"La hiperinflación genera un disciplinamiento en los trabajadores similar a una guerra", Luis Campos
Radio Con Vos - 22/8/2023 - Duracion: 22:39
Transcripción
00:00:00de la tarde bueno hace un tiempito me
00:00:02llegó este libro que tengo en mis manos
00:00:04la fortaleza lo escribió Luis Campos y
00:00:07habla del de los sindicatos el estado y
00:00:11las relaciones de fuerzas entre
00:00:13en 1945 y 2001 acá en la Argentina editó
00:00:18y mago mundi lo pueden encontrar en sus
00:00:21librerías favoritas y quien lo escribió
00:00:23está aquí a mi lado y ustedes lo conocen
00:00:25porque yo lo cito a cada rato acá es
00:00:27Luis Campos el director del observatorio
00:00:29social de la ct Autónoma gracias por
00:00:31venir Luis gracias Ale por la invitación
00:00:32y un placer estar acá Bueno en serio
00:00:34estás Muchas veces sabes no porque nos
00:00:36escuchás soy oyente soy oyente pasaron
00:00:37cosas me gusta bueno Contame es posible
00:00:41ese mundo
00:00:43sindicato sin convenios colectivos de
00:00:46trabajo ese mundo sin regulación laboral
00:00:48alguna que imaginan diría yo uno de los
00:00:52candidatos Pero quizás dos de los tres
00:00:55candidatos con más chances para ganar en
00:00:58octubre del otro día epstein y desde mi
00:01:02perspectiva digo con honestidad
00:01:04intelectual que decía Bueno si no hay
00:01:05inflación las paritarias no son
00:01:07necesarias no cumplen ningún rol yo creo
00:01:10que creen en eso están profundamente
00:01:12equivocados porque básicamente no
00:01:14entienden que las relaciones entre
00:01:16trabajadores y empleadores dentro del
00:01:18capitalismo son conflictivas siempre lo
00:01:21fueron desde que arrancó el capitalismo
00:01:23y nos organizamos los trabajadores hasta
00:01:25que termine el capitalismo van a ser
00:01:27conflictivas con lo cual se indicaba tos
00:01:30regulaciones laborales negociación
00:01:31colectiva va a haber siempre de hecho la
00:01:33hay tendría prácticamente en todo el
00:01:35mundo con sus más sus menos con sus
00:01:37particularidades el país que tienen como
00:01:40modelo Estados Unidos tiene un
00:01:41movimiento sindical súper interesante en
00:01:43las últimas décadas en Baja Pero te
00:01:45dirían los últimos años un poco en alza
00:01:47en contra no lo vimos en Starbucks en
00:01:50las plataformas y con huelgas por
00:01:52ejemplo en el sector docente ya hace
00:01:54unos años muy interesantes insisto
00:01:56venían de capa caída a partir de esos 20
00:02:0125 años pero en los últimos años como
00:02:03decía Dios están en crecimiento y tienen
00:02:04un sistema de negociación colectiva muy
00:02:06distinto al nuestro pero en aquellos
00:02:08lugares donde se organizan muy potente
00:02:10con lo cual este mundo sin sindicato sin
00:02:13regulaciones laborales sin negociaciones
00:02:14colectivas yo creo que no es posible y
00:02:17en el fondo creo que los más
00:02:19inteligentes de ese grupo que vos
00:02:21mencionabas saben que es así pero lo que
00:02:23sí tienen en cuenta es que lo que se
00:02:24viene es la discusión sobre cuál es el
00:02:26contenido de esas regulaciones laborales
00:02:28Cuál es el contenido y cuál va a ser la
00:02:30dinámica de la organización sindical la
00:02:34organización colectiva y sobre todo Cuál
00:02:35va a ser la dinámica del conflicto y hay
00:02:37mucha discusión y por ahí adelantándonos
00:02:40un poquito en en el tiempo no sería raro
00:02:42que en pocos meses años estemos
00:02:45discutiendo formas de regular el
00:02:47conflicto que son un poco ajenas a
00:02:50nuestra historia han habido algunos
00:02:51antecedentes pero que en otros países
00:02:52están muy presentes como regular la
00:02:54huelga qué modalidades tiene que tener
00:02:57una huelga para ser legítima para tener
00:02:59la cobertura le esto existen otros
00:03:01países que son regulaciones que limitan
00:03:03mucho El ejercicio del derecho de huelga
