al un nivel de mora. Yo
01:11:42digo, el sistema financiero siempre
01:11:43tiene un nivel de mora y el nivel de
01:11:45mora de hoy de Argentina es el promedio
01:11:47de Latinoamérica.
01:11:48No es algo más ni es algo menos, ni algo
01:11:50para asustarse. Es tan bajo que tenemos,
01:11:52estamos en el promedio de Latinoamérica.
01:11:54Entonces ahora como se va a aumentar el
01:11:57el crédito a las familias argentinas,
01:12:00vos podés hacer el titular de los
01:12:02próximos 8 años. Te puedo decir, las
01:12:04familias argentinas cada vez están más
01:12:05endeudadas como si fuera algo malo,
01:12:07cuando es justamente todo lo contrario.
01:12:09Pero escúame, yo te tomo una parte de tu
01:12:11argumento, pero vos hablás con los
01:12:13bancos y los bancos te empiezan a decir,
01:12:14"Che, estoy notando que cada vez más
01:12:16gente paga con la tarjeta por la la
01:12:19compra del son del INDEC también.
01:12:22Sí, también aparece un dato del INDEC
01:12:23que dicen que más gente vendió o sacó
01:12:26ahorros o vendió cosas para llegar a fin
01:12:28de mes. ¿No te está mostrando una
01:12:29situación delicada del ingreso?
01:12:31No, no, hasta a este nivel de mora, ¿no?
01:12:34Y menos en la previa electoral y menos
01:12:36cuando el apretón monetario duró 3
01:12:37meses. No, no, no, no, no. De hecho, el
01:12:40crédito ahora los próximos 2 años el
01:12:42crédito va a aumentar otros cuatro
01:12:43puntos del PIB. Entonces, ¿qué me van a
01:12:45decir de titulares los diario? Que las
01:12:47familias están
01:12:48¿Qué pasa con los diarios? por la
01:12:50lectura
01:12:52digamos lo [risas]
01:12:53veo con ganas. Hubo un día que le mandé
01:12:55un WhatsApp. Le dije, "¿Qué te pasa con
01:12:56los diarios? Te conozco hace 20 años
01:12:58trabajando en diario. Te llamaba para
01:13:00que vos salías en el diario con tu
01:13:02consultora y querías salir en el diario
01:13:03y ahora de golpe los medios, los
01:13:05diarios. ¿Qué te pasa con los diarios?"
01:13:07Claro, las redes sociales pueden ser.
01:13:09Pero fíjate, fíjate en modo modo
01:13:11libertario full pone [risas] internet y
01:13:13redes sociales, la democratización de la
01:13:16información y la palabra son la
01:13:17criptonita para el socialismo y los
01:13:19regímenes fascistas permiten acceder a
01:13:21la información que pone a prueba el
01:13:22relato oficial advertir el
01:13:23adoctrinamiento de finalmente. ¿Qué te
01:13:25pasa? ¿Qué te pasa? [risas]
01:13:27¿Qué te agarró? Yo te conozco hace un
01:13:29montón de tiempo.
01:13:30Medio medio Néstor en modo Néstor, ¿no?
01:13:32¿Qué te pasa? Claro. [risas] Yo digo,
01:13:35este este es Ramiro el que yo conozco.
01:13:36¿Quién qué te pasa? Y encima lo ponés
01:13:38tres, cuatro veces el mismo tweet. Puede
01:13:39ser que haces esa técnica.
01:13:40Sí, sí, porque el público se renueva.
01:13:41[risas]
01:13:42Ves el tweet, seguís pasando y aparece
01:13:44el mismo tweet. Y digo, ¿qué le pasa?
01:13:46La pregunta es, ¿qué le puedes poner
01:13:47abajo? ¿Qué te pasa, Ramiro? [risas]
01:13:49Para
01:13:51¿Qué te pasa, pero a ver, yo hablo de
01:13:53los economistas y también hablo de los
01:13:54periodistas. ¿Por qué no se puede hablar
01:13:56de ustedes?
01:13:57Y bueno, y entonces, yo no hablo de los
01:13:58economistas,
01:14:00no hablamos todo de lo que hace el
01:14:01gobierno nacional, no hablamos de lo que
01:14:02hace la oposición. ¿Por qué podemos
01:14:04hablar de todo menos de lo que hace el
01:14:05diario? No te estoy diciendo que sí me
01:14:08estás diciendo acá que no puedo. Estoy
01:14:09diciendo qué te pasa.
