LA HABITACIÓN PROPIA DE ALAN PAULS | ALAN PAULS con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 22/5/2026 - Duracion: 48:08
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Transcripción
00:00:00Bueno, estoy muy contenta de recibir a
00:00:02uno de los mejores escritores argentinos
00:00:04de todos los tiempos. Alan
00:00:07Alan, eh, ¿se te puede elogiar porque
00:00:11leí uno de tus ensayos que vos decías a
00:00:14María Moreno no había que elogiarla?
00:00:17Sí, se
00:00:17sí. Ah, tenés cerrado el micrófono a
00:00:19vos. Sí,
00:00:20sí, sí. No tengo ningún problema con eso
00:00:24porque bueno, en este ensayo que está en
00:00:26este libro de ensayos eh sobre
00:00:29escritores sobre todo, ¿no? Gente que te
00:00:31que de alguna manera te te formó,
00:00:32alguien que canta en la habitación de al
00:00:34lado, tenés este ensayo tan lindo de
00:00:35María Moreno y me quedé pensando en las
00:00:37veces que la habré elogiado yo. Bueno,
00:00:39vos decís algo al incómodo con el
00:00:42elogio, ¿no? Como que ella esperaba algo
00:00:44mejor, por lo menos de tu parte, no sé.
00:00:46Sí, me parece que, o sea, la manera que
00:00:48yo interpreto esa aversión de María a
00:00:51los elogios es más bien que cuando hay
00:00:54un elogio, hay como la situación se
00:00:56vuelve como rápidamente se se ablanda,
00:00:59¿no? Y María es alguien como
00:01:01que necesita una especie de tonicidad,
00:01:03¿viste?
00:01:04Una atención ahí.
00:01:05Exacto. En la discusión, como medirse un
00:01:08poco. Entonces, yo creo que el elogio
00:01:10siempre le produce a ella como la
00:01:12sensación del peligro del
00:01:13aburguesamiento, de la satisfacción. y
00:01:16no le gusta satisfacerse.
00:01:19Este, yo soy más débil. Sí, débil al
00:01:22elogio. Entonces, bueno, Alan, estuve
00:01:24leyendo eh tu última novela, Malas
00:01:26Lenguas, no lo en un momento me apuré y
00:01:29dije, si no vamos a hablar del final,
00:01:31eh, y además porque lo estaba
00:01:32disfrutando mucho. Y estoy muy fascinada
00:01:35con este narrador.
00:01:38Es un narrador muy particular porque
00:01:40para la gente que no sabe,
00:01:42empieza como con esta confusión porque
00:01:43el tipo dice, "A este personaje lo vamos
00:01:45a conocer en el capítulo 12." Así
00:01:47empieza.
00:01:48Sí.
00:01:49Entonces es como de este libro que estoy
00:01:51leyendo ahora. Y entonces ahí empieza
00:01:53como la intriga por qué este tipo me
00:01:56está hablando de un personaje, ¿ya no? Y
00:01:59ahí hay una metanovela porque eh se pone
00:02:02a hablar de en realidad una novela que
00:02:04él describe con mucho resentimiento y es
00:02:06divertido, Alan, el como que tiene una
00:02:09personalidad muy vil, ¿no? Este
00:02:12este narrador que está en primera
00:02:13persona.
00:02:14Sí, es primera persona. Este yo no lo
00:02:17llamaría narrador porque me parece que
00:02:19hay dudas sobre el género
00:02:22del narrador. Yo lo pensé más bien como
00:02:24una un personaje muy neutro que activa
00:02:27su género en función de con quién se
00:02:29encuentra.
00:02:30Eh, pero sí, efectivamente, es una
00:02:32primera persona muy maligna, muy
00:02:34malvada, como muy rencorosa,
00:02:37eh, llena de segundos pensamientos,
00:02:41este, que practica el arte de la
00:02:42sospecha todo el tiempo y medio que no
00:02:46da puntada sin hilo en ese mundillo en
00:02:48el que se mueve, eh,
00:02:50que es el mundillo académico, ¿no?
00:02:52Bueno, es una mezcla de académico,
00:02:54editorial, periodístico, literario, como
00:02:58una mundanidad cultural, digamos, que
00:03:00inventé medio decadente, un poco
00:03:04mediocre,
00:03:06pero donde todo se dan eh ciertas este
00:03:08se dan cortes, ciertas ínfulas,
00:03:11pero básicamente es alguien que que está
00:03:13como atrapado en en sí, en una red de
00:03:17calumnias, maledicencia, chismes, es,
00:03:22pero en el fondo está atrapado en una
00:03:24especie de historia amorosa, ¿no? Como
00:03:26todos mis libros medio que siempre
00:03:28terminan en ese lugar.
00:03:30Bueno, eh la vida misma un poco. Eh me
00:03:34parece que sería difícil escribir de
00:03:36otra cosa, pero bueno, no sé, en
00:03:38realidad sí un montón de gente escribe
00:03:39de otra cosa. Cuando uno escribe cuando
00:03:42se escribe ficción es difícil que no
00:03:43haya una historia de amor en el momento.
00:03:46Sí, puede ser, puede ser. o por lo menos
00:03:48eh a vos no te no te salió,
00:03:50¿no? A mí yo creo sí estoy siempre eso
00:03:53está en alguna parte siempre por ahí más
00:03:55en primer plano, más en segundo, pero de
00:03:59hecho en esta novela, cuando yo empecé a
00:04:01escribirla no tenía en mente que hubiera
00:04:03una historia de amor. Tenía más bien en
00:04:05mente la idea esa de alguien que está
00:04:07leyendo la biografía de alguien y de
00:04:09repente se detiene en un personaje
00:04:12totalmente secundario y dice, "Che, pero
00:04:13este personaje tendría que ser más
00:04:15importante en este libro." Y ahí te
00:04:17empiezas a dar cuenta de que esa persona
00:04:19que lee el libro está mucho más
00:04:22involucrada,
00:04:23enganchada en la historia de lo que
00:04:24parece.
00:04:25Está involucrada desde algún lugar.
00:04:27Sí. Sí. Y ese lugar en este caso, bueno,
00:04:29fue una vez más amoroso, pasional,
00:04:32etcétera.
00:04:32Eh, y
00:04:34es gracioso porque te Yo creo que te
00:04:36escuché más de una vez como eh medio
00:04:39crítico del género de la biografía, ¿no?
00:04:41Sí, no me gusta. Tenés ahí una cosa y
00:04:44sin embargo lo que acá hay una
00:04:45biografía.
00:04:47Sí. Bueno, viste como
00:04:48una biografía que hace como casi de un
00:04:49personaje.
00:04:50Sí, sí, sí. Bueno, viste, o sea, cuando
00:04:52uno odia algo, okay, uno odia algo,
00:04:55puede odiarlo y es odio y punto. Cuando
00:04:57uno odia algo durante mucho tiempo, yo
00:05:01ahí empiezo a preguntarme, "Che, ¿qué
00:05:02qué pasa con el odio este?"
00:05:05Entonces, en este eso es lo que me pasó
00:05:06a mí con la biografía. Es un género que
00:05:08siempre detesté porque nada, me parecía
00:05:10como muy básico la idea de que
00:05:14conociendo al hombre conocés la obra,
00:05:17¿viste? Esas cosas. No, no estoy de
00:05:18acuerdo. Y y no no compartía esa ese
00:05:23furor, ese fetichismo por las vidas de
00:05:25los escritores, qué hacían los
00:05:26escritores, qué comían, dónde
00:05:28no te parece interesante una biografía.
00:05:29No, no me interesaba. no me interesaba
00:05:32ni siquiera biografías de escritores o
00:05:34de artistas, que son en general los
00:05:36personajes que me interesan, ¿no?, cuyas
00:05:38vidas me interesan.
00:05:40Eh, y después cuando empecé a sentir
00:05:43como cierta incomodidad de odiar tanto
00:05:45una cosa como la biografía, empecé a
00:05:47pensar, bueno, ¿qué pasa ahí? ¿Qué me
00:05:49qué no me gusta realmente de eso? Y
00:05:52cuando empecé a pensar, me empecé a
00:05:53interesar en lo que odiaba.
00:05:56Y ahí, bueno, empecé a dar vueltas
00:05:58alrededor de la biografía. Incluso en un
00:06:00momento acepté un encargo de escribir
00:06:02una biografía y fracasé.