00:03:05en nuestro país no existen y me parece
00:03:06que están pensando un poco En eso cuando
00:03:08cuando plantean este mundo sin
00:03:09sindicatos este mundo sin regulaciones
00:03:11laborales ahora la transición te lo
00:03:13planteo medio a lo bruto Luis vos
00:03:14conoces ese mundo conoces los sindicatos
00:03:17has estudiado mucho la historia
00:03:19puede ser tranquila esa transición o
00:03:23prometiendo orden van a generar mucho
00:03:26desorden en el medio qué ves vos a ver
00:03:28depende digo a ver puede ser tranquila o
00:03:31puede ser muy conflictiva Depende cómo
00:03:33se llegue a esa transición Cómo se llega
00:03:35a ese momento un poco lo charlamos hace
00:03:37un ratito en la Argentina reciente
00:03:40tenemos dos eventos que habilitaron
00:03:43procesos de transformación estructural
00:03:46descargando muchos de los costos sobre
00:03:48trabajadores y trabajadoras dos eventos
00:03:49disruptivos que generaron un efecto
00:03:52disciplinador muy fuerte La dictadura
00:03:54militar a partir del 76 con el terror
00:03:57físico que permitió implementar todo lo
00:03:59que fue el Martínez de Oz y las
00:04:01transformaciones estructurales que
00:04:02implementó la dictadura y un segundo
00:04:05evento disruptivo del cual
00:04:06históricamente se hablaba muy poco pero
00:04:08ahora se está hablando bastante más que
00:04:09fue la hiperinflación de 8.989 90 una
00:04:14hiperinflación para que se den una idea
00:04:15genera una disciplinamiento sobre los
00:04:18trabajadores las trabajadoras similar al
00:04:20que genera una guerra esta esta
00:04:22sensación de se me prende fuego el
00:04:23sueldo no tengo para comer tengo que
00:04:25salir corriendo a buscar algo esto
00:04:27genera que el que me ofrece Paz El que
00:04:28me ofrece tranquilidad Yo le doy lo que
00:04:30sea y Esto fue gran parte del menemismo
00:04:33digo los que peinamos alguna Cana nos
00:04:35acordamos que menem decía es esto o la
00:04:39hiper es esto o la hiper y así se
00:04:41justificó por lo menos el legitimó
00:04:43durante mucho tiempo muchas de las
00:04:45políticas se legitimaron muchas de las
00:04:46políticas que que implementó el gobierno
00:04:48de menem me parece que es volvemos a
00:04:51hablar un poco de eso porque está en
00:04:53discusión Cómo se reorganiza la sociedad
00:04:56a la economía la política el mundo del
00:04:57trabajo en lo que viene y por ahora no
00:05:01es evento disruptivo ese evento
00:05:03disciplinador todavía no sucedió y está
00:05:06un poco en discusión si va a suceder o
00:05:08no Si sucede ese evento disciplinador
00:05:10para ir a tu pregunta es posible que
00:05:12después esos cambios estructurales esas
00:05:14reformas estructurales se realicen un
00:05:16poco más
00:05:17pacíficamente porque la resistencia va a
00:05:20ser menor ahora si ese evento no existe
00:05:22la resistencia va a ser muy fuerte muy
00:05:25fuerte quiere decir muchos días de
00:05:27calles cortadas enfrentamientos con la
00:05:29policía gases La queremos que nos líos
00:05:31mucho conflicto mucho conflicto la
00:05:33modalidad que toma el conflicto ahí la
00:05:36la decidiremos los trabajadores las
00:05:38trabajadoras nuestras organizaciones
00:05:39pero ese conflicto va a estar en la
00:05:42calle va a estar en los lugares de
00:05:43trabajo pero de vuelta no porque haya
00:05:46alguna mente maquiavélica que lo esté
00:05:48planificando por atrás sino porque es la
00:05:50forma que tiene este sistema de
00:05:53producción de procesar las tensiones que
00:05:56existen entre dos sectores que tienen
00:05:58intereses contrapuestos capital
00:06:00Luis ahí tanto milay como desde Juntos
00:06:03por el cambio vienen planteando hace
00:06:05tiempo que creen que hay que terminar
00:06:07con el sistema de indemnizaciones
00:06:09actuales y hay que ir a una especie de
00:06:12modelo parecido al de la uocra vos crees