01:14:10No. Y que te molita que hable. Y
01:14:12entonces, ¿cuál es el problema?
01:14:13Que veo un cambio donde de golpe vos
01:14:15históricamente me mandabas el bodoke de
01:14:17econométrica que estaba lleno de datos
01:14:18que era buenísimo.
01:14:19¿Cómo lo extrañas? [risas]
01:14:20Lo extraño. Muy bueno. Y vos decías,
01:14:22"Che, ¿cómo laburó Ramiro mandando toda
01:14:24la data?"
01:14:24Ahora te manda Twitch puteando
01:14:26y vos decías estuvo quemándose la
01:14:27pestaña. Lo llamaba, te decía el
01:14:29mercado, esto, aquello, pum. Y 15 años
01:14:31después es las redes. Democratizamos la
01:14:33palabra, basta [risas] de los medios.
01:14:35decir, ¿qué le pasó? Pero bueno,
01:14:37mira, yo déjame.
01:14:38Dale, dale. No, pero más allá del
01:14:39chiste, ¿hay algún cambio tuyo? Adentro
01:14:41tuyo. Te la frase que le dije a Arabia,
01:14:44me con hace 20 años si cambio es normal.
01:14:46Vos también cambiaste, nada más que no
01:14:47te lo estoy resaltando.
01:14:48No, pero está bien.
01:14:49O no, o sos el mismo de hace 20 años.
01:14:51Igual está bien. Pero vamos al punto.
01:14:53Hay un llamado interno que te despierta
01:14:55lo que estás viviendo con M ley yendo al
01:14:56punto central.
01:14:58A ver, me despierta lo que está viviendo
01:15:00Argentina, no mi ley, lo que está
01:15:02viviendo Argentina. En Argentina está
01:15:03viviendo un momento histórico donde
01:15:05finalmente estábamos en una endogamia de
01:15:08ideas de centro izquierda, lo tanto el
01:15:11peronismo como los radicales en una
01:15:13endogamia y en una carrera nada más de
01:15:15ideología de izquierda, los dos con el
01:15:17discurso del estado presente, uno
01:15:18afiliado a la Internacional Socialista,
01:15:21el otro hablando de de combatir el el
01:15:23capital. O sea, ojo, es bastante normal
01:15:27en Latinoamérica que todos los partidos
01:15:28políticos sean de izquierda. Y vos
01:15:30fíjate qué pasa en los países
01:15:31desarrollados. que eso está mucho más
01:15:33equilibrado. Tenés el partido de centro
01:15:35izquierda y después tenés el partido,
01:15:37¿no?, más republicano, más de derecha,
01:15:39si querés, en los países eh en los
01:15:41países desarrollados. Argentina estaba
01:15:43en la típico el típico problema de del
01:15:45país emergente en lo que es la discusión
01:15:47política, que se corre tanto a la
01:15:49izquierda que después tenés dos partidos
01:15:51de izquierda, incluso después se corren
01:15:53entre ellos a ver quién es el más zurdo,
01:15:55a punto tal que los dos estaban
01:15:57desesperados por ver quién se sacaba la
01:15:58foto con el dictador de turno, eh,
01:16:00Alfonsín con los Castro o Cristina con
01:16:03con Maduro. Entonces, estábamos como
01:16:05sociedad en una lógica de endogamia de
01:16:09ideas de izquierda que finalmente y y
01:16:12para bien despierta el espíritu
01:16:14republicano en Argentina. Y como y por
01:16:17qué digo para bien, porque los países
01:16:18desarrollados tienen este equilibrio,
01:16:20tienen el el que grita eh eh el que
01:16:22defiende las ideas más de centro
01:16:24izquierda y el que defiende más de
01:16:26centro de derecha, por decirlo de alguna
01:16:27manera. Es decir, de ampliar el espectro
01:16:30ideológico en Argentina. Argentina tenía
01:16:32en esta y ahora me meto en la parte de
01:16:34de los medios, en esta lógica de centro
01:16:37izquierda, la lógica del corporativismo
01:16:40que vivió Argentina tanto tiempo es
01:16:42obviamente comprar a los medios y
01:16:44obviamente comprar directamente a a los
01:16:46pocos micrófonos que había, que las
01:16:48redes sociales hicieron que eso sea
01:16:50imposible, cómo se compraba con pauta, o
01:16:53sea, está el el el tamaño del billete
01:16:56que directamente lo ponen en el
01:16:57presupuesto. Entonces, con esa pauta
01:16:59compraban absolutamente todos los
01:17:00micrófonos y el que el que no se eh eh
01:17:03eh
01:17:05se mete adentro de este canal e o si no
01:17:09te queres meter dentro de este canal, a
01:17:11lo sumo, cállate la boca. Bueno, ¿qué
01:17:13sucedió? las redes sociales le permitió
01:17:16a todos, si querés, la cultura liberal
01:17:18en Argentina encontrar un espacio para
01:17:20el debate público. Eso empezó a crecer a
01:17:22punto tal que esto terminó con un nuevo
01:17:23con un nuevo naciendo un nuevo partido
01:17:25político justamente que muestre el
01:17:27espíritu republicano. Entonces, cierro
01:17:29con esto, que la tecnología e internet
01:17:32le dio la voz que la pauta le sacó a los
01:17:34liberales.
