EL PODER JUDICIAL se subordina a los tiempos de la POLÍTICA | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 12/6/2025 - Duracion: 2:23:46
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:11[Música]
00:00:15Desperté
00:00:17con la tibieza de una ilusión
00:00:20y un sol dorado en la habitación
00:00:23volaba sobre la siesta
00:00:28y a la
00:00:30No hay paso en falso ni humanidad.
00:00:33Ya no hay trinchera ni rendición.
00:00:36Cuando el vacío se quiebra,
00:00:41quiero encontrar siempre en el borde de
00:00:44la noche interior, bajo las mantas de un
00:00:48invierno sin fin, todas mis viejas
00:00:51promesas
00:00:53[Aplausos]
00:00:54y un amor de industria nacional y un
00:00:58amor de industria nacional. Un amor
00:01:03de industria nacional. Un amor de
00:01:06industria nacional. Un amor de industria
00:01:09nacional hasta las 4 de la tarde por la
00:01:11pantalla de gelatina. Hoy no hay jingle,
00:01:13sin embargo, está el campeón Marcos
00:01:15Aramburu. Semana cargada, Pedro, esta
00:01:17semana cargadita, ¿eh? Semana cargadita
00:01:19y la terminamos con Máximo Kirsner.
00:01:21Hola, Lía Copelo. ¿Qué días? ¿Qué días?
00:01:24La [ __ ] madre. Y lo que viene, lo que
00:01:26viene nos lo va a contar Mati Mouset.
00:01:29Sí, les cuento, por lo menos que recién
00:01:30es jueves, o sea, todavía falta.
00:01:32Arrancamos. Bienvenidos.
00:01:34Y un amor
00:01:36de industria nacional. Y un amor de
00:01:40industria nacional. Un amor
00:01:43de industria nacional. Un amor de
00:01:46industria nacional.
00:01:49No, gente, no hay Jingles. No hay
00:01:51Jingles. Hoy nos pareció que no era un
00:01:53día pertinente. Está bien. Igual lo
00:01:55bueno de los Jingles es que sean
00:01:56graciosos. Sí, claro. Y está demasiado
00:01:59próximo el tiempo presente como para Sí,
00:02:01sí, la verdad. La verdad, la verdad. Sí,
00:02:03sí, sí. Hoy nos parecía que no nos
00:02:05parecía que no era un buen día para e
00:02:08exponernos al canto celebratorio de un
00:02:12shinglazo, eh, mientras está pasando lo
00:02:14que está pasando, porque además los
00:02:15boludos que ponen la carita somos
00:02:17nosotros. Claro, después quedamos
00:02:18circulando como unos pelotud. Así no le
00:02:21vamos a ganar a la niña. No, la verdad
00:02:23que no. La verdad que no. Es evidente
00:02:26que no. El título ese de la derecha
00:02:28diario que dice que Pedro se volvió
00:02:30loco, dice
00:02:32crece la preocupación, crece la
00:02:33preocupación por la salud mental del
00:02:35cornudo de Pedro Rosenblat se volvió
00:02:38loco en su programa y empezó a gritar la
00:02:40nenecha, la nenecha.
00:02:44Excelente. Habría que imprimirlo y
00:02:46colgarlo. Excelente. Es para un
00:02:48cuadrito. Si yo tuviese un medio con
00:02:50pauta de Catamarca y Tucumán, haría lo
00:02:52mismo. Exactamente. Haría exactamente lo
00:02:55mismo. Gente, hoy vienen hoy estoy un
00:02:58poco peleador, ¿eh? Así que un mal día
00:02:59para vos. Te aviso, te aviso, te aviso.
00:03:02Ayer Pedro dice, "No me dejen hacer
00:03:03estas cosas." Si yo le digo, "Pedro, es
00:03:05lo que intento hacer todos los días." Y
00:03:07me dice, "Está fallando." Está fallando.
00:03:09O sea, es mi culpa. Sí, es tu culpa. Es
00:03:10tu culpa. Es tu culpa. La verdad que es
00:03:11100% tu culpa. Yo no puedo decirle a una
00:03:14persona que comenta en el chat, "Acá ya
00:03:15eran los cucas, ¿no? Acá nos juntamos
00:03:16los que nos culamos tuvas,
00:03:21no me pueden dejar hacer estas cosas.
00:03:23Dejen de aplaudir, no sean [ __ ]
00:03:25Dejen de aplaudir, no sean [ __ ]
00:03:27Tal cual. Eh, pasaron por industria
00:03:29nacional en los últimos dos días.
00:03:30Florencia Carano, Cecilia Moró, Gregorio
00:03:32Dalbón, Lucas, Sergio Palazo, Juan
00:03:33Graboiso, Ofelia Fernández, Miriam
00:03:35Bregman, Eugenio Zafaroni, Emilio
00:03:36Pérsico, Guillermo Moreno, Aníbal
00:03:38Fernández, Ricardo Quintela, Mariel
00:03:39Fernández, Eduardo Toñoli, Gabriel
00:03:41Catopodis, Arili Jalad, Diego Lenud.
00:03:44Digo, para los que este año se dedicaron
00:03:45a medirnos el aceite, pueden medirnos el
00:03:48que nos sale. Han venido de todos,
00:03:49Pedro. Han venido de todos Pedro. Pedro,
00:03:52hoy viene el compañero Máximo Kisner,
00:03:55que estuvo ayer a la noche en C5N. Así
00:03:57que lo primero que voy a preguntarle es
00:03:58si entre ayer a la noche y este mediodía
00:04:01hubo alguna novedad eh que que nos pueda
00:04:04contar, porque bueno, en estos días se
00:04:06está también eh supongo que eh
00:04:08discutiendo cómo van a ser los pasos a
00:04:10seguir, ¿no? Sí, hay eh ya para
00:04:13entrarnos en la información, hay un
00:04:16debate interno medio saldado ya en el
00:04:17gobierno eh sobre cómo proceder, porque
00:04:20más allá de que dispone la justicia, si
00:04:23va a ser presión domiciliaria, si no, eh
00:04:25quien tiene que ejecutar la orden es
00:04:27justamente el gobierno a través del
00:04:28Ministerio de Seguridad. Eh, y ahí
00:04:30estaba esto que nosotros contábamos de,
00:04:32bueno, una línea más institucionalista
00:04:35en términos de es una expresidenta,
00:04:37vamos a eh tomar todos los resguardos
00:04:39del caso y una línea más gorila que es
00:04:42eh hay que eh hacerle el walk of shame,
00:04:45o sea, humillarla
00:04:47todo lo que sea posible. Eh, posible
00:04:49creo que es un debate que eh está un
00:04:51poco saldado eh hacia postura. Hacia la
00:04:54postura más institucionalista. la
00:04:56postura, no sé sialista, pero por lo
00:04:57menos una postura más. Sí, yo no diría
00:04:58que es es menos gorila, sino que es
00:05:00menos boluda. Sí, es menos boluda, ¿no?
00:05:03Sí, sí. Aparte hay algo que se decía
00:05:05sobre todo en algunas partes del
00:05:06gobierno que están con esta línea más
00:05:08deche, resguardemos las cosas, que es
00:05:10todo lo que suceda en términos de si una
00:05:12foto de Cristina esposada, si hay algún
00:05:14tipo de gesto de humillación en medio de
00:05:16todo ese proceso. Bueno, después lo que
00:05:18vas a tener que hacer es efectuar un
00:05:20traslado de Cristina, sea desde Comodoro
00:05:22Pí o sea desde una alcaída de mujeres
00:05:25hacia el domicilio, con la escolta,
00:05:28obviamente con con el servicio
00:05:30penitencior federal y con la escolta de
00:05:31la policía federal y eso lo vas a tener
00:05:32que meter en medio de toda la gente.
00:05:34Entonces, hay un hay algo que se está
00:05:36diciendo desde ese desde gobierno, que
00:05:38es, "Che, no agitemos mucho la avispero
00:05:41porque después, bueno, son los propios
00:05:43efectivos de policía o del servicio
00:05:45penitencial los que van a tener que
00:05:47efectuar ese traslado con un operativo
00:05:49diseñado por Patricia Wullrich, que y
00:05:52digo, lo decían un poco ahí y me parece
00:05:54que también lo podemos ver a partir de
00:05:56antecedentes,
00:05:57eh, siempre son complicados el tema de
00:05:59los operativos de Patricia Wullrich, no
00:06:01solamente en términos de represión, eh,
00:06:03o sea, es una ministra que mandó un
00:06:05micro de jugadores de Boca por una
00:06:06esquina donde había cientos de hinchas
00:06:08de River concentrados en una final de
00:06:09Libertadores. Digo, no es una iluminada
00:06:12de los operativos de seguridad.
00:06:15Entonces, bueno, a partir de eso es que
00:06:17también desconfían un poco en el
00:06:19gobierno, que es bueno una de las que
00:06:21más o por lo menos de la que más
00:06:23alineada está con la idea de la
00:06:24humillación que Patricia Wullrich.
00:06:26Después vas a ver gestionar lo que
00:06:28derive de eso. Bueno, pero ministra de
00:06:30seguridad si no puede gestionar un
00:06:31traslado y ellos mismos lo dicen,
00:06:34tampoco habla muy bien de ellos, ¿no? La
00:06:36verdad que no. Bueno, recordemos que una
00:06:37de sus promesas de campaña de la campaña
00:06:39que perdió también, ¿no? Que salió
00:06:41tercera, recordémoslo, e era armar una
00:06:45cárcel federal con el nombre Cristina
00:06:46Fernández de Kisner, ¿no? Esa era como
00:06:48su parte de su campaña presidencial. Sí,
00:06:50sí, sí. E la solución para el problema
00:06:52de todos los argentinos. Correcto. La
00:06:53solución que planteaba Carolina Serrano
00:06:56o otrora Carolina Serrano. Em,
00:07:00quería decir algo antes de arrancar el
00:07:02programa porque em, ¿cómo lo digo? A
00:07:06ver.
00:07:07Miren, amigos, este año nosotros sumamos
00:07:11a nuestra audiencia a personas que no
00:07:14piensan como nosotros, que no son ni
00:07:15peronistas, ni la quieren a Cristina, ni
00:07:18nada parecido. Y muchos nos decían, e,
00:07:21"Che, no pienso como ustedes, pero
00:07:23celebro que hayan armado un espacio eh
00:07:26donde eh se pueda conversar." Y dado que
00:07:30construimos para muchos un espacio donde
00:07:31se puede conversar,
00:07:34quería aprovechar para conversar, para
00:07:36abrir una pregunta o una suerte de eh
00:07:40reflexión, porque decimos nosotros que
00:07:43eh esta democracia está fuertemente
00:07:46condicionada, que existe eh corriendo el
00:07:49velo de los votos, corriendo el velo de
00:07:52aquellos sectores del Estado que se
00:07:54subordinan al voto popular, poderes
00:07:57estables, eh poderes reales que
00:07:59perduran, que van más allá e que eh van
00:08:04más allá de los gobiernos
00:08:06que nadie elige, que nadie vota, eh que
00:08:08no están sometidos a la voluntad popular
00:08:11popular y que son los verdaderos dueños
00:08:13de la Argentina. E y que cuando los
00:08:15tocas un poquitito, un poquitito, porque
00:08:18tampoco quisimos una gran revolución, te
00:08:20la cobran. Mi ley desde otro enfoque
00:08:23también dice que la democracia, que el
00:08:24sistema político es una farsa, que son
00:08:27un grupo de mafiosos que defienden sus
00:08:29propios intereses, que todos los
00:08:31funcionarios son chorros y corruptos,
00:08:34socios de empresarios prevendarios y de
00:08:36periodistas ensobrados. Em, suponiendo
00:08:40que tiene razón, trabajando sobre esa
00:08:42hipótesis que fue convalidada por gran
00:08:44parte del pueblo argentino, porque M ley
00:08:45ganó las elecciones. E trabajando sobre
00:08:48la hipótesis que sostiene Miley de que
00:08:49todos los políticos son chorros y
00:08:51chantas, los peronistas, los macristas,
00:08:53los radicales, los de izquierda, los
00:08:55independientes, absolutamente todos. La
00:08:57pregunta que tengo para hacerles a los
00:08:59que se sumaron al diálogo con nosotros
00:09:01este año es, ¿por qué solamente es
00:09:03Cristina quien tiene las causas que
00:09:05tiene. Em, ¿por qué todo el país sabe
00:09:09dónde vive ella y nadie sabe ni supo ni
00:09:12nos interesa saber dónde vive Mauricio
00:09:14Macri, por ejemplo? Eh, ¿por qué piensan
00:09:17que pasa eso? Y trato de apelar a la a
00:09:20la sinceridad, a la honestidad
00:09:22intelectual. Em, yo ayer dije que mi ley
00:09:25puede ir preso, eh, porque lo leí en
00:09:27Clarín, ¿no? Porque se me ocurrió a mí
00:09:29altaneramente decir, eh, mi leche, vamos
00:09:31a meter en cana. Nosotros no metemos en
00:09:32cana a nadie. Eh, pero lo leí en Clarín,
00:09:35eh, y creo que pude ir preso, no porque
00:09:37sea culpable de algo, sino porque
00:09:39justamente existe un poder detrás del
00:09:42poder eh eh subordinado a los votos.
