La historia de las Islas Malvinas
Radio Con Vos - 2/4/2025 - Duracion: 24:03
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Transcripción
00:00:00a todo el país lo anunciamos muy
00:00:02temprano aquí va a estar con nosotros
00:00:03hoy Federico lorence en este 2 de abril
00:00:06e
00:00:08profesor historiador escritor la última
00:00:12vez que anduvo por aquí estuvimos
00:00:13hablando de de su libro uno de los
00:00:16peores
00:00:17sacrificios y ahora lo volvemos a
00:00:19convocar por otro libro porque publica
00:00:20mucho por suerte por suerte para los que
00:00:23lo leemos no e un libro interesantísimo
00:00:26se llama breve historia de las Islas
00:00:27malvinas
00:00:28eh Bueno yo lo empecé a leer me me di
00:00:32cuenta de cuánto desconocía de malvinas
00:00:35Así que esa es la principal
00:00:37recomendación que te quiero hacer porque
00:00:39el libro arranca con esa hipótesis no lo
00:00:41poco que sabemos de malvina o lo tenemos
00:00:42todos referenciados a la guerra cómo
00:00:45está Federico gracias gracias por la
00:00:48invitación pero es muy impactante yo me
00:00:50reía con tu prólogo porque decías esto
00:00:51de que no hay árboles que yo no sabía
00:00:53que no había árboles en malvinas nunca
00:00:54lo pensé bueno los militares que
00:00:57decidieron el desembarco el 2 de abril
00:00:59tampoco por eso daron cocina de campaña
00:01:01que se eh alimentaban de leña claro no
00:01:04ten leña eso empeoró todavía más la las
00:01:07condiciones de quienes tuvieron que
00:01:08combatir allá s Claro porque el
00:01:11desconocimiento sobre malvinas también
00:01:14te induce a errores que no solo errores
00:01:17bélicos sino también a todo tipo de
00:01:20errores e por eso me parece muy valioso
00:01:23el libro si si tenés que eh A ver vos
00:01:26empezas con otra hipótesis también que
00:01:27que es muy clara no e yo suelo decir
00:01:30malvina no tiene ateos en Argentina es
00:01:32decir a cualquier persona le preguntas
00:01:35más allá de los matices que existen
00:01:37eh reivindica malvinas Como argentinas y
00:01:40malvinas es parte del territorio
00:01:42argentino eh Por qué Porque nos han
00:01:44educado así porque lo entendemos así
00:01:47porque hay múltiples razones pero pero
00:01:49es verdad que si bien está ese
00:01:51sentimiento hay poco conocimiento eh Y
00:01:54creo que el libro viene a hac una
00:01:55contribución sobre esto
00:01:58e Qué es lo más importante que
00:02:00deberíamos saber de malvinas que vos lo
00:02:03incluís en cada capítulo Pero qué es lo
00:02:04más importante para esta charla que que
00:02:06transmitiría para mí son dos cosas eh
00:02:09que mucho más que una guerra y eso está
00:02:13relacionado con lo del sentimiento que
00:02:14decís y que tiene una historia muy larga
00:02:17en muchos casos mucho más larga que la
00:02:20historia de algunas ciudades de nuestro
00:02:22país entonces eh eh si uno le devuelve
00:02:25esa complejidad a lo mejor puede
00:02:27encontrarle otros caminos para para
00:02:30entrarle a Por qué las consideramos
00:02:31argentinas Pues yo creo que las malvinas
00:02:33son argentinas pero creo que no las
00:02:35podemos considerar Argentina de la misma
00:02:37forma por ejemplo que eh en víspera del
00:02:40desembarco el 2 de abril o
00:02:41inmediatamente después de la derrota
00:02:43nuestro enorme problema me parece a mí
00:02:44es ese e contas algo interesante que por
00:02:48ejemplo la entender Por qué los ingleses
00:02:51están en malvinas es una una manera
00:02:53también de acercarse no y la conexión
00:02:55por ejemplo con las invasiones inglesas
00:02:57Y sí claro eh malvinas eh A ver malvinas