01:17:36¿Qué la pauta le sacó? Vos decís que
01:17:37este gobierno hoy no está poniendo
01:17:38publicidad.
01:17:39Mira, la pauta, la pauta como existe a
01:17:41gobierno nacional no existe más. IPF.
01:17:44Sí, fuerte.
01:17:45Bueno, IPF es una empresa privada. No
01:17:47tengo ni idea una decisión política de
01:17:48gobierno nacional.
01:17:50Una decisión política de gobierno
01:17:51nacional.
01:17:51Bueno, yo no tengo drama si queré
01:17:53privatizarla.
01:17:56Tu definición de izquierda y derecha.
01:17:57Imagínate un gobierno que protege la
01:17:59industria, compra acciones de empresas
01:18:01privadas por razones de seguridad
01:18:03nacional o estratégica e influye en los
01:18:06medios de comunicación para tratar de
01:18:08forzar un discurso. Ese es un gobierno
01:18:10de izquierda. No, así no se define.
01:18:12Ah,
01:18:12se define en el rol del Estado.
01:18:14Por eso, imagínate un estado que protege
01:18:15a la industria, que interviene en los
01:18:16medios y que compra acciones de empresas
01:18:19privadas. Un gobierno
01:18:20no son los roles del Estado para un
01:18:22liberal. Claro, por supuesto.
01:18:24De Trump.
01:18:25A ver, está bien, perfecto.
01:18:27Compró el 20% de Intel, protege la
01:18:29industria, se mete en los medios,
01:18:31gobierno de izquierda.
01:18:33Agar tirar acá te mancha.
01:18:35Bueno, mira,
01:18:37en Estados Unidos Terson anda diciendo
01:18:38que Maduro tiene un gobierno de derecha,
01:18:40mientras tanto.
01:18:41Sí. Aparte si querés, si lo vas a
01:18:43mezclar así hasta no sabes diferenciar
01:18:45de Trump a Maduro.
01:18:47Maduro es un dictador, Trump es un
01:18:49presidente. Te estoy diciendo que hay de
01:18:51un gobierno que de golpe interviene en
01:18:52la economía. Es muy evidente que Trump
01:18:54puede intervenir en la economía, protege
01:18:55la industria, compra empresa por razones
01:18:57de seguridad y dice que si en Argentina
01:18:59gana alguien que hace eso, vuelve el
01:19:01populismo y lo deja de apoyar. Es raro.
01:19:04Si lo quieres hacer así, no vas a
01:19:06encontrar la nunca diferencia con nadie.
01:19:07Todo es todo lo mismo y dale que va.
01:19:09Listo, seguí así. No, no hay problema.
01:19:11Se podría hablar de populismo de derecha
01:19:13y populismo de izquierda.
01:19:15No, tampoco. A ver, el el plante todo
01:19:19izquierda y derecha. Hay políticas
01:19:20públicas. Uno protege la industria, el
01:19:22otro en un momento no la protege. No es
01:19:24que si vos le ponés un arancel proteger
01:19:25la industria, sos de izquierda,
01:19:27populista, comunista, vas a Cuba. De
01:19:28golpe es, no hay una política pública de
01:19:30proteger la industria, eh, porque de
01:19:32golpe está China con tal cosa o está tal
01:19:33otro. A vos te plantean eso y en otros
01:19:36tweets que he visto tuyo decís eh,
01:19:38política industrial es privilegio y es
01:19:40esto y es aquello.