00:06:05Fracasé. O sea, es algo que en algún
00:06:07momento voy a retomar y creo que voy a
00:06:09lograr resolver, pero sí me habían
00:06:11encargado una una biografía de de un
00:06:14cineasta chileno que se llamaba Raúl
00:06:16Ruiz y después dejé ese intento. Fal.
00:06:21Se le cargaron a vos porque vos a vos te
00:06:23gustaba ese cineasta, tenías alguna
00:06:25relación.
00:06:25Sí, sí. O sea, en realidad me encargaron
00:06:27escribir un libro para una colección que
00:06:29se llama Vidas Agenas de la editorial
00:06:31chilena de la Universidad Diego
00:06:33Portales, cuyo director Matías Rivas era
00:06:36mi editor en Chile. Yo tenía así fe
00:06:39ciega en Matías y en general hacía todo
00:06:41lo que él me pedía y me dijo, "Bueno,
00:06:44escribí un libro para vidas Agenas y yo
00:06:46pensé quién podía ser y un amigo me
00:06:49dijo, "Che, ¿por qué no haces Raúl Ruiz
00:06:51que siempre te gustó?" Y me pareció una
00:06:52idea genial y me metí en la
00:06:54investigación y trabajé como 2 años.
00:06:57Escribí, no sé, 200 páginas y cuando
00:06:59escribí 200 páginas dije, "Este no es el
00:07:01libro que yo quiero escribir. Está bien
00:07:04lo que estoy escribiendo, pero no es."
00:07:07Y bueno, traté de darle vueltas y de
00:07:09encontrarle la algún tipo de solución y
00:07:12no lo logré. Entonces,
00:07:13¿y qué era lo que no te gustaba de ese
00:07:14libro?
00:07:15Me parecía que, digamos, había crecido
00:07:17desmesuradamente, que no no tenía
00:07:20ninguna forma.
00:07:22Eh, no era lo que quería escribir, como
00:07:26si como si
00:07:26bueno, no te gustaban las biografías,
00:07:27con lo cual era que difícil.
00:07:29Bueno, pero yo creo también que no
00:07:31también me parece que sí. Ahí hubo algo
00:07:33que me complicó, que fue que yo no solo
00:07:35quería escribir una biografía sobre Raúl
00:07:37Riz, que no había de la del que no había
00:07:39biografías, o sea, que era el primero y
00:07:41después me di cuenta que a la vez que
00:07:44quería escribir una biografía, quería
00:07:45escribir como un ensayo sobre la
00:07:47biografía como género, o sea, demasiadas
00:07:49cosas.
00:07:49Claro, te pusiste unas capas ahí.
00:07:51Sí, de
00:07:52sobre un género sobre el que además sos
00:07:53crítico, entonces era como
00:07:55era muy Sí, me metí en camisa de 11
00:07:57varas y no salí, no salí, no me pude
00:08:00escapar, pero está ahí, están esas 200
00:08:03páginas ahí y me interesa mucho el
00:08:05cineasta y me interesa mucho la
00:08:06biografía y creo que en algún momento
00:08:08voy a volver.
00:08:10¿Y qué te pasa con las autobiografías?
00:08:12Es decir, las memorias
00:08:14lo mismo.
00:08:15No, me gustan, me gustan. Sí, me gustan,
00:08:18pero igual no no ahí
00:08:22me tiene que interesar como el
00:08:24personaje, me tiene que interesar quién
00:08:26escribe y cómo escribe.
00:08:28Bueno, eso te iba a preguntar porque al
00:08:29final quién gana, la historia o el el
00:08:32cómo.
00:08:32Y a mí me parece que como siempre que
00:08:34algo está escrito, el cómo es clave.
00:08:38Clave. O sea, yo por lo menos como
00:08:40lector y como escritor
00:08:42a mí me interesa siempre más el cómo que
00:08:44el qué.
00:08:46Este, puedo admirar ques espectaculares,
00:08:51este, apasionantes y todo, pero si ese
00:08:53que está contado como de una manera
00:08:55medio chapuera o de principio medio y
00:08:58final, digamos, la verdad que me deja
00:09:00frío. Ahora, puede haber una vida
00:09:02totalmente anodina, plomazo, ultra
00:09:06quieta, sin aventuras, contada con
00:09:08vuelo, imaginación,
00:09:11sensibilidad
00:09:12y compro totalmente. O sea, que que sí
00:09:16estamos hablando de escribir, no estamos
00:09:17hablando de que alguien en una fiesta te
00:09:18cuenta su vida,
00:09:19cuentas una buena vida.
00:09:20Claro. Ahí obviamente si te cuentan una
00:09:22vida apasionante caés, pero estamos
00:09:26hablando de que estás abriendo un libro
00:09:27que tiene 200 páginas y me parece que lo
00:09:31que es lindo de la del género biográfico
00:09:33es que efectivamente tenés que darle
00:09:35forma a una cosa que por definición no
00:09:37tiene ninguna forma, ¿no? La vida no
00:09:39tiene forma. La vida
00:09:41Sí. Si, y menos si te parece contarla
00:09:44como cronológicamente.
00:09:47Sí. Sí. O sea, en general las biografías
00:09:48cuál es el hilo de esta vida porque
00:09:50puede ser uno, puede ser otro.
00:09:51Claro. Sí. En general las biografías
00:09:54tienden como a como a buscar en el
00:09:57pasado de la vida el secreto de esa
00:10:01vida, del futuro, de la obra, de lo que
00:10:04le pasa, ¿no? Eso me dio que a partir
00:10:06de, no sé, de Freud, ¿viste? Cuando
00:10:08Freud dijo, "Che, el niño es el padre
00:10:10del del adulto."
00:10:13Todos los biógrafos, boom, fueron a la
00:10:15infancia de sus biografiados a buscar
00:10:17ahí las claves de lo que después los
00:10:18tipos van a hacer durante 60. Tal vez
00:10:20hasta entonces la infancia nunca había
00:10:22sido relevante.
00:10:22No necesariamente o en todo caso si era
00:10:24relevante era relevante, pero no como la
00:10:26causa de lo que después va a venir.
00:10:28Claro. Eh, vos leíste un libro que llama
00:10:30Crónica de mi familia de Vasco. Ay, lo
00:10:34viste. No lo leíste
00:10:37Pero sabes de lo que te estoy hablando.
00:10:38¿Y por qué no lo leíste?
00:10:40Ahora me intriga. No, no, pero este
00:10:41libro lo lees en una tarde.
00:10:43No, tantos libros. Es un libro precioso.
00:10:46Lo pensaba porque es un libro que en
00:10:48realidad manda mucho la historia. O sea,
00:10:50está escrito de una manera muy simple,
00:10:51casi como si estuviera escrito por un
00:10:53niño.
00:10:54Oraciones cortas, ¿no? Ningún
00:10:57vocabulario loco y es muy muy potente.
00:11:01Pero ahí decí, bueno, lo que pasa que
00:11:02esta historia
00:11:05por ahí si lo leyeras me diría, "No,
00:11:06igual escribir así tampoco es tan fácil,
00:11:08¿no?"
00:11:08Exacto. Yo te diría que esa simplicidad
00:11:10o esa transparencia es solo se solo la
00:11:13consiguen como grandes grandes
00:11:15escritores y hay ahí un cantidad de
00:11:16trabajo gigante, ¿no? para para llegar a
00:11:19ese punto, a esa como la sensación de
00:11:22estar mirando por una ventana la vida de
00:11:24alguien, o sea, hace falta mucho trabajo
00:11:26y mucho talento, pero no podría haberlo
00:11:29leído. Digo, no lo leí porque Pratolini
00:11:32es como un escritor, ¿viste? Esos
00:11:33escritores que no entran dentro de tu
00:11:35horizonte.
00:11:36Sí, de tu biblioteca.
00:11:38Claro. Pero bueno, hay millones.
00:11:40Debo estar cometiendo errores todo el
00:11:41tiempo,
00:11:42¿no? Yo creo que deberías leer este
00:11:44libro y te acordarías de mí. Sí, de
00:11:46verdad. Estuve releyendo El pasado, que
00:11:48lo había leído hace un montón de tiempo,
00:11:51y
00:11:52para ver, qué sé yo, ¿viste? Última
00:11:54novela, la gran novela también, ¿eh? Y
00:11:58cambiaste como escritor, ¿no?