00:06:15que eso es posible extenderlo Más allá
00:06:18de la uocra y Qué pasaría si se extiende
00:06:21ese modelo como ser posible sí es
00:06:24posible digo ahí depende un poco de las
00:06:26relaciones de fuerzas pero no en modo
00:06:29Santoro Déjenme traerlo un poco la mesa
00:06:31sino en modo de conflicto como se lleve
00:06:34adelante y cómo se procese ese conflicto
00:06:36porque de parte de los trabajadores va a
00:06:39haber mucha resistencia ese tipo de
00:06:41modelo a ver el modelo de la uocra es un
00:06:43modelo en el cual los empleadores no los
00:06:45trabajadores el modelo de la uca es los
00:06:47empleadores financian todos los meses
00:06:48con un aporte un fondo de desempleo una
00:06:51libreta de desempleo que cuando la obra
00:06:53se termina el empleador despide a todos
00:06:56sus trabajadores no les paga una
00:06:57iniciación y cada uno cobra lo que se
00:06:59fue acumulando en
00:07:00esto tiene algunas particularidades
00:07:02responde un poco la lógica del sector
00:07:04obras con mucha rotación digo lo
00:07:06podríamos discutir hay obras que
00:07:07empiezan y terminan obras que empiezan y
00:07:09terminan lo podríamos discutir porque no
00:07:10es lo mismo una constructora grande que
00:07:12encadena una obra tras otra que una
00:07:14computadora pero ese sería otra
00:07:15discusión ahora en el caso del resto de
00:07:19las actividades primero lo están
00:07:21planteando no como algo general sino
00:07:22como algo sectorial de hecho ya esto
00:07:25estuvo en los proyectos de reforma
00:07:26laboral de triaca en el 2017 y se corría
00:07:30el runrún de que algunas organizaciones
00:07:33sindicales no lo miraban con tan mala
00:07:36cara porque de hecho se planteaba que
00:07:38iba a ser un fondo coadministrado por
00:07:40las cámaras Patronales y las
00:07:42organizaciones sindicales Entonces yo no
00:07:44creo que se tire nada una reforma para
00:07:47cambiar el 245 de la ley de contrato de
00:07:50trabajo la indemnización por despido de
00:07:52manera generalizada por un fondo de
00:07:55ciencias laboral Sí me parece que pueden
00:07:57ir intentando algunos fondos de ese
00:08:00secto se hablaba mucho de la idea de
00:08:02instrumentarlo primero en gastronómicos
00:08:03ahí digo va a depender un poco de la
00:08:06muñeca política que tengan para para
00:08:08implementarlo y de la capacidad de
00:08:10resistencia que tengamos los
00:08:11trabajadores y trabajadoras frente a ese
00:08:13tipo de movidas porque el problema de
00:08:15esos fondos es ese laboral no es tanto
00:08:17que te reducen lo que vos cobrás cuando
00:08:20el empleador te despiden cuál es el
00:08:22problema El problema es el mecanismo
00:08:24disciplinador que genera eso Imagínate
00:08:27vos sos una trabajadora de un restaurant
00:08:29Sí y tu jefe te acosa sí Cómo haces para
00:08:34reclamarle algo si para esa persona el
00:08:37despido no tiene ningún efecto lo que te
00:08:40dice es Ándate total a mí me sale gratis
00:08:42Ya lo pagué Ya lo pagué yo con mi aporte
00:08:45de todos los meses y con lo que toda la
00:08:47actividad portó todos los meses entonces
00:08:49la posibilidad de hacer reclamos la
00:08:50posibilidad de organizarte es mucho más
00:08:52difícil en un mecanismo de él donde el
00:08:54despido deja de tener un efecto
00:08:56disciplinador para para ese patrón
00:08:58parece jefe digo por ejemplo de un caso
00:09:01de acoso laboral pero lo podrías pensar
00:09:03en términos de la organización colectiva
00:09:04Yo me estoy organizando con mis
00:09:05compañeros mis compañeras y el empleador
00:09:07que ve eso agarra los dos tres
00:09:09cabecillas dice antes de que esto crezca
00:09:11me lo saco encima total esto no tiene
00:09:14ningún costo ese costo ya se socializó
00:09:16entre todos los empleadores a partir del
00:09:18pago ese
00:09:19eso porque uno de los argumentos que dan
00:09:22desde la oposición es nosotros queremos
