Máximo KIRCHNER: “Yo escuché a MILEI decir TELÉFONO JUECES” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 12/6/2025 - Duracion: 1:16:26
Transcripción
00:00:01Bueno, amigos, no necesita mucha
00:00:02introducción esto que vamos a hacer en
00:00:04este contexto. Para nosotros es muy
00:00:07importante que haya decidido venir a
00:00:09conversar con nosotros el compañero
00:00:10Máximo Kisner. ¿Qué tal, Máximo Pedro?
00:00:12Gracias por la invitación. No, por
00:00:13favor, a vos, a vos por venir realmente.
00:00:16Bueno, te vimos anoche en C5N, así que
00:00:18lo primero que quería preguntarte es si
00:00:20entre ayer a la noche y hoy al mediodía
00:00:22hubo alguna novedad, algo que que
00:00:23merezca ser contado, que me haya
00:00:25enterado, ¿no? Bien, pero no fui a ver a
00:00:29Cristina como todas las mañanas, estuve
00:00:31un rato con ella y me vine para acá para
00:00:33ser puntual. Firme. Cristina es una
00:00:35persona muy muy firme, muy decidida y
00:00:39con mucha conducta y mucha disciplina.
00:00:41Por lo tanto, en momentos así, la
00:00:44conducta y la disciplina siempre
00:00:47sirven, ayudan. Bien. Em la confirmación
00:00:50de la Corte es como eh un un último
00:00:53capítulo o o un capítulo en una en una
00:00:55larga historia judicial que ¿Cuándo
00:00:57dirías que arranca? ¿Cuál es el primer
00:00:59capítulo de esta historia? ¡Uf!
00:01:02Yo creo que todo comienza un poco como
00:01:04dice
00:01:07eh la expresidenta, ¿no? Cuando habla de
00:01:09que no perdonan la distribución del
00:01:11ingreso,
00:01:13los intentos, digamos, de de aquellos
00:01:16gobiernos de mayor participación de la
00:01:18sociedad en muchos de sus ámbitos, ¿no?
00:01:22En los ámbitos también de lo que se
00:01:24intentó con una reforma judicial, en el
00:01:27ámbito económico, con la distribución
00:01:29del ingreso y la participación.
00:01:32del trabajador y la trabajadora dentro
00:01:33de la riqueza que se produce en el país
00:01:35para tener una sociedad más más
00:01:37simétrica,
00:01:40menos desigual,
00:01:42que tenga un punto de arranque más
00:01:43similar para los argentinos y argentinas
00:01:45y a partir de ahí que cada argentino y
00:01:47argentina a partir de su contracción al
00:01:49trabajo, su talento,
00:01:52eh su dedicación, bueno, vaya
00:01:55construyendo
00:01:56también el individuo, ¿no? La sociedad
00:01:58es la suma de individualidades
00:01:59finalmente. Entonces, nosotros del
00:02:01periodolismo siempre entendimos que para
00:02:04realizarse de la mejor manera
00:02:07debe suceder una comunidad también que
00:02:08que se realice, ¿no? Que tenga después,
00:02:11bueno, hay gente que es eh más feliz con
00:02:14menos o incluso hay gente que tiene
00:02:18mucho y no encuentra nada. Bueno,
00:02:20después hay diferentes ámbitos, pero en
00:02:21realidad más allá de las
00:02:22particularidades de la que muchas veces
00:02:24se buscan construir generalidades, la
00:02:26búsqueda nuestra, Pedro, siempre fue una
00:02:28sociedad que se pudiera desarrollar y
00:02:30tuviera las herramientas donde el Estado
00:02:32no fuera un obstáculo para su
00:02:33desarrollo, sino eh colaborara con él.
00:02:38Por eso nosotros entendíamos que eh las
00:02:41pibas y pivas que iban a las escuelas
00:02:43tuvieron acceso a una computadora en su
00:02:44momento. Hoy ha cambiado la tecnología
00:02:46también, no estamos hablando de 10 o 15
00:02:48años atrás.
00:02:50la asignación universal eh por hijo eh e
00:02:54hija, el procrear, todos elementos que
00:02:57colaboraban a la voluntad de superación
00:03:00de eh cada ciudadano y ciudadana
00:03:03argentina. Hoy eso ya no casi
00:03:05prácticamente no existe. Esto no quiere
00:03:07decir que la gente no se siga
00:03:08esforzando, pero eh cuesta más y muchas
00:03:12veces cuesta mucho más y los resultados
00:03:14son muchos menores. Entonces creo que
00:03:17creo que ahí también entra
00:03:20a jugar esto, ¿no? dicen, "Che, bueno,
00:03:21acá hay un hay un espacio político que
00:03:23tiene eh un nivel de capilaridad
00:03:27electoral, de aceptación popular muy
00:03:29grande, eh, y que
00:03:32ellos cuando poder económico, ¿no? Como
00:03:35digo ellos, sienten los límites, lo ven
00:03:37como una frenta, actúan como verdaderos
00:03:40dueños del país. decirle ponerle un
00:03:44límite, los pone mal y se entra en un en
00:03:48un conflicto donde quieren imponer
00:03:50condiciones que, como bien decíamos ayer
00:03:52en la entrevista, están a las claras. Al
00:03:54pueblo argentino, lamentablemente
00:03:57no le ido todo lo bien que nosotros
00:03:58deseábamos el día que dejábamos el
00:04:00gobierno, porque cuando uno deja el
00:04:01gobierno, obviamente que había eh
00:04:04cuentas pendientes, desafíos por venir.
00:04:07Ahora, la involución es clara. Creo que
00:04:09no hay ningún argentino y de Argentina.
00:04:12que no esté embullido, digamos, si no
00:04:14tiene, a no ser que tenga mucho odio,
00:04:16digamos, pero un odio ya que es casi
00:04:18prequinarita. Es es un odio, lo que
00:04:20nosotros llamamos el peronismo del odio
00:04:22goril, antiperonista, el odio clasista
00:04:24de clase despectivo, que pueda decir que
00:04:28esto no es así. Es como que hemos
00:04:29entrado en un tobogán
00:04:32hace 10 años y no encontramos el el
00:04:35arenero. Parece nunca llegar. Y hay al
00:04:37me piden por favor que te acerques un
00:04:38poco más.
00:04:40¿Hay algún punto, algún hecho concreto
00:04:42que digas, "Desde acá eh nos la tienen
00:04:44jurada?"
00:04:47Sí, puede ser la ley de medios,
00:04:49eh no sé, puede ser el cúmulo de
00:04:51situaciones, ley de medios, reforma
00:04:53judicial, distribución del ingreso. Eh,
00:04:56pero
00:04:59después uno no no no hay un día donde
00:05:02vos decís es este día, digamos. No, no,
00:05:04no. Es una suma de también de
00:05:06independencia de la figura de de
00:05:09Cristina de esos poderes, ¿no? Yo la
00:05:12independencia de ella es no notable,
00:05:15pero independencia no quiere decir que
00:05:17no dialogas o que no hablás, sino que
00:05:19tomas las decisiones en función de un
00:05:21montón de situaciones, no solo de
00:05:23aquellos que también producen en la
00:05:25Argentina, que generan trabajo, sino
00:05:27también los que trabajan, porque hay una
00:05:30tendencia a abusar sobre los que son más
00:05:32débiles. Y esto cuando uno dice más
00:05:34débiles, generalmente muchas veces los
00:05:36sectores medios piensan que nosotros nos
00:05:38referimos solamente a los sectores
00:05:40estructuralmente mucho más pobre y
00:05:42dentro de los sectores medios hay una
00:05:43gran debilidad también y la están
00:05:45sintiendo porque cada vez ganan menos,
00:05:48porque cada vez los servicios les
00:05:50cuestan más caro.
00:05:52Bueno, también entran en una suerte de
00:05:54contradicción, ¿no? Por ahí a veces
00:05:56terminan votando gobiernos que les son
00:05:59más agradables
00:06:01a través de los medios o o
00:06:05a la palabra, pero finalmente van en
00:06:07contra de sus propios intereses, o sea,
00:06:10el aumento de las prepagas, el aumento
00:06:12de las escuelas privadas semiprivadas o
00:06:14parroquiales, no llegan, no pueden.
00:06:17Entonces,
00:06:19quizás ese reflejo que los sectores
00:06:21populares lo tienen mucho más rápido,
00:06:22los sectores medios paulatinamente
00:06:25también vayan incrementando su nivel de
00:06:28demanda. Es algo que va a suceder, que
00:06:30es inevitable que suceda. Un poco
00:06:34un poco lo decía ayer respecto del 2001,
00:06:37¿no? Y hoy vi que que que me contaron,
00:06:41no lo vi para ser más honestos, que se
00:06:43habían, ¿no? O sea, no, máximo
00:06:45amenazante porque dijo que la gente un
00:06:47día se cansa. Extraño lo que estoy
00:06:50diciendo, solamente que mi memoria me
00:06:52remite y me fui a buscar la tapa porque
00:06:54la recordaba la de Clarín cuando decía,
00:06:56"Hay, los mercados están felices, la
00:06:59gente duda. Martes 4 de diciembre, así
00:07:01me lo fui a buscar." Incluso en esa
00:07:03etapa, recién le comentaban a las
00:07:04personas antes de entrar dice 50% de
00:07:07descuento por una semana, ¿no? En un
00:07:09local de ropa, creo que es una zapatería
00:07:11con deflación estábamos. Mm.
00:07:13Y voló todo por los aires antes de que
00:07:17existiera Cristina, déficit. Había
00:07:19déficit. No, no, no. Casi nada. Había
00:07:22meses de equilibrio porque había una
00:07:24lady de déficit cero también. Hm. Y la
00:07:27noticia era, "Este mes se cumplió, este
00:07:28mes no se cumplió y saltó todo por los
00:07:30aires." Igual hay una fantasía dentro de
00:07:32estas cosas que le incorporan a la gente
00:07:34y y que pareciera que a uno lo ponen del
00:07:35lado, "Ah, no les interesa el equilibrio
00:07:37fiscal, ¿no?
00:07:39El proceso de 12 años es el único
00:07:41proceso que tuvo la cantidad de años que
00:07:43tuvo con equilibrio fiscal hasta la
00:07:45crisis de la subprime en una crisis
00:07:47totalmente ajena a no solo a a nuestro
00:07:51país, sino políticamente y singularmente
00:07:53a nuestro modo de entender la realidad.
00:07:55les revienta todo y ahí viene después la
00:07:56explosión de las criptos y todo esto,
00:07:58¿no? Por la desconfianza propia en un
00:07:59sistema que había estallado en Estados
00:08:01Unidos. Eh, che, ayer, ayer decías y y
00:08:03aunque no y aunque no lo digas, lo
00:08:04sabemos, que e Cristina tiene una
00:08:07visión, una postura muy
00:08:08institucionalista, incluso en este
00:08:10escenario. Em, ¿crees que el resto de la
00:08:13fuerza política debería tener la misma
00:08:15postura?
00:08:16Yo creo que que tenemos que tratar de de
00:08:19tener
00:08:21el mayor grado diálogo de conversación
00:08:23entre todas las fuerzas políticas que
00:08:24abrevamos en un modelo de país
00:08:26diferente.
00:08:28Eso requiere de muchas cosas. Cristina,
00:08:29sí es es muy institucionalista,
00:08:33muy eh más de lo que te gustaría
00:08:36aparentemente por como lo lo planteas.
00:08:38Sí, muy
00:08:41pero está bien, está bien. Y creo que
00:08:43también eso parte de que fue una
00:08:46nosotros hemos crecido prácticamente
00:08:49en democracia, quizás para ella que no
00:08:51tuvo democracia en las instituciones
00:08:54eh y su manera de entenderlas es
00:08:57diferente a a la que podemos tener
00:09:00nosotros. pudieron votar de vez en
00:09:03cuando, eh, con amigos, amigas,
00:09:07compañeros y compañeros desaparecidos o
00:09:10en el barrio donde ella vivía siempre te
00:09:11cuenta, bueno, a tal lo levantaron por
00:09:13esto, a tal, o sea, todo lo que fue
00:09:14sucediendo también va conformando una
00:09:16persona, ¿no? Singularmente y hay que
00:09:18escucharla también. A veces uno dice,
00:09:19"Pero si una persona de con su
00:09:23experiencia, su experiencia basta, no
00:09:25solo como expresidenta
00:09:27legisladora, sino como militante y como
00:09:30ciudadana, ¿no? Porque creció, fue a la
00:09:33secundaria en un país donde
00:09:36las restricciones eran enormes en
00:09:39materia del ejercicio, digamos, de las
00:09:40libertades individuales.