00:09:45¿Qué te espera? ¿Qué te espera? Em, y
00:09:49que está claro que el poder judicial no
00:09:51se subordina al derecho ni a la dinámica
00:09:53jurídica, sino a los tiempos de la
00:09:55política. Y hoy mi ley está fuerte y
00:09:58poderoso, pero la vida es larga y a la
00:10:01luz de los acontecimientos, uno a veces
00:10:03está arriba y otras veces está abajo. E
00:10:07el poder no es para siempre. Cristina
00:10:09está yendo presa 10 años después de
00:10:11dejar la presidencia. Entonces, si los
00:10:14políticos, como dice mi ley, son todos
00:10:17chorros, ¿por qué solamente una esta
00:10:19presa? Los leo en comentarios, amigos.
00:10:21Los leo en comentarios. Está bien.
00:10:23Podemos hacer un reel de esto, Sofía,
00:10:25perfecto. Bárbaro. Em, estuve,
00:10:28obviamente, como todos, estamos, creo
00:10:29que todos muy activos hablando con
00:10:31compañeros, discutiendo con amigos,
00:10:32llamando, eh, recibiendo llamados,
00:10:34tratando de entender qué es lo que está
00:10:36pasando. Y hay como muchas rememoranzas
00:10:38o muchas formas de vincular esto con eh
00:10:40la resistencia peronista. E y la verdad
00:10:43que hay algunas diferencias, ¿no? Porque
00:10:45como decía recién, pasaron 10 años desde
00:10:47que Cristina dejó de ser presidenta,
00:10:49¿no? Es como si no no es lo mismo que
00:10:51pasó en el 55, porque es como, o sea,
00:10:54Cristiano la metieron presa en el 2015,
00:10:55ahí sí que el escenario hubiera sido
00:10:58distinto. E esto es algo parecido a que
00:11:00Perú hubiera perdido las elecciones en
00:11:02el 58
00:11:04y en el 68 lo meten en cana. Bueno,
00:11:06claramente la resistencia no hubiera
00:11:07sido lo que fue, hubiera sido algo
00:11:08distinto. Entonces, la historia no se
00:11:11manifiesta de manera
00:11:13repetitiva, ¿no? Obviamente hay
00:11:15similitudes, pero me parece que la gran
00:11:17responsabilidad de nuestra generación
00:11:19que a los ojos de las viejas
00:11:20generaciones peronistas somos más
00:11:21blandos, somos más tiernos, nos fumamos
00:11:23en la democracia, digamos, ¿no? No,
00:11:25ninguno de nosotros está pensando en
00:11:27secuestar ambur y reventarle la cabeza
00:11:28en un sótano a Marcos
00:11:31y a Pedro Eugenio, eh, porque nos
00:11:33formamos en otra Argentina, que de hecho
00:11:35lo mataron 15 años después. 15 años
00:11:36después, tal cual en el 70. E digo en
00:11:38ese sentido también el poder tampoco
00:11:40para siempre. Obvio, obvio, obvio.
00:11:42Bueno, ¿cuál es la responsabilidad de
00:11:43nuestra generación? Es una de las cosas
00:11:44que quiero charlar eh con con Máximo
00:11:47Kisner y también saber que tanto los
00:11:49medios como las redes demandan una
00:11:51inmediatez, una velocidad muy distinta a
00:11:53los tiempos de de de la política y sobre
00:11:55todo de la historia. Así que tenemos que
00:11:57tratar de no volvernos locos. Es muy
00:11:58difícil. Es muy difícil. Y otra cosa que
00:12:01quiero decir,
00:12:03em, muchas cosas para decir tengo,
00:12:05evidentemente papito, eh, mamito, estuvo
00:12:08pensando. Y eso que estoy pelotudísimo
00:12:10estos días, eh, pero bueno.
00:12:12Em,
00:12:15y ahora se me fue.
00:12:17Ah, esto, esto, esto. El primero de
00:12:19septiembre del 22 a Cristina le
00:12:21gatillaron en la cabeza dos veces. Eh,
00:12:23la bala no salió. Eh, nos quedamos todos
00:12:25frente una gran incertidumbre. La
00:12:27dirigencia política convocó a una
00:12:29movilización al día siguiente se
00:12:31discutía si había paro, si había
00:12:32feriado, pero bueno, la dirigencia
00:12:33convocó a una marcha. Eh, nosotros, el
00:12:37pueblo respondimos, fuimos a esa plaza,
00:12:39la llenamos y no pasó nada y nos
00:12:41volvimos a casa medio como diciendo,
00:12:44"Listo, fue esto, ya está, pasó lo que
00:12:46pasó." H y a la semana la causa estaba
00:12:49totalmente cajoneada en la justicia y
00:12:52había eh sido corrida e de la discusión
00:12:55pública. Eh, ¿cómo hacemos para que esto
00:12:57no pase? Eh,
00:13:00no lo sé. Obviamente no lo sé, pero sí
00:13:02sé porque lo leo, porque los veo, porque
00:13:04los escucho, porque dialogo con ustedes,
00:13:07que hay inquietudes, hay deseos, hay
00:13:09voluntades entre las bases, militantes y
00:13:12no tan militantes, dispersas, eh eh
00:13:15silvestres, de hacer cosas. Y lo que me
00:13:17parece, amigos, que tenemos que hacer es
00:13:19no esperar que nos digan nada, eh,
00:13:21porque tenemos una edad en la cual ya no
00:13:25podemos echarle la culpa a la dirigencia
00:13:27de las cosas que están pasando. O no
00:13:29solamente, porque es mentira que existen
00:13:31diligencias todas malas y militancias
00:13:33todas buenas. Todo está concatenado.
00:13:36Todos somos parte de los mismos aciertos
00:13:38y los mismos errores. Entonces, si
00:13:40tienen idea de algo que hay que hacer,
00:13:42yo lo que diría, compañeros, es háganlo.
00:13:45O sea, eh, no esperen convencer a todo
00:13:47el mundo, sino búsquense 4, 5, 10, 20,
00:13:5050 cómplices y hagan amigos, porque no
00:13:53va a llegar la orden eh coordinada y
00:13:56perfectamente e establecida de qué es lo
00:13:59que hay que hacer. O si llega, no hay
00:14:01que esperarla, me parece.
00:14:04El lunes arranca el Mundial de Clubes.
00:14:08¿Cómo va a formar Boca? ¿Cómo va a
00:14:09formar Boca? Porque tenemos un problema
00:14:12grande con los laterales.
00:14:15Dicen que va a jugar Fabra.
00:14:19No sé qué quieren que les diga.
00:14:20Realmente no sé qué quieren que les diga
00:14:21porque es una realidad que me pasa por
00:14:24arriba. Bueno, en fin. E tenemos varias
00:14:26cosas para eh para comentar, tenemos eh
00:14:30información. Hoy también viene Julia
00:14:31Rosenberg a hablar sobre el bombardeo a
00:14:35Plaza de Mayo, porque todo tiene que ver
00:14:37con todo.
00:14:39A todo esto, Militan Israel les aviso,
00:14:42en un cumple totalmente con Netaniau
00:14:45acusando ningún recibo. Se fue a hacer
00:14:47el viaje este que te que le pagan, ¿cómo
00:14:49se llama? Sí, sí, sí. El viaje que le
00:14:51paga Israel a a los descendientes. Se
00:14:53fue la briga.
00:14:56está ya no tiene ningún problema en eh
00:14:58fotografiarse con un criminal de guerra
00:15:00como es eh Netañau y vuelve se queda
00:15:04hasta el sábado. Vuelve el sábado y eh
00:15:06recibió ayer el Premio Nobel Judío. ¿Qué
00:15:10es eso? Es es tal cual. Se llama Premio
00:15:12Nobel Judío. Ahí le dicen ahí le dicen
00:15:13así. Sí, googléalo. Eh, googlealo. Tal
00:15:16cual. Así que bueno, tú estuvo ayer muy
00:15:19emocionado de la entrega. Pasó al olvido
00:15:20un jinglazo que era, "Hace falta que te
00:15:23diga que me muero de ganas. ser judío.
00:15:26Buenísimo. Es que no
00:15:29cuántos nobels que no son nobels ganó mi
00:15:32leyo. El premio premio viene ganando
00:15:34mucho el el Nobel judío, el Nobel de los
00:15:38libertades.
00:15:41Ide,
00:15:43vamos a hacer los Nobel de gelatina. El
00:15:44Nobel de Liberland, el Nobel de la
00:15:47micronación de la Garlompa. gana todo el
00:15:51Nobel del culo invicto, el Nobel, o sea,
00:15:54gana todos los Nobel del Nobel, menos el
00:15:57Nobel, menos el verdadero Nobel. Exacto.
00:15:59Sofi, si necesitas que te diga de vuelta
00:16:01lo del arranque con otro ritmo, lo hago,
00:16:02eh, porque estaba medio lenteja por ahí.
00:16:04Lo puedo decir de vuelta, no pasa nada.
00:16:05La gente del vivo nos va a bancar. E hoy
00:16:08voy a la Matanza, gente. A las 7 de la
00:16:10tarde voy a participar de una charla a
00:16:13la que me invitaron en la Universidad
00:16:14Nacional de la Matanza, eh, el Nobel de
00:16:16la Matanza le Hoy me dan el Nobel de la
00:16:18Matanza. Exactamente. Así, tal cual. Hoy
00:16:21me dan el Nobel de la matanza. Eh, el
00:16:23que no ganó mi ley, no, me invitaron una
00:16:25charla que, bueno, no sé si habrá
00:16:26cambiado un poco el eje de la
00:16:27conversación, pero íbamos a hablar de de
00:16:29comunicación y de política, así que
00:16:30ahora vamos a hablar de política y de
00:16:32política seguramente, ¿no? Y un poco de
00:16:34comunicación también porque, bueno, e a
00:16:36lo que nos dedicamos nosotros. E mi ley
00:16:40en Israel dijo que es el primer
00:16:42presidente que no interviene en la
00:16:45justicia.
00:16:48Quiero decir que no tengo ningún mérito
00:16:52en que punto la justicia definitivamente
00:16:57haya obrado acorde a la República
00:17:01todo mérito del poder judicial de la
00:17:04Corte Suprema.
00:17:07Lo único que puedo decir es que no he
00:17:08sido consistente con mi visión
00:17:10republicana
00:17:13y dejé que los jueces actuaran
00:17:16libremente.
00:17:18Es decir, al no ser el al ser el primer
00:17:21presidente que no interfiere en la
00:17:23justicia,
00:17:25los resultados están a la vista. La
00:17:27justicia dice justicia.