01:19:42Está bien,
01:19:42política industrial. A veces la inmensa
01:19:45mayoría en Argentina,
01:19:47la inmensa mayoría en Argentina
01:19:49utilizaron a a eh el eslogan de política
01:19:52industrial a la a inmensas prevendas que
01:19:55se dieron en Argentina. De la misma
01:19:57manera que muchas causas nobles se
01:19:59utilizan para después armar inmensos
01:20:02negociados
01:20:03como en discapacidad, por ejemplo,
01:20:05o por ejemplo lo que fue el el ¿cómo se
01:20:08llama? Los derechos humanos en
01:20:09Argentina. Ahí armaron también otro gran
01:20:11curro con los derechos humanos.
01:20:13Y cuando vos ves los curros que hubo en
01:20:15este gobierno, que por ejemplo ahí no me
01:20:18voy a meter porque yo no soy politólogo
01:20:19y no soy de la justicia. [risas]
01:20:22Los derechos humanos de los otros,
01:20:24¿no? Porque es conceptual, no te dije de
01:20:25los peronistas, te dije conceptual. Acá
01:20:27se armaó un quiosco con los derechos
01:20:28humanos, no te dije tal persona con tal
01:20:31kiosquito y de tal manera porque encima
01:20:33es es judicializable eso. Entonces, no
01:20:34me voy a meter ahí. Punto.
01:20:36Pero sí conceptual. Si vamos al
01:20:37concepto, sí. Ahora si vas a la picardía
01:20:39la chicana del corto plazo, no, eso no
01:20:41me sirve ni a vos ni a mí. Y aparte los
01:20:43dos siquiera hablamos de eh
01:20:45neurociencia, que somos los dos
01:20:47ignorantes y podemos hablar de 2 horas
01:20:49de eso.
01:20:50Eh
01:20:50en el sentido de que vamos a hablar al
01:20:52pedo, no tenemos ni información y vamos
01:20:54a hablar como doña Rosa. Yo le 76
01:20:56páginas de un dictamen de un fiscal,
01:20:57digamos.
01:20:58Bueno, entonces vos hablá y yo no te
01:20:59escucho.
01:21:00No, está bien. Ya antes que lo contamos
01:21:01antes. Si quieres
01:21:02es eh Ramiro Castiñeira. Cada vez que me
01:21:05encuentro con Ramiro es como un gran
01:21:07momento donde lo dejamos todo. Es una
01:21:09charla siempre enriquecedora. [risas]
01:21:11Calentar,
01:21:12eh, es así. Él es así. Él es así.
01:21:15Cuando empiezo a hablar de macro,
01:21:18me entusiasmo y me valo. Después quiero
01:21:21frenar un cambio, pero a veces puedo y a
01:21:23veces no puedo. ¿Qué se
01:21:24él va, él va, él va y de golpe le
01:21:25aparece Cuba, socialismo y vos decís,
01:21:27¿por qué? Pero y bueno, es parte de la
01:21:28cosmovisión y
01:21:29bueno, igual déjame cerrar porque no
01:21:30cerramos un punto que era justamente el
01:21:32rol del estado, la mirada de la centro
01:21:35izquierda y la mirada de la centro
01:21:36derecha, si querés en el concepto del
01:21:38estado,
01:21:39el la centro izquierda, mucho, si
01:21:43querés, la social democracia, la
01:21:44socialdemocracia nació después de la
01:21:46caída del muro de Berlín. Había muchos
01:21:48comunistas y muchos socialistas que
01:21:50evidentemente con el hambre que generó
01:21:52el socialismo se reinventaron y se
01:21:55llamaron social democracia.
01:21:57Y por qué social democracia? Porque
01:21:59añioran todos los objetivos de la de de
01:22:03cómo se llama, del socialismo. Pero le
01:22:04tienen que decir que son democráticos
01:22:06ahora, que no lo van a intentar más a
01:22:07los tiros. Es decir, tienen los mismos
01:22:09ideales, pero van con ahora con
01:22:11riesgo mambo. Estás entrando en un
01:22:12mambo, no riesgo mambo. Es una mirada es
01:22:15una mirada tuya del mundo. [risas]
01:22:17Yo veo yo en este yo me gustó debe ser
01:22:20bajo o 100, no sé.
01:22:23[risas]
01:22:23Yo te tomo que a veces juegale.