00:03:02entra muy pronto a la historia eh de la
00:03:05mano de la expansión europea por lo que
00:03:07hoy llamamos América del Sur El
00:03:08Atlántico sur y demás eh sus primeros
00:03:11ocupantes son franceses que rápidamente
00:03:14tienen que entregarle la población que
00:03:16crean España pero claro ya tenemos una
00:03:18competencia entre potencias y Gran
00:03:21Bretaña en un proceso
00:03:22Dean Francia Francia tiene eh Un pacto
00:03:25de sangre tanto en España como en
00:03:28Francia gobiernan los borbones tiene que
00:03:30entregar finales del siglo XVIII la
00:03:32población que crea un personaje
00:03:34fascinante es una de las primeras
00:03:35personas en dar la vuelta al mundo Luis
00:03:37bville eh se las tienen que entregar a
00:03:40España con lo cual hay un reconocimiento
00:03:42de soberanía pero un año después de ese
00:03:45los ingleses que nunca les importó más
00:03:47nada de sus propios intereses decir esto
00:03:49También es importante sobre el libro a
00:03:51mí me interesa que pensemos nosotros yo
00:03:53no quiero convencer a los británicos en
00:03:55un punto en un punto No no un año
00:03:57después fundan ilegalmente desde la
00:04:00perspectiva del derecho de ese momento
00:04:02una una población en Puerto edmont que
00:04:04los españoles los obligan a abandonarla
00:04:06Pero eso no frena la expansión británica
00:04:08los británicos siguen pisando cuando uno
00:04:10ve un mapa de la expansión ve cómo se va
00:04:13llenando de puntitos rojos todo el mapa
00:04:15todo el planisferio que son enclaves
00:04:18estratégicos para el control de la ruta
00:04:20de navegación eh el intento en Buenos
00:04:22Aires el C de buena Esperanza la
00:04:24malvinas en
00:04:251833 Hong Kong Gibraltar antes es decir
00:04:29es una
00:04:30todos los pasos bioceánicos tratan de
00:04:32ser controlados clamente entonces
00:04:33malvinas tiene un peso eh estratégico
00:04:37importantísimo eso es real eso es real e
00:04:39Por eso yo lo asocio a las invasiones
00:04:41inglesas digo porque Mira qué buen
00:04:42motivo para un profe de historia contar
00:04:43invasiones inglesas y contar malvinas
00:04:45también claro este es que ahí la
00:04:48cuestión es ponerla dentro de una lógica
00:04:50no en general se aprende la historia por
00:04:51separado eso es un enorme problema es
00:04:53como que se
00:04:59el pasado Así es que si nosotros vemos
00:05:02yo siempre le digo a mis chicos eh la
00:05:04historia es una película es es un cine
00:05:06donde dan una película en continuado vos
00:05:08entrás y salís Pero eso sigue sucediendo
00:05:11Y si nosotros vemos la historia como
00:05:13fotografías nos perdemos muchísimo para
00:05:15entender el proceso para entender dónde
00:05:17estamos inmersos y sobre todo para
00:05:19entender cómo torcemos una situación si
00:05:22es que queremos torcerla porque creo que
00:05:23esa es la cuestión hay una voluntad de
00:05:25recuperación claro eh hoy hoy hablamos
00:05:28con fe de sabemos poco de bernet por
00:05:31ejemplo Y vos lo tocas acá me gustaría
00:05:33que lo cuentes y bernet es un
00:05:36personaje interesantísimo era un
00:05:39comerciante hamburgués hoy le dirían un
00:05:42emprendedor que le lleva un proyecto de
00:05:45colonización primero los británicos hay
00:05:47que decirlo pero no le dan bolilla
00:05:49Entonces lo trae al gobierno de Buenos
00:05:50Aires que básicamente consiste en
00:05:53instalar eh gente Duche en el trabajo de
00:05:57campo en malvinas había muchos ganado y
00:05:59marrón en esa época eh Y básicamente era
00:06:02cazarlo y salar para venderlo tanto a
00:06:05las plantaciones de esclavos del sur de