00:17:30Está rara la línea, está rara. Eh, si
00:17:33bien durante todo el primer año de
00:17:35gobierno de Miley se veía que desde
00:17:37Clarín y sobre todo desde La Nación le
00:17:39achacaban a mi ley no interferir en la
00:17:41justicia justamente y tener un ministro
00:17:43como es Cuño Olivarona, que a las 910 de
00:17:47la mañana se acuesta. Se acuesta. Por lo
00:17:49tanto, su capacidad para eh operar es
00:17:52menor. ¿Qué? ¿Qué falló? ¿Qué pasó? ¿Qué
00:17:54pasó? ¿Qué? Mariano culpable. ¿Qué? No,
00:17:57no, no, no, no. ¿Qué hora es? No, no,
00:17:58no, no, no. Mariano hay que levantar.
00:18:01¿Qué? ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué?
00:18:02E ah es otra de las cosas que quiero
00:18:05charlar con Máximo. Si este fue un
00:18:06escenario buscado por el gobierno o si
00:18:08el gobierno se encontró con este
00:18:09escenario y medio que no puede hacer
00:18:11nada. Matius está recibiendo información
00:18:12en este momento. Sí. No, no estaba
00:18:14viendo un poco de las en este momento
00:18:16hay escenario de tomas en distintas
00:18:18facultades y colegios secundarios. Eh,
00:18:21sobre todo en el AMBA eh es donde más se
00:18:23está viendo esto, eh, además de
00:18:25convocatoria de movilizaciones, pero eh
00:18:27bueno, es un poco el plan de lucha. E yo
00:18:30preguntaba mucho esto de por qué eh
00:18:32digamos cuál era el objetivo más allá de
00:18:34la cuestión de que se venía de una
00:18:36condena. Eh hay una instancia judicial
00:18:38que está cerrada a partir de la de la
00:18:40sentencia de la Corte Suprema. Acá Juan
00:18:42Manuel Bloy dice, "Acorddate de levantar
00:18:43la mano si vas a operar, Mati." No, no
00:18:46voy a operar. No, no. Lo que digo es que
00:18:48el hay un hay una por lo menos la agenda
00:18:51o por lo menos el objetivo inmediato de
00:18:54hoy el plan de lucha y de movilizaciones
00:18:56es eh concretar finalmente la prisión
00:18:58domiciliaria, que es algo que más allá
00:19:00de que pareciera ser un hecho de que se
00:19:03va a concretar, eh bueno, no está
00:19:04todavía firmado. Hoy eh salió la noticia
00:19:08de que e bueno, el tribunal oral, el de
00:19:11Gorini, le pide a la policía federal eh
00:19:14que tenga disposición para detener a
00:19:16todas las personas que se vayan
00:19:17presentando a eh Comodoro Pi a
00:19:20entregarse en el plazo de los 5 días. E
00:19:23con lo cual si ya está pedida desde ayer
00:19:26en la prisión domiciliaria y todavía no
00:19:28hay una resolución de el tribunal que
00:19:32justamente encabeza Gorini, empieza esta
00:19:34preocupación de si efectivamente está
00:19:36tan segura la cuestión de la prisión
00:19:37domiciliaria. Por eso me parece que gran
00:19:39parte de lo que ahora se diagrama como
00:19:41plan de lucha y movilizaciones y toma de
00:19:43facultades y toma de colegios es un poco
00:19:45también como para no dejar ningún tipo
00:19:47de atisbo de duda de eh que
00:19:49efectivamente se eh decrete la prisión
00:19:52domiciliaria en estos días antes de que
00:19:54Cristina finalmente acuda como Doropi
00:19:56para entregarse. Y si eso no sucediera
00:19:58antes del el miércoles es el día límite,
00:20:01eh ya tendría que ir detenida normal.
00:20:04tendría que ir detenida a una alcaida de
00:20:06mujeres donde pasaría eh el tiempo ahí
00:20:09hasta que la el tribunal eh conceda la
00:20:12prisión domiciliaria. Eso es lo que se
00:20:13quiere evitar justamente. Eh, ¿por qué
00:20:16implicaría Cristina duerma en una celda
00:20:19de una alcaída de mujeres? O sea, mm y
00:20:22la chance de que diga, eh, no voy, me
00:20:24quedo acá, vengan a hacer los
00:20:25procedimientos que haya que hacer acá.
00:20:27Bueno, es una posibilidad también. Eh,
00:20:30uno imagina que si efectivamente sale el
00:20:33fallo de el Tribunal Oral que permite la
00:20:36prisión domiciliaria, seguramente la
00:20:38cuestión del operativo va a ser mucho
00:20:40más eh fácil en cuanto a que bueno, por
00:20:43ahí van a estar dadas las condiciones
00:20:44para que Cristina acceda eh a Comodoro.
00:20:47y se puede picar un poco más el ambiente
00:20:50si efectivamente para el miércoles que
00:20:52viene, que es cuando se vence el plazo
00:20:54de los 5 días, no hay una resolución del
00:20:56tribunal oral sobre el tema de la
00:20:58prisión domiciliaria. Ahí, bueno, no
00:21:00desconozco cuál va a ser la estrategia
00:21:02de Cristina y de la defensa respecto de
00:21:04si entregarse en esas condiciones o
00:21:05decir, bueno, vénganme a buscar. Me
00:21:07dicen que a las 4 de la tarde reunión
00:21:09extraordinaria del Consejo Nacional
00:21:11Federal en el PJ de Mateu con la
00:21:14presencia de Sergio Maa, Juan Graboys,
00:21:16Guillermo Moreno y el Topo Rodríguez y
00:21:19representantes de la CGT. Sí, ahí
00:21:21seguramente se va a discutir mucho de
00:21:23cuál va a ser esta estrategia, ¿no? Ese
00:21:25comunicado oficial que se da desde la
00:21:27Cámpora. Eh, bueno, reunión importante
00:21:30de Cristina Fernández Kisner en el PJ.
00:21:33Eh, máximo viene a las 2, gente, a las 2
00:21:35de la tarde aproximadamente, así que en
00:21:36un toque. Entiendo que ya estaba por
00:21:38acá, no estaba próximo a llegar, así que
00:21:41en pocos minutos vamos a conversar con
00:21:44él. Me da la sensación también,
00:21:46probablemente equivocado, como casi
00:21:48todos los análisis que hice en las
00:21:49últimas semanas, de que esto descarta eh
00:21:52la posibilidad de construir un peronismo
00:21:54afin a mi ley, ¿no? Porque hasta el
00:21:56propio Jaldo ayer salió a decir que el
00:21:57fallo era una vergüenza y que había que
00:21:59revertirlo. Sí. Eh, creo que el único PJ
00:22:02que hasta ahora ha hecho silencio, cosa
00:22:04que no me sorprende para nada, es el PJ
00:22:06de Córdoba. ¿Y vos tenés algo para
00:22:07decir? No, sí, no me sorprende para
00:22:09nada. Me parece que es algo que va con
00:22:11la historia también del PJ de Córdoba.
00:22:13eh no se ha pronunciado, hay equilombo
00:22:15interno en el PJ de Córdoba porque hay
00:22:16algunos sectores que sí están eh más
00:22:18indignados con esta situación y empiezan
00:22:20a presionar para que haya algún tipo de
00:22:21pronunciamiento. El cálculo que hace,
00:22:23obviamente, el gobierno de Córdoba es
00:22:25electoral, es eh cualquier tipo de
00:22:27pronunciamiento puede llegar a impactar
00:22:30en términos electorales, sobre todo a
00:22:31meses de elecciones legislativas. Eh,
00:22:33por lo tanto, no lo van a hacer. El
00:22:35tucumano. Sí, sí. Bueno, Jaldo, y
00:22:38Catamarca también. Sí. Eh, sí, sí. ha
00:22:41sido en cuanto a los PJ, en cuanto a los
00:22:43peronismos, un consenso de todos, salvo
00:22:45obviamente el caso particular siempre de
00:22:47el PJ Córdoba.
00:22:49Eh,
00:22:51te hago una pregunta que no tenés por
00:22:52qué saber, pero supongo que la sabes,
00:22:53Mati, en términos legislativos, ¿qué
00:22:56agenda queda de acá a fin de año,
00:22:58digamos, con esta composición
00:22:59legislativa? que el gobierno ya estaba
00:23:00un poco perdiendo el control del
00:23:01Congreso y ahora supongo, supongo eh
00:23:04supongo, no me consta que un poco más,
00:23:06sí, te diría que es prácticamente agenda
00:23:09opositora la que queda, porque no había,
00:23:11por lo menos no hay proyectos eh
00:23:14bastante eh notorios del oficialismo
00:23:17para discutir en términos eh
00:23:18legislativos. Un poco de la estrategia
00:23:20del oficialismo es con este congreso es
00:23:23menor el margen de maniobra que tenemos,
00:23:25pero a partir de que ganemos las
00:23:26elecciones legislativas vamos a tener un
00:23:28congreso en el que podemos accionar un
00:23:30poco más. Entonces hoy la agenda es el
00:23:32bono a los jubilados que tiene media
00:23:34sanción de Cámara de Diputados y pasa al
00:23:36Senado. Mile dijo que lo va a vetar. Eh,
00:23:38¿cuándo va al Senado?
00:23:40Eh, va y ya, o sea, ya ha pasado al
00:23:42Senado, todavía no hay fecha para que se
00:23:44discuta y se vote en el Senado, pero
00:23:45entra directamente, creo que la semana
00:23:47que viene ya comisión e la caso Libra
00:23:50con formación de la comisión bicameral
00:23:52para la eh investigación de caso Libra,
00:23:55el después que el tema de universidades
00:23:58que también estaba siendo discutido y
00:24:00presentado un proyecto por parte de la
00:24:01oposición e es decir, es una agenda
00:24:03opositora la que vos tenés en la en el
00:24:05Congreso Nacional. El gobierno está en
00:24:08este standby de, bueno, después de las
00:24:09elecciones vemos, está bien, pero
00:24:11después de las elecciones, ¿no? En
00:24:12diciembre asume la nueva composición
00:24:13legislativa. Claro. Bueno, pero viste
00:24:15que pasa siempre que los años eh de
00:24:17elecciones se plancha un poco el
00:24:18Congreso, se plancha el Congreso, mucho
00:24:20mucha sesión no hay. Eh, y es un poco lo
00:24:22que se ve en en este en este panorama en
00:24:25el que el gobierno busca más resistir
00:24:28iniciativas ajenas que proponer
00:24:30iniciativas desde Congreso, porque no le
00:24:32da, digamos, no le da los votos, no le
00:24:33da mucho los votos. Hubo algunos gestos,
00:24:35me parece que en las últimas semanas que
00:24:36llamaron la atención. Yo había contado
00:24:38esto de que eh en la en la ley que sale
00:24:43la semana pasada eh
00:24:46que había salido eh esta cuestión del
00:24:49abono a los jubilados por más de dos
00:24:51tercios, entre los votos positivos
00:24:53estaban los votos de los diputados que
00:24:55responden a Jaldo, los votos del PJ de
00:24:57Tucumán, que era es la primera vez en el
00:24:59gobierno de Miley que votan en contra
00:25:00del gobierno en algo y votaron a favor.
00:25:05Con lo cual, bueno, hay algunas señales
00:25:06que pueden llegar a preocupar al
00:25:07gobierno en cuanto a lo que sucede en el
00:25:09Congreso. La respuesta del gobierno es,
00:25:12bueno, veto a todo.
00:25:14Okay. Beto a Beto. Beto a Beto. Beto a
00:25:16Beto. Ahí va el capitán Beto. E
00:25:20repercusiones del pedido de prisión
00:25:21domiciliaria de la defensa de Cristina
00:25:24en la nación más se quejaron de que
00:25:27Cristina salga al balcón de San José
00:25:311111. ¿Cuál es el mensaje que está
00:25:33dejando? Está diciendo, perdón, perdón
00:25:36que voy a utilizar las palabras que hay
00:25:38que utilizar. Me cago en los jueces.