00:09:23ir a este modelo porque eso ayudaría a
00:09:26que las empresas y demás tomen más gente
00:09:30ahí el ejemplo del de la construcción Es
00:09:33bien interesante porque un mecanismo que
00:09:35ya funciona no generó más empleo en la
00:09:38construcción vos lo que ves en la
00:09:40evolución del empleo registrado en la en
00:09:42la construcción porque recordemos es uno
00:09:44de los sectores que tiene mayor cantidad
00:09:46de empleo no registrado es decir la
00:09:48mayor flexibilidad para el despido no te
00:09:50aumentó el registro Pero además Pon lo
00:09:53que ves con la evolución del empleo es
00:09:55que lo que genera este tipo de
00:09:56mecanismos es un ajuste muy rápido
00:10:00al ciclo económico a los cambios del
00:10:01ciclo económico cuando hay crecimiento
00:10:04económico el empleo en la construcción
00:10:06crece rapidísimo pero cuando hay caída
00:10:09de la actividad económica el empleo de
00:10:11la construcción se desploma entonces lo
00:10:14que termina generando es una especie de
00:10:16Justin Time que los empleadores lo usan
00:10:18para las materias primas es decir yo
00:10:20tengo la menor cantidad de materias
00:10:21primas disponibles porque lo que quiero
00:10:23es tener la menor cantidad de capital
00:10:25ocioso hundido en materia prima claro
00:10:27Entonces yo tengo todo un arreglo con
00:10:29mis proveedores para que si necesito más
00:10:30materia prima Mande más si se necesita
00:10:32menos me manden menos bueno Esto es el
00:10:34mismo esquema con la fuerza de trabajo
00:10:36claro y en tanto clase Entonces los
00:10:38laburantes reciben menos guita quizás
00:10:39cada uno individualmente Sí pero todos
00:10:42esos que son como un sobrecosto parece
00:10:44que quiere optimizar dejan de cobrar lo
00:10:46vimos clarísimo en la pandemia a ver en
00:10:48la pandemia si vos ves la evolución del
00:10:50empleo Sí en la construcción fue uno de
00:10:53los sectores donde más cayó aún a pesar
00:10:55de la prohibición de despidos Pero por
00:10:57qué Porque se negociaba con el
00:10:59trabajador
00:11:00te vas hacemos una renuncia total vos te
00:11:03llevas ese fondo y a mí digo ni siquiera
00:11:06Necesito el ATP Claro porque vos te vas
00:11:09te llevas este fondo y después a los
00:11:10tres cuatro meses te contrato de vuelta
00:11:12y lo vimos muy fuerte de Oca yo muy
00:11:13fuerte el empleo en la pandemia en los
00:11:15primeros meses a pesar de todos los
00:11:16mecanismos la previsión de despidos y
00:11:18luego volvió a crecer cuando la
00:11:20actividad económica se recuperó con lo
00:11:22cual el efecto neto no es un crecimiento
00:11:24del empleo sino que le permite a las
00:11:27empresas ajustar al alza y a la baja de
00:11:30una manera mucho más rápida que es
00:11:32obviamente para las empresas un mejor
00:11:34una mejor utilización de sus recursos
00:11:35pero trasladando ese costo sobre la
00:11:38inseguridad laboral de los trabajadores
00:11:42de las trabajadoras que es la
00:11:43inseguridad son nuestros ingresos sobre
00:11:44nuestra vida sobre la posibilidad de
00:11:45planificar digo hay otro montón de
00:11:47cuestiones que van incluso Más allá de
00:11:49la cuestión de la cuestión laboral Luis
00:11:50Qué hizo que los laburantes que votaron
00:11:54por Javier mirei se distanciaran tanto
00:11:58de esas preguntas que los protegen como
00:12:01son los sindicatos o las leyes laborales
00:12:03qué autocrítica le cabe hacerse al
00:12:07movimiento sindical por haber perdido
00:12:08esa confianza no perdido ese ese vínculo
00:12:12que hace que hoy por ejemplo pide que
00:12:15pedalea en una plataforma de Delivery
00:12:18sienta que nadie lo ampara que nadie lo
00:12:21protege y que el estado más que cuidarlo
00:12:25lo estorba lo molesta algo que estuve
00:12:27Tratando de buscar esta semana era algún
00:12:31estudio alguien que hubiera indagado