00:09:43Después el diálogo que tenga que tener
00:09:45la fuerza política y las medidas que
00:09:46vaya a tomar o los planes de acción, la
00:09:49linealidad de eso son eh dos mangos
00:09:52aparte. Me mencionas lo de la lo de la
00:09:54generación y me interesa eh hacer un un
00:09:57parate ahí porque eh Cristina y Néstor y
00:10:01tantos compañeros forman parte de lo que
00:10:03Néstor señaló como la generación
00:10:04diezmada. Nosotros, si bien no tenemos
00:10:06la misma edad, eh somos generaciones que
00:10:08crecimos en democracia y a los ojos de
00:10:10los peronistas nos diezman de otra
00:10:12manera. Ahora no. Sí, claro. Pero viste
00:10:14que a los ojos de los viejos peronistas
00:10:15eh somos más blandos, más tiernos que
00:10:17esa que esa vieja juventud peronista.
00:10:19Hasta podría pensar de quién estás
00:10:20hablando, mira. Sí, claro. Exactamente.
00:10:22Exactamente. Dejamos ahí. Dejémos ahí. E
00:10:25cuál es la responsabilidad de nuestra
00:10:27generación o de nuestras generaciones en
00:10:29en este contexto,
00:10:32mira,
00:10:33perdón, este lo Sí. No, no, yo creo que
00:10:36entender que este asunto estaba esto no
00:10:38siempre nosotros utilizamos mucho una
00:10:40canción de de los redondos, ¿no? Que era
00:10:42este asunto está ahora y para siempre en
00:10:44tus manos, ¿no? Y yo creo que es así. Yo
00:10:47creo que puedes hacerte cargo de tu
00:10:49destino o no puedes ser indiferente,
00:10:52¿no? Porque los indiferentes
00:10:54existen y están eh, y piensan que es una
00:10:58manera de preservarse la indiferencia y
00:11:01finalmente te toca igualmente. Eh, hay
00:11:04hay un ministro, ¿no?, en la dictadura
00:11:06que no recuerdo el nombre ahora. A ver
00:11:08que dice, "Primero nos vamos a ayudar a
00:11:10los
00:11:11a los guerrilleros, no sé, o algo así
00:11:13dice. Después a los militantes, después
00:11:15a los trabajadores, papá, y por último a
00:11:17los indiferentes o algo así, no me
00:11:19acuerdo cómo era, pero por ahí mientras
00:11:21estamos charlando,
00:11:23no, alguno lo va a decir, hay un
00:11:24teléfono hoy, digamos, no hay que ir a
00:11:26una hemoteca, así que pero no me acuerdo
00:11:29el nombre del ministro." Bien, ahora lo
00:11:30vamos a buscar y yo creo que pasa eso,
00:11:33eh, y y que también nosotros tenemos que
00:11:37eh entender que sin ceder en todo
00:11:41tenemos que buscar las herramientas para
00:11:43invitarlos a tener un sueño, para para
00:11:45ser parte de un colectivo y que un
00:11:46colectivo no no impone dejar de ser uno
00:11:51o una.
00:11:52Muchas veces hay una tendencia al
00:11:54individualismo, como que no me como
00:11:56ninguna, yo no quiero recibir orden, ya
00:11:58estoy grande, esto que lo otro y se
00:11:59empieza a desordenar todo y en el
00:12:02desorden, digamos, ya en en la una
00:12:05relación de fuerzas que no es
00:12:07equilibrada. Bueno, por eso un poco esto
00:12:10que te dije en un principio, ¿no?
00:12:12conducta, la disciplina, eh entenderse
00:12:14como como una parte del todo, como una
00:12:17posible parte de esa solución y y creo
00:12:20que también si nosotros no estamos
00:12:22atentos a sus demandas,
00:12:26bueno, es muy difícil que si alguien no
00:12:28está atento a tu demanda o no te
00:12:31escuchas o no ves que alguien te quiere
00:12:32representar, aparte de una economía que
00:12:34ha cambiado, ¿no? Un capitalismo de
00:12:37plataforma que cada vez está creciendo
00:12:38más dentro de lo que es la economía
00:12:40real.
00:12:42El convencimiento que hay muchas veces
00:12:45que algunos asumen que deben
00:12:46autoexplotarse porque eso es un síntoma
00:12:48de de de de esfuerzo eh hasta no tener
00:12:53vida, hasta cortar su vida. Entonces
00:12:55creo que que hay un laburo por delante
00:12:58para ser eh enorme,
00:13:01grande y también creo que hay muchos
00:13:03pivos y pivas que sí se involucran
00:13:06y está visto. Bueno, hay flujos y
00:13:08reflujos en esto también en la historia.
00:13:10Eh, ahora lo que nosotros vemos y
00:13:12observamos incluso en las
00:13:13manifestaciones, ¿no? Diferente, está
00:13:14lleno de pibes y pibas y y todos tenemos
00:13:18que hacernos cargo de de de nuestro
00:13:21país. Intergeneracional ya la demanda
00:13:23aparte. Ibérico Saintan, ¿viste?
00:13:26Ibérico. Mira cómo era. Lo tenés ahí que
00:13:29dice básicamente que quería matar a
00:13:31todos. Por último, los indiferentes.
00:13:33Claro, claro. Tenía un tema de de orden
00:13:35cronológico. Bueno, pero hay grandes
00:13:36defensores de ese tipo de personas hoy,
00:13:38¿eh?
00:13:39No, que bancan la el proceso de
00:13:43reorganización nacional, ¿sí? No,
00:13:45reivindicaciones
00:13:47de la tortura,
00:13:50discusión, como decía eh la expresidenta
00:13:54el otro día sobre la cantidad de
00:13:57desaparecidas y desaparecidos, digamos.
00:13:59Eso está latente, ¿no? Siempre están
00:14:01dando vuelta, se esconden un poquito y
00:14:04de repente vuelven a asomar la cabeza
00:14:05enseguida. No, están ahí. Pero eso decía
00:14:08ese ministro y así fue. Aparte eh están
00:14:11agazap están agazapados. Muchos esperan
00:14:13que todo fracase para que vuelva a
00:14:14reinar el oscuratismo. Argentina. ¿Qué
00:14:16relación hay entre la caída de la ley de
00:14:18ficha limpia y la condena?
00:14:21Y creo que lo que buscó el sistema de de
00:14:26poder económico, ¿no? Esas cuatro, cinco
00:14:28personas, digamos, que aparte tienen eh
00:14:31tres personas en la corte que no
00:14:34resisten dos etapa de Clarín y cuentan
00:14:36las verdaderas vidas que tienen. E
00:14:40creo que la caída de ficha limpia,
00:14:42acordate que era una ley que habían
00:14:43sancionado, la media sanción era del año
00:14:46pasado, creo que de mitad de año, no
00:14:48recuerdo bien la fecha, había quedado
00:14:50ahí
00:14:52y y empiezan de vuelta. Obviamente
00:14:55quien presiona más sobre esto es Macri,
00:14:59porque claro, yo lo entiendo también a
00:15:01veces un poco. ¿Por qué lo entendés a
00:15:02Macri?
00:15:04Porque fracasó rotundamente,
00:15:07¿eh?
00:15:08lo proscribió la gente, no lo vota,
00:15:11no lo votan, ¿no? Y él entiende que el
00:15:1519, el el la culpable de su derrota
00:15:20eh es Cristina y no su inutilidad,
00:15:25¿no? Entonces avanzan con con ficha
00:15:29limpia, no logran la sanción
00:15:34y bueno, recurrieron a en caso de
00:15:38emergencia rompa esta ventanita y
00:15:40prestos los tres hombres, dos de ellos
00:15:42aparte nombrados por decreto por Macri,
00:15:45¿no? Nombrados por decreto por Macri,
00:15:47Rosati y Rosencrat. Exactamente. Eh,
00:15:52y también al mismo tiempo apenas
00:15:54empiezan a ejercer el cargo en la corte
00:15:57con el caso Muñas, con el dos por uno,
00:15:59que finalmente tienen que retroceder.
00:16:00Por eso te decía un poco lo ibérico,
00:16:02están ahí, siempre, están ahí dando
00:16:04vueltas, siempre están ahí. Ese ese odio
00:16:07eh siempre permaneció y se va
00:16:09trasladando en esos espacios, digamos,
00:16:11de generación en generación. Nosotros no
00:16:14como como dijo Néor ese día el 24, no a
00:16:16nosotros no nos guió nunca el odio y y
00:16:20el rencor y el rencor, no porque aparte
00:16:22no va a ningún lado. Nuestro pueblo no
00:16:24va a comer por la calidad de nuestro
00:16:25odio, de nuestro rencor. Ojalá nuestro,
00:16:29o sea, pero no pasa eso. Entonces,
00:16:32generalmente, salvo cuando cuando Néstor
00:16:35asume la presidencia, no se dedica a eh
00:16:39presionar para que tal vaya preso, tal
00:16:41vaya preso, el ex lo que hace es
00:16:43gobernar.
00:16:45gobierna la Argentina, no se distrae, no
00:16:48busca la salida fácil, se hace cargo del
00:16:50problema y así muchos y muchas empezaron
00:16:54a a
00:16:56sumar y a plegar, entendiendo que había
00:16:58posibilidad de construir, porque muchas
00:17:00veces cuando se habla de los 12 años nos
00:17:02quedamos, ¿no?, con la parte ya más
00:17:03efervescente de mayor organización donde
00:17:06aparece el sujeto militante, el sujeto
00:17:07político, pero eso no, eso empieza a
00:17:09aparecer casi un año antes de la muerte
00:17:12de él, digamos, ¿no? 2008, ¿no? Claro,
00:17:14post 2008. Antes era remar en Dulce de
00:17:17Leche, había grandes esfuerzos del
00:17:19peronismo, todo, pero era un sujeto en
00:17:22construcción, había mucho describimiento
00:17:23de la política. Muchos de los dirigentes
00:17:26que hoy levantan el dedo y hablan de
00:17:28moral y buena costumbre, cuando Néstor
00:17:30asume la presidencia, no podían caminar
00:17:32por la calle,
00:17:35no podían ir a ningún lado, ni al
00:17:37Congreso podían ir.
00:17:39Entonces creo que que el ejemplo de lo
00:17:41que uno ve es que siempre se eligen
00:17:43estos caminos y y que creo que cuando
00:17:45vos me decías de de de ficha limpia es
00:17:47todo Macri, yo lo entiendo por O sea,
00:17:50agarras gobernas entre el 16 y el 19.
00:17:53Claver Carone lo dice, no lo digo yo, se
00:17:55vamos a las fuentes, dice que le dan un
00:17:56préstamo político. Toma, Mauricio,
00:17:5850,000 millones de dólares para que
00:18:00ganes una elección. Y cómo decían esa
00:18:04señora que estaba sola, mala, que no
00:18:06servía para nada, ¿eh?
00:18:09mira para un lado, sale para el otro, se
00:18:11amaca, quiebra la cintura y sola y
00:18:13enferma. Exactamente. Y queda culo al
00:18:16norte, digamos, ese sistema de
00:18:18persecución que había montado el
00:18:19macrismo, el propio Macri, y construye
00:18:21una salida electoral, eh, digamos para
00:18:24que el peronismo eh pueda ganar la
00:18:27elección y también para que después
00:18:29cumplamos con los que nos habíamos
00:18:30comprometido. Entonces ese Macri en
00:18:33Cristina,
00:18:35el no ser reelecto, también fue a las
00:18:37elecciones en Boca y y Riquel le pasó el
00:18:41trapo y lo pasó por arriba y ahora salió
00:18:44tercero en en la ciudad de Buenos Aires
00:18:46después, aparte de haber maltratado o
00:18:48destratado a la a la primer candidata en
00:18:50todos los lugares, yo decía, "No me
00:18:52ayuden," diría ya alg un momento.
00:18:54Entonces es un personaje muy
00:18:57muy singular. Bueno, en TN ayer pidieron
00:19:00una corte que se saque de encima a
00:19:02Riquelme. No sé si lo si lo escuchaste.
00:19:04Vi, me, mira, me mandaron el video
00:19:06Rosenbad y lo vi y creo que es e un un
00:19:11abogado constitucionalista el que lo
00:19:13dice, creo que es Ventura. Ventura.
00:19:14Adrián Ventura. Adrián Ventura. Y dice
00:19:16en un momento, bueno, que hagan, o sea,
00:19:17explícitamente dicen, "Tenés que hacer
00:19:19lo que hicieron allá. No le podés ganar,
00:19:21sacalo." Sí, no le podés ganar, sacalo.
00:19:25Y lo dicen y después se enojan. Eh,
00:19:27¿cómo van a decir eso del perismo?
00:19:29Flaco, no podés decir lo que estás
00:19:31diciendo.
00:19:33O sea, vos tenés una responsabilidad
00:19:34todos los días. Vos no podés decir
00:19:36cualquier cosa. A mí me enc, o sea,
00:19:37luego si nosotros tenemos uno charla y
00:19:41puede hacer chiste, pero sabe los
00:19:42lugares donde sí, donde no, porque esas
00:19:45cosas pues pueden tener
00:19:46interpretaciones, interpret hay que
00:19:48recuperar pisos de normalidad y
00:19:50responsabilidad en el uso de la palabra
00:19:52y hacerse cargo. Lo que está diciendo
00:19:54este periodista, digamos, dentro de la
00:19:57estructura de todo noticias es saquelme,
00:20:02una corte para Riquelme y se empiezan a
00:20:04acostumbrar, pero eso es del abuso de
00:20:06poder, como no pueden dicen, "Che, sean,
00:20:10vamos, dale, dale, tengo este chiche y
00:20:12empiezan, ¿viste? Así van resolviendo."