00:06:07Brasil como a las tripulaciones malvina
00:06:09fue una zona de paso para el cruce del
00:06:11cabo de horno muy rápidamente Entonces
00:06:14ese proyecto funge y él tenía además una
00:06:16visión
00:06:17eh estratégica muy importante porque por
00:06:20ejemplo él sí obtenía madera para
00:06:22construir se llegó a construir un barco
00:06:24en malvina durante la gobernación de
00:06:25bernet eh madera que traía de isla de
00:06:28los estados o sea I venía isla de los
00:06:29estados y malvinas y él siempre Tuvo una
00:06:32Concepción eh regional no pensó las
00:06:34Islas solas que ese también es un enorme
00:06:36problema para nosotros si uno dice
00:06:38malvinas Bueno ve la silueta de la dos
00:06:40isas más grande no ve mucho más y es una
00:06:43obviedad porque es un archipiélago pero
00:06:44está rodeado de millones de kilómetros
00:06:46cuadrados sean lo contar que hay como
00:06:47200 Islas No claro muchas son muy
00:06:49pequeñas muy y tiene lógica que lo
00:06:52veamos así eh pero nos perdemos esto de
00:06:55eh que es una zona de paso y si nosotros
00:06:58lo pensamos en en términos porque hay
00:07:01como distintas capas para pensar el
00:07:02proceso no entonces vos tenés la
00:07:03expansión de Gran Bretaña que termina
00:07:05desplazando a España y a sus Herederos
00:07:09las provincias unidas del río de la
00:07:11plata independizadas en
00:07:131816 pero si uno piensa en la expansión
00:07:16del modelo económico en el cual vivimos
00:07:18hoy que es el capitalismo los últimos
00:07:20espacios de lo que es el mundo digamos
00:07:23se ocupan a comienzo del siglo XX es
00:07:25decir o final del XIX la Patagonia
00:07:28Argentina es uno de los últimos espacios
00:07:31uno piensa ahora en el ataque al
00:07:32monumento de Bayern no eh Bueno los
00:07:34intereses británicos sostenidos por un
00:07:37gobierno argentino reciente que tiene
00:07:40que ver con la expansión capitalista
00:07:41hasta la última frontera donde puede
00:07:43haber recursos econic Grand distancias
00:07:44inglesas estaban ahí claro malvina no
00:07:46escapa eso no eh entonces eh
00:07:49concentrarse mucho en un símbolo en un
00:07:51reclamo te hace A lo mejor perder de
00:07:54vista el un proceso más amplio y a la
00:07:56vez cuando hay apelaciones esas
00:07:58estructuras más largas el imperialismo
00:08:00el capitalismo etcétera eh Son
00:08:02abstracciones para la mayoría de
00:08:04nosotros Qué quiere decir luchar contra
00:08:06el imperialismo Qué quiere decir la
00:08:07expansión del capitalismo Qué quiere
00:08:08decir soberanía Yo entiendo en ese
00:08:11momento la importancia de los pasos
00:08:13bioceánicos Cómo se porque aparte Reino
00:08:16Unido tenía como todos los puntos
00:08:17estratégicos del mundo tenía Estados
00:08:19Unidos tenía Australia Sudáfrica
00:08:22eh el siglo pasado le devuelve Hong Kong
00:08:24a China porque había un interés
00:08:27comercial político geopol de fondo
00:08:31mantener malvinas hoy es simplemente una
00:08:33cuestión de de imagen o hay alguna
00:08:36cuestión estratégica por la cual
00:08:38Inglaterra quiera seguir teniendo
00:08:39malvinas y
00:08:41no malvinas es un polo por dos motivos o
00:08:45tres la proyección antártica lo hoy lo
00:08:49decía la vicepresidenta Lamento
00:08:50coincidir en esto con la vicepresidenta
00:08:52pero tiene un punto Ah la guerra por los
00:08:55recursos eso va ya es siempre fue de
00:08:58hecho sección antártica de malvinas es
00:09:00clave eh con las dimensiones que
00:09:03empiezan a tener Los buques de
00:09:04transporte Los buques mercantes y demás
00:09:06el canal de Panamá no solo va a quedar