00:12:33aunque sean encuestas cualitativas en
00:12:35estudios cualitativos sobre
00:12:37que la relación entre el voto a mi ley y
00:12:40la inserción en la estructura
00:12:42ocupacional yo te pregunto te hago el
00:12:44ejemplo de rápido porque vi
00:12:47ciclistas no sé cómo decirles
00:12:51Delivery de rappi y de pedidos ya con
00:12:53carteles de mi ley presidente en la
00:12:55mochila térmica
00:13:00la estructura sindical tradicional en
00:13:03nuestro país en Dios está construida
00:13:05sobre un modelo de pleno empleo formal
00:13:07de los cuarenta en adelante
00:13:14estamos a punto de cumplir 150 años de
00:13:16la primera huelga que hicimos los
00:13:18trabajadores en este país digo la
00:13:20primera huele a general tiene 120 años
00:13:22viene de mucho antes pero la estructura
00:13:24sindical se institucionalizó se
00:13:26consolidó en un modelo pleno empleo
00:13:28formal entonces
00:13:30digo
00:13:32esa esa forma de organizar el trabajo en
00:13:34nuestra sociedad que se mantuvo con
00:13:37modificaciones pero básicamente la
00:13:38lectura de estructura predominante hasta
00:13:40mediados de los 70 cambió empezó a
00:13:43cambiar y cambió muy fuerte desde
00:13:45mediados de los 70 en adelante
00:13:46eso para los sindicatos tradicionales y
00:13:50los sindicatos adicionales la mayoría de
00:13:52las organizaciones sindicales hace que
00:13:53hoy estemos representando a una porción
00:13:56más chica de trabajadores una porción
00:13:59que sigue siendo mayoritaria o por lo
00:14:02menos la mitad de la fuerza laboral de
00:14:04nuestro país somos trabajadores y
00:14:05trabajadoras formales en el sector
00:14:07público sector privado pero en una mitad
00:14:09que no Entonces la pregunta que me hacía
00:14:13mientras vos hacías esa reflexión era
00:14:14Bueno qué trabajadores Qué trabajadoras
00:14:17son las que mayoritariamente
00:14:19fueron a votar a Javier Miley obviamente
00:14:21digo lo votó una de cada tres personas
00:14:23esto implica que muchos trabajadores
00:14:25muchas trabajadoras registrados lo
00:14:26votaron Claro pero me interesaba me
00:14:29interesaba ver esa discusión porque
00:14:30posiblemente uno de los problemas de las
00:14:33organizaciones sindicales fue que
00:14:34algunas no quisieron otras no pudieron
00:14:37otras lo intentaron y tuvieron un éxito
00:14:40parcial pero es muy difícil fue muy
00:14:44difícil
00:14:45organizar afiliar presentar a todos esos
00:14:48trabajadores trabajadoras que quedaron
00:14:50por fuera de ese modelo de empleo formal
00:14:53a tiempo indeterminado de pleno empleo
00:14:57a ver desde los 90 tenés la seta que
00:15:00dice el trabajador no es el trabajador
00:15:02que tiene un recibo de sueldo es toda
00:15:04aquella persona que vive de su trabajo
00:15:06que quiere vivir de su trabajo que no
00:15:08tiene empleados empleados en relación de
00:15:10dependencia digo en los 90 eso estaba
00:15:12muy ligado a la desocupación en las
00:15:13organizaciones desocupados pero es un
00:15:16modelo que se refleja o sea se puede
00:15:18replicar a un a una situación donde el
00:15:22desempleo bajó mucho pero bajó mucho a
00:15:24costa del crecimiento de esa forma
00:15:26precaria de inserción en la estructura
00:15:27ocupacional vos contabas el caso de
00:15:29rappi Pero lo podemos ver en muchos
00:15:31sectores y toda la feria alrededor de la
00:15:33terminal de retiro que es infinita que
00:15:35se mete en la el barrio 31 o no sé la de
00:15:39San Francisco Solano digo son lugares
00:15:40donde labura mucha gente absolutamente
00:15:42ahí los que han tenido más éxito en
00:15:45organizar son organiza
00:15:47organizaciones de la economía popular no
00:15:49es un término que me guste mucho pero
00:15:51se va a entender digo que sí se metieron
00:15:55a organizar a Esos trabajadores esas
00:15:57trabajadoras que sí tuvieron éxito y que
00:15:59de hecho se reivindican como
