La historia que no te quieren contar | Julia Rosemberg con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 13/6/2025 - Duracion: 54:30
Transcripción
00:00:00El plano, el no está Felini, quien está
00:00:04Julita Rosa. Mucho mejor.
00:00:06La verdad que sí. No tengo nada para
00:00:08preguntarle a Felini. La verdad no
00:00:10sabíamos de qué hablar. ¿Qué haces,
00:00:11Julita? ¿Cómo te va? Escúchame, esta
00:00:13columna la habíamos eh
00:00:16establecido antes de que pasara todo
00:00:17esto por la efeméride. Por la efemérie.
00:00:19Claro. Que cae el lunes. El lunes.
00:00:21Perfecto. ¿A qué efeméride nos
00:00:23referimos? ¿De qué vamos a hablar? 70
00:00:24años de los bombardeos a la Plaza de
00:00:26Mayo, que como eh decía el otro día
00:00:28Cristina cuando habló el 9 de junio, las
00:00:30cosas no son casuales, evidentemente,
00:00:31porque vamos a estar hablando de algo
00:00:33que de alguna manera está en la
00:00:35conversación, ¿no? De alguna manera está
00:00:36en la conversación, que son los inicios
00:00:38de una de otra proscripción, ¿no? Eh, el
00:00:4016 de junio de 1955, uno de los actos,
00:00:44vamos a decirlo de la manera, más
00:00:45criminales de la historia argentina,
00:00:48un bombardeo a la población civil a
00:00:50plena luz del día, un mediodía, un día
00:00:52de semana. en su vida cotidiana por
00:00:55parte de quienes deben protegerla, ¿no?
00:00:58Eh, digo, debe haber pocos hechos tan
00:01:00contundentes y a la vez me gustaría
00:01:03marcar, si podemos poner la primera
00:01:04imagen, que es la la del Gica. Fuerzas
00:01:08Armadas bombardeando su propia
00:01:09población. Eh, fue el primer caso en la
00:01:12historia, fue el único. Hubo otros.
00:01:13Bien, hubo otros. Lo que pasa es que
00:01:15claro, por eso traje la imagen del
00:01:16Gernica, ¿no? Este cuadro que es
00:01:18conocido es de Pablo Picaso, se llama
00:01:19Guernica. Picaso, ¿por qué lo pinta?
00:01:22Porque efectivamente en Guernica,
00:01:24España, hubo un bombardeo a toda una
00:01:26ciudad en el año 1937. Ahora, ¿qué pasa?
00:01:301937, España estaba en guerra. Quiero
00:01:32decir, hubo bombardeos a la población
00:01:34civil en diferentes lugares en un
00:01:36contexto de guerra. Claro. En un
00:01:37contexto bélico. En la Argentina no
00:01:39estaba en guerra, ¿no? Y esa diferencia
00:01:40no es menor y lo hace todavía más grave.
00:01:43No traje eh lo del Garnica, claro,
00:01:45porque es una guerra civil, la guerra
00:01:47civil española. Los nazis colaboran con
00:01:49uno de los bandos y hacen este bombardeo
00:01:51a la ciudad de Guernica. Pero me
00:01:52interesaba la figura del cuadro de
00:01:54Picasso, porque quiero decir lo
00:01:55siguiente, de no ser por Picasso y este
00:01:58cuadro, probablemente ninguno de
00:01:59nosotros supiera claramente.
00:02:03Ahora, entonces la pregunta es, ¿qué
00:02:05pasa con aquellos hechos de la historia
00:02:07tan contundentes, tan importantes, que
00:02:08no tienen una representación a la
00:02:10altura? No, uno diría sí hubo más
00:02:13muertos en Plaza de Mayo que en
00:02:14Guernica, ¿no? O no, no. Con Gernica
00:02:16hubo más, pero porque de nuevo porque se
00:02:18trataba de una, ahora vamos a hacer
00:02:19algunas comparaciones con Gernica que me
00:02:21interesan, pero quería decir esto.
00:02:23Cuando un hecho no es procesado, no es
00:02:26representado por una cultura, lo que
00:02:28pasa es que tiende a olvidarse, a
00:02:31esconder ciertos sentidos, a esconder su
00:02:32potencia, ¿no? Ócar Terán, un gran
00:02:34filósofo de la Argentina, fallecido hace
00:02:36algunos años ya, se preguntaba esto,
00:02:38¿por qué la Argentina no pudo hacer,
00:02:40nuestra pueblo, nuestra cultura no pudo
00:02:41hacer de los bombardeos a la Plaza de
00:02:43Mayo un picazo, ¿no? ¿Qué pasó con este
00:02:46con esta tragedia, con esta masacre? Que
00:02:48no pudimos hacer de esto eh un picazo.
00:02:51Estamos a tiempo, Julita, ¿o? Ah, sí,
00:02:53siempre, por supuesto, por supuesto. Voy
00:02:56a de hecho eh voy a decir lo siguiente.
00:02:58El Estado argentino, la prim lo decís de
00:03:00verdad. Yo nunca te miento, Pedro. Bien.
00:03:03La primera vez que el Estado argentino
00:03:04hace referencia pública a estos
00:03:07bombardeos con una especie de homenajes.
00:03:09En el año 1994 gobernaba Carlos Saúl
00:03:12Menem y puso una placa en el Ministerio
00:03:14de Economía que todos los que hemos
00:03:16pasado por ahí sabemos que al día de hoy
00:03:18están las marcas, las huellas de los
00:03:21bombardeos que decía la placa lo
00:03:23siguiente, traje para leérselas.
00:03:25Las heridas del mármol fueron fruto del
00:03:27desencuentro y la intolerancia. El
00:03:29registro de sus huellas en la memoria
00:03:31ayudará a que la nación se encuentre en
00:03:33un futuro de grandeza. Es decir, explica
00:03:36el bombardeo como una especie de
00:03:37desencuentro. Esa es la palabra que usa
00:03:39desencuentro. y no hay referencias a las
00:03:41víctimas, ¿no? Un poquito más adelante,
00:03:44cuando se cumplieron 50 años de los
00:03:45bombardeos, que ese es un momento clave
00:03:47donde empiezan a surgir más narraciones
00:03:49y más, no diría Picazos, pero diferentes
00:03:51formas de manifestar, de traer a la
00:03:54memoria este este hecho, Néstor Kisner
00:03:56en el año 2005 comienza por primera vez
00:03:58desde el Estado Nacional una
00:04:00investigación, la primera investigación
00:04:02seria, contundente sobre lo que había
00:04:03sucedido y Cristina Kner en el año 2008
00:04:07arma un monumento con el nombre de las
00:04:08víctimas mortales de esa de esa
00:04:11tragedia, ¿no? No lo recordaba. Sí, muy
00:04:13importante en el contexto también del
00:04:14conflicto con el campo ese ese año, ¿no?
00:04:17Eh, quiero decir, no es un problema
00:04:18solamente de la política, el olvido
00:04:20sobre este hecho. Lo digo rápido porque
00:04:22la columna anterior levantamos mucho al
00:04:24perindongi, hoy le quiero pegar un
00:04:26poquito. ¿Por qué? Porque claro, los
00:04:28grandes popes de la historiografía
00:04:29argentina eh al describir lo que ha
00:04:32sucedido con el 16 de junio, le
00:04:33dedicaron más renglones, más líneas a
00:04:36describir la quema de las iglesias que
00:04:38se da por la noche que a los bombardeos.
00:04:41Y además no se mencionan los muertos,
00:04:43que ese es el gran olvido de todo esto.
00:04:45Los muertos, ¿no? Los muertos. Claro.
00:04:47Eh, de alguna manera no sabemos al día
00:04:50de hoy la cifra de muertos en junio del
00:04:5255. ¿Por qué no sabemos la cifra? Bueno,
00:04:54porque se tramitó de esta manera todo
00:04:56esto que pasó, ¿no? Después vamos a
00:04:57estar diciendo otras cosas. Recién en el
00:04:59informe que prepara el eh a partir de la
00:05:01investigación que le hace Néstor Kishner
00:05:03se llega a una cifra que es la de 309
00:05:05constatados, que no quiere decir que sea
00:05:07una lista cerrada, ¿no? Bien, pero en el
00:05:09momento no se hace una una lista. En el
00:05:10momento no se hace. Vamos a estar
00:05:12hablando bien por qué no se hace, pero
00:05:14me interesa esto, ¿no? Como en América
00:05:15Latina la forma de la masacre del poder
00:05:19muchas veces es clandestino o es así de
00:05:21atroz y por ende cuesta llegar a las
00:05:23cifras, ¿no? Y también tiene que ver con
00:05:25cómo se tramita después esto que pasó,
00:05:27¿no? Para volver a lo de Mati y la
00:05:30comparación con Gernica. Para demoler
00:05:32toda una ciudad como Gernica se tiraron
00:05:3428 toneladas de bombas de explosivos.
00:05:38Para bombardear solo una plaza, como fue
00:05:41en junio del 55, se tiraron 14. El mismo
00:05:44número que usa Patricia Wullrich para
00:05:45definir la cantidad de toneladas de
00:05:47piedra que se tiraron contra el Congreso
00:05:49en la represión de la reforma
00:05:50jubilatoria en el 2017. 14 toneladas de
00:05:53piedra. Piedras. Wow. De explosivos es
00:05:54un poco más [ __ ] Sí. Y aparte hay una
00:05:57forma más contrastable de chequear los
00:05:59explosivos que tira una fuerzas armad.
00:06:01Bien, vamos a ir un poquito antes de los
00:06:02bombardeos para explicar cómo llegamos a
00:06:04los bombardeos. Vamos a ver si tenemos
00:06:06las imágenes del Corpus Cristi, porque
00:06:08el el Corpus Cristi, perdón, ahí estamos
00:06:10viendo imágenes, es la gran
00:06:12movilización, la mayor movilización
00:06:14opositora que tiene Perón bajo sus dos
00:06:16gobiernos. Sucede el 11 de junio, es
00:06:18decir, 5 días antes de los bombardeos.