00:20:14Y un día, ¿viste? Si el basurero no le
00:20:16levantó la basura que quería, va preso
00:20:18el basurero. Esta gente es así. Primero
00:20:20es acá, después va a avanzar porque
00:20:22aparte, a ver, empresarias y empresarios
00:20:25argentinos talentosísimos
00:20:27que se han construido a sí mismo, hay
00:20:29muchos, hay muchísimos, pero estos no
00:20:31son tan buenos empresarios. Yo voy un
00:20:33ejemplo. Cuando se hace la ley de bienes
00:20:35culturales en Argentina en el año 2002
00:20:38para salvar a Clarín, entendiendo que
00:20:40los medios de comunicación tiene que
00:20:41estar en mano de empresarios argentinos,
00:20:42cuestión que en principio todos los que
00:20:44estamos acá suscribimos,
00:20:47¿no? Ahora, así como los argentinos y
00:20:50argentinas hacen una ley para cuidar eh
00:20:52a los empresarios argentinos, estaría
00:20:53bueno que esos empresarios argentinos
00:20:54cuiden al país,
00:20:56pero descubrimos que con tal de quedarse
00:20:58con todo con Entel, digamos, telefónica
00:21:01y telecom, lo que era la vieja Entel, eh
00:21:03se pueden llevar puesto al país. Y digo
00:21:05que no son buenos empresarios porque
00:21:06tuvieron una política de financiamiento
00:21:08de su grupo que los llevó a la casi a la
00:21:10quiebra en el 2001. O sea, Santa Cruz
00:21:13estaba ordenadísima, eh, mientras había
00:21:15que hacer una ley para salvar al
00:21:17empresario Mañeto y Rendo, que la van de
00:21:18empresarios, todos, no, hay que hacer
00:21:20esto, hay que hacer lo otro, casi vuelca
00:21:22en el negocio. Santa Cruz es una
00:21:24provincia muy ordenada, 140,000 pesos
00:21:26sin corbata,
00:21:28¿entendés? Entonces, tampoco es que son,
00:21:30saquemos lo que hacen, tampoco son
00:21:33buenos empresarios. Hay muchos, yo
00:21:35conozco muchísimos mejores empresarios,
00:21:36empresarias de talentos que invierten,
00:21:39pero que crecen más lento o tienen un
00:21:42techo porque no no no tienen un catálogo
00:21:45de jueces y fiscales con quienes
00:21:47presionar, ya sea políticos o a
00:21:50competidores, porque también aprietan al
00:21:53sector privado.
00:21:55Entonces, hay un sistema ahí que está
00:21:56funcionando que, bueno, verá la sociedad
00:21:59argentina hasta dónde, cuándo y cómo lo
00:22:00soporta. Nosotros no lo aceptamos.
00:22:02Cristina no lo aceptó.
00:22:04Y el gran pecado de ella es es eso. Pero
00:22:08yo lo notaba cuando iban a comer olivos.
00:22:10A mí había algo que me que me gustaba
00:22:12que cuando venían Mañeto y Rendo, eh, me
00:22:15gustaría un día estar con Rendo en
00:22:17Icasei en vivo, digamos, en algún lugar.
00:22:19Bueno, los podemos invitar para char
00:22:22para charlar para que vean que hay que
00:22:23no y hablar y hablar cara a cara. No nos
00:22:26volviste a ver vos. No, no. Sí, sí,
00:22:27claro. Yo, mira. Sí, claro. Sí, sí,
00:22:30obvio. Y mucho más después del atentado.
00:22:32Yo después del atentado contra la figura
00:22:34Cristina, eh, conversé con ellos para
00:22:36tratar de entender que estábamos en lo
00:22:38límite. Mm. Y te encontraste del otro
00:22:41lado con Están en esa lo que ves. Sí,
00:22:45eso, ¿viste? Un día me ibas a contar
00:22:48estabas en Olivos. Claro. Y viste,
00:22:49Cristina venían, comían ahí. Cristina,
00:22:52¿es presidenta o Néstor? No, no, no.
00:22:54Esto Cristina terminaba de comer, se
00:22:55levantaba y se iba, charlaba bien. Eh,
00:22:59pero Cristina es así, eh, es así con
00:23:03todos y todas, incluso con uno también
00:23:04muchas veces. Fin fin. M y está bien
00:23:07también su condición de mujer le ha
00:23:09tenido que implicar un carácter por ahí
00:23:11mucho más duro e en en un mundo de de
00:23:14hombres como ha sido y ojalá deje de
00:23:16ser, digamos, la la la práctica
00:23:19política, la práctica de la
00:23:20representación.
00:23:22Ojalá. O sea, te muchas veces tenés que
00:23:25reafirmarte, digamos, porque las
00:23:27condiciones en que muchas veces las
00:23:29compañeras tienen que que ejercer su
00:23:31militancia, su política, se le exigen
00:23:33totalmente cosas diferentes que que a
00:23:35los hombres. Y parte de esta condena
00:23:38parte de esta condena de de estos tres
00:23:41señores, vamos a llamarlos señores, eh
00:23:44es su condición de mujer.
00:23:47La perversidad, digamos, de esta gente
00:23:50existe en un sistema judicial. Aparte
00:23:51que sabemos que es bastante machista
00:23:53aparte, ¿no? Entonces no lo estoy
00:23:54descubriendo yo. Con Néstor eran más
00:23:55cagones, dirías diferentes. Sí, claro.
00:23:59Sí, sí, sí, sí, sí. Eso está. Eh, ¿y y
00:24:02qué escuchabas en esas charlas? Cuando
00:24:03cuando importa, no cuando los tenga,
00:24:05cuando nos podemos entrar en algún
00:24:06lugar, charlamos. Pública o privada,
00:24:08como quieran. No, no, no, no. Para que
00:24:09sepan, porque si no estos la van de que
00:24:12somos no no son lo que son. No son lo
00:24:15que son. O sea, a mí me encantaría que
00:24:17yo sé que tienen 20,000, 25,000
00:24:19empleados. Me preocupan esas fuentes de
00:24:21trabajo, también me preocupa que esas
00:24:23trabajadores y trabajadores le pagan
00:24:24miseria a los periodistas de su canal,
00:24:27salvo a cuatro o cinco que los deben
00:24:28tener totalmente, digamos, adobado al
00:24:31resto con cuatro o cinco trabajos por
00:24:33todos lados y encima no pueden decir lo
00:24:34que piensan porque ahora ya está.
00:24:37Lograste que eh Mañeto antes de dejar
00:24:41este mundo vea presa a quién osó no
00:24:44obedecerle.
00:24:46Bien. Bueno,
00:24:49ahora supongo empieza la parte que ya
00:24:51está, digamos, y tenemos que seguir. Eh,
00:24:53¿y qué va qué va a pasar con la causa
00:24:55correo? ¿Nos va a informar el grupo
00:24:57sobre la causa correo
00:24:59o va a seguir en silencio porque Macri
00:25:01derogó con un decreto una ley de medios
00:25:03votados por el Congreso y le dio
00:25:05telecom?
00:25:07Quiero ver qué va a pasar. Quiero ver si
00:25:08les interesa a la gente realmente,
00:25:10quiero ver hasta dónde les dura la
00:25:11indignación.
00:25:12Quiero verlo. Quiero verlo. Sería muy
00:25:15lindo. Máximo, ¿qué relación hay con el
00:25:17rechazo de los pliegos del hijo y
00:25:19Mancilla con la condena de ayer?
00:25:23Y seguramente quizás uno de los
00:25:24cortesanos también se enojó mucho por
00:25:26eso queamos v saber uno. Uno de los tres
00:25:28y sí que tenía ganas de que el hijo sea
00:25:30juez de la corte. No sé. Yo, mira, yo te
00:25:31voy a decir una cosa de lo que pienso.
00:25:33Me parecen que es que que han hecho y
00:25:36están cometiendo un error garrafal
00:25:39e para nuestro país, ¿no? O sea, quiero
00:25:41alejarme un poco de lo particular de de
00:25:43de Cristina y del espacio político
00:25:45singularmente, que vos le rebates a la
00:25:47sociedad, aquello que debe o quiere
00:25:49elegir, digamos, porque
00:25:51entiende que que la ha representado, que
00:25:54son los mejores dirigentes para cuidar
00:25:56sus porotos y sus intereses.
00:25:59Es un gran error, es un un recurso. Yo
00:26:01no no no soy digamos
00:26:04un experto en la materia, pero leo en 46
00:26:07días.
00:26:09No hay otro caso así. No, no, no hay
00:26:12otro caso así. De esos 46 días aparte
00:26:14son 30 porque 15 los tuvo el procurador
00:26:16que está ahí todavía.
00:26:19No está está ahí, digamos. Es un como un
00:26:23ocupa que hay ahí que está ahí que
00:26:24maneja todo. Una corte que aparte cede
00:26:30lo que le corresponde al Tribunal
00:26:32Superior de la Ciudad de Buenos Aires.
00:26:34Todos los fueros se quejaron de esto en
00:26:37el sistema judicial argentino y no pasa
00:26:40absolutamente nada. Entonces, la
00:26:42pregunta que uno tiene que hacerse,
00:26:43"Che, la causa correo tiene 22 años." A
00:26:45los que le gusta usar la palabra
00:26:47impunidad,
00:26:49¿por qué no? Si no pasó nada 22 años.
00:26:51abierta y sin eh
00:26:54avances, sin avances. 22. Bueno, o se
00:26:58cierra o o la tienen ahí o no saben cómo
00:27:00cerrarla o no o no sé, yo me recuerdo,
00:27:02no me acuerdo del episodio en
00:27:03particular, al expresidente Macri con
00:27:05donándose la deuda siendo presidente.
00:27:07Siendo presidente.
00:27:09Eso pasó y todo, ¿viste? da lo mismo. Y
00:27:13pero como yo no soy juez, ni soy fiscal
00:27:18ni ni tengo fin de semanas con ellos en
00:27:21ninguna parte de de nuestro país ni nada
00:27:25por el estilo, yo los fin de semana veo
00:27:27a mis compañeros y compañeras, digamos,
00:27:29eh
00:27:31trato de tener, digamos también un un la
00:27:35palabra también tratando de cuidar las
00:27:37normas de convivencia que deberíamos
00:27:39tener entre nosotros y nosotras. Cuando
00:27:40uno ve lo de Expert, hm, ahí te das
00:27:45cuenta, si no hace eso no existe, no se
00:27:47le cae, no se le cae media idea.
00:27:50Por eso hacen eso. También dicen
00:27:52cualquier barbaridad con tal de aparecer
00:27:542 minutos en los medios o congraciarse
00:27:56en los programas que eh van. Yo se lo
00:27:58decía ayer a Silvestre, en algunos
00:27:59programas lo aplauden. Claro, claro. V
00:28:01ahí te aplauden. Claro, cuando vos estás
00:28:03en el microclima, de repente salió del
00:28:04microclima, del estudio de TN, digamos,
00:28:06donde van y todo, mientras más
00:28:08barbaridades dice, más se ríe lo que
00:28:09tiene alrededor. Fue a la UCA.
00:28:13está. No, no, no es que fue, digamos, a
00:28:17filo o a sociales o alguna universidad
00:28:21de la provincia de Huelario, el interior
00:28:23del país. En la UCA le dijeron, "Flaco,
00:28:25para un poquito. ¿Qué tenés para decir?
00:28:28Si tenés esto para decir, andate." Y
00:28:31tuvo que salir la propia institución.
00:28:34Pero también creo que cuando los invitan
00:28:36deberían darse cuenta los personajes que
00:28:38están invitando. Y lamentablemente para
00:28:40para para mis compatriotas, para para
00:28:42las argentinas y los argentinos, es el
00:28:44presidente de la Comisión de Presupuesto
00:28:45y Hacienda
00:28:48y le quiero recordar que el presidente
00:28:50de la Cámara, digamos, que lo pone ahí,
00:28:52no es el sobrino de Juan Car, es el
00:28:55sobrino de Carlos Menen.
00:28:59Em, el Frente de Todos fue una búsqueda
00:29:02de de de establecer algún puente con
00:29:04esos sectores, con es con algún sector
00:29:06de la justicia, con esos sectores los
00:29:07grupos económicos que mencionábamos al
00:29:08principio de la ch. No, yo creo que que
00:29:10que hay una parte, vos sabés la mirada y
00:29:12visión, la hemos conversado eh en el
00:29:15anterior programa.