00:09:08obsoleto sino que cualqu en caso de
00:09:10cualquier conflicto de se cierre la
00:09:12utilidad del paso Sigue existiendo los
00:09:14recursos petroleros y la proyección
00:09:18continental al al América del Sur
00:09:21riquísima en recursos o sea eso es
00:09:23histórico y otra vez en multisecular
00:09:25entonces la tiene No es solo una
00:09:26cuestión simbólica ahora también hay que
00:09:29decir
00:09:29que en distinto momento del siglo XX
00:09:32estuvimos la Argentina estuvo bastante
00:09:35más cerca de alcanzar algún tipo de
00:09:37solución al conflicto y eso también nos
00:09:40complica el recuerdo Un día como hoy
00:09:42Porque la verdad es que lo dinamit lo
00:09:46rompió todo por eso la dictadura tiene
00:09:47una responsabilidad enorme en esto para
00:09:49m enorme Sí este y eso también complica
00:09:52Bueno hoy es el día de los veteranos y
00:09:53Los Caídos no
00:09:55eh con lo cual es muy difícil separar
00:09:59pero Yo creo que el trabajo es separar
00:10:00eh algo que primero que hay que decir es
00:10:03que por supuesto varía según fuerzas la
00:10:06fuerza que uno analice pero casi el 82
00:10:08por de quienes combatieron en malvinas
00:10:10eran soldados conscriptos esto quiere
00:10:12decir que eran ciudadanos argentinos que
00:10:14queriendo o no hacerlo tuvieron que ir
00:10:17que después estuvieran de acuerdo
00:10:19convencidos o no es parte de la
00:10:21discusión y aquí viene la cuestión
00:10:22siguiente una guerra por una causa justa
00:10:26no es mi opinión por supuesto no no
00:10:28justifica a un gobierno ilegítimo que
00:10:31toma decisión que n arbola un reclamo
00:10:32popular Y en segundo lugar entonces si
00:10:35ese resultado es desastroso vos tenés
00:10:37que justar juzgarlo por las
00:10:38consecuencias de ese resultado entonces
00:10:40aquí está la trampa del recuerdo a los
00:10:42combatientes y a los que dieron su vida
00:10:44y a sus familias la causa Sagrada que
00:10:46tiene muertos es extorsiva no te permite
00:10:48pensar lo que hiciste mal y la verdad
00:10:50que objetivamente hay cosas que la
00:10:52Argentina tuviera quien estuviera en el
00:10:53gobierno hizo mal y sí es un enorme
00:10:56problema eso entonces y Incluso le da
00:10:57debilidad al reclamo Por supuesto porque
00:11:00los británicos que siempre tuvieron la
00:11:02posición de fuerza mira lo que lo que te
00:11:04hacen retóricamente la discusión er por
00:11:07el territorio Y eso está saldado por las
00:11:09Naciones Unidas como marcaste a lo largo
00:11:11de la mañana pero muy hábilmente han
00:11:15corrido la discusión del reclamo por la
00:11:17disputa por el territorio a defender los
00:11:20intereses de los silenos a la
00:11:21autodeterminación algo ya había quedado
00:11:24zanjado con lo cual argent si nosotros
00:11:26pensamos lo reincorpore insólitamente m
00:11:28leio Sí bueno de hoy discurso yo dije
00:11:32error me están criticando mucho no es un
00:11:34error es algo del liberado me dicen eh
00:11:36es una barrabasada por explicame un poco
00:11:38más eso por qué es eh o sea él piensa
00:11:41que los isleños tienen que votar a favor
00:11:43de la República Argentina si nosotros
00:11:44crecemos económicamente y somos potencia
00:11:46que van a preferir estar con nosotros
00:11:48que no con Inglaterra yo lo entiendo No
00:11:50lo escuché al presidente pero ese es un
00:11:52poco el razonamiento me sup lo que es
00:11:54algo insólito pu no estaban en la
00:11:56discusión ya está ese tema San no no no
00:11:58Claro a ver yo para ser honesto
00:12:00intelectualmente Yo creo que tenemos que
00:12:02contemplar a los cños en cualquier