00:06:21El Corpus Cristi era el 9 de junio. La
00:06:23iglesia lo retrasa dos días para que
00:06:25caiga sábado y más gente puede ir a esta
00:06:27movilización. Vamos a ver en pantalla
00:06:28que está llenísima la plaza de una plaza
00:06:31antiperonista. Antiperonista convocada
00:06:33por la iglesia, pero que van todos los
00:06:35sectores políticos. ¿Ya se sabía lo de
00:06:37los fusilamientos en este momento? No,
00:06:39no, esto es antes, 5 días antes. Esto es
00:06:41antes. 5 días antes está caldeando el
00:06:43clima, vamos a decirlo así, ¿no? Es una
00:06:45marcha opositora donde se está caldeando
00:06:47el clima que tiene que ver con el
00:06:48enfrentamiento palo y palo que venía
00:06:49teniendo el gobierno contra la iglesia.
00:06:52Esto es 55, no 56. Esto es 11 de junio
00:06:54del 55. Yo dije mal 56. No, no, no. Por
00:06:56ahí me confundí yo. E
00:06:59es cinco. Explica como la previa, si se
00:07:01quiere, los bombardeos. ¿Por qué digo
00:07:02esto? Bueno, venía el conflicto con la
00:07:04iglesia palo y palo, pero el gobierno de
00:07:06Perón habían sacado un año antes una
00:07:08batería de medidas de leyes contra el
00:07:10poder de la iglesia, como la ley de
00:07:12divorcio, la equiparación de hijos
00:07:13legítimos y legítimos, sacar la
00:07:15educación religiosa obligatoria en las
00:07:17escuelas, una serie de medidas que iban
00:07:19en contra de la iglesia. Por su parte,
00:07:21la Iglesia había creado el partido
00:07:22demócrata Cristiano bancado por los
00:07:24Estados Unidos en muchas partes del
00:07:26mundo para combatir el comunismo y de
00:07:29alguna manera Perón siente que eso es
00:07:30una disputa contra el propio peronismo,
00:07:33¿no? Una disputa iglesia, gobierno daría
00:07:35para muchísimo, lo voy a resumir de esta
00:07:37manera, una disputa por la hegemonía,
00:07:38una disputa por la fe popular, ¿no? Eh,
00:07:41el peronismo nunca fue una adhesión a un
00:07:43partido político, ¿no? Lo que se sentía
00:07:46por Perón, lo que se sentía por Eva, iba
00:07:48mucho más allá que una decisión
00:07:50política. Muere Eva y al Vaticano le
00:07:52llegan 23,000 cartas pidiendo la
00:07:54santificación. No quiero decir, había en
00:07:57esa en ese vínculo algo que
00:07:58efectivamente la iglesia también veía
00:08:00como disputa, ¿no? Eh, toda este disputa
00:08:03con la iglesia va a tener resonancias
00:08:05dentro de las fuerzas armadas, fuerzas
00:08:06armadas que eran antiperonistas en su
00:08:09faceta liberal, pero que nuestras
00:08:10fuerzas armadas también tienen un
00:08:11componente nacionalista católico muy
00:08:13importante que había sido el que había
00:08:15estado hermanado con Perón en los
00:08:16primeros años de gobierno. Este
00:08:18conflicto con la Iglesia hace que esa
00:08:20parte de las fuerzas armadas empiece a
00:08:22virar su posición política. Pero todo
00:08:24esto tiene un antecedente que voy a
00:08:26tratar de hacerlo lo más breve posible,
00:08:28pero hay que hacer bien el antiperonismo
00:08:31y me parece que esta columna un poco
00:08:33intenta pensar el antiperonismo un día
00:08:34como hoy, un día como estos, eh tuvo
00:08:37varios intentos durante los gobiernos de
00:08:38Perón de derrocarlo. Bien. ¿Cuál fue
00:08:40cuál fue el primero? El primero 28 de
00:08:42septiembre de 1951,
00:08:44un mes y medio antes de las elecciones
00:08:46presidenciales en las que Perón es
00:08:47reelecto, Menéndez intenta un golpe de
00:08:49estado que rápidamente es desbaratado,
00:08:51pero bueno, un golpe de estado es un
00:08:53aviso. Es un aviso y era era contra Eva
00:08:55ese, ¿no? Era bueno, había sido a poco
00:08:58en agosto había sido el intento de
00:08:59candidatura de EVA que finalmente no es,
00:09:01pero eso había generado un run en el
00:09:03ejército muy importante porque se
00:09:05trataba de que si llegaba a ser
00:09:06presidenta era nada más ni nada menos
00:09:07que la jefa de las fuerzas armadas, una
00:09:09mujer, ¿no? una mujer y de las
00:09:11características de EVA. Eh, 2 de febrero
00:09:13del 52, 3 meses después de la elección,
00:09:15Perón es reelecto con el 63% de los
00:09:17votos. 3 meses después de esa elección,
00:09:20un nuevo intento de golpe de estado en
00:09:21el aniversario de la batalla de caseros,
00:09:24que también es desbaratado. Otro intento
00:09:26muy importante, 15 de abril de 1953,
00:09:29tres bombas se ponen en una enorme
00:09:32movilización del Movimiento Obrero
00:09:33Organizado en Plaza de Mayo. Dos de
00:09:35ellas estallan. Una mata a seis
00:09:37trabajadores en pleno acto mientras
00:09:39Perón está hablando, ¿no? Es decir, un
00:09:41desafío muy fuerte a la autoridad de
00:09:43Perón. Esta, la del 53, es armada por
00:09:46comandos civiles. Ah, eso te iba a
00:09:48preguntar. Por Comandos Civiles, que es
00:09:49una figura muy importante dentro de todo
00:09:51esto, que es una organización
00:09:53clandestina
00:09:54de diferentes eh ramas ideológicas.
00:09:57Podía haber socialistas radicales de
00:09:59diferentes tipos. E de hecho, la del 53
00:10:01la comanda Carranza, ¿no? La la estación
00:10:03de Subte que conocemos con ese nombre.
00:10:05Es un homenaje a este hombre que asesina
00:10:06seis trabajadores. Lo que los unía era
00:10:09la voluntad de derrocar a Perón, ¿no? Lo
00:10:11cual también habla del antiperonismo.
00:10:12¿Tenían algún nombre? se hacían llamar
00:10:14de alguna manera, ¿no? No, no, no, no
00:10:15que conozcamos en este momento, ¿no? Y
00:10:17muchos van a ser funcionarios después
00:10:18del 55 en La Libertadora. Y otro
00:10:21antecedente fundamental son las
00:10:22elecciones legislativas del 54 y a
00:10:25vicepresidente, primera vez en la
00:10:27historia argentina que se vota a
00:10:28vicepresidente porque había muerto el
00:10:29anterior. El peronismo saca el número
00:10:31más alto que en la historia argentina
00:10:33alguien cosechó en algún elección
00:10:35alguna, que es el 64%. En elecciones
00:10:38nacionales legislativas de medio término
00:10:40y de vicepresidente. ¿Y quién había
00:10:41postulado el peronismo para
00:10:42vicepresidente?Ire. aire. Bien. Eh, ¿por
00:10:45qué digo que es muy importante esta
00:10:46elección? Porque lo que ya da prueba
00:10:48esta elección es que el peronismo es
00:10:50imbatible electoralmente. Perdóname,
00:10:52preguntas estúpidas. Bien, siempre eh se
00:10:56votaba vicepresidente y las fuerzas
00:10:58políticas que no eran el peronismo
00:11:00presentaron un candidato a
00:11:01vicepresidente, o sea, si ganaba un
00:11:02candidato a vicepresidente socialista,
00:11:04pero no hubiera tenido un vicepresidente
00:11:05del socialismo o Sí, lo que pasa es que
00:11:07no iba a pasar. Claro, claro, claro,
00:11:08claro. Bien. ehmo había presentado más
00:11:10de un candidato, solo ah,
00:11:13esto me parece interesante, ¿no? Que la
00:11:14oposición da cuenta de que por las vías
00:11:16electorales, por las vías
00:11:17institucionales, el peronismo no iba a
00:11:19salir del gobierno, no había chance. 64%
00:11:22insólito. Eh, vuelvo al Corpus Cristi,
00:11:25un minutito. Corpus Cristi, movilización
00:11:27decíamos entonces en la catedral. Van
00:11:29por Avenida de Mayo hasta Congreso para
00:11:31protestar en el Congreso por el paquete
00:11:32de leyes que hablábamos antes, en el
00:11:34camino a pedradas, a los diarios
00:11:36oficialistas y cuando llegan al Congreso
00:11:39sacan la bandera argentina, suben la
00:11:41bandera del Vaticano,
00:11:43en un confuso episodio se quema una
00:11:45bandera argentina y en un confuso
00:11:47episodio se ultraja una placa en
00:11:50homenaje a Vaperón.
00:11:52A partir de esto, ¿por qué decís en un
00:11:54confuso episodio? Porque nunca termina
00:11:55de estar claro que fue lo que pasó con,
00:11:57sobre todo con la quema de la bandera,
00:11:59¿no? Nunca termina, digo, la oposición
00:12:01se lo adjudicó al peronismo como
00:12:02queriendo agitar la cosa. El peronismo,
00:12:05claro, se se la adjudicó a a quienes
00:12:07fueron, ¿no? Efectivamente, dos días
00:12:09después, en el Congreso de la Nación, se
00:12:11arma una sesión en desagravio a la
00:12:13bandera nacional. Quiero leer un
00:12:15pedacito, una cita de una de las
00:12:16diputadas, primeras diputadas mujeres de
00:12:18Elia Paródicia. Además, es quien queda a
00:12:20cargo del partidoista femenino cuando
00:12:22muere Eva. Bien.
00:12:23La la oposición se levanta y se va.
00:12:25Queda el peronismo hablando solo en el
00:12:26recinto, dice Delia Parodi para entender
00:12:28el clima de la discusión como estaba en
00:12:30ese momento.