00:16:01organizaciones sindicales digo en la cta
00:16:02está la federación Nacional del
00:16:05territorio está la utep que pidió
00:16:07afiliarse a la cg digo Son
00:16:09organizaciones que
00:16:11que agrupan que intentan representar ese
00:16:14grupo de trabajadores trabajadoras con
00:16:16mucha mayor dificultad digo todo el
00:16:18mecanismo institucional está pensado
00:16:20para la representación de ese trabajador
00:16:22formal varón blanco digo que tiene su
00:16:26mujer trabajando en la casa y dos niños
00:16:30con esa lógica Pero bueno las formas
00:16:34nuevas además se enfrentan con
00:16:37necesidades materiales muy distintas
00:16:39digo no es lo mismo la necesidad y la
00:16:41urgencia material que tenemos los
00:16:44trabajadores las trabajadoras que
00:16:45tenemos nuestro puesto trabajo con
00:16:48relativa estabilidad con un sueldo que
00:16:50puede no alcanzarnos pero que es
00:16:52bastante superior a el de estos grupos
00:16:54al de estos sectores y además pensar en
00:16:56la materialidad de ese pibe esa piba que
00:16:59pedalea una bicicleta y que su ingreso
00:17:02depende de cuánto pedalea en el día Sí
00:17:04claro a ver esta idea de yo Me la gano
00:17:06con mi esfuerzo prende muchísimo sí
00:17:09muchísimo más que alguien que está en
00:17:11una línea de montaje y que se ve con
00:17:13otros en una fábrica en una industria te
00:17:15ves con otros y vos ves que tu trabajo
00:17:17Depende de lo del otro y depende del
00:17:19otro y que en realidad no es que la
00:17:20cantidad de veces que vos martillas o la
00:17:22cantidad de tornillos que vos ponés es
00:17:24lo que hace la diferencia digo sos parte
00:17:26de ese de esa organización colectiva del
00:17:28trabajo en la medida que esto no no se
00:17:30ve tan Claro porque ese pibe esa piba
00:17:32que pedalean rápido y no lo ve tan Claro
00:17:34porque su materialidad no se lo permite
00:17:36ver qué pasa lo mismo con el que tiene
00:17:39una aplicación para tener un auto pasado
00:17:41lo mismo con los taxistas digo que
00:17:42históricamente se decía que eran los los
00:17:44más individualistas Aún estando
00:17:47en un sindicato y demás pero de vuelta
00:17:49porque su propia materialidad del día a
00:17:51día los hace enfrentarse al proceso de
00:17:54trabajo de otra manera Qué interesante
00:17:55Luis vos acá en el libro contaste todos
00:17:58los paros generales que hubo no las
00:18:00huelgas generales de toda la historia
00:18:01Argentina A ver no todos los paros
00:18:02generales obviamente las huelgas
00:18:04generales son un momento de organización
00:18:07y de enfrentamiento con un momento de
00:18:11liberación digo una una huelga general
00:18:12es una fiesta tratando de explicarle a
00:18:15mis hijos como es un abuelo general
00:18:16porque claro no vivieron ninguna creo
00:18:18que al final del macrismo hubo una pero
00:18:20durante el macrismo hubo un par bien
00:18:22interesante Sí de hecho hubo cinco si no
00:18:25recuerdo mal y dos o tres fueron algunas
00:18:28Incluso en contra de lo que opinaba la
00:18:31la cgt claro me acuerdo de la que voló
00:18:33el atril el famoso pone la fecha Pero
00:18:36eso no era antes de que pusieran la
00:18:38fecha eso fue antes después la pusieron
00:18:39la fecha Claro claro pusieron la fecha y
00:18:42y ahí le hicieron volar el atril los que
00:18:44estaban más enojados como que querían
00:18:46más un discurso más enérgico claro de
00:18:48hechos tuvieron que refugiarse en la
00:18:50sede de la Federación de comercio
00:18:51salieron medio disparando del del
00:18:54escenario Pero bueno 2018 fue 2016 me
00:18:59parece 2016 2017 No no eso es previo a
00:19:01diciembre del 2017 Ah mira eso antes de
00:19:04claro las grandes protestas contra la
00:19:06reforma previsional exactamente Y eso
00:19:08también es una característica bien
00:19:09típica de la historia de la organización
00:19:11sindical en Argentina Por qué Porque la