00:12:01Yo creo que sí,
00:12:02sobre todo en esta novela, me parece.
00:12:03Sí,
00:12:04sí, sí, sí, sí. Cambié. Bueno, sí.
00:12:06¿Y cómo cómo lo verías ese cambio si vos
00:12:08tuvieras que describirlo?
00:12:12Eh, creo que a pesar de que no parezca
00:12:15fui más a la a una cierta concisión,
00:12:17como más a la a lo compacto
00:12:21en esta última.
00:12:22Sí, me parece, me parece. Sí, sí, sí.
00:12:26Eh, ahí pasan más cosas, pasan más. Esta
00:12:29es una novela en la que pasan muchas
00:12:30cosas, sobre todo para mí.
00:12:31Pas cosas. Sí. que solía escribir
00:12:33novelas en las que pasaban tres cosas y
00:12:37alrededor de esas tres cosas el libro
00:12:39daba vueltas y vueltas y vueltas. Ese
00:12:41era un poco mi método o mi tara. Y ahora
00:12:45me parece que me interesó mucho la la
00:12:47idea como de que todo el tiempo estén
00:12:49pasando cosas en primer plano, en
00:12:51segundo plano, en tercer plano, en
00:12:52cuarto plano. Hay muchos personajes,
00:12:55algunos personajes que viven en una
00:12:58frase, los mencionan y mueren y
00:13:00desaparecen. Eh, sí, como si me hubiera
00:13:03interesado más en vez de cabar el mismo
00:13:05pozo durante 300 páginas, me dio ver
00:13:09hacia dónde podía dispersarse la
00:13:11historia.
00:13:12Claro, claro. Exacto, exacto. Está
00:13:14lleno. Podría Sí, podría todas las
00:13:17novelas que escriba de acá hasta que me
00:13:18muera podrían salir de acá. Este
00:13:20universo.
00:13:21Voy a retomar a este personaje que tiene
00:13:23este nombre tan simpático y voy a
00:13:25escribir su
00:13:25eh Me interesa un montón que me hayas
00:13:28dicho como
00:13:30vos no sabías que, por ejemplo, iba a
00:13:31haber un interés romántico.
00:13:34A mí me vuelve loca la idea que el
00:13:36escritor se sienta a escribir y no sabe
00:13:38bien lo que hay atrás.
00:13:40Bueno, depende, ¿no? Hay escritores que
00:13:42tienen que saberlo todo. Hay escritores
00:13:44que tienen que saberlo todo.
00:13:45Sí, sí. Que se hacen como hojas de ruta,
00:13:47¿viste? Esquemas y van respetándolos
00:13:49puntualmente. Hay otros que no. Eh,
00:13:53bueno, el Stephen King viste que tiene
00:13:55un librito que llama Mientras escribo,
00:13:57que él ahí usa una imagen que dice,
00:13:58"Cuando yo empiezo a escribir", es como
00:14:00como eh el arqueólogo que empieza con el
00:14:04pincelito y ve unos huesitos y no sabe
00:14:06todo lo que va si va a haber un
00:14:07dinosaurio, una ballena o qué. Exacto,
00:14:09exacto. Sí, sí, sí. A mí me pasa un poco
00:14:11eso.
00:14:11Sí. Vos empezas con tu pincelito y no
00:14:13sabes por dónde vas.
00:14:14Sí. O sea, necesito En este caso, por
00:14:15ejemplo, tenía esa primera frase, este,
00:14:17Bernal, a quien conocimos en el capítulo
00:14:1912 e y y la idea de o las ganas de
00:14:23escribir en primera persona, que era
00:14:25algo que hacía mucho tiempo que no
00:14:26hacía. Y después una vaga idea de este
00:14:28mundo medio asqueroso de de gente que se
00:14:31pelea por por [ __ ] y
00:14:34eh y usa el sexo como moneda de cambio y
00:14:37todo eso, pero realmente de la historia
00:14:40no tenía muchas noticias,
00:14:44pero para mí en realidad eso es lo que
00:14:46hace que escribir sea genial, digamos,
00:14:48porque si yo tuviera como el guion de la
00:14:51novela perfectamente organizado y
00:14:54después escribir fuera, ejecutar ese
00:14:56guion medio me aburriría un poco, ¿no?
00:15:00Por más eh por más genial que fuera la
00:15:02historia. En cambio,
00:15:06tirar, viste, esa
00:15:07elador se tiene que perder, ¿no? Y un
00:15:09poco sí, un poco sí tenés que ir
00:15:11descubriendo cosas sobre la marcha,
00:15:14equivocándote,
00:15:16eh tomando como caminos este
00:15:19equivocados, pero me parece que la si no
00:15:23la experiencia del escribir, o sea,
00:15:24imagínate, yo estuve como 4 años y pico
00:15:26escribiendo esto,
00:15:27si yo supiera
00:15:29lo que estaba lo que tenía que pasar
00:15:31durante 4 años y medio,
00:15:33es aburrido, es aburrido,
00:15:35como un nivel de conyugalidad como
00:15:37insoportable.
00:15:39En cambio, si no, bueno, me digo que es
00:15:41así, es como una aventurita, ¿viste? Y
00:15:44tiene que ser un poco
00:15:45Claro. Y vas descubriendo vos vos todo
00:15:46lo que va pasando ahí.
00:15:47Sí, sí. Te van como Y además hay algo
00:15:50también es cierto que parece un poco
00:15:51místico, pero no es nada místico, que es
00:15:53que medio, ¿viste? Es como cuando
00:15:56hablás, vos tenés una idea de lo que
00:15:58querés decir, pero una vez que empezas a
00:16:00hablar
00:16:02no es exactamente, nunca decís
00:16:04exactamente lo que querías decir y la
00:16:06persona a la que se lo estás diciendo te
00:16:08pone una cara, entonces vos empezas a
00:16:10corregir un poco, cambias el tono,
00:16:12manoteando las palabras que vas
00:16:13encontrando también. Claro. Entonces, eh
00:16:16me parece que la situación de escribir
00:16:17no es muy distinta, solo que bueno, no
00:16:20el interlocutor no está muy presente,
00:16:23pero el hecho de empezar una frase, vos
00:16:26sí querés decir, "La marquesa salió a
00:16:27las 5, pero bueno." Y un momento decís,
00:16:30"Bueno, pero ¿cómo estaba vestido la
00:16:31marquesa? ¿Se encontró con alguien
00:16:33cuando salió?" Y la frase se empieza a
00:16:35complicar y cada complicación es la
00:16:38posibilidad
00:16:39de que la frase vaya en otra dirección
00:16:42que la que vos contabas.
00:16:45Bueno, en mi caso, claro, en mi caso hay
00:16:48un poco, sí, ese ese problema, pero
00:16:51por lo por qué lo decí como problema
00:16:53problema para el lector en todo caso.
00:16:55Sí, como que muchas veces se me se me
00:16:57plantea eso, ¿no? Che, ¿por qué escribís
00:16:59frases tan largas? No, como si fuera un
00:17:03Sí, ganas de [ __ ] A mí me pasa eso. Me
00:17:06pasa que empiezo a escribir una frase y
00:17:08y me doy cuenta de que por simple que
00:17:10sea la frase, siempre hay adentro de la
00:17:12frase como unos espacios libres que
00:17:15pueden ser ocupados o unos detallecitos
00:17:17que podría
00:17:19investigar y entonces la frase se va
00:17:21se te va engorrando, va hinchando. Sí.
00:17:24Ayer en la presentación Inde en un
00:17:26presentaste el libro ayer en el Málvo,
00:17:27con IND Ponñek.