00:12:32Hoy vienen a amancillar los valores de
00:12:33la nacionalidad y sus símbolos más
00:12:35puros. Hoy vienen a profanar la memoria
00:12:37de una santa, de una auténtica santa, no
00:12:39imaginaria, de una santa que no tenía
00:12:41alas, pero que a nosotras, las mujeres,
00:12:43nos colocó alas para volar sobre las
00:12:44miserias que habíamos vivido por culpa
00:12:46de ellos, para volar y para que fuéramos
00:12:49felices, como ella no lo fue por ser tan
00:12:51efímero su paso en esta vida. A esa
00:12:53santa, a esa mujer, todos los días de
00:12:55Dios los humildes la invocan y le piden
00:12:57gracias. ¿Y saben por qué, señores
00:12:59diputados? Porque Vaperón no se
00:13:00enclaustró en los templos ociosos. Se
00:13:03enclaustró trabajando 20 horas diarias
00:13:05en la Secretaría de Trabajo y Previsión,
00:13:06porque Vaperón no daba alivio a las
00:13:08miserias ni mitigaba los dolores mirando
00:13:10el cielo y las estrellas. Aunque
00:13:12arranquen todas las placas que hay a lo
00:13:14largo y a lo ancho de la patria, tampoco
00:13:15mancillarán a nuestra heroína porque la
00:13:17llevamos en nuestros corazones y está en
00:13:19la entrraña de nuestro pueblo. Tendrían
00:13:21que hacernos desaparecer. Tendrían que
00:13:23arrancarnos el corazón a todos nosotros
00:13:24los peronistas. Y aún así, estoy bien
00:13:26segura y sé que mi pensamiento es el de
00:13:28todos mis compañeros, si nuestros
00:13:30corazones estuvieran aprisionados por
00:13:31esas manos asesinas, ellos seguirían
00:13:33escuchando Eva Peruón Eterna. Yo he
00:13:36presenciado, señor presidente y
00:13:37compañeros, el desfile de la oposición
00:13:39del día sábado, el del Corpus Cristi.
00:13:41Con profunda tristeza debo decir que
00:13:43había mujeres, pero mi tristeza no es
00:13:45blanda, mi tristeza es fuerte y de
00:13:46lucha. Esas niñas de la oligarquía que
00:13:48estaban en la Plaza de Mayo el día
00:13:50sábado están profanando los templos de
00:13:52Dios al jugar con ellos a la política.
00:13:54Ya la oposición en muchas oportunidades
00:13:56se ha presentado con distintos
00:13:57disfraces. Es porque no tienen un hombre
00:13:59en esta tierra capaz de hacer lo que ha
00:14:01hecho Perón. Entonces, esta vez han
00:14:03tomado a Cristo. Nosotras, las mujeres
00:14:05católicas, las cristianas de verdad,
00:14:08hemos de acusarlos de que han tomado a
00:14:09Dios porque no tiene la oposición un
00:14:11hombre digno y capaz de llevar a nuestra
00:14:13patria hacia la felicidad como la ha
00:14:15llevado Perón.
00:14:17Bueno, interesantísima. Esta es la
00:14:18versión taquigráfica de un discurso que
00:14:19fue pronunciado oralmente. Las cosas que
00:14:21tenemos que escuchar ahora, ¿no?
00:14:23Increíble. Y el discurso son seis
00:14:24páginas, es larguísimo y es
00:14:25espectacular, es maravilloso. Un gran
00:14:27cuadro de Parodi del peronismo, pero
00:14:30quiero decir este es el clima, ¿no? La
00:14:31oposición está usando a Dios porque no
00:14:33tiene un conductor político que pueda
00:14:35hacer lo que hace. Para el día, esto fue
00:14:37el 13, el 16 el gobierno organiza un
00:14:40desfile aéreo en desagravio a la
00:14:43bandera. Por lo que había pasado con la
00:14:45quema de la bandera. El desfile aéreo
00:14:47iba sobrevolar la catedral tirando
00:14:49flores a la tumba de San Martín. Bien,
00:14:52vamos a empezar a ver fotos, si les
00:14:53parece de lo que se convirtió ese
00:14:56desfile. Sí. Una pregunta, repetime la
00:14:57fecha del desfile, por favor. El desfile
00:14:59iba a ser el jueves 16 de junio que el
00:15:01gobierno había organizado. ¿Qué pasa? Se
00:15:03utiliza la excusa del desfile en
00:15:04desagravio a la bandera. quienes estaban
00:15:06conspirando para que no resulte extraño
00:15:08el movimiento y que en lugar de tirar
00:15:11flores sobre la tumba de San Martín,
00:15:12tiren bombas sobre la plaza. Se me
00:15:13desprenden dos preguntas. La primera, la
00:15:15figura del desaparecido que menciona
00:15:18Delia Parodi, eh ya formaba parte del
00:15:21diccionario político argentino? No que
00:15:24yo sepa. Que vospas, no que yo sepa.
00:15:26Okay. Que vengan y lo demuestren en todo
00:15:28caso. Bien. Y la y la segunda, eh, Perón
00:15:31sospecha o sabe o anticipa lo que va a
00:15:34pasar. Vamos a ir a eso. Dale. Eh, el
00:15:36jueves estaba muy nublado. Okay. Muy
00:15:38nublado. Por ende, esto jueves 16 de
00:15:40junio de 195. Exactamente. Muy nublado,
00:15:43frío. La el desfile aéreo se va
00:15:45retrasando. El primer la primer eh
00:15:48oleada de aviones que desfilas es a las
00:15:5012:40 del mediodía que se lanzan las
00:15:52primeras bombas. Hasta las 17:40 que
00:15:55pasa la última. Son 5 horas en que esa
00:15:57plaza, esos alrededores de esa plaza y
00:15:59la población que está ahí es
00:16:00bombardeada. Se lanzan más de 100 bombas
00:16:03sobre la Plaza de Mayo y sus
00:16:05alrededores. Después vamos a mostrar un
00:16:06mapita de por dónde. Quienes están a
00:16:09cargo de este operativo son el contra
00:16:11migrante Samuel Torzo Calderón y el
00:16:14ministro de Marina, Aníbal Olivieri. Los
00:16:16dos responsables militares tácticos de
00:16:19esto que va a pasar acá, que al estamos
00:16:21viendo ahí imágenes de cómo ha quedado
00:16:23la plaza, ¿no? Esta es la la estatua al
00:16:25monumento de Abelgrano.
00:16:27Al bombardeo aéreo se le sumaba un
00:16:30ataque terrestre por tierra que de lo
00:16:33que hoy sería la zona de Puerto Madero
00:16:34iban a venir, fueron más de 300 infantes
00:16:38de la Marina a copar la casa de
00:16:40gobierno. Entre la fuerza más
00:16:43importante, más involucrada en todo esto
00:16:44es la Marina. Muchos de los que
00:16:46participan van a tener un protagonismo
00:16:47muy importante en 1976. Emilio Masera,
00:16:50por ejemplo, Emilio Macera forma parte
00:16:52de esto, forma parte de esto. Claro, es
00:16:53asesor primero de Olivieri, que es la
00:16:55cabeza de todo esto, ¿no? A todo esto se
00:16:57le suman los comandos civiles
00:16:59nuevamente, más de 300. Uno de los que
00:17:01participan en estos comandos civiles es
00:17:02Mariano Grondona, que lo ha confesado,
00:17:04lo ha contado tiempo después sin ningún
00:17:05tipo de de tapujo, digamos. No, prefiero
00:17:08un Grondona, perdón, Julita, eh, la
00:17:10verdad que por lo menos, qué sé yo, hoy
00:17:13discutimos con Esteban Trebuca, amiga.
00:17:15¿Qué quieres que te diga?
00:17:16Los comandos civiles van a estar de
00:17:18francotiradores en las terrazas, por
00:17:20ejemplo, del Banco Nación, pero también
00:17:22van a ser, van a tener la tarea de
00:17:23ocupar Radio Mitre y luego de lanzado
00:17:25las primeras bombas lanzan este
00:17:26comunicado. Argentinos, argentinos,
00:17:28escuchad este anuncio del cielo volcado
00:17:31por fin sobre la tierra argentina. El
00:17:32tirano ha muerto. Nuestra patria desde
00:17:35hoy es libre. Ah, eso comunicaron. Eso
00:17:37se comunicó escuchó. Ellos pensaron que
00:17:38habían matado a Perón. Ellos pensaban
00:17:40que habían matado a Perón. Por lo menos
00:17:41querían instalar esa sensación. Perón no
00:17:44estaba en la casa de gobierno. Perón
00:17:46había llegado a la Casa Rosada a las
00:17:476:20 de la mañana como todos los días.
00:17:49Lucero le advierte que habían registrado
00:17:52movimientos raros. ¿Qué pasaba? Lucero
00:17:53se lo habían advertido unos días atrás,
00:17:55pero ya le habían advertido de tantas.
00:17:57Sí, lo que pasa es que vos me decís,
00:17:58"Bueno, estaba la Marina, estaba la
00:17:59Fuerza Aérea, estaban comandos Civiles,
00:18:01digo, era una información que estaba
00:18:03circulando. Estaba circulando. Lo que no
00:18:05se sabía era el cómo, cuándo ni si
00:18:07efectivamente iba a suceder, ¿no?
00:18:09Entonces, Perón le dice, "Bueno, báncame
00:18:11un toque que tengo una reunión." Perón
00:18:13tiene una reunión con el embajador de
00:18:15Estados Unidos en ese entonces y se
00:18:16vuelve a juntar con Lucero a las 9 de la
00:18:18mañana y ahí los dos deciden trasladarse
00:18:21hasta el edificio eh donde hoy está el
00:18:23Ministerio de Defensa, el edificio
00:18:24Libertador. Sí. Eh, al sexto piso, que
00:18:27en ese momento era Ministerio del
00:18:28Ejército. Ah, yo tenía entendido que
00:18:29desde ahí partían los aviones, ¿no? Ah,
00:18:32okay. No, los aviones partieron desde
00:18:33diferentes lugares. Sí. Lo que fue muy
00:18:35importante como eje
00:18:38libertador como eje de la subción es el
00:18:40Ministerio de Marina. El edificio de
00:18:41Marina sí fue clave en todo esto. Ahora
00:18:43vamos a decir bien por qué. Ahí Perón se
00:18:45va al sexto piso, empiezan los
00:18:46bombardeos, se van al sótano y desde ahí
00:18:48Lucero y Perón dirigen toda la
00:18:50resistencia a eso que está eh
00:18:52sucediendo. Quiero rescatar algo porque
00:18:54en esto de que hemos hecho una memoria
00:18:56medio rara de los bombardeos, hay 70
00:18:59granaderos
00:19:00dentro de la Casa Rosada que resisten la
00:19:03toma de la Casa Rosada y no sabemos ni
00:19:05los nombres. 70 granaderos. ¿A quiénes
00:19:08le debemos? No, no quiero decir
00:19:09solamente a ellos, somos más, pero 70
00:19:11granaderos que son heroicos en la lucha
00:19:14contra esta toma de la Casa de Gobierno
00:19:15que se hace en ese momento, que repelen
00:19:17a base de de fusil y de metralletas
00:19:19estos 300 marinos que están intentando
00:19:22ingresar. Pero además hay otros, Adolfo
00:19:24Filipo, quien comanda todo esto de la
00:19:26casa de gobierno, va a ser clave en el
00:19:28levantamiento de Valle del 56. El que
00:19:31triunfa, el único lugar donde triunfa en
00:19:32el levantamiento es Santa Rosa la Pampa,
00:19:34quien lo comanda es Filipo, por ejemplo.