00:29:17Eh, yo creo que veníamos con una fuerza
00:29:23política que había obtenido un gran
00:29:24resultado que tiene para mí un error
00:29:25fundante, que es cuando
00:29:28Macri hace una conferencia de prensa
00:29:31fatídica un lunes, tanto que el
00:29:33candidato a vicepresidente,
00:29:36el presidente está en control. Claro,
00:29:37salieron todos, ¿no? Era uno lo miraba
00:29:41sacado, ¿no? Sacado. Esto es por culpa
00:29:43del kisnerismo, esto es por culpa, ¿no?
00:29:45Un tipo digamos fuera de control. fuera
00:29:47de control y así actúa. Por eso la
00:29:48violencia con la que actúan también
00:29:50hasta judicialmente, el día que el dólar
00:29:52pasa de 40 a 60. Claro. Y y
00:29:56se deja el dólar en 60 eh, sin pedir,
00:29:59digamos, al gobierno que administre las
00:30:01cosas de otra manera. Entonces, desde
00:30:03ese momento hasta que Macri pierde
00:30:06definitivamente la elección el 27 de
00:30:08octubre del 19, la Argentina pierde
00:30:1020,000 millones dó de reserva entre
00:30:13agosto del 2019 y el 26 27 de octubre
00:30:16del 2019. 20,000 millones de dólares.
00:30:20Entonces, está bien, yo te voy a decir,
00:30:21mira, está bien, vamos a hacer esto, el
00:30:22dólar va a estar a 60, pero vas a hacer
00:30:24esto, esto, esto y esto.
00:30:28Es así. Cuando vos discutís estas cosas
00:30:30es así, pueden ser más o menos
00:30:31simpáticas, es así, porque si no después
00:30:34vienen los dolores de cabeza. Entonces,
00:30:36los hipismos no sirven, que hay que
00:30:39serio cuando se administran los recursos
00:30:40del Estado y cuando aparte venía ganar
00:30:42una elección. Entonces ahora a ese
00:30:44escenario de un error garrafal
00:30:48de
00:30:49ponerle un ancla al precio de la moneda
00:30:53que al presidente le interesaba Tre
00:30:54Corno y se quemó 20,000 palos para ver
00:30:57si la daba vuelta. Como decían ellos, la
00:30:59damos vuelta, nos vino la pandemia
00:31:01también.
00:31:03Bueno, un hecho global inédito de un
00:31:08dolor enorme para la sociedad argentina
00:31:10y para todas las sociedades, digamos, de
00:31:12globales, digamos, algo inaudito, el
00:31:15encierro, la muerte, el miedo.
00:31:19Bueno, entre el 21 y el 22 también se
00:31:21nos escapan 35,000 millones de dólares
00:31:23de reserva de de superháit comercial,
00:31:24¿no? Pero y claro, no 2021 tenemos un
00:31:27superáit realmente que gran parte de
00:31:30esos superhábit comerciales, Pedro, se
00:31:32usan para saldar la deuda del sector
00:31:34privado tomada durante el gobierno de
00:31:36Macrista atrochi y Moche con la fantasía
00:31:39de bueno, eh, sacamos el cepo, hacemos
00:31:42esto, hacemos lo otro, deuda, deuda 100
00:31:44años.
00:31:46Fue un desastre lo que están haciendo. O
00:31:48sea, mira
00:31:51la pregunta que uno debe hacerse acá
00:31:54y a los que no puedan estar escuchando y
00:31:57me detesten y no me quieran, olvídense
00:31:59que no me quiero ir, sino tomar la
00:32:01palabra, reflexionar sobre la palabra.
00:32:03Yo es un aporte, digamos, no es que uno
00:32:05está bien acá, che, acá tengo mis 20
00:32:07verdades reveladas, un aporte, una
00:32:09reflexión es hasta dónde piensan que
00:32:11pueden seguir con este nivel de
00:32:13endeudamiento.
00:32:14Ayer 2000 más, 3,000 más, en abril,
00:32:17entre abril y mayo, 4000 millones
00:32:19sumados de retiro, compra de moneda
00:32:20extranjera por parte de argentinos y
00:32:22argentina.
00:32:24Vieron que siempre le dicen, "Bueno,
00:32:25esto es como su casa." Bueno, piensen si
00:32:26en su casa podrían sostener este ritmo
00:32:27de endeudamiento. Aparte las familias
00:32:29argentinas están más endeudadas que
00:32:30nunca y empieza a ver ruido, enamora las
00:32:33tarjetas de crédito, diferentes cosas,
00:32:35empieza a darse la la sintomatología que
00:32:37esto va tomando. Si bien es contextual,
00:32:40siempre tiene características análogas
00:32:43en el pasado. Yo no quiero decir que
00:32:44todo sea igual que que se dan las mismas
00:32:46cosas. Digo que hay que tener y
00:32:48observar. Y yo le digo a los argentinos
00:32:50que cuiden muy bien sus ahorros, que
00:32:52estén muy atentos, que
00:32:54que duden de la información oficial que
00:32:56reciben, que busquen, que se informen
00:32:58correctamente, que cuiden el fruto de su
00:33:01trabajo todo lo que puedan, porque la
00:33:02experiencia en Argentina indica que no
00:33:04te van a avisar.
00:33:06Los medios no te van a avisar. Esa tapa
00:33:08de Clarín diciendo, "Merjado, está bien
00:33:10y 10 días después no no hay nada más. Se
00:33:12te quedan con los ahorros, se te quedan
00:33:14con esto. Ahorros que devolvió Cristina.
00:33:17Pero, ¿cómo es esto que de la rueda se y
00:33:19los bancos se llevan los ahorros de las
00:33:22argentinas y los argentinos? El gobierno
00:33:24de Cristina es el que más cancela Bodén
00:33:26casi por 20,000 millones de dólares y y
00:33:30Cristina digamos
00:33:32hacen lo que hacen con jueces digamos
00:33:35puestos a dedo que aceptáronse por
00:33:38decreto, que van a jugar al fútbol y
00:33:40tomar mate, digamos, hasta graciosamente
00:33:42ponían un mate.
00:33:45El problema cuando vos manejas esos
00:33:46grados de impuidad que están manejando,
00:33:48que el golpazo que se van a dar va a ser
00:33:49enorme y no porque uno haga algo, eh, va
00:33:53a suceder. Las sociedades no no no las
00:33:55conduce uno, eso se desatan y son ríos
00:33:58que empiezan a andar. Por eso también
00:34:00uno tiene que tener en claro que así
00:34:01como a veces
00:34:03en el 2001 se fue a Plaza de Mayo,
00:34:05quizás hay que ir a más lugares,
00:34:06digamos, también digamos a a a reclamar
00:34:09e lo que está sucediendo. ¿A dónde?
00:34:12Bueno, tenemos el decreto 23 70, por
00:34:15ejemplo, decía Cristina, bueno, uno de
00:34:16los lugares que puede actuar sobre el
00:34:182370 es la corte, tribunales. Claro,
00:34:22claro. Algún día tienen que defender a
00:34:23la gente. Una,
00:34:27una para la gente. Ahora no no te no te
00:34:29pensaba preguntar de economía, pero lo
00:34:31mencionas y vos decís, "Bueno, aporto."
00:34:33Sí, sí, yo mucho no puedo hacer. Aporto
00:34:36una pregunta. Emate
00:34:38esate. Aporte una pregunta que es,
00:34:39bueno, ¿hasta cuándo pueden sostener
00:34:41este nivel de endeudamiento? En el
00:34:42análisis optimista que hacen ellos,
00:34:44digamos, si se la preguntaras a Toto
00:34:45Caputo, ¿qué pensas que te responde? Que
00:34:48bueno, no está bien, ya se difícil, es
00:34:50difícil.
00:34:52Me chupo huevo. Responde. Impresentable,
00:34:55impresentable. Pero, ¿qué cuenta hacen
00:34:57ellos de de que esto les va a cerrar
00:34:59estos niveles de endeudamiento? ¿Cómo lo
00:35:00van a saben que no va a cerrar? Están
00:35:02haciendo fortuna,
00:35:05no les preocupa.
00:35:07Pero si ellos ven lo que que Cabalo y la
00:35:09Rua anduvieron por la vida haciendo lo
00:35:11que quisieron, ¿qué les va a preocupar?
00:35:14¿Qué les va a preocupar? ¿Vos sabés la
00:35:17cantidad de campos que evitó que se
00:35:19rematen Néstor Kirner
00:35:21cuando asumió
00:35:23de remates de vivienda de las personas?
00:35:28No solo son los ahorros de los
00:35:29argentinos, los campos que estaban en
00:35:32quiebra
00:35:34y en ese no pasa nada. No hay una
00:35:35responsabilidad nuestra también, Máximo,
00:35:37de que la única fuerza a la cual
00:35:39disciplinan sea o intentan disciplinar e
00:35:42sea el peronismo y ellos, como vos
00:35:44decís, no pasa nada. Y bueno,
00:35:47es que en algún momento eso
00:35:50el pueblo busca sus maneras y las
00:35:53encontrará también y nosotros tenemos
00:35:54que colaborar también con con ellas.
00:35:56Muchas veces pueden pueden hacer,
00:35:58digamos, hasta desde nuestra propia base
00:36:00militante el camino que nosotros después
00:36:02tenemos que que acelerar y poner el
00:36:04cuerpo y la cara, digamos. Esto es una
00:36:05discusión, un debate que nos debemos
00:36:07entre todas y todos también, porque si
00:36:08no pareciera cuando uno discusión
00:36:11política y va pensando que dónde va a
00:36:13quedar y tratando, viste, de ver y se
00:36:16empieza a complejizar todo. Espacio va
00:36:19para todos. La militancia tiene eso que
00:36:21es formidable, que espacio para todos y
00:36:26cuando digo para todos, obviamente que
00:36:28los lugares son los lugares, digamos,
00:36:30pero quiero decir que a uno también lo
00:36:31debe llenar de felicidad cuando algo
00:36:33funciona bien, cuando vos ves a la gente
00:36:36más contenta,
00:36:38cuando vas por ahí, eh a mí me pasaba
00:36:41mucho durante el gobierno de de Nestru y
00:36:45mucho más de Cristina, donde se asienta
00:36:46más la economía, ¿no?
00:36:49Era la gente contenta, viste, en un
00:36:52lugar de compra de materiales que va y
00:36:54se lleva tres bolsas de cemento, eh, dos
00:36:57portalámparas, que los ves haciendo
00:36:59cosas que sabes que les cuesta, que
00:37:01tienen sus demandas, que putean a veces,
00:37:03que a veces se calientan y no te votan.
00:37:05No, imagínate que que Néstor fue en el
00:37:082009 candidato en la provincia de Buenos
00:37:10Aires después de irse con 70 puntos
00:37:12imagen positiva y le ganó de Narváe
00:37:16Siolana Nacha Guevara. Sí, claro,
00:37:18exacto. Era era si era Néstor, Sioli,
00:37:21Nevar y Maa porque era 21 ahí, era dos
00:37:24hombres, una mujer creo, ¿no? Si no me
00:37:26olvido, era estaba organizado así ahí y
00:37:28ganó de Narváes,
00:37:31¿o no? Sí, sí. Alic Alicate, eh, y el
00:37:35mundo y y él averiguaba para ver si
00:37:37podía ser candidato a presidente y el
00:37:39mundo iba a ser de una manera.
00:37:42Creo que todo es mucho más dinámico a
00:37:43veces y que que hay que hay que no no
00:37:47están entre los que aceleran y los
00:37:48retardatarios, no entre los no que hay a
00:37:50veces esa bueno tenemos que ir más con
00:37:52el pulso de la gente ni ni andar
00:37:55acelerando porque sí ni o sea yo esto lo
00:37:58explicaba mucho durante el gobierno de
00:37:59Alberto ante la demanda de algunos
00:38:00compañeros y compañeras bajo una lógica
00:38:03que era la velocidad del del deseo y
00:38:08la velocidad de la construcción.
00:38:11Obviamente el deseo va mucho más rápido,
00:38:15pero bueno, lo mencionaste y te quiero
00:38:17leer e te quiero leer un párrafo de
00:38:19Perón porque si bien obviamente era un
00:38:20contexto muy diferente, el derrocamiento
00:38:24y la proscripción también había
00:38:25habilitado formas de de organización
00:38:27novedosas en la resistencia peronista y
00:38:29te voy a leer un fragmento que decía
00:38:30Perón en el 65 en medio en medio del
00:38:33conflicto sindical con el bandorismo y
00:38:35decía, epa, en la partitura peronista es
00:38:38necesario pedir la colaboración de las
00:38:40diferentes melodías. No, no, no, no lo
00:38:42traigo a colación de esto, no, sino
00:38:44asigno abandor la conducción de las
00:38:45corrientes conservadoras evolucionistas,
00:38:48las cínicas que el régimen está
00:38:50dispuesto a tolerar, a tolerar. Framini,
00:38:52en cambio asume la conducción del
00:38:53extremo agresivo revolucionario en
00:38:55permanente ruptura con el sistema. Los
00:38:57dos vienen a corresponder a distintos
00:38:59aspectos y corrientes que conforman el
00:39:01contenido nacional y cristiano de
00:39:03nuestras masas. Traigo, qué señor, eh,
00:39:06fantástico. Sí, sí. Eh, traigo esta cita
00:39:08porque a veces pareciera como que se
00:39:10percibe un modelo de organización
00:39:11homogénea donde donde todos seguimos la
00:39:14misma línea y y preguntarte si si sobre
00:39:16este escenario de derrota y prescripción
00:39:18no habría lugar para pensar otras formas
00:39:21de de organización, ¿no? No, y bueno,
00:39:24sí, claro, imagínate que te la voy a
00:39:26charlar acá con un mate al aire en
00:39:27gelatina. Eso parece. Bueno, imagínate
00:39:29que no somos dos la que tenemos que no
00:39:31pero abreva.