00:17:29eh hace una referencia a esta cuestión
00:17:31de las frases largas y vos como que te
00:17:33te molestaste un poco o hiciste un
00:17:35chiste de, bueno, no me jodan con esto,
00:17:36¿no? Porque
00:17:37porque como si fuera entre un complejo y
00:17:39y un prestigio también, no sé que
00:17:41sí, porque viste todas las todas las
00:17:43virtudes hay un momento en que empiezan
00:17:44a hacer una carga, ¿viste? No querés ya
00:17:47tus virtudes, querés otras virtudes o
00:17:50querés defectos. Y en este caso, yo creo
00:17:53que la novela, por supuesto, es una
00:17:55novela escrita por mí y entonces no vas
00:17:57a encontrar frases frases de gramática
00:18:00de castellano para extranjeros. Pero
00:18:03creo que en esta novela hay algo que
00:18:05cambió bastante en el estilo y creo que
00:18:07Inde leyó medio que la frase más larga
00:18:10de la novela. Ah,
00:18:12entonces yo le dije, "No, che, estás
00:18:14leyendo justo, no, justo la frase para
00:18:17Pero me parece que
00:18:17pas que no terminaba nunca." Claro, me
00:18:19parece que la sintaxis del libro algo
00:18:21cambió. Algo cambió en relación con las
00:18:23anteriores. Eso no quiere decir que no
00:18:25vaya a reincidir en las frases largas y
00:18:28las frases largas me siguen interesando
00:18:29mucho, pero me parece que acá hay otra
00:18:32cosa.
00:18:32Bueno, hay hay una experiencia, digo,
00:18:33para el lector en las frases largas que
00:18:35de repente es, bueno, me pierdo y sigo.
00:18:38Sí, claro. Bueno, exacto.
00:18:40No sé ahora a quién se está refiriendo,
00:18:42pero me pierdo y sigo. Y está bien
00:18:45perderse un poco la lectura.
00:18:46A mí me gusta eso, pero es cierto que no
00:18:48es una experiencia muy compartida, o
00:18:50sea, en general a las personas medio que
00:18:54perderse las desorienta, las
00:18:58No, no sé, no sé si es lo que buscan,
00:19:01¿viste?
00:19:01Sí. Yo creo que sabes que estamos en una
00:19:03época donde escasea la concentración.
00:19:05Mm.
00:19:07No sé si a vos te pasa también.
00:19:08Sí, obvio.
00:19:09Eh, pero viste que los momentos de
00:19:12lectura son como preciosos.
00:19:14Sí. y uno mismo se los tiene que cuidar.
00:19:16Entonces, dejas el teléfono en otra bajo
00:19:17llave, en otra habitación para poder
00:19:20concentrarse para leer. Me imagino que
00:19:22para escribir debe pasar algo parecido,
00:19:23¿no?
00:19:24Sí, bueno, sí. Sí, yo estoy amenazado
00:19:26como cualquiera. O sea, cuando a mí me
00:19:29cuesta mucho más ponerme a escribir
00:19:31ahora que hace 20 años, lejos. Y eso que
00:19:34soy ya muy de otra civilización
00:19:37y por lo tanto no tengo esa relación
00:19:39como natural de adicción con las cosas a
00:19:42las que son.
00:19:43Sí. adictos, sobre todo los las
00:19:45generaciones más jóvenes. Pero aún así,
00:19:48para mí, o sea, en el momento en que yo
00:19:49me siento a escribir, tengo que tomar
00:19:51como unas medidas como casi espartanas,
00:19:54como meter el celular en el cajón bajo
00:19:55llave,
00:19:57¿no? Bajar las, no sé, como eliminar
00:20:00estímulos. Una habitación propia también
00:20:02podría ser algo de eso.
00:20:03Sí, pero una habitación propia sin nada
00:20:05dentro, que no sea tu libretita o tu
00:20:08computadora o lo que sea, sin ventanas
00:20:10que muestren las los las estímulos del
00:20:13mundo.
00:20:14Ahora, la habitación propia hay que
00:20:15bajarle las persanas, cerrarla con con
00:20:17Exacto. Hace un tiempo, hace un tiempo
00:20:18me acuerdo que me impresionó mucho e e
00:20:22enterarme de que había un programa, un
00:20:24procesador de textos nuevo hecho un poco
00:20:27para la época que consistía en que lo
00:20:30era una una app que bajabas a tu
00:20:31computadora y que lo que hacía era como
00:20:34coparte la pantalla con una página en
00:20:37blanco,
00:20:38cortarte internet, cortarte todo
00:20:41y se llamaba Free.
00:20:43Ah, wow. Era genial, ¿no? O sea, tu
00:20:45máxima libertad venía de la mano de algo
00:20:48que te prohibía todo.
00:20:50Sí.
00:20:50Y era efectivamente una libertad.
00:20:52Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Entonces, ahora
00:20:54hay esa paradoja extraña, ¿no?, que es
00:20:56que necesitamos privarnos de cosas para
00:20:59sentir que somos libres de detenernos en
00:21:02algo un poquito más eh de lo que nos
00:21:05detenemos normalmente.
00:21:06Bueno, a mí me pasa, por ejemplo, que
00:21:07los aviones los siento como un lugar
00:21:10parecido a eso. Es donde me concentro
00:21:12mucho para leer, para lo que
00:21:13Exacto. Para mí el avión es un, o sea,
00:21:15es un free.
00:21:16Exacto. Es una prisión donde sos dueño
00:21:19de eso, de la tensión, de la
00:21:21concentración. de la exclusividad. Sos
00:21:24exclusivo, ¿no? O sea, ves una película,
00:21:26ves una película, no hay otra cosa que
00:21:28hacer. Leés, leés. Yo leo 10 horas en un
00:21:31avión, por ejemplo, 10 horas sin parar.
00:21:33El el avión rinde una barbaridad para la
00:21:35lectura.
00:21:35Exacto. A mí me, o sea, cuando todo el
00:21:37mundo se queja de lo que es viajar en
00:21:39avión, que por supuesto tienen razón, yo
00:21:41digo, "Sí, sí, sí, pero pará, pará."
00:21:42Porque, o sea, es como, no sé, en un
00:21:45punto también, yo creo, como ir a un
00:21:47sauna, ¿entendés? No, no, no te dejan
00:21:48entrar con el teléfono, ¿entendés? No,
00:21:51claro, claro. A mí también lo yo
00:21:53últimamente veo los aviones como una
00:21:54gran oportunidad. Sí, a mí me parece que
00:21:57bueno, hay toda una tendencia, ¿no? Como
00:21:59un movimiento que tiende como a
00:22:01reivindicar la privación, la renuncia,
00:22:04el despojamiento, ¿no? La deserción,
00:22:08como si en este momento, en el estado de
00:22:11cosas en el que estamos, todas esas
00:22:14cosas que eran más bien como
00:22:16molestas, ¿no? O como muy religiosas,
00:22:19¿no? como muy puritanas, decir que no,
00:22:22decir que no, por ahí ahora decir que no
00:22:24no está mal, ¿viste? O sea, no, no. Yo
00:22:28creo que está en un punto está bien. O
00:22:31sea, eso habla, por supuesto, del nivel
00:22:32de de adicción en el que uno vive. Pero
00:22:36bueno, por ahí, viste, estás sos adicto,
00:22:39hacé lo que tenés que hacer para dejar
00:22:41de serlo o para matizar o para, no sé,
00:22:44no y por ahí decir que no, cerrar la
00:22:46puerta, tirar el celular, no sé, son
00:22:49todas cosas como que antes hacían los
00:22:51Sí.
00:22:52Eremitas, ¿viste? No sé, pero bueno, por
00:22:54ahí tenemos que ser un poco más,
00:22:56eh, y hay pero además cada vez más la
00:22:58gente hace ese esfuerzo, quiero decir, o
00:23:00sea, la invención de, por ejemplo, ese
00:23:03programa,
00:23:04eh, es lo que cada vez se necesita más.
00:23:06Pensaba, estuviste viviendo, vivís en
00:23:08Berlín hace tiempo.
00:23:10Eh, pensaba como Samanta Jeevlin también
00:23:13se fue a Berlín y además ella en una
00:23:14entrevista dijo, "Si yo no me hubiese
00:23:16ido a Berlín, no hubiese podido escribir
00:23:18lo que escribí."
00:23:19Entonces, volviendo a la habitación
00:23:20propia, como, "¿Que hay en Berlín? que
00:23:22por qué se van a Berlín, se concentran
00:23:23en Berlín.
00:23:25Bueno,
00:23:26es una ciudad que que promueve la
00:23:28concentración en el sentido de que e
00:23:33hay mucho silencio. Es una ciudad
00:23:35silenciosa donde eso se controla mucho,
00:23:38literalmente.
00:23:39Es muy silenciosa la calle, son muy
00:23:41silenciosos los autos, los alemanes son
00:23:43muy silenciosos,
00:23:45eh,
00:23:47y además las casas en general tienen
00:23:49doble ventana por razones térmicas.