00:19:37Otro Ernesto Adrada.
00:19:39El único avión derrocado por las fuerzas
00:19:41leales la comanda Ernesto Adrada, que
00:19:43hace que uno de los aviones caiga en el
00:19:45agua y finalmente no tire más bombas.
00:19:48Este es reconocido por Perón y de hecho
00:19:49en el vuelo del 73 que trae a Perón
00:19:51desde España, lo va a conducir a grada.
00:19:53En serio, desde la Italia lo conduce,
00:19:55entre otros él forma parte de la
00:19:57comitiva que lo conduce. No quiero
00:19:59decir, son nombres que no han quedado en
00:20:00nuestra memoria, que me parece
00:20:01importante reponer, pero
00:20:03fundamentalmente si la resistencia fue
00:20:05exitosa, fue también por otro sujeto muy
00:20:07importante que participó de todo esto,
00:20:09que es el pueblo trabajador a las calles
00:20:11y se dirigió a la Plaza de Mayo a
00:20:12defender el Gobierno Popular. El
00:20:14secretario de la CGT. Sí. No, te quería
00:20:17preguntar eso, ¿cómo estaba la plaza ese
00:20:19día? Porque uno imagina que si habían
00:20:21anunciado un desfile aéreo debe haber
00:20:22gente viendo. Había gente, un montón de
00:20:24gente viendo. Pasaban colectivos,
00:20:26pasaban autos. De hecho, una de las
00:20:27primeras bombas choca contra un trolebus
00:20:29donde mueren todos los pasajeros de ese
00:20:31trolebús. Se suele decir y vamos a ver
00:20:33después un videíto que estaba lleno de
00:20:34estudiantes que iban a la escuela ese
00:20:36trolebú no iban en excursión en la
00:20:37escuela. Claro. Eh, Hugo Di Pietro,
00:20:40secretario general de la CGT, convoca a
00:20:41dar la vida por Perón, convoca a
00:20:43concentrarse en la CGT para después ir a
00:20:45la Recoba de Ale, donde se da lo que se
00:20:47da en llamar la batalla del bajo, ¿no?
00:20:49Trabajadores y Ejército Leal contra la
00:20:52Marina. Hay una batalla que se da en
00:20:54esas calles, ¿no? Eh, Perón manda una
00:20:57contraorden y tenemos para escuchar qué
00:20:59dice Perón en ese audio.
00:21:04A 70 años. Mis primeras palabras sean
00:21:08para encomiar la acción maravillosa que
00:21:10ha desarrollado el ejército,
00:21:13quien ha manifestado ser verdaderos
00:21:16soldados.
00:21:18Desgraciadamente no puedo decir lo mismo
00:21:20de la Marina de Guerra que es la
00:21:21culpable
00:21:23de la cantidad de muertos y heridos que
00:21:26hoy debemos lamentar los argentinos.
00:21:29Como presidente de la República,
00:21:32yo pido al pueblo que me escuche en lo
00:21:36que voy a decirle.
00:21:39Nosotros como pueblo civilizados
00:21:42no podemos tomar medidas
00:21:45que sean aconsejadas por la pasión, sino
00:21:49por la reflexión.
00:21:51No podremos dejar de lamentar como no
00:21:54podremos reparar la cantidad de muertos
00:21:57y heridos que la infamia de estos
00:21:59hombres ha desatado sobre nuestra tierra
00:22:02de Argentina.
00:22:03Por eso, para no ser nosotros criminales
00:22:07como ellos, yo les pido que estén
00:22:11tranquilos, que cada uno vaya a su casa.
00:22:14Yo no quiero que muera un solo hombre
00:22:17más del pueblo. Yo le pido a los
00:22:20compañeros trabajadores que refrenen su
00:22:24propia ira, que no cometan ningún
00:22:27desmán.
00:22:28No nos perdonaríamos nosotros si a la
00:22:31infamia de nuestros enemigos le
00:22:33agregáramos nuestra propia infamia. Por
00:22:36eso yo pido a todos los compañeros que
00:22:40estén tranquilos, que festejen el
00:22:43triunfo del pueblo, que es el único
00:22:45triunfo que puede enorgullecernos.
00:22:49Bien. Eh, bueno, un hecho eh crucial,
00:22:52¿no? Eh, bisagra en la historia del
00:22:54peronismo sobre el cual Perón vuelve
00:22:56varias veces, ¿no? Y sobre cual los
00:22:58peronistas vuelven eh a a revisar la
00:23:01decisión de Perón. Totalmente. Y de
00:23:02hecho, Perón manda esta orden en el
00:23:05medio de los bombard. No se habían
00:23:06terminado, es un comunicado que lanza en
00:23:07el medio y los trabajadores salen igual.
00:23:11Muchos trabajadores salen igual, muchos
00:23:12no, pero muchos salen igual. Y eso es
00:23:14interesante, ese desborde del peronismo
00:23:15también es interesante a Perón, ¿no? A
00:23:17Perón, ¿no? A Perón con con una bronca,
00:23:20con unas ganas de defender ese gobierno
00:23:21y con unas ganas de vengarse también de
00:23:23las muertes que están sucediendo y se
00:23:25sabían y y esto ya forma parte del
00:23:27análisis eh no no de la historia. E vos
00:23:30suponés que Perón en sus palabras
00:23:32esperaba, deseaba, eh suponía que iba a
00:23:34pasar este desborde, ¿no? No, no. Él que
00:23:38de verdad que quería que nadie
00:23:40respondiera de la misma forma. Exacto,
00:23:42exacto. Creo que lo hemos hablado en
00:23:44alguna otra columna que hemos hecho
00:23:45sobre Perón, ¿no? Creo que Perón es una
00:23:46persona que está muy preocupada por el
00:23:48derramamiento de sangre y queriendo
00:23:50evitar permanentemente ese derramamiento
00:23:52de sangre y que estas escenas, las
00:23:53escenas del bombardeo, son escenas de
00:23:55guerra civil. Es población contra
00:23:57población, palmo a palmo, armados de
00:24:00ambos lados. Digo, se estuvo muy cerca
00:24:02de una guerra civil en esto. Entonces,
00:24:03todo el tiempo la preocupación de Perón
00:24:05es bajarle el tono a esto, parar esto.
00:24:07¿Y el 5 por un cuándo llega, Julit?
00:24:09Ahora, ahora vamos a eso. Déjame que
00:24:11quiero terminar esto porque es muy
00:24:12interesante. Eh, me interesa marcar ese
00:24:14desborde porque el peronismo muchas
00:24:16veces es la organización, la doctrina.
00:24:17El peronismo es desborde también, ¿no? Y
00:24:19hay momentos donde hay que desbordar y
00:24:21hay que desbordar. ¿Estás bajando línea
00:24:23o
00:24:25eh al tal punto que tipo 5 de la tarde
00:24:2717:40 pasa el último, tipo 5 de la tarde
00:24:30en la Marina se ve el edificio de la
00:24:32Marina se ven rodeados de tropas leales
00:24:34y de trabajadores.
00:24:36Olivieri, el que comanda todo esto,
00:24:37empieza con lucero, tratativas para
00:24:39rendirse, se rinde, saca banderita
00:24:42blanca por el edificio para decir,
00:24:43"Chicos, hasta acá llegamos."
00:24:45Muchos trabajadores empiezan a avanzar
00:24:47sobre el edificio de la Marina para
00:24:48recuperarlo para las fuerzas leales y
00:24:50sucede lo siguiente, le siguen
00:24:52disparando.
00:24:54Ese es uno de los momentos donde se
00:24:55producen la mayor cantidad de muertes
00:24:57porque están trabajadores pensando que
00:24:58se habían rendido y los cagan a tiros de
00:25:00todas maneras, ¿no? Olivier y tiempo
00:25:02después escribió en sus memorias ese
00:25:04momento y dice lo siguiente: "Me asomé a
00:25:06una ventana tratando de ver de dónde
00:25:08venía el ataque y hacia dónde se repelía
00:25:10y vi una multitud de individuos
00:25:12agazapados contra las paredes y
00:25:13obstáculos con evidente aspecto de
00:25:15guerrilleros. Y lo primero que tuve
00:25:17claro es que esa clase de gente lo que
00:25:19quería era tomar el Ministerio de Marina
00:25:20acaso incendiarlo. Por supuesto que no
00:25:23ordené parar el fuego. Mi sentimiento
00:25:24fue darles con todo. Yo no iba a dejar
00:25:27tomar el Ministerio de Marina por esa
00:25:29gente. El edificio estaba rodeado no por
00:25:31pueblo, sino por una turba mercenaria
00:25:33que cerraba su cerco para incendiarlo
00:25:35con todos quienes se encontraban
00:25:36adentro.
00:25:38Eh, bueno, es el textual de un
00:25:40antiperonista rabioso. ¿Qué me gusta de
00:25:42esto? De esta frase de Olivieri que a
00:25:45nadie le puede gustar, pero primero es
00:25:47que trasluce un miedo que tenían los
00:25:50antiperonistas hacia el pueblo
00:25:51organizado, hacia los trabajadores
00:25:52peronistas. No le tienen miedo y también
00:25:55por ese miedo es que bombardean la Plaza
00:25:56de Mayo, ¿no? Porque saben que eh de
00:25:59otra manera no podían sacar a Perón,
00:26:01sino era inculcándoles el terror, ¿no?