00:25:42¿Por qué está diciendo me importa
00:25:46cualquier cosa? Lo que dice la justicia,
00:25:47la Constitución, la democracia, la ley
00:25:50está generando Está generando violencia.
00:25:53Pausa, pausa, pausa, pausa, pausa,
00:25:55pausa. Está más diciendo, "Me cago en
00:25:58vos, Majul, que que la corte."
00:26:02Em,
00:26:07volvió Fariña, salió de de Esperanto.
00:26:10Sí, sí, directo fue. ¿Sabes que le
00:26:12acaban de dar el récord de Esperanto, el
00:26:14Nobel de Esperanto Fariña nunca máximas
00:26:18horas pasabos 8 años adentro de esperant
00:26:21mundial Sí, se lo sacó a a Ricardo Fortí
00:26:25dentro de esperanza.
00:26:27y fue a la nación más directamente.
00:26:30¿Cómo se llama la mujer que está entre
00:26:31Fariña y Majul? Me refiero en el cuadro
00:26:33acá en la tele. Ah. Eh, uf. No, no, no.
00:26:37Yo no llego a ver. Eh, el chat ya me lo
00:26:40va a decir. Acá estamos muy ciegos. Es
00:26:43imposible que em ahí el chat me lo va a
00:26:46decir. Me lo va a decir en tres, dos,
00:26:49Laisa Mineli. No, gente, no es no es
00:26:52Laisa Minel. Visitamos a la gente de la
00:26:54nación más por conseguir a Laisa Mineli
00:26:56para el panel. Gente, Silvina Martínez
00:26:59dicen que es eh y Luis Gasulya, a quien
00:27:03la ciencia todavía le está buscando
00:27:06alguna virtud. E y Luis Majul diciendo,
00:27:09"Se caga en los jueces porque sale a
00:27:10saludar al balcón, suponiendo que hay
00:27:12una sentencia que dice, Cristina no
00:27:13puede salir al cita." La violencia y
00:27:15Cristina está así. Hola. No puede ser
00:27:18feliz. El fallo dice se le impide ser
00:27:21feliz. Síre, no puedes sonreír. Aparte
00:27:24le digo a Majul, eh se se le viene unos
00:27:27años largos porque el balcón es parte
00:27:29del domicilio, digamos. Y sí, el balcón
00:27:32es parte de, o sea, si uno ve la
00:27:33escritura de un departamento, el balcón
00:27:36es parte de del, o sea, ella podría
00:27:38salir, vamos a suponer, o con un
00:27:40micrófono, con un megáfono y de repente
00:27:42hacer actos desde el balcón. Va a ser
00:27:44icónico esa esquina, ese departamento.
00:27:46Va a ser tremendo lo que va a pasar.
00:27:47Aparte hay, no sé si una cosa
00:27:50premonitoria, no, pero se buscó un
00:27:52departamento con un balcón en una
00:27:53esquina. No, no sé, no tengo idea si se
00:27:55lo buscó, no sé, pero bueno. Podrá
00:27:57hablar de ahí. Le vamos a preguntar
00:27:59también a Máximo, eh, si va a poder
00:28:01hablar desde ahí.
00:28:03No habló estos días, salió y saludó. No
00:28:05habló desde ahí o no. No, no desde ahí
00:28:07no. Solamente saludó. Pero pero el
00:28:09balcón es parte, digo, el balcón es
00:28:11parte del domicilio en el que se tiene
00:28:12que quedar cuando efectivamente se caga
00:28:15en los jueces porque ayer sonrió.
00:28:18Se caga en los jueces. Tomó aire. Estoy
00:28:21estoy insistando violencia. E tralalero.
00:28:25Tralal.
00:28:27Ricardini empanadini. Empanadini.
00:28:31Eso incita la violencia. Eso a mí me
00:28:33pone violenta.
00:28:36Majulita.
00:28:38Eduardo Fean. Eduardo Feiman comparó la
00:28:41condena de Cristina con la de Videla y
00:28:43después eh Tati Almeida esta mañana en
00:28:45Circo Freak le contestó, "Primero vamos
00:28:47a escuchar a Fean.
00:28:50Cuentes pesados, pesados, pesados. Por
00:28:52ejemplo, Videla,
00:28:54¿no? Ese horroroso tipo que terminó
00:28:58muriendo, [ __ ] en un inodoro. Me
00:29:00encantó.
00:29:02¿Y por qué no con Cristina?
00:29:05¿Por qué no si los dos son horrorosos?
00:29:10Uno por robar bebés, matar gente,
00:29:12torturar, tirarlos al río y la señora
00:29:16esta por robar.
00:29:19A mí me encantó ver la imagen de Videla
00:29:23morir [ __ ] en un inodoro.
00:29:27No le deseo lo mismo a a Cristina,
00:29:29obviamente,
00:29:30pero ¿por qué no las mismas condiciones?
00:29:34¿Por qué un delito sí, otro no? Es muy
00:29:37sencilla, es muy sencilla la respuesta.
00:29:39Corregimme si incurro en una eh en un
00:29:41error jurídico, pero e los delitos de
00:29:45esa humanidad no prescriben. Argentina
00:29:48está eh digamos eh forma parte de la
00:29:52jerarquía constitucional, tratados
00:29:53internacionales por el artículo 75
00:29:56inciso 22. Eh, y ese es el motivo por
00:29:58los cuales algunos delitos, que son
00:30:00aquellos que eh no prescriben, como los
00:30:03de esa humanidad, tienen otro tipo de
00:30:06carga penal. Sí, lo dije bien. Sí, sí. Y
00:30:09aparte, no, no, está bien. Y aparte,
00:30:11¿cuánto me saco? No, no, un 10. Un 10.
00:30:13No, un 10. No, pero aparte no hay una
00:30:15cuestión que es que eh un poco de todo
00:30:17este protocolo y este cuidado de la
00:30:20figura de Cristina y toda esta cuestión
00:30:22de bueno, no solo la domiciliaria, que
00:30:23además la puede pedir como mayor de 70
00:30:25años, sino que toda esta cuestión que
00:30:28rodea esto de bueno, que no use esposas,
00:30:31que no sagan fotos, que no le pongan
00:30:32tobillera, tiene que ver también con
00:30:34esta cuestión del estatus de
00:30:35expresidenta votada dos veces para
00:30:37presidenta, una vez para vicepresidenta,
00:30:39además de un montón de otros cargos,
00:30:40todos votados por el pueblo.
00:30:42cosa que Videla no tuvo. Videla no
00:30:44recibió un solo voto. Videla usurpó el
00:30:47cargo de presidente como dictador sin un
00:30:50solo voto. E con lo cual hay una
00:30:53cuestión respecto de eso y además el
00:30:55hecho de que esto que se decía, mucha
00:30:57gente la quiere, cosa que uno uno por lo
00:31:00menos imagina que a Videla no le pasaba.
00:31:01Bueno, su compañero de trabajo Ceferino
00:31:04Reato. Sí, sí, capaz que sí. Se ha
00:31:06pasado años masajeándole la próstata. En
00:31:08Circo Freak, Tati Almeida le respondió a
00:31:10Eduardo Fean.
00:31:13Perdón, eh, mala mía, digo, mala mía
00:31:15todo. ¿Cómo van a comparar a Cristina
00:31:19con ese genocida?
00:31:22Pero es algo insostenible
00:31:25porque realmente a proscribir la
00:31:27Cristina han proscripto la democracia.
00:31:32Así que realmente esto es insólito.
00:31:34Bueno, es por reaccionado la gente y
00:31:37ojo, tenemos que seguir, pero viene en
00:31:41unidad
00:31:43hacer cosas realmente positivas
00:31:47e realmente para ayudarla a Cristina,
00:31:50como ella ha pedido, que el peronismo
00:31:53tiene que estar más unido que nunca,
00:31:57pero ese peronismo
00:31:59tiene que seguir seguir militando.
00:32:03Hay que meterse los barrios en todos
00:32:05lados y explicarle a la gente
00:32:09por qué este es un gobierno de
00:32:11delincuentes.
00:32:13Hay mucho por hacer, chicos, pero la
00:32:16tranquilidad es esa, el respaldo que
00:32:20sigue teniendo Cristina. Ahora vamos a
00:32:24ver, Dios quiera que pueda quedar en
00:32:28prisión domiciliaria, porque además de
00:32:32los 72 años
00:32:35ella fue víctima de querer ser
00:32:38asesinada.
00:32:40Entonces, hay que también cuidarla.
00:32:42¿Dónde va a estar presa?
00:32:46Bueno, eso ocurrió esta mañana en Circo
00:32:49Freak. E
00:32:51también habló Estela.
00:32:54Desde el 83 a esta parte nunca había
00:32:55sucedido que una dirigenta opositora
00:32:59quedara proscripta fuera del terreno
00:33:01electoral. ¿Han enfrentado ustedes,
00:33:04Estela, desde abuelas, todas las
00:33:05organizaciones de derechos humanos al
00:33:07poder judicial durante muchos años
00:33:09tratando de conseguir justicia
00:33:10justamente? Y estamos ahora, parece en
00:33:12una nueva etapa, ¿no? Eh, ¿qué estás
00:33:14viendo en ese sentido? La relación entre
00:33:16el poder judicial, la democracia, la
00:33:18política.
00:33:20Mira, nosotros con el gobierno no
00:33:22tenemos ninguna relación porque el
00:33:24presidente nos repudia y si pudiera
00:33:27sacarnos hasta los hijos que los nietos
00:33:30que hemos encontrado lo harían porque
00:33:33estamos en eh sin dinero para trabajar,
00:33:38recibiendo no limosnas porque la gente
00:33:40que nos da dinero para ayudarnos es
00:33:42gente buena y de bien. los intendentes
00:33:45nos están ayudando, o sea, que este y
00:33:48seguimos trabajando para el encuentro,
00:33:50para seguir encontrando nietos, para
00:33:52seguir encontrando nietos. Esto es
00:33:53nuestro trabajo y ese trabajo no lo van
00:33:56a poder este cortar porque no tienen
00:34:00ningún fundamento para eh hacerlo.
00:34:03Solamente que nos han eh quitado toda
00:34:07este toda dinero o lo que necesitamos
00:34:10para el trabajo y tenemos que hacer eh
00:34:14todo tipo de actividades para reunirlo y
00:34:17hay gente que nos ayuda, ¿no es cierto?
00:34:20Por suerte. Pero este nosotros vamos a
00:34:23seguir. Hemos hemos peleado con la
00:34:25dictadura y ahora con estos qué.
00:34:27Bueno, ahí estaba eh la palabra de
00:34:30Estela esta mañana y también la de Tati
00:34:32en Circofreak, que eh quiero destacar
00:34:34también la enorme semana que ha hecho
00:34:37toda la programación de gelatina eh
00:34:39informativa cubriendo todo lo que estaba
00:34:41pasando.
00:34:42Así que felicitaciones también a la a la
00:34:44producción de Mati y a Mati y a ustedes
00:34:47que nos bancan y ya que estamos, ya que
00:34:48estamos, lo voy a decir, bánquennos,
00:34:51amigos. Ya que estamos, nos van a decir,
00:34:53porque muchos nos han medido el aceite.
00:34:55Muchísimos nos han medido el aceite este
00:34:57año, muchísimo. Que a quién invitamos,
00:34:59que a quién no invitamos. Bueno, cuando
00:35:01las papas queman. Florencia Carñano,
00:35:02Cecilia Moro, Gregorio Dalbón, Lucas,
00:35:04Sergio Palazo, Juan Graboiso, Ofelia
00:35:06Fernández, Miriam Bregman, Eugenio
00:35:07Zafaroni, Emilio Pérsico, Guillermo
00:35:09Moreno, Fernández, Ricardo Quintela,
00:35:10Mariel Fernández, Eduardo Tirat, Arili
00:35:12Jarad. Acá nada más todo esto frente a
00:35:1530,000 personas eh que acá y a la
00:35:18mañana, por eso frente a 30,000 personas
00:35:21que nos estaban mirando, porque este año
00:35:22crecimos y queremos seguir creciendo.