00:23:52Entonces, vivís en el silencio. El
00:23:54silencio está muy ligado para mí a la
00:23:56concentración y después hay 6 meses de
00:23:59invierno y oscuridad. Entonces, si no te
00:24:02concentras, te pegas un tiro.
00:24:03Clar. Sí, sí, sí.
00:24:05Entonces, eh, y a la vez, yo creo que
00:24:08para alguien como Samantha o para
00:24:09alguien como yo, que somos argentinos,
00:24:11para cualquier argentino que vivió un
00:24:14tiempo acá,
00:24:18irte a un lugar así donde además no
00:24:20entendés la lengua. En el 80% de los
00:24:22casos no entender las lenguas. Yo no
00:24:24logré aprender alemán, creo que Samanta
00:24:26tampoco.
00:24:27Vivís como en un neuropsiquiátrico,
00:24:29¿entendés? En un buen neuropsiquiátrico
00:24:31con paredes bien acolchadas.
00:24:34Entonces, una vez más, si sos escritor y
00:24:37ya estás un poquito acostumbrado a
00:24:38concentrarte, en Berlín es medio como la
00:24:41prisión de la que hablábamos, ¿no?
00:24:43O es la habitación propia de Berlín.
00:24:45Exacto, exacto. A veces es cierto que en
00:24:48un país como Argentina, que es un país
00:24:49que se te mete
00:24:51por todas partes,
00:24:53del cual es muy difícil como aislarse o
00:24:56tomar distancia o protegerte cuando
00:24:58vivís acá, si te vas a Berlín, sí, a
00:25:00veces tu cuarto propio tiene que ser
00:25:03otro país.
00:25:03Sí, otro país,
00:25:04¿no?
00:25:05¿Qué país este, no? Eh,
00:25:07es un país sí complejo, muy complicado.
00:25:10¿Sabes que eh pensaba? Como poca gente
00:25:13te pregunta de política, ¿no? Eh,
00:25:16no, bueno, ahora recién que vengo de de
00:25:19gelatina, ahí hablamos de política y a
00:25:21veces Sí, sí, qué sé yo,
00:25:24¿no? Pero pero estaba leyendo una nota
00:25:25que te que te hizo a ver dónde tengo
00:25:28esta parte que quería una nota que te
00:25:31hizo en la nación Daniel Gigena.
00:25:33Sí.
00:25:33Eh, y a mí me sorprendió porque en el
00:25:36momento te pregunta algo por la batalla
00:25:37cultural y vos contestaste con mucha
00:25:39contundencia. Es una batalla política
00:25:41que solo se ganará con política y quizá
00:25:43el gran desafío ahora de la cultura, al
00:25:45menos de la progresista, sea contribuir
00:25:48a la reinvención del pensamiento y la
00:25:49práctica política. Reinición que más
00:25:51allá de Agustín Laje, Márquez, Iñaique
00:25:53Gutiérrez y la catarangistas que
00:25:55componen el think tan tag libertario,
00:25:57tendrá que hacer algo con el mundo de la
00:25:58tecnología y las redes sociales, para el
00:25:59cual ni la cultura ni la política son
00:26:02especialmente necesarias. Yo que como
00:26:03primero como ah, además te sabes los
00:26:05nombres, te sabes el nombre de ñaque Gu.
00:26:08Uno se imaginaría como que Alan Paul se
00:26:10está como más en Berlín escribiendo.
00:26:12No, no, al contrario, al contrario.
00:26:14Desde que suó mi ley, o sea, estoy más
00:26:16adicto a la Argentina que antes, te
00:26:18diría.
00:26:19No es que te replegaste.
00:26:21No, no, para nada. O sea, es cierto que
00:26:23estoy en Berlín, cuarto propio, Torre de
00:26:25marfil, etcétera,
00:26:27pero pero desde que desde que subieron
00:26:30estos muñecos estoy totalmente, o sea,
00:26:33no puedo parar, no puedo parar.
00:26:35Sí. ¿Qué te te tiene asorado? ¿Te
00:26:37deprime? ¿Qué te genera?
00:26:41Bueno, qué sé yo, viviendo allá me me
00:26:43desespera más bien, ¿no? Me parece como
00:26:46algo muy Sí, me parece tremendo, muy
00:26:49oscuro, oscurísimo, oscurísimo, eh, como
00:26:52si, no sé, de repente tomara el poder
00:26:54una mezcla perfecta entre la dictadura
00:26:57del 76 y el menemismo de los 90.
00:27:00Entonces es una combinación
00:27:03muy heavy para mí y a mí lo que lo que
00:27:07me rayó mucho en su momento fue bueno
00:27:10que que un poco tuve la sensación de que
00:27:1450 años después de la dictadura medio
00:27:16que votábamos a la dictadura.
00:27:19Entonces eso me parecía como una especie
00:27:21de escándalo, ¿entendés? Porque que
00:27:23venga la dictadura y mate 30,000
00:27:25personas y te meta presa y que venda el
00:27:27país y todo, decir, "Bueno, okay,
00:27:29sabemos que estos sabemos quiénes son
00:27:31los buenos y quiénes son los malos,
00:27:33quiénes son las víctimas y quiénes son
00:27:35los verdugos."
00:27:36Acá decí, "Bueno, pero ¿cómo es?"
00:27:39Bueno, claro, los desesperante es medio
00:27:40de la complicidad, ¿no? La complicidad
00:27:42civil, digo. Sí, si querés como el deseo
00:27:45del horror, porque el horror es el
00:27:47horror, es atroz, pero el deseo del
00:27:50horror, a mí, yo pensé mucho en en
00:27:54para mí como el momento más estremecedor
00:27:57de la dictadura para mí, que tenía 20,
00:28:00no sé, entre 17 y y 20, como el momento
00:28:03en el que fuimos a la plaza como a
00:28:06vitorear a Galtieri con las Malvinas,
00:28:09¿viste? Porque ahí no era, nos cayó
00:28:11encima, nos cayeron encima estas estos
00:28:14monstruos. Ahí íbamos a
00:28:17a aplaudir al monstruo que una semana
00:28:20antes nos estaba paleando. Ahí dije,
00:28:22bueno, pero acá, ¿qué pasa? ¿Qué pasa?
00:28:24Digo, pasa acá y pasa en todas partes.
00:28:26Ese es un poco un consuelo, ¿no?
00:28:28Sí, sí. Y y en todo tiempo. Eh, ayer me
00:28:30topé con un documental eh que se llama
00:28:33The Pitty, no, The Sorrow and the Pity.
00:28:35No sé si lo viste, porque
00:28:36no
00:28:37después me impresionó tanto el
00:28:39documental que resulta que era medio
00:28:40famoso, pero es del año 69 y es sobre la
00:28:43ocupación nazi en Francia.
00:28:44M
00:28:47y claro, y lo más impactante es como los
00:28:49franceses dijeron, "Bueno,
00:28:52bueno, sí, claro, sí, sí, sí, hubo,
00:28:55hubo una ocupación, pero después hubo
00:28:57una complicidad. Eh,
00:28:59claro, pero te diría que en el caso de
00:29:01una ocupación es como bueno, es una
00:29:04situación de como una relación de
00:29:06fuerzas totalmente desigual, ¿no?
00:29:08Claro. Pero que plantea el documental
00:29:09finalmente es muchos al final eh
00:29:14compraron eso, algunos poquitos
00:29:15empezaron a generar la resistencia. Sí,
00:29:17sí.
00:29:18Eh, pero la mayoría de la gente incluso
00:29:21empezó como a colarse la cara más fea,
00:29:23el antisemitismo y
00:29:25Sí, sí. Y a mí me lo que me impresionaba
00:29:29mucho era
00:29:32ver que que mi ley prometía lo que
00:29:35prometía
00:29:37y que hubiera gente que votara y lo que
00:29:40prometía era ese instrumento, ese
00:29:43emblema gore de la motosierra,
00:29:45¿entendés? O sea, votar a alguien que te
00:29:47está mostrando,
00:29:48sí,
00:29:49una motosierra,
00:29:52la verdad que entendés. Es difícil de
00:29:55entender. Sí,
00:29:55es difícil de entender. Y yo por
00:29:57momentos a veces pienso que, ¿qué es lo
00:30:00que votaron, por qué votaron eso? No,
00:30:02los que lo votaron. Y me parece que lo
00:30:05que mi ley descubrió,
00:30:08porque descubre cosas o descubrió cosas,
00:30:12es que él podía encarnar la verdad,
00:30:16¿viste? Como que se votaba la verdad. O
00:30:18sea, alguien que te promete que te va a
00:30:20decapitar con la motosierra está
00:30:22diciendo la verdad. está diciendo la
00:30:25verdad, ¿entendés? Porque si te
00:30:27mintiera, mentiría y te diría cosas
00:30:29lindas. Ahora, si te dice que te va a
00:30:31ser de goma, es obvio que está diciendo
00:30:34la verdad.