00:12:04proyecto a futuro tengamos con mal Eso
00:12:06es una cosa y eso honrara nuestra
00:12:08historia en relación con el pacto
00:12:10fundante que tenemos con el respeto a
00:12:11los Derechos Humanos precisamente la
00:12:13salida de Dictadura que hizo la guerra
00:12:14hasta acá es el primer punto dicho esto
00:12:17que la cabeza del estado
00:12:19eh diga algo como lo que dijo hoy mi ley
00:12:22es gravísimo Yo también me estoy
00:12:24imaginando dos cosas eh diplomáticos
00:12:27británicos que lo van a anar y lo lo van
00:12:29a utilizar retóricamente en algún
00:12:30momento y eños a la pequeñísima escala
00:12:34que tienen en malvin en los PS que
00:12:36tienen ahí riéndose en su lógica es otro
00:12:39loco otro argentino que este va a
00:12:42decirles cosas para convencerlo quién le
00:12:44puede creer claro no O sea que nosotros
00:12:47tenemos un problema y porque a ver es
00:12:49difícil imaginar una salida para
00:12:50malvinas hay que ir hay que
00:12:52buscar los puntos de contacto Eso es
00:12:55correcto es decir vos tenés que tratar
00:12:57de de que en algún momento por lo menos
00:12:59tengamos alguna injerencia soberana A lo
00:13:01mejor hay que compartirla con los
00:13:02ingleses lo mejor hay que compartirla
00:13:04con claro o sea vuelvo al punto No yo no
00:13:08yo no no pretendo esto a veces es
00:13:10ingrato por supuesto pero Argentina hizo
00:13:13caminos mucho más inteligentes y de mal
00:13:15largo
00:13:16plazo el vínculo con malvinas que había
00:13:19por no hablar de los que había antes
00:13:20bastante informales hasta el 71 pero del
00:13:2371 cuando se hacen los acuerdos de
00:13:24Comunicaciones y demás digo la pista el
00:13:27primer aeródromo malvina lo construimos
00:13:28nosotros lo construyeron empresas
00:13:30estatales y la fuerza aérea esto también
00:13:31hay que decirlo una cantidad de acuerdos
00:13:34por la cual logísticamente y
00:13:35culturalmente a largo plazo se empezaban
00:13:38a construir vínculos Yo me acuerdo
00:13:40cuando estaba en el Museo Bueno yo
00:13:42dirigí el museo malvin no recibimos La
00:13:44donación de un comerciante mayorista de
00:13:46comodoro ribadavia que había que se
00:13:49ocupaba de proveer a los ilenios a
00:13:51partir de los vuelos semanales que había
00:13:52de lade desde comodoro rivadavia otra
00:13:55empresa Estatal otro país No este y un
00:13:58telegrama creo que era el 28 de marzo un
00:14:00isleño le pedía que le mandara adobo
00:14:03para pizza y eso tenía que ver los tipos
00:14:06no conocían la pizza cuándo lo empezaron
00:14:07a conocer cuando empezaron a instalarse
00:14:09ahí argentino de empresas estatales de
00:14:12ipf de yacimientos carbonífero Fiscales
00:14:15esea el modo de recuperar bueno es pero
00:14:18lleva mucho tiempo l es el proceso que
00:14:20interrumpe La dictadura o sea Mientras
00:14:22más relación ten entre el continente y
00:14:24las Islas es más chance más chance de
00:14:25que que no quiere decir que te voten que
00:14:27la bur I directamente la
00:14:30autodeterminación los Win fueron el
00:14:33momento más torpe de la democracia en
00:14:34materia
00:14:35diplomática en honor a la verdad yo creo
00:14:38también contra mis preferencias Por así
00:14:41decirlo tal vez el gesto el envío del
00:14:43Winnie po fue torpe yo creo que
00:14:47retrospectivamente guela que era el
00:14:49canciller de Carlos menem mandó como
00:14:51ofrenda de paz o de negociación muñecos
00:14:56de
00:14:57Win que es estadounid
00:14:59entiendo bueno mar yo creo que
00:15:01retrospectivamente alguno de los
00:15:04acercamientos que se produjeron