00:39:32Yo creo que siempre dentro de los
00:39:33espacios políticos abregan diferentes
00:39:34corrientes. Obviamente yo creo que lo
00:39:37que muchas veces se confunde como con
00:39:39una especie de homogeneización per sé,
00:39:41digamos, porque sí, tiene que ver con eh
00:39:44muchas veces eh podemos caminar
00:39:48separados, pero hacer las cosas juntos,
00:39:50digamos. Eh creo que a eso refiere
00:39:53un poco, pero había otra la frase de
00:39:56otra manera, pero no la quiero decir
00:39:57porque imagínate, pero pero lo estás lo
00:40:00vas a citar, ¿eh? ¿A quién? No era una
00:40:02frase tuya. No, no, no, no, no, no, no.
00:40:05Después después te digo después te digo,
00:40:06no la que falta. Pero lo que quiero
00:40:09decir que es que que podemos estar en un
00:40:12espacio político, aquellos que
00:40:13entendemos, a mí me pasaba como como
00:40:15jefe de bloque dentro del bloque momento
00:40:17había que era un paisano de cada pueblo
00:40:21y tenías al compañero Alderete de la
00:40:23corriente clasista y combativa y estaba
00:40:27Heller y el Credicop y estaban los
00:40:30compañeros, estaba Nati Saracho y bueno
00:40:33y así se va constituyendo un espacio
00:40:35político que aparte por su por su por su
00:40:39características, digamos, de de
00:40:40desarrollo y todo, tiene esa
00:40:42representación eh transversal,
00:40:45heterogénea que debe aprender a convivir
00:40:47en esa heterogeneidad, pero teniendo un
00:40:49proceso de síntesis que también haga que
00:40:51la eficiencia de la acción política eh
00:40:53no se vea afectada, digamos, por la
00:40:56amplitud buscada. Porque si vos buscas
00:40:59la amplitud y el objetivo que que la
00:41:02convocó eh no se puede llevar adelante
00:41:05porque los sectores no se terminan poner
00:41:06de acuerdo, vamos destinado a un
00:41:08fracaso.
00:41:09Ya esto es lo que tenemos que o sea
00:41:11tiene que tener un orden esa amplitud.
00:41:14Es cierto, pero lo que tiene que tener
00:41:16también es que seamos conscientes que
00:41:18muchas veces nos toca dentro del
00:41:20Congreso, por ejemplo, cuando vamos a
00:41:21representar o la fuerza política que
00:41:23coloque representantes suyos dentro de
00:41:26votar cosas con las que no están de
00:41:28acuerdo. Yo hay parte de la ley de
00:41:30economía del conocimiento que me
00:41:31volvieron loco para sacarla, que yo no
00:41:32estaba de acuerdo. Además, la
00:41:33modificamos, modificamos alguna cosa,
00:41:35después la la instrumentaron de otra
00:41:36manera en el ejecutivo, pero no es lo
00:41:39que yo quiero o nada.
00:41:42Hay gente que yo la escucho dicen, "No,
00:41:43esto se va a hacer así y nadie no, no no
00:41:45no." Yo te digo la experiencia como de
00:41:47uno como jefe de bloque. Las leyes que
00:41:49uno sacaba, había algunas que estaba
00:41:51totalmente de acuerdo y otras que no me
00:41:53gustaban tanto y chistabas por ahí. Sí,
00:41:56claro. Sí, claro. Pero pero imagínate,
00:42:00Rosenblat, en serio. Pero le digo ni
00:42:03siquiera porque yo creo que son a veces
00:42:05todos podemos tener declaraciones
00:42:07desafortunadas. Yo no quiero que eso
00:42:09sea, digamos, eh, un punto, un obice,
00:42:11digamos, un ver para una, sino que hay
00:42:13que entender. Pero te pregunto, yo no
00:42:16veía afectada mi autoridad en el bloque
00:42:18por alguna de ese tipo de situaciones.
00:42:20La entendía como parte de que tenés 118
00:42:22personas en ese momento, diputados,
00:42:24diputadas que representan intereses de
00:42:27gobernadores, de sindicatos, de espacios
00:42:29políticos, de espacios, digamos, como el
00:42:32Itaí Saracho o la corriente clasista,
00:42:35todo lo que había. Y bueno, eso hay que
00:42:37amalgamarlo, hay que trabajarlo. Eh, es
00:42:39complejo, digamos, no no es fácil. Pero
00:42:41incluso en en este año y medio hubo como
00:42:43un cuestionamiento importante a los
00:42:44sectores del peronismo que optaron por
00:42:46negociar con Mila y se ve mucho en el
00:42:48Congreso, pero pero bueno, no sé,
00:42:49supongo que habrá otras instancias de de
00:42:51negociación. incluso se llegó a plantear
00:42:52la necesidad de que en futuras
00:42:54elecciones eh se armen listas, vamos a
00:42:56llamar, de de de más leales para que eso
00:42:58no suceda e para que no haya votos al
00:43:01oficialismo. Hay pero leales leales a la
00:43:03gente. Eh yo saber cómo piensan.
00:43:08Yo te doy un ejemplo. Yo puede haber
00:43:10gente con la que no tengo una relación
00:43:12política,
00:43:14¿no? Pero sé cómo va a votar, sea hasta
00:43:16dónde puede ir o no en el Congreso. Es
00:43:18más, hasta no puedo tener una relación
00:43:20política buena ni humana, distante,
00:43:24gélida,
00:43:26fría, pero sé cómo va a votar. Bueno,
00:43:28perfecto que esté. Esto no s, no es un
00:43:30club de amigo, no es una estudiantina,
00:43:33un club de amigos que llevo con 20
00:43:34personas a un lugar y voy a hacer lo que
00:43:36quiera, eso no existe, digamos, y eso
00:43:38tensiona la fuerza política
00:43:41por todos lados. Entonces, vos tenés que
00:43:43también aprender. Pero bueno, eso es una
00:43:45gimnasia que vas adquiriendo con el
00:43:46tiempo y que aprendés equivocándote. O
00:43:48sea, lo que estoy diciendo no lo estoy
00:43:51formulando desde la virtud, sino que lo
00:43:53formulo desde haberme equivocado.
00:43:55Esto tiene que quedar claro. Entonces,
00:43:58eh a mí me parece que que tenemos que en
00:44:00ese sentido tener un proceso de debate y
00:44:02discusión y que muchas veces ese proceso
00:44:05de debate y discusión tiene que tener
00:44:06ámbitos de discusión que no llegue eh a
00:44:11a la discusión mediatizada, ¿no? En lo
00:44:13que yo no sé si lo habrás escuchado, la
00:44:14industria del párrafo, ¿no? Entonces,
00:44:17viste, las notas las van construyendo un
00:44:18párrafo de acá, un párrafo de allá, pone
00:44:20esto el negrita, todo peleado, nadie
00:44:22entiende una goma, que ni siquiera es
00:44:25información, digamos, que la gente hablo
00:44:27de mediatizado para decir que no está ni
00:44:29siquiera dentro de lo que es la
00:44:30conformación del de la opinión pública.
00:44:33Lo leen los dirigentes, no más. Sí,
00:44:35claro. Sí, sí, sí. Portales de
00:44:37despachos. Claro. Me cruzo uno. ¿Viste
00:44:39esto? ¿Qué le digo? No. Y te dice que
00:44:41ese lugar se llama la verdad.net.
00:44:45¿Viste?
00:44:46Sí, sí, sí. Gelatina,
00:44:48no. Bueno, no para acá no
00:44:52no no me refiero a la industria de
00:44:53parrafo es otra cosa. Está entonces a
00:44:56dijo que soy eh que que soy muy
00:44:58inteligente, ¿no? La destreza, la
00:45:00conducción.
00:45:01Sí, digamos,
00:45:03yo te digo sinceramente,
00:45:09salimos si quieres, eh, salimos,
00:45:11salimos, che, e, porque tampoco nos
00:45:14queda tanto tiempo y hay algunas cosas
00:45:16que que no quiero dejar de preguntarte.
00:45:18El primero de septiembre del 22 a
00:45:20Cristina le gatillaron en la cabeza.
00:45:21Claro. Al día siguiente se llenó la
00:45:24plaza. Mm.
00:45:27Nos fuimos a esa plaza medio con un sin
00:45:28sabor y a la semana ya sabíamos que la
00:45:31causa no iba a avanzar, que la justicia
00:45:33iba a cajonear eso. E y y una parte
00:45:36importante de la opinión pública también
00:45:37había como archivado ese tema, ¿no?
00:45:39Claro. ¿Cómo podemos hacer para que esto
00:45:41que está pasando no no quede en la nada?
00:45:44Bueno, me lo pregun que me lo preguntes
00:45:47y que yo te lo responda. Es un buen
00:45:49principio para que eso quede en la nada.
00:45:50Y esto hay que insistir porque yo
00:45:52insiste con las cosas. Es primero de
00:45:54septiembre, yo me acuerdo el otro día,
00:45:56querían que hable yo en esa plaza. Sí. Y
00:45:59la verdad que si hablabas vos y donde la
00:46:02plaza empieza a cantar ciertas cosas y
00:46:04uno está ahí y ese y vuelta, uno tiene
00:46:07que ser, digamos, siempre consciente
00:46:10cuando siente una limitación. Mm.
00:46:13Eh,
00:46:14[Música]
00:46:15y la verdad que aparte
00:46:18el impacto porque muchas veces está
00:46:21bien, no deja vist lo dijiste que es tu
00:46:24vieja. Bueno, si es mi vieja, o sea, no,
00:46:25o sea, muchas veces parece que muchos se
00:46:27olvidan de eso. Hasta a veces gente que
00:46:28uno tiene muy cerca parece que se
00:46:30olvidan de eso. Es terrible. Eh,
00:46:34nada, a mí
00:46:38ver las imágenes, ver ver esas imágenes
00:46:41desde este presente, ver lo que hace la
00:46:43jueza Capucheti, que no investiga, la
00:46:45jueza Capucheti no investiga
00:46:48eh un intento de de
00:46:52asesinato, magnicidio, homicidio,
00:46:58tanto odio.
00:47:01Ya, viste, ¿entendés? Si cuando ella
00:47:03dice presa o muerta,
00:47:06pareciera que hasta hubiera una
00:47:08naturalización
00:47:10a la hora de que solo sufre alguien,
00:47:12obviamente que tenga algún origen
00:47:14peronista, que defiende los intereses
00:47:15nacionales y populares, porque pues si
00:47:17no le sirvía en el café un periodista
00:47:19durante el gobierno de Cristina, había
00:47:20una crisis de magnitudes bíblicas en la
00:47:22discusión pública.
00:47:25Yo quiero ver cuántos esos que se ríen
00:47:26ahora que andan festejando la condena
00:47:28todos y le ponen un fierro en la cabeza,
00:47:30¿qué hacen? o cuántos indignan, digamos.
00:47:33Ahí es cuando uno se sienta y dice,
00:47:34"Che, ¿por qué tratemos de encausar la
00:47:37discusión hacia un lugar donde no haya
00:47:39tentaciones de suprimir al otro?" Y
00:47:42bueno, lo intentaron, digamos, queriendo
00:47:45formular que era un autoatentado,
00:47:48eh, que en realidad en principio no era
00:47:50un arma. Yo no, yo tengo muy presente
00:47:52todo lo que sucedió, pero también
00:47:54entiendo que mi pueblo, mi gente o los
00:47:56ciudadanos, ciudadanas le tenemos que
00:47:57proponer también un país diferente a
00:48:00este, que muchas veces la trampa es que
00:48:02v están hablando de ello, no hablan de
00:48:04lo que te pasa, ¿no? Y estamos nosotros
00:48:06discutiendo, si hay que hablar de todo,
00:48:08hay que hablar de ese atentado porque se
00:48:09hace sobre la figura de una persona que,
00:48:10por ejemplo, pone la asignación
00:48:12universal por hijo en Argentina. Después
00:48:14salen los datos de natalidad, no viste,
00:48:16aparece, ¿no? Nacen 30 o 40% menos de
00:48:19bebés en Argentina. Eh, y cuando
00:48:21gobernaban a Cristina, el discurso,
00:48:23digamos, de ciertos medios de
00:48:24comunicación y de la oposición, digamos,
00:48:25al gobierno de Cristina era que se
00:48:27embarazan.