00:30:35Y en un punto para mí hay había como,
00:30:38"Che, nos va a recontraliquidar, pero
00:30:41está diciendo la verdad. Mientras que
00:30:44todos los demás, mientras que todos los
00:30:46que vinieron antes, mientras que los que
00:30:48nos dijeron, o sea, que había como una
00:30:50especie de necesidad totalmente
00:30:51patológica de verdad.
00:30:54Y un poco ahí hubo satisfacción porque
00:30:56efectivamente el monstruo hizo lo que
00:30:59prometía, ¿entendés? No hubo esa especie
00:31:01de
00:31:02error de comunicación o de pequeña
00:31:05estafa que en muchos otros casos había
00:31:08funcionado. Che, yo te voté para que se
00:31:09gaste y no lo hiciste o hiciste otra
00:31:11cosa, ¿no? Entonces ahí me parece que
00:31:14hay algo muy particular, ¿viste?, en la
00:31:17historia política de este país y en
00:31:19general, porque lo mismo pasa en Estados
00:31:21Unidos o lo mismo pasa en Hungría o
00:31:23bueno, ahora en Hungría no, pero
00:31:26¿qué pasa que este estos tipos encarnan
00:31:30en un cierto sentido una verdad, ¿viste?
00:31:33O sea,
00:31:33y además hablan en sus términos
00:31:34absolutos, ¿no? Porque lo hacen en
00:31:36nombre del bien.
00:31:37Total. Exacto. Exacto.
00:31:38La gente de bien.
00:31:39Exacto. Porque vos lo ves hablar a Trump
00:31:40y no no no miente Trump. Después, por
00:31:44supuesto, genera fake news, etcétera,
00:31:46etcétera. Hay todo ese esa maquinaria de
00:31:48de de ficciones delirantes,
00:31:51pero él dice la verdad.
00:31:53En cuanto a su voluntad, no mienten,
00:31:54decís vos.
00:31:55Exacto. Exacto. O sea, él es sincero, si
00:31:58querés. Entonces, quizás
00:32:01los que estaban esperando políticos
00:32:03sinceros,
00:32:05bueno,
00:32:06hay una cierta sinceridad, ¿entendés?
00:32:10Yo estoy totalmente de acuerdo con vos,
00:32:11creo que estaba totalmente avisado todo,
00:32:13pero hay quienes te podrían discutir
00:32:14como no, bueno, pero él decía que iba a
00:32:16recortar la casta y al final la casta
00:32:19no como pero a mí me parece que son
00:32:20detalles que hay algo de la motosierra,
00:32:23como decís vos que ahí está la verdad,
00:32:24pero sabemos lo que quería decir también
00:32:26cuando decía recortar la casta y como
00:32:28sabem sabíamos también que eso es
00:32:30imposible, o sea, nadie puede gobernar
00:32:32un país y menos un alguien joven en el
00:32:35sentido de sin historial como mi ley sin
00:32:38recurrir a la casta no hay no hay no hay
00:32:40mano de obra, digamos, no había ninguna
00:32:43mano de obra posible.
00:32:45Entonces, me parece que yo creo que se
00:32:47entendía lo que el tipo quería decir.
00:32:49Básicamente como antisistema es eso,
00:32:53antisistema
00:32:55contra el Estado, contra el sistema,
00:32:58digamos parlamentario, contra el
00:33:00discurso, contra el papo y todo eso.
00:33:03Bueno, después todos los contras que
00:33:04sabemos, ¿no? Pero yo creo que que el
00:33:09tipo tuvo un efecto, produjo un efecto
00:33:11de está diciendo la verdad y por una vez
00:33:14en mi vida voy a votar la verdad, aunque
00:33:16sea una verdad que yo sé a priori
00:33:18que me va a dejar en la lona, ¿entendés?
00:33:22Eso es raro. No sé, bueno, es una de las
00:33:251 rarezas con las que nos enfrentamos,
00:33:27pero me parece que hay algo de eso que
00:33:30también explica esa especie de estado de
00:33:32shock en el que quedamos todos. los
00:33:35buenos, ¿no? Como
00:33:38y ahora, ¿qué hacemos? ¿Por dónde
00:33:39salimos? ¿Qué pensamos? ¿Qué decimos?
00:33:41¿Qué qué sería lo que explica el shock?
00:33:43Y como, "Che, este tipo es dice la
00:33:47verdad.
00:33:48¿Cómo hacemos nosotros para decir una
00:33:50verdad
00:33:52nuestra?"
00:33:52Claro. ¿Cómo haces para desarmar algo
00:33:53que en realidad es de verdad? Claro,
00:33:55porque entendés Exacto. Eso yo creo que
00:33:58es un poco lo que inventó en un cierto
00:34:00sentido Menem, ¿no? Como que fue el
00:34:01primer cínico de la política argentina,
00:34:04¿no? Como el tipo que vos a Menem no
00:34:06tenías que encontrarle el doble fondo.
00:34:09Menem era, decía todo lo que se le
00:34:11pasaba por la cabeza y eso fue un
00:34:12fenómeno nuevo. Digo, Alfonsini era un
00:34:14hipócrita en el sentido
00:34:17era pero al no había que estar siempre
00:34:20buscando un poco el contenido latente.
00:34:23Menemén dijo, "No, qué contenido. No,
00:34:25no,
00:34:27puede decir la verdad." Y la verdad es
00:34:28horrible, pero la voy a decir igual. Y
00:34:31yo creo que Miray retoma eso, retoma
00:34:33eso.
00:34:34Mucho de un modo mucho más groseroso.
00:34:36Es, no, vos que sos como un preciosista
00:34:39del lenguaje, ¿qué qué te pasa cuando lo
00:34:41escuchas hablar? Y decí, "Pero esta
00:34:42cantidad de muletillas, de insultos." Y
00:34:46bueno, yo creo que es eso, es como la la
00:34:48yo creo que eso empezó un poco con
00:34:49Macri, ¿no? En el sentido de no la no la
00:34:53injuria, pero sí como un cierto hartazgo
00:34:55del lenguaje, ¿viste? Que Macri siempre
00:34:57estaba como cansado de tener que hablar,
00:35:00como que hablar era un plomo, por eso
00:35:02era muy antipolítico, ¿no?
00:35:03Martín Cohan decía, "Viste que en la
00:35:04mitad de la oración vos sentís que va a
00:35:06naufragar."
00:35:07Sí, sí, sí.
00:35:09No sabe cómo seguirla.
00:35:10No, no era un instrumento que le
00:35:11resultaba un obstáculo a Macri. No
00:35:13quería hacer, hacer, hacer. No sé, el
00:35:15lenguaje era un plomo. Por eso los
00:35:17políticos le parecían un plomo, porque
00:35:18se la pasan hablando. Yo creo que mi ley
00:35:20fue como un paso más. En vez de hartazgo
00:35:22del lenguaje, destrucción del lenguaje o
00:35:26reducción del lenguaje a su unidad
00:35:28mínima, que es el insulto. ¿Qué es eso?
00:35:31O sea, el insulto es perfecto. Perfecto,
00:35:33porque máxima economía, máximo efecto, o
00:35:38sea, gastas poca energía, es una palabra
00:35:40que le pega al otro en el cuerpo, lo
00:35:43destroza,
00:35:44que prescinde de argumentos.
00:35:45Sí. No tenés que razonar, no perdés
00:35:47tiempo, perfecto para redes, zócalos,
00:35:50¿no? La vida, la vida es un zócalo, el
00:35:52lenguaje es un zócalo.