00:15:06durante la vigencia de ditela como
00:15:10canciller retrospectivamente fueron
00:15:14eficaces nosotros o mejor dicho la
00:15:16Argentina partió de una posición de
00:15:18muchísima debilidad después del
00:15:2082 entonces visto todo lo que ha
00:15:23sucedido después y no sabemos lo que va
00:15:25a suceder hay que pare entender que
00:15:29mientras no se eh se concedan
00:15:32argumentativamente
00:15:34eh legitimidad a la posición de los
00:15:37británicos y a la vez se avance en la
00:15:39posibilidad de establecer algún tipo de
00:15:41vínculo con la realidad de las Islas es
00:15:43una política uno podría decir coherente
00:15:46pero lor yo los británicos no van a
00:15:48ceder yo no no le veo posibilidad de que
00:15:51seedan no sé no van a cer nosotros Cómo
00:15:53podemos hacer para interceder y estar un
00:15:55poco más cerca de alguna manera no van a
00:15:57ceder no pero yo creo que ahí el
00:16:00esfuerzo Nosotros también tenemos que
00:16:01hacer y un poquito ahí está lo que traía
00:16:04Rey al comienzo compitieron siempre
00:16:06muchas potencias por malvin no podemos
00:16:08nosotros pensarnos Argentina contra Gran
00:16:10Bretaña y nada más contra en un sentido
00:16:12figurado no pero digamos está la
00:16:16cuestión del respaldo regional a la
00:16:17posición Argentina hay otras potencias
00:16:19en juego Gran Bretaña no es la única
00:16:21Entonces el tema de ver a largo plazo
00:16:24implica ver también que otros actores
00:16:27juegan en la política internacional y
00:16:29hay cambios en en la posición o no de
00:16:31determinadas potencias en el hemisferio
00:16:33digo recuerden por ejemplo la
00:16:35controversia se armó cuando se hablaba
00:16:37de la instalación de una base naval en
00:16:40China de china en Tierra al fuego quiero
00:16:42decir eh lo difícil para nosotros me
00:16:45parece a mí es que estamos atrapados por
00:16:48imágenes muy fuertes en relación con las
00:16:50Islas más allá a lo mejor no saber tanto
00:16:54Entonces es muy difícil pensar
00:16:55prospectivamente pensar e cualquiera que
00:16:58piense una solución para malvina la
00:16:59tiene que pensar dentro de mucho tiempo
00:17:02y eso va en contra de la urgencia de las
00:17:03personas también yo no lo voy a ver yo
00:17:05estoy conven solución de acá 50 años y a
00:17:08lo mejor la solución en 50 años es un
00:17:09acuerdo con los ingleses para la
00:17:11explotación conjunta una soberanía
00:17:13compartida te acuas que en un momento
00:17:14había la idea de las tres banderas Y sí
00:17:16Bueno durante la Guerra mismo este y la
00:17:18torpedo literalmente margaret tcher con
00:17:21el hundimiento al belgrano Pero antes de
00:17:23eso había habido un ofrecimiento
00:17:25informal británico durante con perón en
00:17:28vida todavía hay que decir algo
00:17:29importante cuando murió perón por
00:17:31ejemplo se hizo una misa en su recuerdo
00:17:33a malvina digo porque había argentinos
00:17:35ahí y hubo un acercamiento de los
00:17:37británicos a los diplomáticos argentinos
00:17:39proponiéndole una fórmula semejante
00:17:41soberanía compartida y en algún momento
00:17:43la la devolucion la Argentina y lo que
00:17:46recuerda Ortiz de rosas en sus memorias
00:17:48Es que perón le dijo agárrelo porque una
00:17:50vez que pongamos el pie ahí no nos vamos
00:17:51nunca más claro y lo que decían los
00:17:53británicos es Mirad vos qué interesante
00:17:55el único que puede convencer a los
00:17:56argentinos entregar algo en relación con
00:17:57malvina de perón entonces Ese es nuestro
00:18:00problema una cosa Perdón no está bien no
00:18:02quería saber cómo es llegar hoy a