00:26:04Inculcándoles el miedo. Es la única
00:26:05manera que ese pueblo va a aceptar un
00:26:07cambio de gobierno. Y por otro lado, el
00:26:09odio. El odio del antiperonismo. El odio
00:26:11del anti el odio del antiperonismo es
00:26:13hacia Perón, sí, pero es sobre todo al
00:26:15pueblo que les tocó en suerte. Y esto de
00:26:18siempre, bueno, son guerrilleros o son
00:26:20mapuches, eh, sí, terroristas, como se
00:26:23mantiene a lo largo de previo al 76,
00:26:25además, ¿no? Esa acusación en las actas
00:26:27que saca la Marina, reflejando todos
00:26:30estos conflictos, no hay un solo herido
00:26:31de la marina. Digo también para ver la
00:26:33disparidad en el ejercicio de la
00:26:34violencia de un lado y del otro. 309
00:26:37muertos contra cero heridos. Ya no
00:26:39muertos, no heridos. Bueno, a las 17
00:26:42horas finalmente 90 aviones exilian en
00:26:44el Uruguay. Perón empieza a dar un
00:26:46discurso otra vez por cadena nacional
00:26:48intentando de nuevo apaciguar las las
00:26:49armas, las aguas, diciendo que ya todo
00:26:51se había terminado y mientras Perón está
00:26:53dando el discurso, pasa una última
00:26:54oleada de aviones, ya no con bomba, sino
00:26:57metralleta a toda la población que se
00:26:59había relajado y había vuelto estar en
00:27:01la plaza. ¿Qué fueron estos bombardeos?
00:27:03¿Querían matar a Perón? ¿Cuál era el
00:27:05objetivo? Bueno, sin dudas había un una
00:27:08voluntad de matar a Perón. Y tenemos ahí
00:27:09uno de los mapitas, de los planos que
00:27:11traje donde están las bombas alrededor
00:27:14de la Plaza de Mayo, pero también eh
00:27:16dentro de la playa estaban muy
00:27:18localizados y focalizadas donde cayeron
00:27:20las bombas, ¿no? Que era donde tenía la
00:27:22oficina Perón, ¿no? Efectivamente había
00:27:24una voluntad de matarlo, eh, y había una
00:27:26voluntad también estaba escrito quién
00:27:28iba a reemplazar a Perón en el gobierno.
00:27:30van a armar un triumbirato con tres eh
00:27:32dirigentes de diferentes fuerzas
00:27:34políticas, Américo Sholdi, eh Zabaleta
00:27:36Ortiz y Adolfo Bichi del Partido
00:27:38Conservador. Eh, pero quiero decir esto,
00:27:40para, perdón, Julita, discúlpame para
00:27:42tratar de entender. Los puntos rojos son
00:27:44donde cayeron las bombas. Okay. Eh, o
00:27:47sea, hay dos que caen muy cerca de la
00:27:49catedral o lo estoy viendo al revés.
00:27:50¿Dónde está la Casa Rosada? ¿A la
00:27:51izquierda o a la derecha? A la derecha.
00:27:52Esto, esto es la Casa Rosada. Perfecto.
00:27:54Es un plano de dentro de la Casa Rosada
00:27:56donde cayeron. ¿Ves que están todas
00:27:57concentradas en un sector? Es porque en
00:28:00ese sector estaba la oficina de Peg.
00:28:02Perfecto. O sea, el mapa no es de la
00:28:04Plaza de Mayo, sino de la Ah, este mapa
00:28:06es Este de Plaza de Mayo. Esamente donde
00:28:08están los alrededores. Claro. Listo. Ah,
00:28:10ahí entendí. Hay otras zonas que también
00:28:12se bombardearon, ¿no? El palacio un
00:28:13suelgt se también se tiraron bombas,
00:28:16pero fundamentalmente estuvo concentrado
00:28:18eh acá.
00:28:20Eh, quiero decir, era matar a Perón, era
00:28:22ser un golpe de estado, pero también
00:28:24excedió ese objetivo. Decíamos antes,
00:28:26inculcar el terror, ¿no? Que suene el
00:28:28escarmiento, un castigo a ese pueblo
00:28:30peronista tratando de quebrar esa
00:28:32identidad, ¿no? Y algo que antecede a
00:28:341976 también, ¿cuál es el ejercicio de
00:28:37la fuerza que hay que hacer para
00:28:38transformar una sociedad? Bueno, acá el
00:28:4016 de junio del 55 nos dice que hay que
00:28:42usar toda la fuerza necesarias sobre la
00:28:44población civil. 1976 va a decir, "Hay
00:28:46que usar todo el estado para transformar
00:28:48esa sociedad." No, pero quiero decir, lo
00:28:50que deja el 16 de junio del 55 es el
00:28:52terror de manera masiva instalado como
00:28:54una herramienta política. Claro. Claro.
00:28:56Eh, a tal punto excedió excedió a Perón
00:29:00este 16 de junio, este bombardeo que,
00:29:03fíjense los datos, de las 300 nuevas
00:29:05víctimas que están registradas
00:29:06oficialmente, 12 fueron de la casa de
00:29:08gobierno.
00:29:10Trabajadores que estaban en casa de
00:29:11gobierno. Exactamente. De las más de 100
00:29:12bombas, personal y militar también.
00:29:15Okay. De las más de 100 bombas que se
00:29:17tiraron, 29 fueron sobre la Casa Rosada,
00:29:19el resto sobre los alrededores. Había un
00:29:21objetivo que era la población, ¿no?
00:29:24Infectar a ese población de miedo para
00:29:26poder hacer lo que después vino, que fue
00:29:28efectivamente la toma del poder 3 meses
00:29:30después, ¿no? Y además eh atacar el
00:29:33centro del poder popular porque la Plaza
00:29:34de Mayo a partir del 17 de octubre se
00:29:36transforma en para el peronismo en el
00:29:38centro del poder popular. No es el lugar
00:29:41donde van a ir permanentemente el pueblo
00:29:43a encontrarse con Perón. Se atacó ese
00:29:44lugar también simbólicamente en ese
00:29:46sentido, ¿no? Eh, tenemos poco tiempo,
00:29:48así que no vamos No, no tenemos poco
00:29:50tiempo, ¿no? O sea, más o menos, no, sí,
00:29:53sí. Dale, Julitale,
00:29:56no había un audio de Perón. Había un
00:29:58audio, perdón, que no lo vamos a
00:29:59escuchar. Bueno, escuchémoslo. Del día
00:30:01siguiente. No, por favor, se los pido.
00:30:06Todos serán juzgados con justicia y con
00:30:10ecuanimidad, porque nosotros hemos de
00:30:13respetar la ley.
00:30:17Nada de los hechos ocurridos puede a
00:30:20nosotros cambiarnos nuestra manera de
00:30:23sentir y nuestra manera de pensar. He
00:30:25dicho mil veces, yo soy católicos y
00:30:28tenemos muchos católicos con nosotros.
00:30:30No atacamos la religión, pero sí
00:30:33atacamos
00:30:34el que la violencia reemplace a la
00:30:37decisión de las urnas. Nosotros queremos
00:30:40que esa religión sea respetada como
00:30:43respetamos todas las otras religiones,
00:30:46no por la violencia, sino por la
00:30:49convicción, no por la lucha, sino por la
00:30:53decisión popular. ¿Qué cuesta entonces
00:30:55esperar las elecciones para que todos
00:30:57sepamos a qué atenernos? Si después de
00:31:00las elecciones el gobierno decidiera
00:31:03hacer lo contrario de lo que el pueblo
00:31:05está indicando, entonces habría que
00:31:07pelear con el gobierno. Bien, está ahí
00:31:09nervioso, ¿no? Nervioso, muy enojado.
00:31:11Sí, el todo el discurso la verdad es que
00:31:13es maravilloso. Eh, me interesa acá
00:31:15marcar esto, ¿no? Decimos venir a pensar
00:31:17el antiperonismo, este antiperonismo
00:31:20creería que en general, viendo las las
00:31:22noticias de los últimos días, pero el
00:31:23antiperonismo también es aquella fuerza
00:31:25política que rompe los juguetes, ¿no? se
00:31:28rompe los juguetes. Quiero decir, no
00:31:29estaba en el imaginario político de la
00:31:31historia argentina que un avión pudiera
00:31:33pasar y bombardear a la población civil.
00:31:35Rompe los juguetes, ¿no? Propone otras
00:31:38reglas de juego, se imponen nuevas
00:31:40reglas de juego sin ser consensuadas,
00:31:41¿no? El antiperonismo me parece que
00:31:43también tiene esa práctica. Vos decías,
00:31:45Pepi, ¿cuándo llega el 5 por1? El 5x1 va
00:31:47a llegar en agosto, el 31 de agosto, en
00:31:49el medio de estos 3 meses, donde Perón
00:31:51básicamente lo que intenta hacer
00:31:53permanentemente es apaciguar las las
00:31:55aguas, eh generar consenso con la
00:31:58oposición para poder gobernar, porque
00:31:59quedó en una posición de muchísima
00:32:00debilidad. Su propia fuerza militar, él
00:32:03era un militar, le está haciendo lo que
00:32:04le hace. Eh, y uno de esos días, el 31
00:32:08de agosto, él presenta las renuncias, la
00:32:10presenta la CGT. Eh, la CGT hace una
00:32:12movilización, para decir de ninguna
00:32:14manera y en el discurso que da en esa en
00:32:16esa plaza, sacado un poquito como está
00:32:17acá también tira la de la del 5 por un y
00:32:20después se arrepiente, ¿no? Pero bueno,
00:32:21ya quedan 15 días para el golpe de
00:32:23estado, ¿no? Quiero decir, estos tres
00:32:24meses son 3 meses de gobernabilidad
00:32:27complicada, muy complicada. Eh, para
00:32:29volver un poquito a la pregunta, lo del
00:32:30Picaso y decíamos lo de la cifra, bueno,
00:32:33Perón tiene esta voluntad durante estos
00:32:35tres meses de no hacer leña del árbol
00:32:36caído sobre lo que había pasado. Por eso
00:32:38el juicio que se le hace a los
00:32:39responsables es muy benevolente. Es muy
00:32:42benevolente y van a tener un mes de
00:32:43prisión porque enseguida viene el golpe.