00:48:29Pónganse de acuerdo, amigo, amiga,
00:48:32pónganse de acuerdo. En serio, un día
00:48:33pónganse de acuerdo y sean coherentes y
00:48:35no busquen insultar porque después le va
00:48:37a terminar pasando lo que le pasó a
00:48:38perro. Lo van a terminar echando hasta
00:48:39la UCA.
00:48:42la mediocritización que hay
00:48:45dentro de algunos elementos de la
00:48:47política y del poder económico y la
00:48:49comunicación donde solo podés escalar si
00:48:51o sea el que el que más putea Cristina
00:48:53es el que más horario central va a tener
00:48:55en TN. Sí, es así.
00:48:58No sé, no necesita nada más que putear y
00:49:01ser, digamos, lo que es son eso. Te lo
00:49:04pregunto porque es un escenario posible,
00:49:06pero el que más tenemos que evitar que
00:49:07es que esto de repente quede nada con la
00:49:09pinto el domingo
00:49:12y va, pero está bien, habrá
00:49:14distracciones en el medio y yo entiendo
00:49:16eh también uno muchas veces en esto yo
00:49:18llego a mi casa a la noche, yo llegué
00:49:21anoche y me puse un disco, no es que me
00:49:22puse a ver los medios de comunicación,
00:49:25agarré y me puse a escuchar un disco.
00:49:27estaba solo ahí, digo, "¿Qué hago?" Y
00:49:29bueno, pongo música. Pues te ponés a ver
00:49:31lo otro, terminas, digamos, entonces un
00:49:33poco también, ¿no? Y agarrar cositas que
00:49:34tenés por ahí para leer o olvidas,
00:49:36porque si no te terminan comiendo el
00:49:38coco. Uno debe preservarse también de de
00:49:42algunas situaciones para poder luego
00:49:44tener que llevar adelante la acción y la
00:49:46militancia que tiene que llevar
00:49:47adelante. Tenemos que aprender a eso, no
00:49:49es no es que por estar conectados todo
00:49:51el día vamos a ser mejores. Ya lo decía
00:49:53Serati, una canción, ¿no? Practicar no
00:49:54te vuelve perfecto, no te hace perfecto.
00:49:56Disco eterno, creo que la canción, si no
00:49:57me olvido, eh, creo que tenemos que
00:50:00tener por ese lado ahora sí conducta,
00:50:02sí, disciplina, prepararse, superarse.
00:50:04Yo busco aprender todos los días y en
00:50:06todo ese entorno me pregunto todos los
00:50:07días, ¿por qué la jueza Capucheti si no
00:50:09tuvo mamá? No tuvo mamá la jueza
00:50:11Capucheti
00:50:13o la o el que maneja la jueza
00:50:15Capuchetti. Yo creo que tienen que tener
00:50:17en ese sentido pensar lo que están
00:50:19haciendo. Deben pensarlo muy bien,
00:50:21digamos, porque resulta que acá hay un
00:50:23loco suelto.
00:50:25Bueno, los locos sueltos, digamos,
00:50:29está bien, todos lobos solitarios serán
00:50:30locos sueltos. Yo no creo en estas
00:50:32cosas, sinceramente le he disparado en
00:50:34la cabeza.
00:50:36No está bien.
00:50:38No está bien. E Máximo, aunque aunque el
00:50:41gobierno salió a festejar la condena,
00:50:44algunos voceros dejaron trascender que
00:50:46no eran ellos los que estaban agitando
00:50:48la y que preferían competir con
00:50:49Cristina. E pensas que esto le conviene
00:50:53a mi ley que lo buscó, que lo deció, que
00:50:55una vez que sucedió trató de montarse
00:50:57como si Mira, yo lo escuché en Parque
00:50:58Lesama decir teléfono jueces. Sí, listo.
00:51:02Después que se hagan los otarios, otra
00:51:04cosa. Dijo teléfono jueces.
00:51:07Entonces, Mañeto la quiere presa porque
00:51:11es el berretín. Es la mujer que le dijo,
00:51:12se le paró de mano, le dijo que no. Es
00:51:14el premio, el puesto menor y el premio
00:51:16mayor. Exactamente. Que era la cabeza en
00:51:18la pica de Cristina. El presidente va a
00:51:19un acto público y dice, "Teléfonos,
00:51:21señores jueces, que no se hagan
00:51:22distraído." Bueno, esto es lo que está
00:51:24pasando. O sea, pueden meter preso,
00:51:27llevarse puesto todo lo de las garantías
00:51:29y derechos que debe una persona en
00:51:30cualquier tipo de proceso.
00:51:33Porque yo quiero recordar que el
00:51:34expresidente Menen
00:51:36eh con dos cortes diferentes, con la
00:51:38mayoría automática y con la que genera
00:51:40Néstor Kirner autolimitándose con un
00:51:41decreto, pudo seguir compitiendo más
00:51:45allá de que había volado por por los
00:51:47aires de una ciudad.
00:51:50Tantas cosas, tantas cosas.
00:51:54El propio de la arruga siguió ahí dando
00:51:55vuelta. Tampoco era tarea del ejecutivo
00:51:58que pasaba con esas dos personas, pero
00:52:00era un ejecutivo que no hacía eso. No
00:52:04iban teléfono, señores jueces.
00:52:07Teléfono, señores jueces, dijo el
00:52:09presidente ley en parque de lesama.
00:52:10Ahora, ahora que se quiera hacer el
00:52:12distraído, eh, cinco mangos eh, apartan.
00:52:16A mí me parece que ese tipo de cosas no
00:52:18se hacen. No se hacen.
00:52:22Te escuché hablar ayer porque no pueden
00:52:23aparte lo que pasa. Me encantaría que
00:52:25que esa eficacia que tienen para ubicar
00:52:27los jueces como los ubicó Macri, ¿no?
00:52:29Trasladados a dedo e los que van a jugar
00:52:31al fútbol a la quinta de él. Mirá si
00:52:34pusieran toda esa enjundia, esa
00:52:36inteligencia de esfuerzo, que nuestro
00:52:38pueblo viva mejor. Pero lo que no pueden
00:52:39hacer es que la gente viva mejor. Pueden
00:52:42sumar telefónica, telecom, parques
00:52:44eólicos, esto, lo otro. Pueden hacer
00:52:47estar en la FIFA, ir a ver la final del
00:52:50Mundial, pero no la tu pueblo no te
00:52:53vota. Acá nos dijeron que los abrojos se
00:52:55alquila, que podemos ir nosotros a jugar
00:52:57al fútbol. Eso fue lo que No, bueno, no
00:52:59me lo dijeron de verdad. E te escucho de
00:53:01verdad, no, en serio. Vino. Sí, sí eso.
00:53:04No, no importa, no importa. Em, Vidal,
00:53:07Vidal, te escuché hablar ayer de de la
00:53:09dictadura. Lo que me da pena ahí es la
00:53:11hizo papa, eh, Macri Vidal, la destruyó.
00:53:17Es como el síndrome de Estocolmo. Eso
00:53:18casi te escuché hablar ayer de la
00:53:20dictadura de las encuestas, eh, te
00:53:22escuché varias veces ya mencionar la
00:53:23dictadura de las encuestas y alguna vez
00:53:25conversamos sobre esas elecciones
00:53:27anteriores a las de Néstor, las de la
00:53:29rúa, las del 99, en donde las encuestas
00:53:31decían que la gente estaba a favor de la
00:53:33convertibilidad. De la Rúa bancó la
00:53:35convertibilidad, Dualde la puso en duda,
00:53:37de la Rúa ganó y por esa misma promesa
00:53:40le explota el país. Bueno, hay una una
00:53:41discusión muy grande ahí en ese momento.
00:53:43Mira, había algo que uno obviamente pido
00:53:45perdón si no lo recuerdo perfectamente
00:53:47porque a veces los recuerdos son como
00:53:49son.
00:53:50Miento, también pueden mentir un poco,
00:53:52como dice
00:53:54el indio, eh, había un intento una parte
00:53:58del peronismo de llevar, creo, la
00:53:59convertibilidad a 140,
00:54:02lo que había sido un plan
00:54:03antiinflacionario tras hiperinflaciones
00:54:05que incluso sufre el primer ministro de
00:54:07economía,
00:54:09no me acuerdo cuál, de de Menem,
00:54:12había que salir como un plan
00:54:14antiinflacional en un momento funcionó.
00:54:16Veníamos con inflaciones del 2000,
00:54:173000%, ¿no? Y había que salir. Una de
00:54:21las propuestas era llevar el dólar a
00:54:22140, creo, ¿no? No recuerdo bien. En eso
00:54:25andaba el movimiento productivo
00:54:26argentino, que también abrevaba muy
00:54:28cerca del expresidente, digamos, dual,
00:54:30del gobernador de la provincia de Buenos
00:54:31Aires, que estaba a cargo de Carlos
00:54:33Brown, creo, no me acuerdo el nombre,
00:54:34que era un dirigente de San Martín,
00:54:37no recuerdo bien, pero hubo una presión
00:54:39muy fuerte por el tema de de la
00:54:42convertibilidad. Incluso de la rueda
00:54:44termina haciendo una publicidad conmigo
00:54:45un dó un peso. No sé si se acuerdan. Sí,
00:54:47obvio. Eran terribles las publicidades.
00:54:49Cuando uno las mira hacia atrás,
00:54:50digamos, pero bueno, ¿no? Eh, y que era
00:54:55aburrido, ¿no? Que no era divertido por
00:54:56una Ferrari. Entonces terminamos votando
00:54:58por por Yo a veces lo recuerdo también
00:55:00la publicidad de Néstor del 2003. No se
00:55:02tiene el pelo, no se tiñe el pelo cuando
00:55:04la miraba.
00:55:06Bueno, no sé qué sé. Yo yo creo que la
00:55:09vara estaba muy baja. Sí. Imagínate que
00:55:12el 70% de la actual dirigencia se te
00:55:14quitó la casa, digamos, rápidamente
00:55:16corriendo, digamos. No, cas, te lo
00:55:19preguntaba para saber cuáles son los
00:55:21temas que las encuestas desaconsejan y
00:55:23aún así tenemos que discutir. Yo creo
00:55:25que uno de los que de algo que uno no ve
00:55:27que aparezca en en la discusión es el
00:55:30tema de de de la educación en términos
00:55:33reales. Siempre aparece, pero no entre
00:55:36entre los primeros puestos como debería.
00:55:38E uno uno ve que todo es
00:55:42está muy apegado, digamos, al al pulso
00:55:45de lo de la televisión.
00:55:48Si bien ha crecido otra forma de
00:55:49comunicación, el pulso de la televisión
00:55:52es grande. Eh, yo incluso ayer te lo voy
00:55:55a decir yo, digo, vos sabes que si bien
00:55:57no soy un gran asiduo de de ir a
00:55:58programas y todo, la cantidad de gente
00:56:01que me escribió ayer me sorprendió.
00:56:04¿Qué s yo? Todavía estoy
00:56:07con mensaje sin responder porque aparte
00:56:09a mí me gusta responderlo, me gusta
00:56:10saber qué me dicen, qué les gustó, qué
00:56:12no les gustó, dónde uno puede mejorar.
00:56:15Eh, creo que que hay que tener la
00:56:18capacidad de agarrar, por ejemplo,
00:56:19decir, "Yo tengo un tema que no aparece,
00:56:22la vivienda y es uno de los grandes
00:56:24problemas.
00:56:26Acá este gobierno volteó a la alquiler y
00:56:28no mejoró nada.
00:56:30Eh, entonces el tener el acceso a la
00:56:32tierra para las personas para realmente
00:56:35que después el fruto de su trabajo día
00:56:37por día les permita ser el encadenado de
00:56:38la casa, después levantar las paredes,
00:56:40construir un futuro, sean 40 m², 30 o 50
00:56:44m². Eso es un tema para mí urgente para
00:56:47los pibes y pivas. Vos te imagínate
00:56:49pibes y pibas, digamos, dicen, eh, no,
00:56:51ahora no se casan, no quieren tener
00:56:53hijos, no quieren tener nada. ¿Dónde van
00:56:54a si no tienen oportunidad ni siquiera
00:56:56de imaginar medio futuro de tener un
00:56:58lugar propio,
00:57:00ti que imaginar tu vida también, o sea,
00:57:02no hay una política de tierras, no hay
00:57:04una política de viviendas como era el
00:57:06procrear, eh no hay.
00:57:09Entonces creo que que uno de los temas
00:57:10que debe realmente y que aparte la
00:57:12pandemia incluso demostró, digamos, como
00:57:15el asinamiento cómo complejiza el
00:57:17desarrollo humano de las personas, ¿no?