00:35:25Más lento lo tengo que explicar,
00:35:26queremos seguir creciendo y ser cada vez
00:35:29más. A ver, nos interesa ser cada vez
00:35:32más y nos interesa tener autonomía y
00:35:35poder invitar a quien nosotros
00:35:37querramos. Para eso necesitamos que nos
00:35:39banque nuestra comunidad. Desde el 10 de
00:35:41marzo hasta hoy se sumaron 6,475
00:35:44personas a bancar gelatina. Les había
00:35:46dicho tanto martes como miércoles que
00:35:48había algunos compromisos comerciales
00:35:49que habíamos pospuesto. Hoy los vamos a
00:35:51tener que hacer, amigos. Así que en
00:35:52algún momento del programa espero que
00:35:54también sepan entender eso e nos vanquen
00:35:57a nosotros. Acá está trabajando mucha
00:35:59gente, eh, y esto hay que, eh, bancarlo.
00:36:01Así que les agradecemos también a las
00:36:03marcas que se suman, pero nosotros
00:36:04siempre apostamos al financiamiento
00:36:07comunitario eh de parte de las personas
00:36:09que nos miran. Eh, gente, por favor,
00:36:12póngale like al video. Correcto. Y eso
00:36:14gente, por favor, pónganle like al video
00:36:16y además entren a gelatina.com.ar o
00:36:19escaneen el QR que figura en pantalla y
00:36:22asóciense.
00:36:23E estuvo expert a esto. Faora. Qué rata,
00:36:27espperdo. Podemos no verlo, eh. Podemos
00:36:29no verlo. Listo. No lo vemos. No lo
00:36:31vemos. No lo vemos. Cuidémonos.
00:36:35[Música]
00:36:36¿Cómo?
00:36:38No sé qué pasó. ¿Qué pasó, Matused?
00:36:39Cuéntame. Con Espert. Sí. Eh, dio una
00:36:42charla en la Universidad Católica
00:36:44Argentina. eh hizo una referencia a un
00:36:46tweet que él había, viste esa gente que
00:36:49se se autelebra tweets anteriores, como
00:36:52que él una vez fue muy genio y en un
00:36:54tweet, como yo ya dije, claro, como yo
00:36:55ya dije en un tweet dijo que eh ante una
00:36:59noticia de que estaba angustiada eh
00:37:01Florencia Kisner e como que él dijo, "Y
00:37:04sí, está bien que estés angustiada si
00:37:06sos una hija de [ __ ] en sentido
00:37:08literal." E bueno, dijo eso y y eso se
00:37:11autocitó el tweet de ¿Quéas? de un tweet
00:37:14viejo de él, se autositó el tweet y
00:37:16mucha gente obviamente se enojó con esa
00:37:18consideración, lo empezaron a a increpar
00:37:21y bueno, se armó una situación ahí en en
00:37:22en el auditorio. De todas formas, yo no
00:37:24soy muy eh de agarrar esa de eh nos
00:37:28ponen un anzuelo y lo mordemos y caemos,
00:37:30pero Espert de darnos bronca a nosotros
00:37:34porque Espertro en su vida, no
00:37:36representa a nadie. cuando fue a
00:37:38elecciones le fue como el [ __ ] tuvo que
00:37:40chupar pija para volver a la libertad
00:37:41avanza porque se había ido con la reta y
00:37:43le fue mal. Entonces solo vive de
00:37:45indignarnos a nosotros, ¿no? Y de lavar
00:37:47plata del narcotráfico. Bueno, es claro,
00:37:49pero su ego, no es una tarea. Digo su
00:37:51ego económicamente así, pero no le bajes
00:37:54el precio. Económicamente de lavar plata
00:37:55de narcotráfico, pero su ego solo se
00:37:58alimenta de nosotros. Su ego solo se
00:38:00alimenta de nosotros. como el profe de
00:38:02voley. Exactamente. Eh, es lo mismo. Eh,
00:38:06el profe de voley no lava plata del
00:38:07narcotráfico, ¿no? Bueno, que yo sepa.
00:38:09Es más pobre nada más. Sí, sí, sí, sí.
00:38:121343. 1343 en la República Argentina.
00:38:15Eh, la parada de fantasma. Le mandamos
00:38:17un abrazo grand bandera y no la leímos,
00:38:19no llegamos a leer. Hay dos mujeres de
00:38:21espalda. Hay dos mulieres, pero tienen
00:38:23cosas en las manos. Tienen cosas en las
00:38:25manos, pero están usted dense vuelta y
00:38:26si no no cuando pase ese camión.
00:38:30Ay, ay, ay. Se pararon, eh. Se pararon.
00:38:33Atención. ¿Qué pasa? No, no son
00:38:35nuestras.
00:38:37No son nuestras. Confirma la producción.
00:38:40Hacen el saludo fascista. No son
00:38:42nuestras. Son fascistas.
00:38:45Atención autoridades. Hay dos fascistas
00:38:47en una parada de colectivo en Florida.
00:38:48Correcto. Busquen la parada fantasma en
00:38:51Google. Correcto.
00:38:54Eh, la parada fascista. Hay fascistas en
00:38:56toda la palabra colectivo. Está terrible
00:38:58el país. Es verdad que cada vez que me
00:39:00voy a tomar el colectivo algún fascista.
00:39:02Y está mucho, hay muchos fascistas
00:39:03tomándose taxis también. Sí, mucho. En
00:39:06el subte no hay mucho. No, no visto. El
00:39:08subte viaja el pueblo.
00:39:14Bueno,
00:39:17bueno, lo repudió la buca. Eh, ahí está
00:39:20el comunicado en repudio.
00:39:23E y Lilita Carrió también habló sobre
00:39:26los dichos de Expert. Esto dijo la
00:39:29exdiputada.
00:39:31Pero también yo creo que la verdad y la
00:39:34justicia y la condena no me pueden
00:39:37desprender a mí de que eso no significa
00:39:39que yo no tenga compasión por lo que
00:39:41está viviendo Cristina y su familia.
00:39:43¿Tenés compasión? Sí, sí, sí. Yo creo
00:39:46que también un poco
00:39:49un poco yo la he querido.
00:39:52¿Vos fuiste amiga de ella? No sé si fui
00:39:54amiga, pero era la única con la que ella
00:39:56hablaba.
00:39:57Eh, yo no hubiera querido que termine
00:40:00así.
00:40:01Yo pienso en su hija, pienso en su hijo.
00:40:06Salud. Creo que hay que tener respeto
00:40:08por eso, porque es una tragedia
00:40:11independiente de que sea culpable.
00:40:14que también hay que tener silencio por
00:40:16mucha gente que la ha querido y que la
00:40:18quiere
00:40:19y que siente que ella no es culpable,
00:40:23que no hay que Yo veo muchos, ¿viste que
00:40:25ahora hay constitucionalistas opinólogos
00:40:28por todos lados? Una cosa que es
00:40:29imposible de mirar la televisión, se los
00:40:31digo, ¿no? Menos mal que acá vos tenés
00:40:33unos panelistas más o menos, pero yo me
00:40:35encuentro con unos panelistas que no son
00:40:37buenos, ¿no? Estos son Sí, pero viste
00:40:39que ahora hay panelistas de todo, todos
00:40:40los días. Estáamado Morales Solaya, ¿eh?
00:40:44Y ella está muy bien. Y bueno, y
00:40:45entonces digo más respeto lo que pasó
00:40:48con Esper,
00:40:49pero qué secre este señor, ¿dónde está?
00:40:51Por decir lo mismo. Es la estatua de
00:40:52cera de Lenin. La Pero claro, es el
00:40:55Lenin de los Simpson. ¿Dónde estaba?
00:41:02Yo quiero decir esto ya pasó hay que no
00:41:04se puede reproducir porque
00:41:07puedos poner pantalla partida Morales
00:41:08Sol Lenin y que alguien me confirme si
00:41:10los vieron en el mismo lugar alguna vez.
00:41:13E en la misma fosa, en la misma, sí, tal
00:41:15cual. En la misma entrevista, Carrioló
00:41:17le dedicó algunas palabras a Karina
00:41:21Miley. Ahora va a ser citada al Congreso
00:41:23para dar explicaciones por el caso Libra
00:41:24o no. Karina Mir, bueno, todavía tiene
00:41:26que el Congreso resolver la
00:41:27interpelación de ella. No es algo que
00:41:29haya sucedido. Karina, Karina, Macri eh,
00:41:35se va a [ __ ] No paga traidores, diría
00:41:37tu hermano. Macri no paga traidores. Y
00:41:40si nosotros sabemos que vos cobrabas
00:41:44para eh entregar candidaturas, lo sé yo
00:41:48que soy un idiota, eh lo sabe Macri. Y
00:41:51no descarto, Karina, que alguno de todos
00:41:54ellos, dado que no tenés la prolijidad
00:41:56de un neurocirujano,
00:41:58eh, tenga algún registro de eso. Así que
00:42:01yo te diría que o pienses que vas a
00:42:04hacer con el ingeniero, porque es
00:42:06paciente el calabrés. Te va a salir esa
00:42:09carta. Esa carta te sale la carta del
00:42:11ingeniero. Fij
00:42:14si le regalas una torta con cianuro o
00:42:17alguna de esas cosas que en algún
00:42:18momento se dice, "No, no es un chiste,
00:42:20¿no? Un coquito porque cuidado Karina,
00:42:22porque la verdad que es bravo él. Es
00:42:24bravo, es bravo. Eh, perdón, Mati, el en
00:42:28el Congreso se había hecho como una
00:42:29especie de pacto trato en donde contra
00:42:33Karina no iban a ir, puede ser, eh, para
00:42:35tratar el caso Libra. Sí, es la
00:42:36especulación que hubo respecto de la
00:42:38votación en la que finalmente
00:42:41interpelaron a, bueno, con distintos
00:42:42sectores políticos que eh votaron el la
00:42:46interpelación a Francos, Caputo,
00:42:47etcétera, y no a Karina Miley, entre los
00:42:49cuales están los sectores intermedios,
00:42:51radicales, algunos otros de otros
00:42:53bloques e que hicieron esa distinción a
00:42:55la hora de votar. No, no Unión por no no
00:42:58Unión por la patria, pero Unión por la
00:43:00patria no tiene de por sí mayoría en
00:43:01ninguna de las dos cámaras. ¿Qué dijo
00:43:03Carrió de Karina Milich?
00:43:07No tenemos y los el periodismo
00:43:08independiente existe, independiente de
00:43:10los votos. Y este chico y su secta de
00:43:14tarotista de esta de esta mujer que la
00:43:17verdad que para yo no nací para tener
00:43:20como jefa Karina mi ley porque antes me
00:43:22voy y me suicido al mar Chiquita.
00:43:25Está como dije antes de hablar con con
00:43:28Alberto Fernández yo me voy me suicido.
00:43:30No sé dónde, ¿viste? San Clemente, el
00:43:32Tuyú, qué sé yo. Está claro. Pero esto
00:43:35también le pregunto a Dacri, ¿qué vamos
00:43:36a terminar con una chica torta que habla
00:43:40con los perros, que tira el tarot a cada
00:43:42periodista o a cada persona que lo va a
00:43:45ver que así está armando un partido. Sé
00:43:47que no habla con Per, bueno, habla con
00:43:49los perros, no sé con quién habla y yo
00:43:51tengo que subordinarme a la estrategia
00:43:54de esta señora para y dice, "Aromó un
00:43:56partido nacional." Miren, a mí me tocó
00:43:58armar un partido sin dinero, porque
00:44:01también la sociedad me extrapoló, pero
00:44:03lo hicimos sin dinero y la verdad que
00:44:05eso se arma, no es una gran cosa, todo
00:44:08pasa. Ahora, la pregunta es a los
00:44:11argentinos,
00:44:13¿por qué siempre elegimos gente cuyos
00:44:16padres los maltrataron,
00:44:18les pegaron y ellos se convirtieron en
00:44:21golpeadores? ¿Por qué elegimos personas
00:44:25que humillan a todos? No sé, no vos
00:44:28lista con las palabras dice el que más
00:44:30fama tiene.