00:32:45Entonces, eh los bombardeos del 16 de
00:32:47junio y las 309 víctimas no tuvieron
00:32:49justicia. No se hizo justicia por esto
00:32:51que pasó, ¿no? Porque rápidamente viene
00:32:54el golpe de estado, con lo cual hay algo
00:32:56de ese picazo que no tuvimos y esas
00:32:58muertes no no contadas, digamos, que
00:33:00también tiene que ver con eso, que es
00:33:01que rápidamente el gobierno queda en
00:33:03manos enemigas. Hay una cantidad muy
00:33:05importante de imágenes de los bombardeos
00:33:07y eso es interesante, ¿no? ¿Por qué?
00:33:09Porque por el desfile aéreo que iba a
00:33:10haber de desagravio, hay 10 cámaras
00:33:13dispuestas en toda la Plaza de Mayo que
00:33:15iban a grabar ese desfile que terminaron
00:33:17grabando la barbarie, ¿no? Uno de esos
00:33:19camarógrafos y también me interesa
00:33:21reponer estos nombres, Carlos de la
00:33:22Fuente, sale con su cámara a la Plaza de
00:33:25Mayo y las las imágenes que tenemos más
00:33:27cerca de la plaza se la debemos a Carlos
00:33:29de la Fuente, que le tiene un disparo en
00:33:32un pie y otro en el estómago. Llega 2
00:33:33horas después al hospital, le salvan la
00:33:35vida, pero le amputan una pierna, ¿no?
00:33:37Es decir, arriesgó su vida para que
00:33:39nosotros tengamos documentación de lo
00:33:41que fue ese ejercicio de la barbarie. El
00:33:43gobierno, ¿qué hace? Esconde esas
00:33:44imágenes más crudas. Las imágenes que va
00:33:47a exponer el peronismo son las de
00:33:48edificios rotos, pero no va a haber ¿Por
00:33:50qué? Justamente porque quiere bajar las
00:33:52aguas, no quiere seguir machacando con
00:33:55cómo nos hicieron esto, no quiere seguir
00:33:57machacando con la conflictividad
00:33:58política, sino que lo que quiere es
00:34:00cierto consenso para gobernar. Entonces,
00:34:02esto lo deja un poco escondido abajo de
00:34:04la alfombra. quien va a tomar estas
00:34:06imágenes y va a ser de esto eh Manteca
00:34:09el techo va a ser la propia libertadora
00:34:11que al año de los bombardeos saca un
00:34:12institucional. A ver si lo podemos ver
00:34:14un minuto para que veamos también como
00:34:16imágenes que fueron capturadas con el
00:34:18objetivo de ver esa barbarie que se
00:34:19estaba haciendo, esta gente las usa con
00:34:21otra narración muy distinta, heroica.
00:34:24Vamos a ver si lo tenemos.
00:34:29tiene sonidos audio de lo que sucedería
00:34:32transitara confiadamente por plaza de
00:34:35durante años, cada vez que quiso
00:34:37asegurarse una aglomeración frente al
00:34:39balcón de la casa rosada desde donde
00:34:41dirigía la palabra, se tomaron todas las
00:34:43medidas necesarias para cortar el
00:34:45tránsito, incluso subterráneo, a fin de
00:34:48no entorpecer el acto. Ese día que no se
00:34:51trataba de asegurarse un aplauso, sino
00:34:54de cuidarles a los ciudadanos la vida,
00:34:56no tomó medida alguna, ni antes, ni
00:34:58durante después. Peor aún, durante el
00:35:01bombardeo fueron llamados los ciudadanos
00:35:04a Plaza de Mayo, a fin de que fuera
00:35:06mayor la mortandad.
00:35:08Esa táctica inhumana perseguía un el de
00:35:11asegurar al exmandatario una posición de
00:35:14víctima en tanto se trataba de
00:35:16desprestigiar el movimiento
00:35:18revolucionario. Bueno, hasta ahí, ¿no?
00:35:20Es clara la operación que hace. Sí,
00:35:22visto siquiera nos podemos quedar viendo
00:35:24las imágenes. Eh, es clara la operación
00:35:26que hace, ¿no? El responsable de las
00:35:28muertes de ese día es Perón por no haber
00:35:30cortado el tránsito, ¿no? Responsabiliza
00:35:33por esas muertes al propio propio Perón.
00:35:36Es es muy zarpado. Pero me interesa
00:35:38marcar eso, como finalmente las
00:35:40imágenes, todas las producciones
00:35:41posteriores que se hicieron sobre este
00:35:43tema son imágenes tomados de lo que hizo
00:35:45la libertadora. Quiero decir, es muy
00:35:47importante cómo queda la narración de
00:35:49los hechos en nuestra historia, ¿no? Que
00:35:51la libertadora haya narrado a estos
00:35:53bombardeos y haya quedado su narración
00:35:55instalada es un poco también la que nos
00:35:56evitó un Picaso finalmente, ¿no? Eh, la
00:36:00película de Pino Solanas, La Hora de los
00:36:01Hornos del año 68, tan importante para
00:36:03la militancia política esos años, toma
00:36:05de la libertadora. ¿Quién va a ser el
00:36:07primero que va a usar otras imágenes y
00:36:09así poder proponer otra narración sobre
00:36:11la libertadora? Fabio, nuestro Picaso.
00:36:13Finalmente, vamos a ver qué día hace
00:36:15Fabio con los bombardeos
00:36:18con audio. 6 de junio de 1955,
00:36:23eran las 12:30.
00:36:26La inocencia de la gente buena poblaba
00:36:29las calles del centro.
00:36:31En la plaza de mayo, el hormigueo diario
00:36:34de las horas bancarias no impedía a los
00:36:38niños, a los viejos, jugar con las
00:36:42palomas.
00:36:43Eran las 12:30.
00:36:46El cielo encapotado cubría Buenos Aires.
00:36:50De improviso, como un vómito, el rugido
00:36:53de 30 pájaros de acero hirió las
00:36:56entrañas de las nubes.
00:37:00Hay que matar a Perón.
00:37:02Esa era la consigna.
00:37:06Y comenzó el infierno,
00:37:10la mirada perpleja, las corridas y las
00:37:14bombas quebrando la inocencia.
00:37:19Hay que matar a Perón.
00:37:22Eran las 12:30.
00:37:25Los aviones bombardeaban palomas,
00:37:28niños, ancianos.
00:37:34La gente que corría hacia la nada volaba
00:37:37en mil pedazos.
00:37:39[Música]
00:37:49[Música]
00:38:08Mutilados,
00:38:10los cuerpos que nunca volverían al hogar
00:38:13inundaban con su sangre las
00:38:15alcantarillas.
00:38:18Los aviones regaban la metralla sobre la
00:38:20indefensa multitud laboriosa de ese día.
00:38:24Entre los muertos, 40 niños de
00:38:27guardapolvo.
00:38:29Habían llegado desde el interior. En la
00:38:32estación retiro treparon en alboroso de
00:38:36cánticos y risas a un troley.
00:38:40Venían a conocer Buenos Aires, los
00:38:42habían premiado y ese mediodía los
00:38:45recibiría el general, los recibiría la
00:38:49voz que les llegaba a través de los
00:38:51parlantes de la plaza de su pueblo. La
00:38:54voz que los amaba, que los privilegiaba.
00:38:59Ellos lo sabían.
00:39:02Lo vivían en la alegría de sus hogares
00:39:04laboriosos,
00:39:05humildes, buenos.
00:39:09En sus mesas bien tendidas,
00:39:11en el orgullo trabajador de sus padres
00:39:13buenos,
00:39:1640 niños de guardapolvo,
00:39:20tal vez asombrados al oír el rugido de
00:39:23los aviones, miraron al cielo con
00:39:25orgullo a esos pájaros de acero que
00:39:28venían atropellando nubes.
00:39:31Tal vez pensaron, "Vuelan para nosotros,
00:39:35esos pájaros son nuestros.
00:39:38Es parte de la fiesta porque vamos a ver
00:39:40al general. Tremendo.
00:39:44Nunca llegarían.
00:39:47[Música]
00:39:48Pasaron del bullicio a la noche.
00:39:52Estallaron al impacto certero de una
00:39:54bomba que quería matar al general.
00:40:00380 muertos,
00:40:03sin contar las palomas y la alegría de
00:40:06un pueblo que nunca más sería el mismo.
00:40:10Tremendo. ¡Uf! Esa última partes. No,
00:40:12no. Em,
00:40:15¿de quién es el gu el guion? Es de Fabio
00:40:17también. Es Fabio, pero lo hizo con
00:40:19varios compañeros peronistas, algunos
00:40:21historiadores y José María Rosa estuvo.
00:40:23Sí. Eh, eso es poesía, así que yo creo
00:40:26que son el prof. ¿De qué año es esto,
00:40:28Julián? La película es Sinfonía, perdón,
00:40:30Sinfonía del Sentimiento. Es un extracto
00:40:31de esa peli que es de fine. El 94 se la
00:40:34encargan, pero la termina en el 98, 99,
00:40:37si no me equivoco, se extrañan en el
00:40:382000, incluso veo mucha gente en el chat
00:40:40y y sé que es así. Eh, y al ver las
00:40:42imágenes es muy loco que hay gente que
00:40:44ni siquiera vio esto en la escuela. No,
00:40:46claro. No, ni en pedo. Ni en pedo. Por
00:40:49eso decimos que hay una especie de de de
00:40:53postergación de este tema, ¿no? La
00:40:55suerte que tiene el antiperonismo de de
00:40:57cómo es narrado, ¿no? Exactamente.