00:57:19y vos ves la gentificación de la ciudad
00:57:21de Buenos Aires y después ves para todos
00:57:25lados eh enormes enormes enormes eh
00:57:28porciones de tierra, digamos, que que
00:57:30pueden ser aprovechadas para dar mejor
00:57:32calidad de vida, donde la gente aparte
00:57:3420 años pagando alquiler y el el mes de
00:57:37vencimiento si no pudiste te quedaste en
00:57:38la calle.
00:57:42Eh, máximo complejo el tema el tema por
00:57:43eso el tema vivienda, por ejemplo, el
00:57:45tema educación, un el tema salud. De
00:57:48hecho, nosotros cuando comenzamos la
00:57:49discusión y y se generó finalmente el
00:57:51congreso educativo, tiene que ver con
00:57:53eso y lo mejor es que estén todos
00:57:54metidos. Yo no soy un experto,
00:57:57pero sí fue a la escuela pública, la
00:57:59conozco, sé cómo funciona,
00:58:02eh, y y también lo sé a través de de los
00:58:04pibes nuestros de secundario, de las
00:58:05pibas, uno habla, le pregunta, "Che,
00:58:07esto, el otro, aquello." Creo que hay
00:58:08que escuchar a esos pibes y pivas. Hay
00:58:10que escucharlo.
00:58:12Hay que escucharlo. Después muchas veces
00:58:14podrán tener mayor solid argumentativa.
00:58:18Podrá haber alguna Pero,
00:58:21¿cómo si nosotros siempre nosotros
00:58:23queríamos que nos escuchen y nadie nos
00:58:25daba pelota, no teníamos dónde ir a
00:58:27militar, no había lugar, era todo muy
00:58:29chiquito, parecía que se había acabado
00:58:31todo. Hay que sumar, hay que meterle
00:58:33ganas y también tiene que haber,
00:58:35digamos, porque si no pareciera que no y
00:58:38también tiene que haber una que te
00:58:39interese,
00:58:41tiene que interesar también meterte,
00:58:42decir, "Che, esto, ¿cómo es? ¿Cómo es?
00:58:44¿Cómo es? ¿Por qué me cobran los megas
00:58:47de mi celular tan caros? ¿Hay
00:58:49competencia? ¿Puedo elegir otra empresa
00:58:51para mis megas?" Va dos de tres y de las
00:58:52dos de tres las maneja un un solo
00:58:54personas que no sé qué piensa, ni qué
00:58:55hace ni qué no hace.
00:58:58trascendió que el martes a la noche
00:58:59Cristina estuvo reunida con Guillermo
00:59:01Moreno por un lado, pero también con
00:59:02Miriam Bregman, Nicolás del Caño y y el
00:59:04Chipi Castillo. E, ¿qué nos puedes
00:59:07contar de esos encuentros o reencuentros
00:59:09con sectores, no pasó? Pasa muchísima,
00:59:12muchísimas personas pasaron a
00:59:15perdón, perdón que que me alejo, pasaron
00:59:17a saludarla a ella. A mí me parece
00:59:20bárbaro, me parece que para nuestro
00:59:23sistema eh de convivencia entre
00:59:26argentinos y argentinas
00:59:28está muy bien que haya una instancia de
00:59:29diálogo aún en la diferencia.
00:59:32Eh, es sano,
00:59:34es sano. A mí me
00:59:36[Música]
00:59:38a mí me da alegría esas son pequeñas. Es
00:59:40una alegría con todo lo que pasa, ¿no?
00:59:42Contextualmente, pero pero estaban ahí,
00:59:44esto, pasó Guillermo a saludar y charlar
00:59:47y después estuvieron ellos tres
00:59:48charlando con ella. Yo me fui a tomar
00:59:50unos mates, dije unos mates ahí, había
00:59:51más gente. Yo tenía una relación con
00:59:54ellos en el congreso de de debate y
00:59:56discusión
00:59:59muy correcta.
01:00:01Eh, y y creo que eso va sirviendo para
01:00:03que entendamos que aquellos que queremos
01:00:06a nuestro país y que antes que nada
01:00:08somos argentinos y argentinas, después
01:00:10vamos a discutir otras cosas,
01:00:11obviamente, pero hay una discusión que
01:00:14nosotros tenemos que tener en claro que
01:00:16después podremos discutir para dónde
01:00:18tiene que ir la educación o la salud,
01:00:20cuán cuán en qué sentido lo público, en
01:00:23qué sentido de lo privado, la
01:00:24complementación entre el sector privado
01:00:26y público. hay posibilidad de desarrollo
01:00:29para nuestro país si no hay una
01:00:31complementación entre el sector privado
01:00:34y el sector público. Ambos se necesitan.
01:00:40Y esto es importante entenderlo porque
01:00:43si no caemos en falsas antinomias,
01:00:46¿no? Como que una política de mayor
01:00:49eficiencia en la seguridad del ciudadano
01:00:50y ciudadana es enemiga de los derechos
01:00:52humanos. Los derechos humanos son
01:00:54enemigos de mayor calidad, digamos, en
01:00:55las prestaciones de seguridad.
01:00:57que el desarrollo productivo es enemigo
01:00:59del ambiente, el cuidado del ambiente es
01:01:01enemigo del desarrollo productivo, que
01:01:03lo público enemigo, no hay que
01:01:05articularlo, hay que ponerle cabeza a
01:01:09cómo articular eso y entender que nos
01:01:11necesitamos entre unos y otras. ¿Cómo
01:01:15siguen los futuros días, los próximos
01:01:17días? Eh, Cristina tiene que
01:01:19presentarse, le van a ir a Creo que
01:01:21tiene hasta Creo que tiene hasta el
01:01:22miércoles. ¿Para qué? Para presentarse.
01:01:24¿Qué qué tiene que hacer? tiene que ir a
01:01:26tiene que ir a Comodoropí a notificarse
01:01:28y ahí eh
01:01:31eso que conocemos como sistema judicial,
01:01:33digamos, de manera
01:01:36licenciosa, para llamar de alguna
01:01:37manera, decidirá qué hace con ella. Y
01:01:41eso se articula, se discute, se se se
01:01:43negocia o estamos a merced de el nivel
01:01:46de humillación al que el poder judicial
01:01:47y la Yo no les creo nada.
01:01:50Si vos me preguntás a mí, me estás
01:01:51preguntando a mí personalmente, no les
01:01:53creo nada. No hay gente que no no les
01:01:55importa nada. No importa. Si no pueden
01:01:57dar la cara,
01:01:59pueden dar la cara, Pedro.
01:02:02La gente que rodea los cortesanos, hay
01:02:04gente que no puede explicar cómo vive ni
01:02:07cómo viven su familia, los viajes al
01:02:09exterior, las cosas que, o sea, por eso
01:02:13pues viene el señor, digamos, de mañana
01:02:15dice, "Bueno, no, vos con Cristina vas a
01:02:17hacer esto y esto porque si no, eh, tus
01:02:20vecinos del Cry se van a enterar quién
01:02:22sos."
01:02:23A eso les preocupan los vecinos del
01:02:24country, o sea, ir al club house y que
01:02:26no lo aputeen es esto, ¿eh?
01:02:29Porque después
01:02:31no los conoce nadie, entonces quiere ir
01:02:33al cl al club house tranquilo de estar
01:02:35ahí, ¿no? Y que que que parte de esos
01:02:38sectores que van no les digan nada.
01:02:42Lamentablemente estamos en esa
01:02:43situación, pero mira,
01:02:47y para aprender y para que aprendamos
01:02:49todos,
01:02:52imaginamos
01:02:56el a mediado del de de
01:03:00a fines de diciembre de 2001, 2002, que
01:03:03podíamos tener una Argentina como la que
01:03:05tuvimos, que éramos capaz de
01:03:06reconstruirnos, que éramos capaz de
01:03:09desendeudarnos.
01:03:10Yo no creía que yo para mí el Fondo
01:03:12Monetario nunca se iba a ir del país y
01:03:15menos imaginaba que iba a ser mi viejo
01:03:18en 4 años el que pusiera en valor el
01:03:21esfuerzo de los argentinos y Argentina.
01:03:23Pero lo que hace Néor Kir cuando le paga
01:03:24el Fondo Monetario es administrar
01:03:25correctamente los recursos los
01:03:27argentinos de Argentina y le saca un
01:03:28peso de sus vidas.
01:03:30O sea, y eso pasó en diciembre del 2005,
01:03:339800 millones de dólares los bodenes de
01:03:36los ahorros de los argentinos que de la
01:03:37arruga caballo y el sistema bancario y
01:03:39el fondo monetario le habían arrebatado
01:03:41el esfuerzo en cuántos argentinos en
01:03:44Argentina se murieron sin poder usar los
01:03:45orros que le habían arrebatado
01:03:48y acá te hablo de más si querés entre el
01:03:51fondo y los bodenes de 40,000 millones
01:03:52de dólares y podemos seguir.
01:03:55Ahora, lo que tenemos que tener claro y
01:03:57lo que me deja más tranquilo a mí en
01:03:58términos muy muy muy despojados de lo
01:04:02personal es que haya un pulso en el
01:04:04pueblo de cuidar a quien intentó darle
01:04:06mejor calidad de vida y a y a quien no
01:04:09se puso por delante, porque Cristina
01:04:11también podría haber arreglado, ¿eh? Mm.
01:04:13¿Qué sería arreglar? Traicionar,
01:04:17porque también para ellos es interesante
01:04:19mostrar, mira, al más duro de todos
01:04:20ustedes lo quebramos.
01:04:22Eso desmotiva, desperdiga, genera
01:04:25diáspora y no pudieron y no van a poder.
01:04:29Y si pudieran torturar lo harían porque
01:04:31no han dudado también a través de esos
01:04:33elementos para quedarse con cosas. Son
01:04:35así desalmados. Bueno, sociedad
01:04:38argentina podrá pensar y actuar como
01:04:41quiera y yo nunca me o sea, no es que si
01:04:43me vota a mí o a es bárbara si vota el
01:04:47peronismo y si no vota el peronismo un
01:04:48desastre. Bueno, votará
01:04:50y tiene que ser lo que está eligiendo y
01:04:51creo que la tarea nuestro espacio
01:04:53político, esto que preguntas que viene,
01:04:54es dotar a la sociedad de mayor
01:04:56información y propuesta y después que
01:04:58elija,
01:04:59¿entendés? Pero necesitamos, digamos, a
01:05:01cada compañero y compañera que diga,
01:05:03"No, como cuando se hicieron todo lo que
01:05:05se hizo a través del Renab." Pero otro
01:05:06ejemplo con el Renabap
01:05:08se hace una ley en la Argentina, la ley
01:05:10de Carrió Negrizot, digamos, pero sin
01:05:13financiamiento.
01:05:15La ley, la letra nadie podía, podíamos
01:05:19discutirla más debatir, pero en términos
01:05:20generales, una vez agotado el proceso de
01:05:22discusión, la está vamos para adelante.
01:05:25y hubo que financiarla
01:05:27y me acuerdo que parte de ello creo que
01:05:29nace con el impuesto país, el
01:05:30financiamiento al Renab que lo hablo con
01:05:32Alberto
01:05:33y después con, perdón por la tos, pero
01:05:35bueno, Díaz eh el el
01:05:40impuesto de las grandes fortunas y eso
01:05:42permitió que miles de argentinas,
01:05:45argentinas A tuvieran trabajo, o sea, B
01:05:48pudieran agregar un baño o un dormitorio
01:05:50a sus casas o tener diferentes tipos de
01:05:52servicios tan básicos y elementales. a
01:05:5520 cuadras las manzanas de poder,
01:05:56digamos, la Argentina, como es agua
01:05:58potable y cloaca.
01:06:01Eso en ese país vivimos también. Y esto
01:06:04no quiere decir que a mí no me interese
01:06:05cómo se desarrollan mejor mis pymes, las
01:06:07pymes, cómo cómo hago que compita mejor
01:06:09el sector privado, se desarrolle y
01:06:11tecnifique, porque de hecho la inversión
01:06:12en el CONISET, en Arsá tenía que ver con
01:06:14el sector privado también de dotarlo de
01:06:17todas las herramientas que pudiéramos
01:06:19sin descuidar, digamos, a los argentinos
01:06:21y argentinas que necesitan capacitarse
01:06:23para un futuro que es un desafío enorme
01:06:25en medio de tanta desigualdad económica.
01:06:28O sea, hoy cualquier trabajo, hasta los
01:06:31de plataforma requieren tener mínimo
01:06:33conocimientos digitales, mínimos cos y
01:06:36si vos no tenés la accesibilidad, no lo
01:06:37tenés,
01:06:39no tenés. Es más, los que más le roban,
01:06:41de los que más sufren la inseguridad son
01:06:43los más pibes y pivas en nuestro país
01:06:44que les afan los celulares en todo lado,
01:06:47en en el treno esto y son el instrumento
01:06:50muchas veces de trabajo o de aprendizaje
01:06:52o de distracción o de sus aspectos
01:06:54lúdicos que tampoco están mal. Hemos
01:06:57tenido un país donde decían, "Usan las
01:06:58computoras para jugar." Sí, sí, sí, sí,
01:07:03sí. Las usan. Vos, para qué la usas,
01:07:04digamos, ayer a la noche,
01:07:06lamentablemente, por ahí para publicar
01:07:07una criptoestafa. Claro. Ayer a la
01:07:09noche, lamentablemente, me puse a
01:07:10escuchar un disco y prendí la tele. Eh,
01:07:13y en un canal, pero hay buenos discos.