00:18:03malvinas Bueno hoy es vía
00:18:06eh los vuelos de Lan que salen de punta
00:18:09Arenas este o sea vos tenés que hacer
00:18:11Buenos Aires punta Arenas el mejor de
00:18:14los casos punta Arenas Mount pleasant
00:18:16que es la base militar que es una
00:18:18herencia de la guerra también no había
00:18:19una base militar de esa magnitud bueno
00:18:21eh yo quise ir este año con un me pasó
00:18:24imposible porque tenías que agarrar un
00:18:25crucero que duraba como 50 días para
00:18:27poder llegar y en punta
00:18:29también tenés un tema para ir yo me
00:18:31imaginaba Claro vos te pensas viviendo
00:18:33ahí y es tan inhóspito tan inhóspito
00:18:36pero es tremendo o sea igual que vivir
00:18:38en en pero te imaginas en Escocia y es
00:18:42muy parecido lo pensás como un Porteño
00:18:45de acá o como un de Gran ciudad pensarlo
00:18:47como un patagónico como un patagónico o
00:18:48un escocés que va ahí Que bueno por eso
00:18:50porque es parte el tema es ese que es
00:18:52parte de tierra del fuego No es eso sí
00:18:55Bueno ellos te dicen algo que te dicen
00:18:56muchos patagónicos ustedes dicen eh te
00:18:59puede deir un fueguino por ejemplo
00:19:00ustedes dicen tierra del fuego es
00:19:02Argentina la malvina son Argentina
00:19:04Vénganse a vivir acá te dicen claro eh
00:19:07Por ejemplo cuando fue la guerra eh hubo
00:19:09una cantidad de cartas de civiles que se
00:19:11ofrecieron voluntarios parair a malvina
00:19:13da mucha ternura leerlas en el mejor de
00:19:15los sentidos porque había un compromiso
00:19:17patriótico muy grande pero también había
00:19:19un desconocimiento muy grande había
00:19:20gente que se ofrecía ir a cultivar trigo
00:19:22a malvinos y bueno hubo A fines A fines
00:19:26de los 90 principio de los no me acuerdo
00:19:27exactamente el año e un chico llamaba
00:19:30Martin Clark que hace unos años se
00:19:33suicidó que se vino a probar a Boca
00:19:37eh Qué efecto tuvo en ese momento yo no
00:19:40conozco ese caso conozco uno previo a la
00:19:42guerra alguien que llegó a jugar en las
00:19:44inferior de boca no este chico vino a
00:19:46final de 90 Cuando era presidente no no
00:19:48conozco el caso
00:19:49Disculpame pero el anterior para un un
00:19:52kelper un kelper vino a probarse a Boca
00:19:54Estuvo una época en donde se vino tajara
00:19:57como que macri estaba buscando traer a
00:19:59jugadores con que generaran un golpe de
00:20:00efecto y me acuerdo que era muy raro
00:20:02porque eh después cuando volvió sufrió
00:20:05mucha hostilidad en malvinas y se
00:20:07suicidó hace un par de años tendría 40
00:20:10años más o menos me acuerdo en ese
00:20:11momento era muy muy fuerte la
00:20:14imagen sin Guerra sin guerra estaríamos
00:20:17mucho más cerca de de alguna de algo
00:20:20bueno eso es lo más complejo de todo no
00:20:22este yo creo que sí yo creo que se había
00:20:25hecho muchísimo eh Y es Eso es parte de
00:20:29la complicación también No nos gusta
00:20:32asumir nuestros errores creo que hay que
00:20:34asumirlos por lo menos internamente eh Y
00:20:37sí creo
00:20:38que malvinas o el reclamo por malvinas
00:20:42pues si no no puede caer en un ensalmo
00:20:44No a mí siempre se dice malvin zar
00:20:46argentinar el isar lo que sea me
00:20:48preocupa quiero decir eh nos obliga a
00:20:52decidir qué tipo de qué tipo de país va
00:20:55a ser el que recupere la malvina que eh
00:20:58Es lo que hoy el presidente dijo llevado
00:20:59al absurdo esto de que no voten no no
00:21:02porque ahí estás tirando todavía más el
00:21:04trabajo diplomático pero sí es cierto
00:21:06que si nosotros utilizamos herramientas