00:40:58Exactamente. Y por eso también queríamos
00:41:00bajo esta pregunta también, ¿no? Si bien
00:41:02no tuvo su picaz, aunque Fabio para mí
00:41:03de alguna manera lo es, eh, ¿por qué no
00:41:05quedó en el olvido este hecho? No, una
00:41:08respuesta son los 309 muertos que
00:41:10tenemos constatados. que son más, me
00:41:12gustaría nunca una vida es un nombre ni
00:41:14tampoco un listado, pero aunque sea a
00:41:16modo de, no sé, de algún tipo de reparo
00:41:18poder poner la lista de los 300 nuevos
00:41:20caídos constatados. Ojalá que estas
00:41:22investigaciones puedan seguir y se pueda
00:41:24llegar a los nombres definitivos de las
00:41:26personas que murieron ese día. eh por
00:41:29estos por estos 309 caídos, no creo que
00:41:31evidentemente son 309 agujeros en
00:41:34nuestro pueblo que hoy estamos
00:41:35reivindicando. No quedó en el olvido
00:41:37este hecho, pero también por otra cosa
00:41:39que me parece que el peronismo es una
00:41:41fuente inagotable, ¿no? El primer
00:41:42peronismo de identidad, de un montón de
00:41:44cosas, pero también de discusión
00:41:46política y por eso es tan potente el
00:41:47peronismo. ¿A qué me refiero con
00:41:49discusión política? Creo que sigue, vos
00:41:50lo decías, Pepi, ¿no? Sigue siendo una
00:41:52discusión política. Por ejemplo, ¿por
00:41:53qué no se llamó a resistir, no? El ¿Por
00:41:56qué Perón los manda a la casa en junio?
00:41:57¿Por qué no se llama a resistir en
00:41:59septiembre del 55? ¿Por qué no lo
00:42:00fusila, no? El mismo
00:42:03algunos años más tarde y él lo va a
00:42:04poner en este binomio que es el tiempo y
00:42:06la sangre, ¿no? Lo va a explicar de esa
00:42:08manera, ¿no? Y no sería Perón si los
00:42:09hubiera hecho. No sería Perón. Claro, a
00:42:10mí me encanta porque el mismo Perón es
00:42:13una persona que generó doctrina y a la
00:42:14vez tiene una enorme libertad sobre esa
00:42:16doctrina, porque Perón dijo esto y
00:42:18después dijo otras cosas sobre esto,
00:42:19¿no? Dependiendo de la coyuntura pudo ir
00:42:21y venir, pero sin duda siempre estuvo
00:42:23obsesionado con esta idea de evitar el
00:42:25derramamiento de sangre. Bajo esta idea
00:42:27de no tenemos apuro. Eh, es genial esta
00:42:29idea de no tenemos apuro. Ahora es
00:42:31inquietante no tener apuro. Sobre todo
00:42:33en un 2025 donde tenemos 50% de pobreza.
00:42:36No tenemos apuro. Es una pregunta.
00:42:38Ahora, lo que decías vos también, Pedro,
00:42:40¿no hubiese sido el peronismo un
00:42:41movimiento 80 años después tan
00:42:44importante para la Argentina si Perón se
00:42:46hubiera manchado las la mano de sangre
00:42:47en ese entonces? No, bueno, son
00:42:49preguntas que me parece que está
00:42:50buenísimo porque alimentan a la
00:42:52discusión política hoy del peronismo. Es
00:42:54una discusión bastante vigente, ¿no?,
00:42:56que tiene que hacer el el movimiento.
00:42:58Bueno, el último punto y ya con esto
00:43:00cierro. ¿A qué abren los bombardeos?
00:43:02¿No? ¿A qué abren estos bombardeos? Sin
00:43:04duda, el golpe, ¿no? 3 meses después
00:43:05pasa, pero el golpe ya había sido el 16
00:43:07de junio del 55. El golpe ya estaba
00:43:09consumado ese mismo día. No había forma
00:43:11de que Perón pueda eh dirimir eso.
00:43:14Julita, preguntas, ¿el golpe se acuerda,
00:43:17se anticipa? eh cómo se lleva adelante.
00:43:20Efectivamente, bien, el golpe es
00:43:21interesante. Por eso también está la
00:43:23pregunta por la resistencia, porque el
00:43:2416 de septiembre hay un levantamiento
00:43:26que empieza en Córdoba con Leonardi. Eh,
00:43:29empieza las Fuerzas Leales, Lucero,
00:43:31empiezan a dar combate a eso. En
00:43:33determinados momentos está palmo palo a
00:43:36palo. O sea, el el las fuerzas leales
00:43:38podrían haber ganado. Ahora, ¿qué pasa?
00:43:40Y por eso son importantes los
00:43:41bombardeos. Isaac Rojas, el
00:43:43vicepresidente después de La
00:43:44Libertadora, amenaza con bombardear en
00:43:47Senada. La Plata, Mar del Plata. De
00:43:49hecho, llegan a ser algunos bombardeos
00:43:51con el antecedente 3 meses antes de que
00:43:53te mataron más de 300 tipos en la Plaza
00:43:54de Mayo. Esas amenazas de seguir
00:43:56bombardeando son muy ciertas, pero
00:43:58aunque decide evitar que esas amenazas
00:44:01se conviertan en realidad y que haya
00:44:02nueva decenas y cientos de muertos por
00:44:05esas amenazas, ¿no? Pero él lo explica
00:44:07muy bien en estos dos libros. No voy a
00:44:08llegar a leer las citas que quería leer,
00:44:09pero los recomiendo muchísimo. Eh, del
00:44:12poder al exilio,
00:44:14una cita de una cita seguro entra. La
00:44:16fuerza es el derecho de las bestias.
00:44:19Mira que tengo más todavía. Eh,
00:44:21definitiva hay como un Hoy nos estiramos
00:44:23un poquito que tenem nos vamos a estirar
00:44:25un poquito, gente, así que no se vayan.
00:44:28Hay una conclusión de de o una posible
00:44:30conclusión de esto que es que en
00:44:31definitiva gana el que se anima a matar
00:44:33a la gente,
00:44:34eh, porque hay, o sea, tanto en el
00:44:38bombardeo como lo que vino después, el
00:44:40carácter decisivo de ganar, de ganar y
00:44:42de perder es el que se anima y el que no
00:44:44se anima a matar gente, como lo decíamos
00:44:46antes, es el que se anima a romper los
00:44:47juguetes, podríamos decir es el que se
00:44:48anima a meter presa a una expresidenta
00:44:50en un recurso contraviciado, ¿no? Es el
00:44:52que se anima a ir más allá de lo de las
00:44:54reglas establecidas, ¿no? Me parece,
00:44:56dice Perón, "En las fuerzas el derecho
00:44:58de las bestias, eh, hablando, repasando
00:45:00un poco sobre estos acontecimientos,
00:45:02dice, como regía el Estado de Guerra
00:45:05Interior, cuya ley en su artículo
00:45:06segundo autorizaba el fusilamiento
00:45:08inmediato de los cabecillas, muchos
00:45:10vinieron a pedirme que lo fusilaran y
00:45:12aún algunos de ellos habrán pensado que
00:45:13fui débil al no hacerlo. Yo creo lo
00:45:16contrario. En esos casos es más fácil
00:45:18fusilar que someterse a la justicia
00:45:20establecida. No me ha gustado nuncach
00:45:22mancharme, perdón, con sangre, ni aún de
00:45:24mis más encombinados enemigos. Yo puedo
00:45:28decir hoy, a pesar de toda la infamia de
00:45:30mis enemigos, que ellos son unos
00:45:31asesinos y la historia no puede cargar
00:45:33sobre mi conciencia la muerte de un solo
00:45:35argentino por defender mi situación
00:45:37personal. El peronismo se ha llenado de
00:45:39mártires y entre ellos no hay uno solo
00:45:42hombre que como nuestros enemigos pueda
00:45:44ser tildado de asesino con fundamento,
00:45:46como podemos llamarlos a ellos con
00:45:47razón. La sangre generosa de estos
00:45:50compañeros caídos por la infamia
00:45:51libertadora será siempre el pedestal de
00:45:53nuestra grandeza futura. Para nuestros
00:45:56enemigos será el índice acusador de Abel
00:45:58que lo seguirá hasta su tumba,
00:46:00llenándolos de remordimiento y de
00:46:01vergüenza.
00:46:03Eh, claro, para Perón está pensando en
00:46:05el más allá. Nosotros no podemos ser una
00:46:07fuerza eh que transforme la patria, que
00:46:10le dé dignidad a la patria si estamos
00:46:11manchados de sangre. Esta sangre va a
00:46:13perseguir a nuestros enemigos. Y uno
00:46:14podría decir, no tanto por los
00:46:16bombardeos, sí por los fusilamientos de
00:46:17junio del 56, vaya si Aramburu no lo
00:46:19persiguió, ¿no? Finalmente los delitos
00:46:22cometó, pero llegó. Eso también la
00:46:25dimensión del tiempo en el peronismo,
00:46:26¿no? Más capaz tienen que pasar 15 años,
00:46:29pero está muy reñida con los tiempos del
00:46:31presente porque hoy tiene que ser ahora
00:46:34ya
00:46:35totalmente y a la vez yo creo como vos,
00:46:37Pedro, que eh el peronismo puede seguir
00:46:40siendo hoy en otro mundo totalmente
00:46:43distinto una fuerza política con una
00:46:45enorme potencia porque Perón eligió el
00:46:48tiempo. Creo que es así. Estoy
00:46:50convencida de que es así, ¿no? Eh, vamos
00:46:52a ver si tenemos tiempo. Sí, un la
00:46:55última parte del videíto del Corpus
00:46:56Cristian, que es el final, para anunciar
00:46:59la libertadora, que es lo que me
00:47:00interesa pensar como último punto.
00:47:03Esto, sí. Y allí, en Plaza de Mayo,
00:47:06estaba el pueblo no para tributar su
00:47:10adoración a un hombre, sino para vivar a
00:47:12una revolución que venía a devolver su
00:47:15verdadero significado a la más preciada
00:47:17de todas las palabras. Libertad.
00:47:21[Música]
00:47:36Esa plaza, ¿no? Libertad. Libertad. Eh,
00:47:40la pregunta de Mati es interesante, ¿no?
00:47:42Porque la Libertadora gana el golpe.
00:47:44Ahora tengo mis dudas de que la
00:47:46libertadora haya ganado en el largo
00:47:47plazo, ¿no? Haya ganado en largo plazo.