00:35:54Eh, efectivamente, sí es así. Eh, y yo
00:35:59creo que en ese sentido la literatura es
00:36:01un lugar donde simplemente por ser
00:36:04literatura
00:36:06hay algo que tiene que ver con otro
00:36:08mundo que es no. El lenguaje sirve para
00:36:10hacer muchas cosas, muchas cosas muy
00:36:13interesantes, muy atractivas,
00:36:16muy eficaces también, pero es cierto,
00:36:18necesita tiempo, un poco de tiempo, por
00:36:21lo menos el tiempo que tarda una frase
00:36:23en ser pronunciada.
00:36:25Eh, y bueno, también eso es cierto que
00:36:27la
00:36:27y el tiempo escasea, además,
00:36:29escasea, la gente es cada vez más
00:36:31impaciente, más ansiosa.
00:36:34Eh,
00:36:36sí,
00:36:37el
00:36:39vos sos un gran lector también, además,
00:36:41¿no? De de escritor, digo, también
00:36:43trabajas de lector.
00:36:45Escribiste un montón de ensayos también
00:36:47como lector, eh,
00:36:50y me acordaba que vos habías sido jurado
00:36:52del premio Futur Rock Novela. del año.
00:36:54Bueno, no me acuerdo del año, pero fue
00:36:55cuando premiaron a San José Dormido y
00:36:59Antártida, ¿te acordás?
00:37:00Sí.
00:37:01Eh, ¿te gusta ser jurado del qué es lo
00:37:05que te interesa ahí? Porque además me
00:37:06acuerdo que también había habido como
00:37:08una discusión.
00:37:10Bueno, me gusta porque es e
00:37:14es un una especie de situación para mí
00:37:16muy parecida a la política o lo que yo
00:37:18imagino que es la política en el sentido
00:37:21de que
00:37:22cada uno tiene su idea, cada uno tiene
00:37:25su candidato, cada uno tiene una cierta
00:37:27idea de la literatura que quiere
00:37:29defender y de la que ese candidato es un
00:37:32poco un representante y enfrente tenés a
00:37:35otros que pueden pensar algo parecido a
00:37:38vos o algo Totalmente distinto. En algún
00:37:40momento tenés que votar, tenés que
00:37:42aliarte,
00:37:43tenés que negociar, tenés que
00:37:44argumentar.
00:37:45Exacto. Exacto. Hay hay puestos,
00:37:48primer puesto, segundo mención.
00:37:52Entonces, para mí es como una especie de
00:37:55síntesis perfecta entre eh digamos una
00:37:59política muy específica que es, bueno,
00:38:02¿querés que tu idea de la literatura
00:38:04gane y reciba ese premio? y una idea
00:38:07como de una política más general que es
00:38:09todas estas reglas, ¿no? Y en un punto
00:38:13eh
00:38:15yo siendo jurado, no sé, de festivales
00:38:17de cine o incluso de premios literarios
00:38:19y todo eso, muchas veces me encontré
00:38:20haciendo cosas que yo decía, "Che, pero
00:38:21estoy haciendo esto solo para que le den
00:38:24el premio."
00:38:25¿Por qué? Claro, ¿por qué me por qué me
00:38:27importa?
00:38:27¿Por qué me hago alianza con esta
00:38:29persona con la que no estoy muy de
00:38:31acuerdo? porque necesito su voto,
00:38:34necesito su posición, pero en general me
00:38:37parece que al mismo tiempo son
00:38:38discusiones interesantes, eh, digamos,
00:38:40nadie está ahí por por
00:38:43una demasiado baja pasión, qué sé yo.
00:38:46Bueno,
00:38:46claro, está bueno que te involucres, que
00:38:48te importe, que no lo hagas por bueno,
00:38:50ver que no, a mí me me gusta, la paso
00:38:52bien y sobre todo cuando hay jurados que
00:38:54me gustan y con los que me gusta
00:38:55discutir y todo eso, me parece genial. Y
00:38:58te interesa eh eso también me gusta como
00:39:01el entramado que te imaginas como medio
00:39:03político, ¿no?
00:39:04Sí, yo supongo que así debe, o sea, yo
00:39:06nunca milité en política nunca, más que
00:39:08más allá de un pequeño así fugaz fugaz
00:39:11participación en la época universitaria,
00:39:13no sé, en el 82, cuando un poco antes de
00:39:16la democracia yo estaba en la facultad
00:39:18eh pero siempre me imagino que algo de
00:39:21eso debe ser, ¿no? Rosquear en un
00:39:22partido, rosquear una agrupación,
00:39:24rosquear a nivel
00:39:25Sí, sí. Eh, pero la rosca que siempre,
00:39:28no sé, tenía como un sentido medio
00:39:31peyorativo en en siendo jurado, yo
00:39:33decía, "No, pero está buena la rosca
00:39:35buena como adrenalina desciende
00:39:37totalmente.
00:39:39Hay algo interesante
00:39:39y hay un arte también en eso, un arte de
00:39:43Claro, de la persuasión. Claro, persuad
00:39:45persuadir sedución y
00:39:46una cierta inteligencia y seducción y
00:39:49todo eso.
00:39:50Em, vos terminaste la escuela en el 76.
00:39:54Entiendo que no te fuiste directamente a
00:39:55la facultad.
00:39:56No,
00:39:57no,
00:39:57no, no. Esperé 3 años.
00:39:59¿Y qué? ¿Y y eso por qué? Por por la
00:40:01dictadura, por
00:40:03Sí, sí, porque yo quería, si me metía en
00:40:05la facultad, me metía, no sé, a estudiar
00:40:06letras o filosofía o antropología o
00:40:09alguna humanidad, digamos. Yo sabía que
00:40:13la facultad estaba totalmente diezmada,
00:40:15que que entonces dije, "No, no voy a
00:40:19meterme ahora en un lugar que debe ser
00:40:21totalmente policial, represivo, donde
00:40:23todos los talentos de la universidad se
00:40:25rajaron o están impresos o
00:40:28eh,
00:40:28o sea, que absolutamente consciente
00:40:30también de lo que estaba pasando, del
00:40:31peligro, de también de la fixia."
00:40:33Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Porque era como,
00:40:36o sea, yo viví muy intensamente los años
00:40:3970.
00:40:39Sí,
00:40:40como muy
00:40:41como de grupi de los años 70.
00:40:44Bueno, es que me imagino tener 18, 19 en
00:40:46el 76.
00:40:47Yo tenía 17 en el 76, pero digo, por
00:40:50ejemplo, desde los 12, 13 me interesaba
00:40:54mucho lo que pasaba, no sé, 72, 73. Era
00:40:57muy lector de de la prensa.
00:40:59Sí. O sea, que vos te acordás muy bien
00:41:02cuando ganó Cpora.
00:41:03Sí.
00:41:03Ah, mira. ¿Y qué qué ese día qué
00:41:05hiciste?
00:41:06Bueno, era era muy chico, digo, me
00:41:07acuerdo bien, quiero decir, no no tuve
00:41:10no fui a la clase devoto, pero pero te
00:41:13lo acordas.
00:41:14Pero era totalmente, o sea, seguía las
00:41:17noticias, era muy lector, fui muy un
00:41:19lector de la época, te diría, más que un
00:41:21participante de la época,
00:41:24eh, pero era un lector totalmente voraz.
00:41:27Digo, leía la causa peronista,
00:41:29¿entendés? Leía las revistas de de de
00:41:34izquierda radicalizada. Me gustó
00:41:35muchísimo tu tu ensayo sobre Walch.
00:41:38Ah, mira. Sí. Eh, me pareció
00:41:41preciosísimo.
00:41:42Qué bueno.
00:41:43Bueno, ahí decís, "No veo el denunciante
00:41:44ni al mártir y veo a alguien poseído por
00:41:46el mandato de decir,
00:41:47sí,
00:41:48te estoy resumiendo muchísimo. Tus
00:41:50oraciones son más lindas y más largas,
00:41:51¿no?" Bueno, sí es eso,
00:41:53pero te No, pero ahí me me quedé con
00:41:54algunas dudas porque uno a veces te lee
00:41:56y no te entiende del todo. ¿Cuál es la
00:41:58diferencia entre
00:42:00eh vos decís, "No veo al denunciante,
00:42:02veo a alguien con el mandato de decir?"
00:42:04¿Cuál es la diferencia del mandato de
00:42:05decir y el denunciante?