01:22:26No, no. Bueno, lo que pasa es que uno lo
01:22:27escucha al equipo económico y te puedes
01:22:29cosas que son razonables o no, que son
01:22:30apuestas, que si le sabe que no sale y
01:22:32de golpe aparece socialismo, Cuba,
01:22:34batalla cultural, comunismo. Entonces
01:22:36ahí ya a mí se me prende riesgo mambo. O
01:22:38sea, explícame cómo la estás llevando.
01:22:40Batalla cultural. Pum. Agustín Laje pa.
01:22:42No retes. Agustín Laje Ramiro. Jate
01:22:44[risas]
01:22:45es un genio. Es un genio. Rieso. Mambo.
01:22:48Rieso. Mambo.
01:22:49Está bien. Si le vas a Si lo vas a
01:22:50cancelar así. Escúchame, Ramo. Le vas a
01:22:54pensar,
01:22:54pero bueno, al margen de eso voy. Eh,
01:22:57eh, a me hiciste perder. No sé,
01:23:00la centroderecha, ¿cuál cuál del estado?
01:23:03¿Qué rol tendría? La centro izquierda
01:23:05tiene un rol paternalista del estado.
01:23:07¿Por qué? Porque le tiene, discúlpame,
01:23:09la centro izquierda.
01:23:10Ayúdame, ayúdame que me ayuda. Eh, ¿qué
01:23:12te iba a decir? La centro izquierda al
01:23:15Estado lo mira con un rol paternalista
01:23:17que lo tiene que estar cuidando al
01:23:18sector privado del capitalismo. O sea,
01:23:21le tiene miedo a la libertad finalmente,
01:23:23porque el capitalismo finalmente la
01:23:25libertad. La transacción entre los
01:23:27privados. Si lo hacemos de manera libre,
01:23:30en consecuencia, ganamos los dos. Si él
01:23:31me vende el auto, él quería venderlo y
01:23:33yo quería comprarlo. Estamos ganando los
01:23:35dos y estamos haciendo exactamente lo
01:23:37contrario. Entonces, en el marco de la
01:23:39libertad, vos fíjate que los dos nos
01:23:41beneficiamos y el la izquierda le
01:23:43empieza a tener miedo al capitalismo y
01:23:44si le tiene miedo al capitalismo, le
01:23:46tiene miedo a la libertad. La si centro
01:23:48derecha esa etapa ya la pasó, no le
01:23:51tiene miedo al capitalismo porque sabe
01:23:53que el capitalismo es libertad.
01:23:55Entonces, si vos otorgass libertad, la
01:23:57gente hace lo que quiere y encima
01:23:58consigue el mejor beneficio. Entonces,
01:24:00la finalmente ese es el punto final o la
01:24:04diferencia más central, que uno
01:24:05finalmente todavía le tiene miedo al
01:24:07capitalismo, tiene el recelo que le
01:24:09quedó de las ideas socialistas, tiene el
01:24:11recelo de que eh si vos te comes el
01:24:13verso del capitalismo salvaje, listo,
01:24:15sos un zurdo. Punto.
01:24:16Eh eh eh [risas] riesgo mambo, riesgo
01:24:19mambo. Escúchame, Ramiro, me quiero ir a
01:24:20saludar a mis hijos antes que se duerman
01:24:21y a comer algo si me dejaron. Eh, te
01:24:23agradezco que hayas venido de corazón,
01:24:25¿no? De verdad, me copa el debate,
01:24:27análisis, pero sabes qué, siempre
01:24:29tampoco tan seguido porque
01:24:31eh hay [risas] que oxigenar el vínculo
01:24:35y que te mande los resumen de
01:24:36cronométrica. Ya
01:24:37no me lo manda más,
01:24:38no se lo manda nadie, no te preocupes.
01:24:40Este ahora debe, ¿sabes qué? Ahora lo
01:24:42debe, [risas]
01:24:43¿no? Gracias, Ramiro, en serio.
01:24:44Por favor, gracias.
01:24:45Gente, tienen, ustedes no habían nacido,
01:24:47eh, hermoso programa de historia con
01:24:49Camila Perochena, Juan Romero, está en
01:24:51formato podcast, está en todas las
01:24:53plataformas, no se lo pierdan. Gracias,
01:24:56Gabi,
01:24:57gracias por la invitación,
01:24:58un placer. Gracias, Manu,
01:24:59por favor. Un placer.
01:25:00Eh, seguimos acá en Senital el domingo
01:25:02con On the Record nos encontramos.
01:25:04Adiós. Eh, los quiero mucho. Hasta la
01:25:06próxima.
01:25:11[música]
01:25:15he.
01:25:19[música]