00:21:09conceptuales e históricas viejas y es
00:21:10más utilizamos La retórica para ponerlo
00:21:12en términos si queres bélico del enemigo
00:21:14pues En definitiva nuestra lógica es
00:21:16territorial Estatal nacional y es
00:21:18pensarse como región también planteas
00:21:19como el enemigo no lo recuperamos nunca
00:21:21más claramente claramente simple para M
00:21:24es es segimos insistiendo en en
00:21:26quedarnos con el que nos salta es un
00:21:27inglés nada más y pero
00:21:31sí eso te unifica pero a su vez te hace
00:21:34imposible la la El problema es que eso
00:21:36hace que nadie con cierta proyección
00:21:39digo un un político un dirigente un
00:21:43líder social como queramos decirlo con
00:21:45de verdad con voluntad de intervenir
00:21:47proponga algún tipo de modificación
00:21:49porque la verdad que lo que más te paga
00:21:51retóricamente es decir siempre lo mismo
00:21:54porque quién se va a correr de eso quién
00:21:56se va a correr del homenaje a los
00:21:57muertos quién se va Bueno hoy miile se
00:21:59corre de la peor manera claro Bueno yo
00:22:01no digo patear el tablero yo digo este
00:22:03hacer una propuesta Casi casi dice Bueno
00:22:06ya está eh que se queden con malvinas Y
00:22:09sabes queé es lo más triste que en algún
00:22:10momento se discutió todo eso incluso
00:22:12después de la guerra la es canciller no
00:22:15tuvo una declaración bastante polémica
00:22:16también no recuerdo Exacto exactitud no
00:22:18es que muestran digamos eh donde hablan
00:22:21un poco muestran la digo hablo del
00:22:23actual gobierno por supuesto no eh Por
00:22:25un lado la ignorancia Pero por el otro
00:22:28el el escaso valor que le asignan esas
00:22:30cosas que retóricamente
00:22:31reivindican campaña hablado que admiraba
00:22:34maret tcher bueno Sabrina mechet digo
00:22:37Hay un montón de gente quiero decir
00:22:39Entonces tampoco leer voy en contra de
00:22:41mi propio trabajo es una garantía de
00:22:43nada pero por lo menos yo creo que el
00:22:44que avisa no traiciona Entonces es muy
00:22:46importante
00:22:48que nos animemos conceptualmente a
00:22:50discutir algunas cosas yo no sé si lo
00:22:51podemos esperar de concretamente quienes
00:22:54gobiernan pero me atrevería a decir de
00:22:55mucho de nuestros dirigentes Tampoco
00:22:57porque es costoso e Federico lorence eh
00:23:01Para mí una de las personas que más no
00:23:03sé si Más sabe pero por lo menos el que
00:23:05el que estudia con más rigor el tema
00:23:08malvina que se anima a plantear algunas
00:23:11cosas diferentes a las que escuchas
00:23:12habitualmente y Les recomiendo muy
00:23:15fuertemente breve historia de las Islas
00:23:17malvinas el libro de Federico lorence
00:23:19que vamos a regalar eh Ahora vamos a ver
00:23:21cómo eh Y también postales desde
00:23:24malvinas eh que es un libro anterior de
00:23:27Federico tambi muy bonito con
00:23:29ilustraciones con textos eh que uno lo
00:23:32podría pensar para los más chicos no a
00:23:33partir de los 9 10 años es un gran
00:23:35regalo postales desde malvinas también
00:23:37lo vamos a regalar en un ratito eh Mira
00:23:40me quedé sin tiempo te iba a preguntar
00:23:41un poco de otras cosas ya te vamos a
00:23:43volver a invitar eh para hablar un poco
00:23:45es profe entonces aprovecho para
00:23:47adolescencia en cualquier momento claro
00:23:49no me hubiera venido muy bien ahora
00:23:50Estamos muy apremiados pero teamos a
00:23:52volver a convocar Para hablar de qué
00:23:53está pasando con Los Chicos en la
00:23:55escuela eh Gracias Nos encontramos ahora
00:23:58en un un ratito
00:23:59ya radio con vos