00:44:32Bueno, la verdad que sí. Ibas en la
00:44:34lista con ella, Lilita. Muy en la gente
00:44:36de Mar Chiquita. Vos hay alguien de Mar
00:44:39Chiquita en el chat e que se haga
00:44:42presente. A ver, a todo. Ay, Lila. A
00:44:45todo esto, ¿en qué anda la CGT?
00:44:48Elsecretario de la CGT, Octavio
00:44:50Argüello, respondió sobre la posibilidad
00:44:52de una movilización de la Confederación
00:44:54General del Trabajo en apoyo a Cristina.
00:44:57Y está esta posibilidad en estudio y a
00:45:00dónde sería esa movilización en todo
00:45:02caso. No, no, no, no. Eso no sé quién lo
00:45:04dijo. No, no está eso planteado en la
00:45:07CT. Quizás algún gremio lo planteó, pero
00:45:10no está planteado en en el seno de la
00:45:12CQT. Hm. Eh, varios gremios estaban
00:45:14planteando la posibilidad de marchar y
00:45:16acompañar a la expresidenta cuando sea
00:45:18el momento de entrega, si es que tiene
00:45:20que finalmente ocurre como no. De hecho,
00:45:22hay gremio que está movilizado como como
00:45:24caso de los compañeros de la W Mata, que
00:45:27claramente son compañeros que están son
00:45:29legisladores por espacio político de de
00:45:31Cristina. Me parece perfecto. Sí, pero
00:45:33vos me estás preguntando por el
00:45:35movimiento obrero organizado. Yo no esto
00:45:37no está planteado esto donde
00:45:39correspondería, creo que si algún
00:45:41compañero tiene esta cosa, llevarlo a la
00:45:42CQT y plantear la mesa de la CQT. Claro.
00:45:44O sea, desde la CQT no estarían
00:45:45participando en esta movilización que
00:45:47harían para acompañar algunos gremios a
00:45:49la No digo que no no está planteado. No
00:45:50dije que no. Digo que no está no no está
00:45:52planteado en la CT, que si vienen los
00:45:54compañeros lo plantean claramente lo
00:45:55vamos a analizar.
00:45:58Bueno, eh ahí estaba. No me quedó del
00:46:00todo claro planteado o no está
00:46:02planteado. Claramente no no quedó claro
00:46:05planteado. No está, pero está pero está
00:46:07planteado. Está planteado, pero no del
00:46:09todo planteado. E encuentre las siete
00:46:12diferencias
00:46:17y después los comunistas somos nosotros.
00:46:19Sí, tal cual. Es verdad que es así. Uno
00:46:22dice comunistas a nosotros. Gente, esto
00:46:24es una apología. Esto es una apología
00:46:27directa. Vos no te parecés a ninguno. Yo
00:46:30no me parezco a ninguno. Por ahí está de
00:46:33joven un poco si me hago el joco para
00:46:35atrás.
00:46:36[Música]
00:46:38Yo me parezco más a los otros.
00:46:41Vos sos los que mataron. Sí, sí, sí. Vos
00:46:44sos el Sar.
00:46:49Yo no tengo mucho más para aportar.
00:46:52Yo no tengo mucho más para aportar.
00:46:55Son iguales. Son realmente iguales,
00:46:57amigos. Los que sí tienen para aportar
00:46:58son los que no se hicieron socios de
00:47:00gelatina hasta el momento. Correcto.
00:47:01Quiero decir que cada vez que yo lo digo
00:47:03hay mucha gente que lo hace, así que eh
00:47:05les agradezco. E les cuento que Máximo
00:47:09ya llegó, eh, así que en un ratito vamos
00:47:11a a charlar con él. Ya está en los
00:47:13estudios de gelatina, a los cuales no
00:47:15había venido porque la nota que hicimos
00:47:16con él el año pasado fue en nuestra
00:47:18época de garage. Exacto. Andrés
00:47:20Rodríguez de UPCN.
00:47:23Eh, también habló del tema eh, la CGT no
00:47:26descarta medidas de fuerza, no descarta
00:47:28un paro, no descarta medidas de fuerza
00:47:30en apoyo a Cristina o o cree que eso es
00:47:32demasiado boludo, es realmente muy no
00:47:36descarta nada, pero vuelvo a insistir,
00:47:38nosotros por supuesto cada uno tiene la
00:47:41reacción que considera más conveniente
00:47:43de acuerdo al sentimiento que embarga a
00:47:46sus representados. De cualquier manera,
00:47:48nosotros creemos que cualquiera
00:47:50cualquier acción primero tiene que ser
00:47:52encabezada por el peronismo y segundo
00:47:54coordinadamente. Si no, si cada uno sale
00:47:56por su cuenta, me parece que cualquier
00:47:58acción no va a ser demasiado efectiva.
00:48:01Tendrá que ser una acción que involucre
00:48:04ordenadamente y organizadamente a todos
00:48:06los sectores del peronismo, incluido,
00:48:08por supuesto, los que pertenecen al
00:48:10Movimiento Obrero, los que pertenecemos
00:48:11al Movimiento Obrero. Pero esto se verá,
00:48:14es muy fresco todavía la situación como
00:48:16para poder dar un pronóstico inmediato
00:48:18de cuál pueden ser los caminos adoptar.
00:48:22Bueno, amigos, ellos e son otros tiempos
00:48:25también, ¿no? Son otros los tiempos, no
00:48:27no no se definen las cosas un día para
00:48:28el otro, eh, así que bueno, eh, todo
00:48:31esto está muy verde todavía, ¿no? Como
00:48:33para saber, no sabemos exactamente si
00:48:35Cristina va a tener que ir, si no va a
00:48:37tener que ir. Mati Mosé te está
00:48:38recibiendo información de último
00:48:39momento. Decilo, Mati, decilo, decilo.
00:48:40Sin pelos en la lengua. No, no, no, no.
00:48:42forma Boca frente al Benfica el lunes.
00:48:44¿Cuándo es el lunes? Eso no, sí, el
00:48:46lunes. Eh, no, no estaba e est hablando
00:48:49un poco del tema del de cuál es la
00:48:51estrategia eh de cara, no la estrategia
00:48:53o los pedidos, por lo menos los reclamos
00:48:55de cara a eh a a la eventual, no la
00:48:59eventual, a la inminente detención de
00:49:01Cristian Fernández Kisner. E hay un
00:49:03tema, por ejemplo, algunos de los
00:49:04pedidos tenían que ver con el tema de la
00:49:06tobillera electrónica y hay una
00:49:08fundamentación de la defensa, por
00:49:09ejemplo, de que eh Cristina ya tiene
00:49:12custodia de la policía federal por ser
00:49:14expresidenta. Es decir, en su condición
00:49:17de expresidenta ya tiene eh la custodia
00:49:19de la policía federal, con lo cual,
00:49:20bueno, es una fundamentación para que no
00:49:22haga falta eh una tobilla electrónica.
00:49:24Claramente cualquier persona se entera
00:49:26si Cristina sale de su domicilio, por lo
00:49:28menos una vez que ya esté identificado
00:49:30ese domicilio y sobre todo a partir de
00:49:32que efectivamente empieza a cumplir la
00:49:34pena, bueno, va a estar toda la todas
00:49:36los ojos, me parece, de a nivel público
00:49:38concentrados ahí. Pero bueno, un poco de
00:49:40lo que está de lo que discuten los
00:49:42abogados de Cristina de cara a esta
00:49:44conversación que están teniendo con eh
00:49:46los jueces del Tribunal Ral Federal. Muy
00:49:50bien, Mati. Excelente. No tan excelente
00:49:51como el trabajo de Nacho Orteli, pero
00:49:52muy bueno, Matías, la verdad que es es
00:49:54un gran gran periodista. Ojalá algún día
00:49:58alguien de todos nosotros pueda tener
00:50:00todas esas capacidades y Dios no te
00:50:02regaló sus rasgos faciales. No, no. Y su
00:50:04su gracia. Sí, su gracia. Su aura. Su
00:50:08aura. Bueno, pobre Mati, lo comparan
00:50:10también conort. No es justo, boludo.
00:50:15E a vos no trates como Nacho Hortel y a
00:50:18quien te trata. Trata como Mat.
00:50:20Si no me quisiste cuando era
00:50:25y te puedo dar otro consejo. No pierdas
00:50:27tiempo. No pierdas tiempo y tomá el
00:50:29camino más directo para llegar antes a
00:50:32tu Onix.
00:50:34Ahora podés subirte y disfrutar de toda
00:50:36la potencia de su motor turbo.
00:50:38Chevrolet. Acelera hacia el Chevrolet.
00:50:41¿Qué queres? Tu nuevo Onix 0 km está muy
00:50:45cerca, mucho más cerca de lo que creías.
00:50:48Chevrolet, conéctate con toda su
00:50:50tecnología y seguridad. Llega antes a tu
00:50:52nuevo Chevrolet Onix. Acercate a un
00:50:55concesionario oficial o entrra a
00:50:57chevrolet.com.ar
00:50:59y sé un poco más feliz como el papá de
00:51:01Marcos desde que se compró una
00:51:03Chevrolet. Quiero una Onix. Me gustaría
00:51:05tener una Onix. Bueno, bueno, bueno. Yo
00:51:08también es No, pero no no para me lo
00:51:10real, pero digo, es el auto que creo que
00:51:13quiero tener. Ah, sí, un ix. Sí,
00:51:14perfecto. Es como porque está como a mi
00:51:16alcance. Me parece lindo. ¿Tenés
00:51:18registro vos? Sí, claro. Bueno,
00:51:20perfecto, amigos, tanda muy pero muy
00:51:22breve y ya echarlo mano a mano con
00:51:26Máximo Kirner de todo lo que está
00:51:28pasando con Cristina, con el peronismo y
00:51:29con lo que ustedes quieran. Dale, ya.
00:51:36No soy una persona extraordinaria, solo
00:51:38soy un hombre común con ideas simples.
00:51:41He llevado una vida sencilla.
00:51:48[Música]
00:52:12Estamos
00:52:16[Música]
00:52:19va creciendo
00:52:32a lot of people
00:52:34with them show them your movies often
00:52:35say things like I don't get it. How do
00:52:37you respond to the idea that you know it
00:52:40doesn't make sense? It's up to the
00:52:42people to find their own interpretation.
00:52:45You just feel it and think it that's
00:52:47kind of intuition, emotion and thinking
00:52:50together and make it a sense to you.
00:52:53It's like my friend Chia from Argentina
00:52:56always says, "No trates de entenderla,
00:52:58disfrútala."
00:53:08Lo que está disfrutando esa Coca-Cola.
00:53:10Este señor no tiene explicación, me cae
00:53:12muy bien. Se nota que un tipazo
00:53:13disfrutando la vida, una coquita.
00:53:15Necesita tomar cada 2 segundos. Mira la
00:53:17sonrisa que tiene. Lo amo. Sí, sigue
00:53:18tomando. Está feliz. Cómo está
00:53:20disfrutando y paladeando esa Coca-Cola
00:53:22está paladeando. Mira, mira, mira.
00:53:24Cierra los ojos. Lleva a otro nivel el
00:53:26disfrute. Mírala ahora. Se la bajó. Se
00:53:29la bajó. Obviamente la va a tirar al
00:53:31tacho porque es es lo más grande que
00:53:33hay. Es el tipazo del día.
00:53:44[Música]
00:54:12[Música]
00:54:20[Aplausos]
00:54:21[Música]
00:54:26[Música]
00:54:40[Música]
00:54:54Ey, vos no serás un nuevo socio de esta
00:54:56semana de gelatina. Bueno, prepárate
00:54:58porque se viene muy bueno, muy bueno.