00:47:49Libertadora, que me parece fundamental
00:47:51para pensar el antiperonismo, ¿no? ¿Qué
00:47:53quería hacer la libertadora? Lo va a
00:47:54decir Aramburu, no tanto Leonardi. Esos
00:47:56primeros dos meses que están de Leonardi
00:47:57son otra cosa. Lo que empieza a hacer
00:47:59con Aramburu y Rojas, lo dicen ellos,
00:48:01desperonizar al país, es decir, extirpar
00:48:04de la historia argentina y de la memoria
00:48:06popular lo que había pasado en esos 10
00:48:08años de experiencia política del
00:48:09peronismo. Sacarla, arrancarla, como si
00:48:12se pudiera poner un paréntesis y volver
00:48:14a la senda eh de la historia que se
00:48:16había interrumpido en 1943, ¿no? Para
00:48:19esto, por ejemplo, el decreto 4161, como
00:48:21ya conocemos, para esto la proscripción,
00:48:23para esto la destrucción de los símbolos
00:48:25del peronismo, en una idea muy torpe del
00:48:28peronismo, ¿no? En una idea muy
00:48:30políticamente son muy potentes, pero a
00:48:32la vez torpes, ¿no? La idea de que se
00:48:34puede sacar una identidad política y una
00:48:36experiencia de vida política realmente
00:48:38es muy torpe, al punto tal que lo que
00:48:40empieza a pasar a partir de 1955 es que
00:48:43toda una generación que no era ni a
00:48:45palos peronista, Walsh por caso o
00:48:47Estergel por caso, con el paso del
00:48:49tiempo se van a hacer peronistas por el
00:48:51anti por lo que hace el antiperonismo
00:48:52del peronismo. De hecho, eh acá ya creo
00:48:55que me estoy metiendo en un terreno de
00:48:56por ahí digo boludeces, pero eh quienes
00:48:58secuestran y a justician Aramburú,
00:48:59ninguno venía de una casa peronista.
00:49:01Exactamente. Y además, Pepi, lo dice
00:49:02esto nuestro querido Salvador Ferla en
00:49:04su en el libro Mártires y verdugos. Él
00:49:06dice, "En el año 54 55 el peronismo
00:49:08venía medio cansado, golpeado, 10 años
00:49:11de gestión. Lo que lo revitaliza es el
00:49:14antiperonismo, ¿no? Es decir, esa
00:49:16capacidad que tiene el antiperonismo que
00:49:18nos hace sobrevivir al peronismo de
00:49:20alguna manera. Bueno, hay muchos casos
00:49:22de peronista, hecho peronista en el
00:49:24macrismo, eh ahora también durante el
00:49:26gobierno de M ley, digo, eh, y la
00:49:28resistencia peronista, ¿no? Y la
00:49:29resistencia peronista que fue muy
00:49:31importante. Quiero mostrar este libro,
00:49:32no sé si lo estoy mostrando a a dónde,
00:49:34si lo estoy mostrando perfectamente
00:49:35libro negro de la segunda tiranía.
00:49:37Exactamente. Es un libro que saca la
00:49:39libertadora con esta idea de que es la
00:49:41segunda tiranía. ¿Por qué? Porque la
00:49:43primera había sido la de Rosas. Lo que
00:49:45hace la Libertadora es trazar una línea
00:49:47histórica donde ellos son los
00:49:48continuadores de la batalla de caseros.
00:49:50Por eso Leon Nardi lo primero que dice
00:49:52cuando asume es, "Acá no hay ni
00:49:53vencedores ni vencidos." Lo que había
00:49:54dicho Urquisa cuando derroca a Rosas.
00:49:57Bajo esta idea de que efectivamente lo
00:49:58que hace Caseros es destruir al rocismo
00:50:01de una vez y para siempre. No vuelve a
00:50:03haber racismo en la Argentina. Ellos
00:50:06creían que efectivamente estaban
00:50:07haciendo eso con el peronismo, que
00:50:08estaban acabando de una vez y para
00:50:10siempre con la experiencia política del
00:50:11peronismo, por eso ganaron
00:50:13temporariamente, ¿no? Lo cierto es que a
00:50:15la larga no no es así, ¿no? Eh, ¿de qué
00:50:18es producto este libro Negro de la
00:50:20Segunda Tiranía? Es un resumen de el
00:50:23trabajo que realizaron las comisiones
00:50:24investigadoras y esto no se ha estudiado
00:50:26nada y también forma parte de los
00:50:28grandes olvidos que tenemos. Solo una
00:50:30historiadora de Mar del Plata, Silvana
00:50:32Ferreira, el peronismo denunciado, que
00:50:34estudia esto que se dieron llamar las
00:50:35comisiones investigadoras. ¿Qué fueron
00:50:38dentro del organigrama de Isaac Rojas,
00:50:40la vicepresidencia, o sea, el ejecutivo,
00:50:42crea las comisiones investigadoras una
00:50:44especie de poder parajudicial
00:50:47con la voluntad de recopilar e impulsar
00:50:49una serie de denuncias al ras del suelo
00:50:52entre vecinos denunciando que supuestos
00:50:55delitos de corrupción del gobierno
00:50:57anterior o de prácticas políticas del
00:50:59gobierno anterior, militantes
00:51:01generando una quiebre en la trama
00:51:03social, vecinos denunciándose entre
00:51:05vecinos, recopilaron una gran cantidad
00:51:07de denuncias. Eh, ¿cuál es la diferencia
00:51:09de las comisiones investigadoras del
00:51:10poder judicial? Que para las comisiones
00:51:12investigadoras no hay presunción de
00:51:14inocencia. con lo cual bastaba con una
00:51:17denuncia para que las comisiones
00:51:18investigadoras allanaran, incautaran
00:51:21bienes, interrogaran o metieran presa
00:51:23gente. La mayor parte de los
00:51:25funcionarios de Perón, de los militantes
00:51:27del peronismo, de las primeras
00:51:28legisladoras mujeres, van presas por las
00:51:30comisiones investigadoras acusadas de
00:51:32asociación ilícita y traición a la
00:51:34patria, ¿no? Eh, tremendo todo esto
00:51:37porque tiene una resonancia increíble.
00:51:39Silvana Ferreira, esta historiadora,
00:51:40dice algo que es muy interesante. La
00:51:42libertadora tuvo una pata represiva, que
00:51:43fue meter presa gente, perseguir y
00:51:46demás, pero tuvo una pata pedagógica.
00:51:48¿Que cuál fue? Asociar, gracias a esta
00:51:50cantidad de denuncias que nunca quedaron
00:51:52demasiado en nada, asociar al peronismo
00:51:55a la corrupción. ¿Y cuál es el gran tema
00:51:57de que el peronismo quede asociado a la
00:51:59corrupción? a un delito que las formas
00:52:01de dirimir política con él no son las
00:52:03institucionales, electorales, sino las
00:52:05judiciales. Esto viene desde el año 1955
00:52:08y le impone la libertadora en el primer
00:52:10ensayo antiperonismo en el poder. Eh,
00:52:13investigando esto, digo dos cosas más y
00:52:15ya cierro. Haciendo una investigación
00:52:17sobre estas comisiones investigadoras,
00:52:18nos encontramos con un expediente, el
00:52:20expediente de Carlos Vicente Alué, el
00:52:22segundo gobernador de la provincia de
00:52:24Buenos Aires durante el primer
00:52:25peronismo, que de tan leal que era le
00:52:27decían peroncito, también otra figura
00:52:29muy olvidada. ¿Qué dice el expediente de
00:52:3190 páginas que lo lleva preso alé? Aloé.
00:52:35Denuncias acerca de que Aloé repartió
00:52:37armas el 16 de junio del 55 y en
00:52:40septiembre del 55 en las básicas y en la
00:52:42CGT para defender al gobierno popular
00:52:44contra la orden de Perón, ¿no? ¿Qué
00:52:47quiero decir con todo esto? Vicente,
00:52:49Carlos Vicente Aluel, los 70 Granaderos,
00:52:52Adrada, Delia Parodi, son todas memorias
00:52:55soterradas de un peronismo que se negó a
00:52:58quedar en el lugar de víctima, de un
00:53:00peronismo valiente que mostró los
00:53:01dientes y me parece que esas son las
00:53:03memorias que hoy nos están convocando.
00:53:05Para cerrar, digo, una cita que me
00:53:07interesa traer para definir que fue la
00:53:09revolución libertadora de un tipo que
00:53:11fue comandó uno de los comandos civiles,
00:53:14condujo uno de los comandos civiles que
00:53:16se llamó Mario Amadeo del nacionalismo
00:53:18católico. Dice él en este libro que
00:53:20ahora voy a contar de qué se trata, la
00:53:22definición que da de la libertadora es
00:53:24la siguiente. Porque no olvidemos el
00:53:26hecho de que la revolución de septiembre
00:53:28de 1955 no fue solamente un movimiento
00:53:31en que un partido derrotó a su rival o
00:53:33en que una fracción de las fuerzas
00:53:34armadas venció a la contraria, sino que
00:53:36fue una revolución en que una clase
00:53:38social impuso su criterio sobre otra. Y
00:53:41a mí esto me hizo acordar mucho una cita
00:53:43de Sarmiento cuando saliendo de la
00:53:45batalla de Caseros, el está en contra de
00:53:47Rosas, lucha en contra de Rosas en 1852,
00:53:50está volviendo a la batalla de caseros y
00:53:51anota lo que ve. ¿Y qué ve Sarmiento?
00:53:53dice
00:53:55que ve la rehabilitación de las clases
00:53:57acomodadas resueltas en adelante,
00:53:59hacerse respetar por quien quiera que
00:54:01fuese no resuena mucho un momento y otro
00:54:03una revancha de clase con la paradoja
00:54:06que el libro de Mario Amadeo, que
00:54:08después se va desencantado de la
00:54:09libertadora, no se va para otro lado, se
00:54:12titula ayer, hoy y mañana, casi como si
00:54:14Mario Madeo sospechara que la que esto
00:54:17sigue que la revancha de clases estuvo
00:54:19en 1852, en 1955 y, ¿por qué no? en un
00:54:23presente más cercano.
00:54:27[Aplausos]