00:42:07Bueno, me parece que en el denunciante
00:42:09hay como más una deliberación, una
00:42:12planificación
00:42:13y en el mandato de decir es como algo
00:42:17que W no puede no hacer, digamos. Por
00:42:19ahí la militancia ve en eso que yo llamo
00:42:23mandato de decir un mandato militante,
00:42:27digamos, ¿no? O la esencia de la
00:42:28militancia, que es no puedo no salir a
00:42:30la calle, no puedo no
00:42:33escratchar, no puedo no eh ir a la
00:42:36asamblea, etcétera. Pero para mí en el
00:42:39en el en lo que veo en el en el libro de
00:42:42Walsh es como
00:42:45alguien que como lo que los griegos
00:42:47llamaban un parreiasta, o sea, alguien
00:42:50que
00:42:51tiene tal necesidad de decir que puede
00:42:55decir las cosas más atroces y más
00:42:59inescuchables
00:43:01y más como algo como más como de
00:43:02tragedia griega, ¿viste? De hecho, lo
00:43:04que pasa que cuando uno lee la carta, la
00:43:06famosa carta abierta, este chavón está
00:43:09firmando su su acta de función con esto.
00:43:11Sí.
00:43:12Y efectivamente fue así.
00:43:14Sí, sí, sí. Bueno, también está la carta
00:43:18de la muerte de la hija, ¿no? Que es que
00:43:20es eh que ahí también para mí hay como
00:43:23un mandato de decir muy muy, o sea, muy
00:43:26heavy.
00:43:26Sí, sí. Bueno, pero lo que pasa con la
00:43:28carta abierta que al otro día el tipo
00:43:29desaparece. Entonces, efectivamente, fue
00:43:31su último decir, ¿no?
00:43:33Sí, bueno, claro, pero es un texto casi
00:43:34escrito póstumo, ¿no? O sea, él sabe que
00:43:38que posiblemente sea el último.
00:43:40Me parece que sí, que
00:43:41qué impresionantes esas vidas, ¿no? Que
00:43:42uno dice, "Todo tan banal, pensa que Wol
00:43:45existió hace nada."
00:43:47Hace nada.
00:43:47Hace nada. Como vi unas vidas tan eh
00:43:50Sí.
00:43:51Bueno, pero ves ahí, por ejemplo,
00:43:54volvemos un poco a la cuestión de la
00:43:55biografía, ¿no? Que
00:43:58eh a mí la vida de Walsh me parece
00:44:00genial,
00:44:02pero te diría un poco porque la
00:44:03escritura de Walsh me parece genial.
00:44:05Sí, sí. Bueno, claro.
00:44:06¿Entendés? Porque supongo que la vida
00:44:08que tuvo Walsh no debe haber sido muy
00:44:12distinta de la vida de muchos militantes
00:44:15militantes
00:44:17que de repente en el 76 se vieron como
00:44:22llevados a ese embudo sangriento.
00:44:25Pero en WH lo que es extraordinario es
00:44:27como
00:44:28las dos cosas. Es que esa carta es
00:44:29fascinante por lo espectacularmente
00:44:31escrita que está también porque lo que
00:44:33dice podría haber sido dicho de otra
00:44:35manera. Claro, imagínate ese escritor eh
00:44:40encargándose de una agencia de noticias
00:44:42Sí, sí, sí. Siendo monto de jerarquía
00:44:44escondido.
00:44:45Wow. Digo que es también lo mismo, no
00:44:46sé, el diario Noticias, ¿entendés? Como
00:44:48decís, "Wow, la gente que escribía ahí,
00:44:50el tipo de
00:44:51todo
00:44:52prosa que había ahí." No sé, a mí eso
00:44:54me, o sea, por ahí es una deformación
00:44:56profesional. Soy escritor, me gusta
00:44:58sobre todo leer cosas geniales
00:45:01y la vida de WS a mí me pega porque es
00:45:04como la es alguien que dijo, "Bueno,
00:45:06¿qué hago con vida y obra? ¿Cómo cómo
00:45:10los articulo? ¿Cómo los uno? ¿Cómo los
00:45:13fundo?
00:45:14Y los recontrafundó.
00:45:15Y los recontrafó. Exactamente, ¿no? O
00:45:17sea, el el el libro, bueno, el tipo
00:45:19escribía cuentos policiales a la
00:45:21inglesa, geniales, era un gran escritor
00:45:23y un día dijo, "Che, tengo que hacer
00:45:25algo con la escritura y la vida." Y
00:45:28escribió este Operación Masacre, ¿no?
00:45:30¿Sabes que e viste que María Donel acaba
00:45:33de sacar un libro de montoneros?
00:45:34Sí.
00:45:34Y lo estaba leyendo y y realmente viste
00:45:37que es la historia de los montos te
00:45:39vuelve a impactar todas las veces.
00:45:41Y bueno, entonces eh en el en pleno
00:45:44momento de la discusión de de Perón con
00:45:46los montos,
00:45:48ya todo repodrido, ahí muere Perón y
00:45:51Wals, que además estaba en la conducción
00:45:53muy crítica de Perón, escribe esa pieza
00:45:56perfecta que te dan en las escuelas de
00:45:57periodismo
00:45:59y en ese contexto como que vuelve a
00:46:01tener un ay además qué lindo que lo
00:46:02escribiste, siendo que vos ya lo
00:46:04querías, ¿viste? Lo quería boletear al
00:46:06viejo.
00:46:07Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno,
00:46:09y yo nunca la había leído en ese
00:46:11contexto, como
00:46:13sabiendo tanto que en realidad él estaba
00:46:16en es en una discusión política donde ya
00:46:17que ya no se aguantaba más.
00:46:18Claro, claro. Pero ahí bueno,
00:46:20seguramente Walsh medio sucumbió
00:46:24a la envergadura del personaje, ¿no?
00:46:26Pero ahí le puso todo el peso histórico.
00:46:28Exacto. Escribir sobre Perón una vez
00:46:31muerto es realmente sí escribir sobre
00:46:36sobre una especie de Dios. punto, ¿no? O
00:46:39sea, que había que estar a la altura de
00:46:41eso y la escritura de WH estaba a la
00:46:43altura de eso, ¿no?
00:46:45Eh,
00:46:48sí.
00:46:50Y lo logró al punto tal que lo dan en la
00:46:52escuela de periodismo sin decirte
00:46:54que que te dan ese texto.
00:46:56Ah, sí, sí, claro. Pero nunca te
00:46:58mencionan que este señor era montonero y
00:47:00que al mismo tiempo estaba armando
00:47:02bombas. No, no es sin contexto. Así se
00:47:04escribe bien.
00:47:06Okay.
00:47:06Esto es un texto bien escrito sobre la
00:47:08muerte o un acontecimiento histórico
00:47:10como un ejemplo de estilo.
00:47:11Sí, sí, claro, claro.
00:47:12Sí, pero bueno, después cuando después
00:47:14te vas enterando de todo y es todavía
00:47:16mucho más impactante.
00:47:17Sí.
00:47:18Alan, muchas gracias por haber estado
00:47:19por acá.
00:47:19Gracias por la invitación.
00:47:20No, por favor, a vos. Eh, Malas Lenguas
00:47:22es la última novela de Aran Paul. Está
00:47:25buenísima. E yo soy pésima crítica
00:47:28literaria, entonces no tengo muchos más
00:47:29recursos que decir. Está buenísima.
00:47:33Es todo lo que tengo para decir. Bueno,
00:47:34no, hablamos un poquito, ¿eh? Y ustedes
00:47:36ya saben, es el mejor Alan Pauls. Eso,
00:47:39Alan, tampoco perdés gracia, ¿viste?
00:47:42Se se pierde a veces la metáfora y la la
00:47:44poesía,
00:47:45¿no?
00:47:46Uno a veces ve cómo se pierde.
00:47:48Hay que sostener la gracia en algún
00:47:50lado. Hay que sostenerla por ahí todos
00:47:52los demás. No,
00:47:52bueno, no la has perdido. Gracias, Alan
00:47:54de verdad por haber pasado por acá.
00:47:55Paulita Artigu estuvo en la puesta en el
00:47:57aire. Hoy Carpi estuvo en la puesta de
00:47:58cámaras. Valoricón y cají en la
00:48:00producción de este programa. Yo soy
00:48:01Julini. Buen fin de semana. Nos vemos
00:48:04mañana en Rí Gallegos.