00:19:14estructura sindical en nuestro país
00:19:16tiene niveles centralizados muy potentes
00:19:20las confederaciones las centrales
00:19:23sindicales pero también las federaciones
00:19:24las uniones que tienen estos dirigentes
00:19:26cuyo nombre conocemos todos pero al
00:19:28mismo tiempo tienen muchísima estructura
00:19:31muchísima presencia en los distintos con
00:19:35las seccionales con los sindicatos
00:19:37locales a nivel territorial y después
00:19:40con delegados y comisiones internas en
00:19:41los lugares de trabajo y esa estructura
00:19:43que viene de los años 40 que tiene
00:19:46algunos algunos antecedentes incluso
00:19:48anteriores a los años 40 todavía sigue
00:19:50estando y hace que sea una estructura
00:19:52muy potente pero con mucha atención al
00:19:55interior este pone la fecha no es algo
00:19:58novedoso no es la primera vez que las
00:20:00bases le exigen a las direcciones
00:20:03nacionales que pongan la fecha y cuántos
00:20:04paros hubo por ejemplo desde la vuelta
00:20:06de la Democracia hasta ahora paro
00:20:07generales sí
00:20:10depende Si contás los de todas las
00:20:13centrales sindicales y contras solo los
00:20:15de la cta los del mta ahí depende pero
00:20:18estás hablando por lo menos 25 20 25
00:20:20desde el 83 en adelante y cómo te
00:20:22imaginas hoy porque ahora Hay un montón
00:20:25que no hacen no sé si la última vez fue
00:20:26de ahí 2019 o 2019 Pero cómo te imaginas
00:20:32hoy un abuelo de género porque yo me
00:20:34imagino por ejemplo la proliferación de
00:20:36todas estas plataformas
00:20:37manteniendo con vida un montón de
00:20:40barrios y situaciones que en otros casos
00:20:42se verían como un feriado una abuela
00:20:44general no se construye de un día para
00:20:46el otro de hecho sería muy difícil
00:20:48pensar una abuela general a un gobierno
00:20:50que recién acaba de ganar una elección y
00:20:53que recién ASUME no no veo a las
00:20:57direcciones sindicales pensando una
00:20:58Guardia general a ver tendrían que salir
00:21:00con un programa maximalista de un
00:21:03enfrentamiento abierto y aún así Habría
00:21:05que ver si eso es factible una bola
00:21:07general se construye
00:21:09pero precisamente por esto que vos decís
00:21:11digo si si las cgt la cta salen con una
00:21:14huella general el día el 11 de diciembre
00:21:15de un gobierno que acaba de por
00:21:17definición sacar más del 50% de los
00:21:19votos en una segunda vuelta claro yo ahí
00:21:22habría un enfrentamiento
00:21:23que te diría yo tendría pensar que
00:21:26serían un poco más prudentes lo que sí
00:21:28va a haber es mucho conflicto sectorial
00:21:30y ahí a ver por ejemplo en el caso del
00:21:35caso del gobierno de cambiemos pensá que
00:21:38la primera huelga fuerte contra el
00:21:40gobierno Mauricio macri Fue en Febrero
00:21:42del 2016 que fue una abuela en el sector
00:21:44público la convocó ate pero fue una bola
00:21:46que a ate que tenía que ver con este
00:21:50ajuste en el sector público entonces me
00:21:52parece que sí va a haber más
00:21:54una sucesión de conflictos sectoriales
00:21:56que en algún caso podrá llegar a
00:21:59centralizarse en el de una huella
00:22:01general Pero esto es algo que va a
00:22:03depender mucho de cómo cómo sea la
00:22:04dinámica del nuevo gobierno que todavía
00:22:05a ver estamos dando por sentado que
00:22:08ya ganó mi ley y todavía me parece que
00:22:11faltan muchas cosas falta que pasen
00:22:13muchas cosas para para ver qué va a
00:22:15pasar el 11 de diciembre en cualquier
00:22:16caso es nutritivo leer este ejemplar que
00:22:19tengo en mis manos y que escribió este
00:22:21hombre a quien acaban de escuchar Luis
00:22:22Campos la fortaleza sindicatos estado y
00:22:26relaciones de fuerza aquí en la
00:22:28Argentina entre el 45 y 2001 Luis
00:22:30gracias por venir querido gracias Ale y
00:22:32por tu laburo de siempre