01:07:15¿Por qué haces eso? No, bueno, qué sé
01:07:16yo. Estaba e y en un canal estaban
01:07:19mostrando imágenes de Cristina saludando
01:07:21desde el balcón sonriente y decían,
01:07:24"Esta imagen muestra que se caga en los
01:07:26jueces." No, eh, que condenarla que no
01:07:29Rodríguez Simón se [ __ ] en los jueces y
01:07:31fue a Uruguay 3 años. Pero ahí ves el
01:07:32billete que reciben. No se está [ __ ]
01:07:35en los jueces. Les revienta que ella
01:07:37quiere a la gente y que la gente los
01:07:39quiera a pesar de todo el laburo que han
01:07:40hecho a fuerza de billete.
01:07:42Es así. Si mucho.
01:07:45Mejor me callo. A mejor me callo porque
01:07:47realmente poco colaboraría con lo que
01:07:50queremos. Acá podés podés hablar, ¿no?
01:07:51Sí. No, pero alguno de esos jetones que
01:07:53hablan, eh, los conocés de verso y
01:07:55reverso. Sí. E no, te quería preguntar
01:07:57si San José va a ser un lugar a donde
01:07:59uno pueda ir a escucharla, si puede
01:08:02salir al balcón y hablar, si se la va a
01:08:04poder visitar, eh, ¿cómo cómo imaginas
01:08:06estos años? Ah, no sé que mira, olfateo
01:08:09que quieren que ella no tenga ningún
01:08:11tipo de contacto y que la gente no la
01:08:12pueda ni ver. Eso es lo que yo olfateo,
01:08:15¿eh? No salgas al balcón, no hagas esto,
01:08:18no hablé, no hablé, no podés opinar, no
01:08:20te puedes ir a elecciones, no, no es
01:08:22todo así. Es tremendo.
01:08:26Yo los miro, digo, bueno, bárbaro, está
01:08:28todo bien. Y por ahí no la podrán ver ni
01:08:31nada. Y voy por ahí la gente se queda
01:08:32fuera sin poder verla. Vamos a ver qué
01:08:34hace la gente también, porque también
01:08:36acá se juega eh
01:08:39lo que un dirigente
01:08:41o una dirigente pueda sentir.
01:08:44Eh, vale la pena enfrentar a todas estas
01:08:47personas, pero no enfrentar en una
01:08:49batalla. Yo no quiero que deje de
01:08:51existir eh, Clarín.
01:08:55Es más, ¿te acuerdas que iban a
01:08:56desaparecer?
01:08:58No. Mm. Y no no solo que no
01:09:02desaparecieron. Gracias a Dios porque es
01:09:03un medio, digamos, que hará lo que hará
01:09:05pero trabajo y es parte otro. Se
01:09:09quedaron con dos telefónicas,
01:09:12telecom y telefónica. V acorddate que
01:09:14cuando se privatiza ante él, que se le
01:09:16acusaba del danino monopolio del estado,
01:09:19eh, y así la parte en dos lados, se
01:09:21distribuye el país de la telefonía fija
01:09:23en ese momento, porque todavía la
01:09:24telefonía celular era muy incipiente y
01:09:26dividen el país con esa, se quedó con
01:09:28todo.
01:09:30Bueno, si alguno le parece que está bien
01:09:32eso, bárbaro, pero si le parece bien que
01:09:35está eso, que no me venga a hablar de la
01:09:39competitividad de la economía, de la
01:09:41competencia, de la no sé qué cosa y la
01:09:43eficiencia, porque es mentira,
01:09:44básicamente.
01:09:46E te hago las últimas dos. Sí, dale. Em,
01:09:50¿hasta dónde la fuerza política tiene
01:09:51que convalidar un sistema que a todas
01:09:53luces es una farsa, Máximo? ¡Uf! Un
01:09:57salvo general para la farsa actual. Eh,
01:10:00habrá que debatir y discutirlo, ¿no? No
01:10:02hay que debatir y discutir realmente que
01:10:04que qué es lo que se quiere hacer. Eh, y
01:10:06hay posturas diferentes. Yo he hablado
01:10:08con varias personas y no hay síntesis,
01:10:11¿no? Hay hay sectores que dicen, "Hay
01:10:13que ir a elecciones por la
01:10:14representatividad."
01:10:15Otros que dicen, "Hay que demostrar con
01:10:17el voto en blanco." Otros que dicen, "Ni
01:10:19voto en blanco ni nada." Cristina fue
01:10:21muy claro en lo que dijo, "Vayan a votar
01:10:23aunque sean blanco, pero vayan a votar."
01:10:25Bueno, es algo que hay que discutir.
01:10:26Tenemos varias miradas hasta acá y
01:10:27debatir y y y tratar de errar lo menos
01:10:31posible, de muchas veces no no a veces
01:10:34no actuar tan en
01:10:36en caliente y dejar pasito para atrás y
01:10:40darnos la la oportunidad de debatir y
01:10:42discutir eso porque es esencial. poder
01:10:45hacerlo. Eh, si me preguntas a mí, por
01:10:47momentos puedo pensar de una manera, por
01:10:49momentos de otra, no hay algo que yo
01:10:50tenga tampoco tan tan definido. Eh, si
01:10:54hay compañeros que están mucho más
01:10:56seguros de lo que quieren. En Mateu el
01:10:58otro día afuera se cantaba qué quilombo
01:11:01se va a armar y Cristina en su discurso
01:11:03trató un poco de eh bajar las aguas de
01:11:06esa de esa tensión. Eh, bueno, uno
01:11:08supone que es el lugar que le
01:11:09corresponde, pero hay bronca, eh, hay
01:11:12bronca, hay bronca. Ya, ¿qué se hace con
01:11:14esa bronca? ¿Cómo se organiza esa
01:11:16bronca? Hay que canalizarla de la manera
01:11:18más positiva que encontremos.
01:11:21Es muy difícil. Eh, mira, yo recuerdo
01:11:25que el día que
01:11:28inexplicablemente ponen la valla cerca
01:11:30del domicilio de ella, ¿no?
01:11:33Eh, esa noche donde quienes serían
01:11:37quienes intentaron matarla ya estaban
01:11:39dando vueltas, ¿no?
01:11:43Eh, Cristina dice, "Bueno, a dormir."
01:11:47No me acuerdo. tuvo que salir y y eh no
01:11:51tuvo que salir a un escenario
01:11:53improvisado,
01:11:54a dormir. Bueno,
01:11:57habrá que ver si si
01:12:02nos mandan a dormir de vuelta si no
01:12:03vamos a dormir. Eh, eso es una decisión
01:12:06personal de las personas y la discusión
01:12:08política y todo que habrá que llevar
01:12:09adelante, pero creo que para mí tenemos
01:12:11que poner el foco y la fuerza hoy por
01:12:13hoy
01:12:14en tratar de que la sociedad argentina
01:12:17tenga toda la información que necesita
01:12:19en sus manos para saber cómo definir su
01:12:22futuro personal en términos económicos,
01:12:24porque esto viene muy mal y no le están
01:12:27contando,
01:12:28no le están diciendo y y también de
01:12:32seguir construyendo una propuesta,
01:12:34porque muchas dice hay que ya hay
01:12:36propuestas construidas, obviamente hay
01:12:38algunas que deben ser ayornadas a época,
01:12:40a tiempo, contextualizadas,
01:12:42otras que son más novedosas propias de
01:12:44de de los tiempos que corren, pero creo
01:12:47que tenemos que ponerle
01:12:50muchas ganas, participar, dar la
01:12:52discusión, no enojarnos cuando vamos a
01:12:55un debate, bueno, se discute, pero
01:12:57tratar de que eso llegue a buen puerto,
01:12:59no los lucimientos personales, el
01:13:02lucimiento personal, muchas veces puede
01:13:03ser enemigo, digamos, de lo práctico y
01:13:05común en el desarrollo de la acción que
01:13:07se vaya a llevar adelante. Creo que
01:13:08tenemos que entender que hay espacio y
01:13:10lugar para todas y y todos. Eh, y a
01:13:14partir de ahí vamos a tratar de de de
01:13:16darle más fuerza a nuestra gente para
01:13:18que realmente, como dice Cristina, como
01:13:20los ríos, ¿no? El río encuentren su
01:13:21cauce. Exactamente. Y y esa es la tarea
01:13:24y la responsabilidad que tenemos todos y
01:13:26todos los que no creemos en modelos
01:13:28económicos
01:13:30de esta calaña que nunca han funcionado
01:13:32en nuestro país. Esto más que anti un
01:13:35apellido, digamos, antimacri o
01:13:36antimiley, lo cual nos mediocrza para
01:13:39nos vuelve más nos sumergen a
01:13:41mediocridad. Esto no es antimiley.
01:13:44Esto tiene que ser de cuidar nuestro
01:13:47país, de querer a tu país, de querer a
01:13:49tu nación, de estar consciente de lo que
01:13:52querés. No alcanza solamente con decir
01:13:56soy antiesto, sino queremos que nuestro
01:13:58país crezca, quiero que mi país se
01:14:00desarrolle, quiero que sea lo más,
01:14:03digamos
01:14:05integrador posible, que no empuje a sus
01:14:08habitantes afuera del mapa o a irse air
01:14:10otros países, sino que se quieran
01:14:11quedar, que quieran volver, que quieran
01:14:14desarrollarse. Mira, Pedro, nuestro país
01:14:16es enorme, es grande, tiene asimetrías
01:14:20económicas, sociales, culturales, eh
01:14:24políticas.
01:14:26Bueno, amalgamar esa patria, no que la
01:14:29canibalicen. Yo me acuerdo cuando era, y
01:14:31para ir cerrando y no llevarte tanto
01:14:33tiempo, era muy pibe en un momento, en
01:14:34el 2002, el 2001 y dicen, "Bueno, eh,
01:14:38vamos a pagar eh algunos proponen pagar
01:14:41la deuda externa con Tierra del Fuego o
01:14:43con territorio argentino. Imagina que
01:14:45estaba en Ríos Gallegos y este hijo de
01:14:47putaento nos venden a nosotros también.
01:14:49Obviamente la Patagonia todos no pod, o
01:14:51sea, tener esa cuestión. Muchas veces si
01:14:53no nos pasa a nosotros no nos
01:14:54interesamos y es el primer paso para que
01:14:57te termine pasando los indiferentes que
01:14:59decía, como dijo el señor ibérico
01:15:01ibérico, los los del final son los
01:15:04indiferentes. Está bien, pueden quedarse
01:15:06tranquilos que son los últimos, pero te
01:15:08llega, pero te llega el lunes siempre
01:15:10llega. Sí. Eh, antes de cerrar quiero
01:15:11decirle a las miles de personas que
01:15:12están mirando y que están mirando en
01:15:14vivo y a las cientos de miles que lo van
01:15:15a ver en diferido, que se asocien a
01:15:16gelatina entrando a gelatina.com.ar
01:15:18actuar si les parece importante que esto
01:15:20eh siga existiendo y creciendo y si no
01:15:23es mucha molestia, primero agradecerte
01:15:25por en medio de este quilombo haber
01:15:26elegido gelatina para venir eh y en
01:15:28nombre de de de mis compañeros y
01:15:30compañeras y de los que están mirando,
01:15:31si podés, si te acordas, mándale un
01:15:32abrazo a la compañera. Será dado. Muchas
01:15:34gracias a ustedes por por invitar. Me
01:15:36gusta aparte verlos crecer.
01:15:39A mí esas cosas me gustan. Cuando uno va
01:15:41viendo a a gente hace las cosas con
01:15:45ganas, porque yo fui al otro lugar, al
01:15:47garage, sí. Era más grange ahí, ¿no? Es
01:15:50la parte gran del
01:15:52tema, pero poder brindar un mejor
01:15:55producto también está bien. Gracias,
01:15:56Maxim. Porque muchas veces lo que
01:15:58termina pasando, ahora son comerciales,
01:16:00no comerciales y caemos en esas
01:16:02discusiones estériles que no llevan a
01:16:04ningún lado. Hagamos lo que tenemos que
01:16:05hacer de una vez por todas, porque esto
01:16:08no dudan. Eh, totalmente. Eh, muchísimas
01:16:11gracias. Nosotros seguimos. Está Julia
01:16:12Rosenberg. Eh, vamos a hablar de los
01:16:14bombardeos en el 55 porque todo sí sabe
01:16:17sabe todo tiene que ver con todo. Amigos
01:16:19y amigas, este programa sigue.
01:16:21Muchísimas gracias por acompañarnos. No
01:16:23se vayan. M.