00:55:01Con lo que vos aportaste comprar unas
00:55:02medialunas bastante mejores que las de
00:55:04la semana pasada.
00:55:05seguir bancando este proyecto.
00:55:21Top tr de quartos. Quarto de Peppa do
00:55:25quarto de Libra 3 R quarto quarto c quar
00:55:32se o quarto oscuro mam faltetas de
00:55:40para informaseira
00:55:42666
00:55:53que no me gustan los hombres lindos. ¿No
00:55:54te gustan los hombres lindos?
00:55:59Yo elijo mal. Pero, ¿por qué? Tampoco es
00:56:02muy inteligente. Hijo Marc a mi papá,
00:56:04mira esta chica es inteligente para
00:56:05muchas cosas, menos para elegir marido.
00:56:40No trates de entenderla, disfrútala.
00:56:53Estamos
00:56:55juntos
00:56:57[Música]
00:57:00creciendo
00:57:18Roberto
00:57:21porque manda la tarea cuando no hay
00:57:23tiempo.
00:57:26Quiere venir cuadra.
00:57:30[Música]
00:57:31que me van al promedio.
00:57:35Profesy
00:57:40[Música]
00:57:59una persona extraordinaria, solo soy un
00:58:01hombre común con ideas simples. He
00:58:04llevado una vida sencilla.
00:58:15[Música]
00:58:30Quiero contarles que desde hace 54 años,
00:58:34Siimes es la marca que eligen las
00:58:36familias argentinas. Simes. ¿Sabes por
00:58:39qué? Porque tiene la mejor combinación
00:58:40de precio, calidad y novedades que no
00:58:43podés dejar pasar. Sim, este año viene
00:58:45con todo y los Simes, el nuevo
00:58:47dispenser, frío calor y una nueva
00:58:49franquicia en Tandil, provincia de
00:58:51Buenos Aires. Seguimos con la promo
00:58:53explosiva 2 por un en botellones
00:58:55retornables. Y eso no es todo, ahora
00:58:57podés ser parte de una gran causa.
00:58:58Escanea el código QR en las tapas de los
00:59:00botellones y colabora con la cooperadora
00:59:03del Hospital de Niños, Ricardo
00:59:04Gutiérrez. Todos los productos son
00:59:06auditados bajo los más altos estándares
00:59:08ISO 9001 y 14,001 para que tengas la
00:59:11mejor calidad en cada gota. Sime, pureza
00:59:15bien protegida.
00:59:17Qué placer recibirte en este estudio. No
00:59:21pasa nada, gente. No, esto no es Hotel
00:59:25Budapest.
00:59:28Pasateo
00:59:30que andaba ahí. Uy, no. El plano, el no
00:59:33está felini. ¿Quién está en Julita Rosa?
00:59:36Mucho mejor.
00:59:38La verdad que sí. No tengo nada para
00:59:40preguntarle a Felini. La verdad no
00:59:41sabíamos de qué hablar. ¿Qué haces,
00:59:43Julita? ¿Cómo te va? Escúchame, esta
00:59:45columna la habíamos eh
00:59:47establecido antes de que pasara todo
00:59:49esto por la efeméride. Por la efemérie.
00:59:51Claro. Que cae el lunes. El lunes.
00:59:53Perfecto. ¿A qué efeméride nos
00:59:54referimos? ¿De qué vamos a hablar? 70
00:59:56años de los bombardeos a la Plaza de
00:59:57Mayo, que como eh decía el otro día
01:00:00Cristina cuando habló el 9 de junio, las
01:00:01cosas no son casuales, evidentemente,
01:00:03porque vamos a estar hablando de algo
01:00:04que de alguna manera está en la
01:00:06conversación, ¿no? De alguna manera está
01:00:08en la conversación, que son los inicios
01:00:09de una de otra proscripción, ¿no? Eh, el
01:00:1216 de junio de 1955, uno de los actos,
01:00:16vamos a decirlo de la manera, más
01:00:17criminales de la historia argentina,
01:00:19un bombardeo a la población civil a
01:00:21plena luz del día, un mediodía, un día
01:00:24de semana. en su vida cotidiana por
01:00:27parte de quienes deben protegerla, ¿no?
01:00:29Eh, digo, debe haber pocos hechos tan
01:00:32contundentes y a la vez me gustaría
01:00:34marcar si podemos poner la primera
01:00:36imagen que es la la del Gica. Fuerzas
01:00:39Armadas bombardeando su propia
01:00:41población. Eh, fue el primer caso en la
01:00:43historia, fue el único. ¿Hubo otros?
01:00:45Bien, hubo otros. Lo que pasa es que
01:00:47claro, por eso traje la imagen del
01:00:48Gernica, ¿no? Este cuadro que es
01:00:49conocido es de Pablo Picaso. Se llama
01:00:51Guernica. Picaso, ¿por qué lo pinta?
01:00:54Porque efectivamente en Guernica,
01:00:55España, hubo un bombardeo a toda una
01:00:58ciudad en el año 1937. Ahora, ¿qué pasa?
01:01:011937, España estaba en guerra. Quiero
01:01:04decir, hubo bombardeos a la población
01:01:06civil en diferentes lugares en un
01:01:08contexto de guerra. Claro. En un
01:01:09contexto bélico. En la Argentina no
01:01:10estaba en guerra, ¿no? Y esa diferencia
01:01:12no es menor y lo hace todavía más grave.
01:01:14No traje eh lo del Garnica, claro,
01:01:17porque es una guerra civil, la guerra
01:01:18civil española. Los nazis colaboran con
01:01:20uno de los bandos y hacen este bombardeo
01:01:22a la ciudad de Guernica. Pero me
01:01:24interesaba la figura del cuadro de
01:01:26Picasso, porque quiero decir lo
01:01:27siguiente, de no ser por Picaso y este
01:01:29cuadro, probablemente ninguno de
01:01:31nosotros supiera claro. Exactamente.
01:01:35Ahora, entonces la pregunta es, ¿qué
01:01:37pasa con aquellos hechos de la historia
01:01:38tan contundentes, tan importantes, que
01:01:40no tienen una representación a la
01:01:42altura? No, uno diría sí. ¿Hubo más
01:01:45muertos en Plaza de Mayo que en
01:01:46Guernica, no? ¿O no? No, en Gernica hubo
01:01:48más, pero porque de nuevo porque se
01:01:49trataba de una, ahora vamos a hacer
01:01:51algunas comparaciones con Gernica que me
01:01:53interesan, pero quería decir esto,
01:01:55cuando un hecho no es procesado, no es
01:01:58representado por una cultura, lo que
01:02:00pasa es que tiende a olvidarse, a
01:02:02esconder ciertos sentidos, a esconder su
01:02:04potencia, ¿no? Ócar Terán, un gran
01:02:06filósofo de la Argentina, fallecido hace
01:02:07algunos años ya, se preguntaba esto,
01:02:09¿por qué la Argentina no pudo hacer,
01:02:11nuestra pueblo, nuestra cultura no pudo
01:02:13hacer de los bombardeos a la Plaza de
01:02:15Mayo un picazo, ¿no? ¿Qué pasó con este
01:02:18con esta tragedia, con esta masacre? Que
01:02:20no pudimos hacer de esto eh un picazo.
01:02:23Estamos a tiempo, Julita, ¿o? Ah, sí,
01:02:25siempre, por supuesto, por supuesto. Voy
01:02:28a de hecho eh voy a decir lo siguiente.
01:02:30El Estado argentino, la prim lo decís de
01:02:32verdad. Yo nunca te miento, Pedro. Bien,
01:02:34la primera vez que el Estado argentino
01:02:36hace referencia pública a estos
01:02:38bombardeos con una especie de homenajes
01:02:41en el año 1994 gobernaba Carlos Saúl
01:02:44Menem y puso una placa en el Ministerio
01:02:46de Economía que todos los que hemos
01:02:47pasado por ahí sabemos que al día de hoy
01:02:50están las marcas, las huellas de de los
01:02:52bombardeos que decía la placa lo
01:02:54siguiente, traje para leérselas.
01:02:57Las heridas del mármol fueron fruto del
01:02:59desencuentro y la intolerancia. El
01:03:01registro de sus huellas en la memoria
01:03:03ayudará a que la nación se encuentre en
01:03:04un futuro de grandeza.
01:03:06Es decir, explica el bombardeo como una
01:03:08especie de desencuentro. Esa es la
01:03:10palabra que usa desencuentro. y no hay
01:03:12referencias a las víctimas, ¿no? Un
01:03:15poquito más adelante, cuando se
01:03:16cumplieron 50 años de los bombardeos,
01:03:18que ese es un momento clave donde
01:03:19empiezan a surgir más narraciones y más,
01:03:21no diría Picazos, pero diferentes formas
01:03:23de manifestar, eh, de traer a la memoria
01:03:26este este hecho. Néor Kisner en el año
01:03:282005 comienza por primera vez desde el
01:03:30Estado Nacional una investigación, la
01:03:32primera investigación seria, contundente
01:03:34sobre lo que había sucedido. y Cristina
01:03:36Kner en el año 2008 arma un monumento
01:03:39con el nombre de las víctimas mortales
01:03:41de esa de esa tragedia, ¿no? No lo
01:03:43recordaba. Sí, muy importante en el
01:03:45contexto también del conflicto con el
01:03:47campo ese ese año, ¿no? Quiero decir, no
01:03:50es un problema solamente de la política,
01:03:51el olvido sobre este hecho. Lo digo
01:03:53rápido porque la columna anterior
01:03:55levantamos mucho al perindongi, hoy le
01:03:57quiero pegar un poquito. ¿Por qué?
01:03:58Porque claro, los grandes popes de la
01:04:00historiografía argentina eh al describir
01:04:03lo que ha sucedido con el 16 de junio,
01:04:05le dedicaron más renglones, más líneas a
01:04:08describir la quema de las iglesias que
01:04:10se da por la noche que a los bombardeos.
01:04:13Y además no se mencionan los muertos,
01:04:15que ese es el gran olvido de todo esto.
01:04:17Los muertos, ¿no? Los muertos. Eh, de
01:04:20alguna manera no sabemos al día de hoy
01:04:22la cifra de muertos en junio del 55.
01:04:24¿Por qué no sabemos la cifra? Bueno,
01:04:26porque se tramitó de esta manera todo
01:04:28esto que pasó, ¿no? Después vamos a
01:04:29estar diciendo otras cosas. Recién en el
01:04:31informe que prepara el a partir de la
01:04:33investigación que la Néstor Kisner se
01:04:34llega a una cifra que es la de 309
01:04:36constatados, que no quiere decir que sea
01:04:39una lista cerrada, ¿no? Bien, pero en el
01:04:40momento no se hace una una lista. En el
01:04:42momento no se hace. Vamos a estar
01:04:43hablando bien por qué no se hace, pero
01:04:45me interesa esto, ¿no? Como en América
01:04:47Latina la forma de la masacre del poder,
01:04:50muchas veces es clandestino o es así de
01:04:53atroz y por ende cuesta llegar a las
01:04:55cifras, ¿no? Y también tiene que ver con
01:04:57cómo se tramita después esto que pasó,
01:04:59¿no? Eh, para volver a lo de Mati y la
01:05:01comparación con Gernica. Para demoler
01:05:04toda una ciudad como Garica, se tiraron
01:05:0628 toneladas de bombas de explosivos.
01:05:09Para bombardear solo una plaza, como fue
01:05:13en junio del 55, se tiraron 14. El mismo
01:05:15número que usa Patricia Wullrich para
01:05:17definir la cantidad de toneladas de
01:05:18piedra que se tiraron contra el Congreso
01:05:21en la represión de la reforma
01:05:22jubilatoria en el 2017. 14 toneladas de
01:05:24piedra. Piedras. Wow. De explosivos es
01:05:26un poco más [ __ ] ¿sí? No, y aparte
01:05:28hay una forma más contrastable de
01:05:30chequear los explosivos que tira Sí. Una
01:05:32fuerzas armadas. Vamos a ir un poquito
01:05:33antes de los bombardeos para explicar
01:05:35cómo llegamos a los bombardeos. Vamos a
01:05:37ver si tenemos las imágenes del Corpus
01:05:39Cristi, porque el Corpus Cristi, perdón,
01:05:42ahí estamos viendo imágenes, es la gran
01:05:44movilización, la mayor movilización
01:05:46opositora que tiene Perón bajo sus dos
01:05:48gobiernos. Sucede el 11 de junio, es
01:05:50decir, 5 días antes de los bombardeos.
01:05:53El Corpus Cristi era el 9 de junio. La
01:05:54iglesia lo retrasa dos días para que
01:05:56caiga sábado y más gente puede ir a esta
01:05:58movilización. Vamos a ver en pantalla
01:06:00que está llenísima la plaza. de una
01:06:02plaza antiperonista, antiperonista,
01:06:04convocada por la iglesia, pero que van
01:06:06todos los sectores políticos. ¿Ya se
01:06:08sabía lo de los fusilamientos en este
01:06:09momento? No, no, esto es antes, 5 días
01:06:11antes. Esto es antes, 5 días antes está
01:06:14caldeando el clima, vamos a decirlo así,
01:06:16¿no? Es una marcha opositora donde se
01:06:18está caldeando el clima que tiene que
01:06:19ver con el enfrentamiento palo y palo
01:06:21que venía teniendo el gobierno contra la
01:06:23iglesia. Esto es 55, no 56, esto 11 de
01:06:25junio del 55. Yo dije mal 56. No, no,
01:06:28no. Por ahí me confundí yo. E es cinco,
01:06:31explica como la previa, si se quiere,
01:06:33los bombardeos. ¿Por qué digo esto?
01:06:34Bueno, venía el conflicto con la iglesia
01:06:36palo y palo, Perón, el gobierno de Perón
01:06:37habían sacado un año antes una batería
01:06:40de medidas de leyes contra eh el poder
01:06:42de la iglesia, como la ley de divorcio,
01:06:44la equiparación de hijos legítimos y
01:06:46legítimos, sacar la educación religiosa
01:06:48obligatoria en las escuelas, una serie
01:06:50de medidas que iban en contra de la
01:06:51iglesia. Por su parte, la Iglesia había
01:06:53creado el partido demócrata Cristiano
01:06:55bancado por los Estados Unidos en muchas
01:06:57partes del mundo para combatir el
01:06:59comunismo. Y de alguna manera, Perón
01:07:01siente que eso es una disputa contra el
01:07:03propio peronismo, ¿no? Una disputa
01:07:05iglesia, gobierno daría para muchísimo,
01:07:07lo voy a resumir de esta manera, una
01:07:09disputa por la hegemonía, una disputa
01:07:10por la fe popular, ¿no? Eh, el peronismo
01:07:13nunca fue una adhesión a un partido
01:07:15político, ¿no? Lo que se sentía por
01:07:17Perón, lo que se sentía por Eva, iba
01:07:20mucho más allá que una decisión
01:07:22política. Muere Eva y al Vaticano le
01:07:23llegan 23,000 cartas pidiendo la
01:07:25santificación. No quiero decir, había en
01:07:28esa en ese vínculo algo que
01:07:30efectivamente la iglesia también veía
01:07:32como disputa, ¿no? Eh, toda esta disputa
01:07:35con la iglesia va a tener resonancias
01:07:36dentro de las fuerzas armadas, fuerzas
01:07:38armadas que eran antiperonistas en su
01:07:40faceta liberal, pero que nuestras
01:07:42fuerzas armadas también tienen un
01:07:43componente nacionalista católico muy
01:07:45importante que había sido el que había
01:07:46estado hermanado con Perón en los
01:07:48primeros años de gobierno. Este
01:07:50conflicto con la iglesia hace que esa
01:07:51parte de las fuerzas armadas empiece a
01:07:53virar su posición política. Pero todo
01:07:56esto tiene un antecedente que voy a
01:07:58tratar de hacerlo lo más breve posible,
01:07:59pero hay que hacer bien el antiperonismo
01:08:03y me parece que esta columna un poco
01:08:04intenta pensar el antiperonismo un día
01:08:06como hoy, un día como estos, eh tuvo
01:08:08varios intentos durante los gobiernos de
01:08:10Perón de derrocarlo, ¿no? Bien. ¿Cuál
01:08:11fue cuál fue el primero? El primero 28
01:08:13de septiembre de 1951,
01:08:15un mes y medio antes de las elecciones
01:08:17presidenciales en las que Perón es
01:08:18reelecto, Menéndez intenta un golpe de
01:08:21estado que rápidamente es desbaratado,
01:08:23pero bueno, un golpe de estado es un
01:08:25aviso. Es un aviso y es era contra Eva
01:08:27ese, ¿no? Era bueno, había sido a poco
01:08:29en agosto había sido el intento de
01:08:31candidatura de Eva que finalmente no es,
01:08:33pero eso había generado un run en el
01:08:34ejército muy importante porque se
01:08:36trataba de que si llegaba a ser
01:08:37presidenta era nada más ni nada menos
01:08:39que la jefa de las fuerzas armadas, una
01:08:41mujer, ¿no? una mujer y de las
01:08:42características de Eva. Eh, 2 de febrero
01:08:45del 52, 3 meses después de la elección,
01:08:47Perón es reelecto con el 63% de los
01:08:49votos. 3 meses después de esa elección,
01:08:51un nuevo intento de golpe de estado en
01:08:53el aniversario de la batalla de caseros,
01:08:56que también es desbaratado. Otro intento
01:08:58muy importante, 15 de abril de 1953,
01:09:01tres bombas se ponen en una enorme
01:09:03movilización del movimiento obrero
01:09:05organizado en Plaza de Mayo. Dos de
01:09:07ellas estallan, una mata a seis
01:09:09trabajadores en pleno acto mientras
01:09:11Perón está hablando, ¿no? Es decir, un
01:09:13desafío muy fuerte a la autoridad de
01:09:15Perón. Esta, la del 53, es armada por
01:09:18comandos civiles. Ah, eso te iba a
01:09:19preguntar. Bien. Por Comandos Civiles,
01:09:20que es una figura muy importante dentro
01:09:22de todo esto, que es una organización
01:09:24clandestina
01:09:26de diferentes eh ramas ideológicas.
01:09:28Podía haber socialistas radicales de
01:09:30diferentes tipos. De hecho, la del 53 la
01:09:33comanda Carranza, ¿no? La la estación de
01:09:35Subte que conocemos con ese nombre. Es
01:09:36un homenaje a este hombre que asesina
01:09:38seis trabajadores. Lo que los unía era
01:09:41la voluntad de derrocar a Perón, ¿no? Lo
01:09:43cual también habla del antiperonismo.
01:09:44¿Tenían algún nombre? se hacían llamar
01:09:46de alguna manera, ¿no? No, no, no, no,
01:09:47no que conozcamos en este momento, ¿no?
01:09:49Y muchos van a ser funcionarios después
01:09:50del 55 en la libertadora. Y otro
01:09:52antecedente fundamental son las
01:09:54elecciones legislativas del 54 y a
01:09:57vicepresidente, primera vez en la
01:09:58historia argentina que se vota a
01:09:59vicepresidente porque había muerto el
01:10:01anterior. El peronismo saca el número
01:10:03más alto que en la historia argentina
01:10:04alguien cosechó en algún elección
01:10:07alguna, que es el 64%. En elecciones
01:10:09nacionales legislativas de medio término
01:10:11y de vicepresidente. ¿Y quién había
01:10:13postulado el peronismo para
01:10:14vicepresidente?
01:10:15Bien. Eh, ¿por qué digo que es muy
01:10:17importante esta elección? Porque lo que
01:10:18ya prueba esta elección es que el
01:10:20peronismo es imbatible electoralmente.
01:10:23Perdóname, preguntas estúpidas. Bien,
01:10:26siempre eh se votaba vicepresidente y
01:10:29las fuerzas políticas que no eran el
01:10:31peronismo presentaron un candidato a
01:10:32vicepresidente, o sea, si ganaba un
01:10:34candidato a a vicepresidente socialista,
01:10:36pero no hubiera tenido un vicepresidente
01:10:37del socialismo o Sí, lo que pasa es que
01:10:38no iba a pasar. Claro, claro, claro,
01:10:40claro. Bien. eh había presentado más de
01:10:42un candidato, solo aire. Eh, esto me
01:10:45parece interesante, ¿no? Que la
01:10:46oposición da cuenta de que por las vías
01:10:48electorales, por la vías
01:10:49institucionales, el peronismo no iba a
01:10:51salir del gobierno. No había chance.
01:10:5264%. Insólito. Eh, vuelvo al Corpus
01:10:56Cristi, un minutito. Corpus Cristi,
01:10:58movilización decíamos entonces en la
01:11:00catedral. Van por Avenida de Mayo hasta
01:11:02Congreso para protestar en el Congreso
01:11:03por el paquete de leyes que hablábamos
01:11:05antes, en el camino a pedradas, a los
01:11:07diarios oficialistas y cuando llegan al
01:11:10Congreso sacan la bandera argentina,
01:11:12suben la bandera del Vaticano,
01:11:15en un confuso episodio se quema una
01:11:17bandera argentina y en un confuso
01:11:19episodio se ultraja una placa en
01:11:21homenaje a Verenom.
01:11:23A partir de esto, ¿por qué decís en un
01:11:25confuso episodio? Porque nunca termina
01:11:27de estar claro que fue lo que pasó con,
01:11:29sobre todo con la quema de la bandera,
01:11:30¿no? Nunca termina, digo, la posición se
01:11:32lo adjudicó al peronismo como queriendo
01:11:35agitar la cosa. El peronismo, claro, se
01:11:37se la adjudicó a a quienes fueron, ¿no?
01:11:39Efectivamente, dos días después, en el
01:11:41Congreso de la Nación se arma una sesión
01:11:44en desagravio a la bandera nacional.
01:11:46Quiero leer un pedacito, una cita de una
01:11:48de las diputadas, primeras diputadas
01:11:49mujeres de Elia Paródia que además es
01:11:51quien queda a cargo del Partido
01:11:52Comunista Femenino cuando muere Eva.
01:11:54Bien. La la oposición se levanta y se
01:11:56va, queda el peronismo hablando solo en
01:11:58el recinto, dice Delia Parodi para
01:12:00entender el clima de la discusión como
01:12:01estaba en ese momento.
01:12:03Hoy vienen a amancillar los valores de
01:12:05la nacionalidad y sus símbolos más
01:12:06puros. Hoy vienen a profanar la memoria
01:12:08de una santa, de una auténtica santa, no
01:12:11imaginaria, de una santa que no tenía
01:12:13alas, pero que a nosotras las mujeres
01:12:14nos colocó alas para volar sobre las
01:12:16miserias que habíamos vivido por culpa
01:12:18de ellos, para volar y para que fuéramos
01:12:20felices, como ella no lo fue por ser tan
01:12:22efímero su paso en esta vida. a esa
01:12:25santa, a esa mujer, todos los días de
01:12:27Dios los humildes la invocan y le piden
01:12:29gracias. ¿Y saben por qué, señores
01:12:31diputados? Porque Vaperón no se
01:12:32enclaustró en los templos ociosos. Se
01:12:34enclaustró trabajando 20 horas diarias
01:12:36en la Secretaría de Trabajo y Previsión,
01:12:38porque Vaperón no daba alivio a las
01:12:40miserias, ni mitigaba los dolores
01:12:41mirando el cielo y las estrellas. Aunque
01:12:44arranquen todas las placas que hay a lo
01:12:45largo y a lo ancho de la patria, tampoco
01:12:47mancillarán a nuestra heroína porque la
01:12:49llevamos en nuestros corazones y está en
01:12:50la entrraña de nuestro pueblo. Tendrían
01:12:52que hacernos desaparecer. Tendrían que
01:12:54arrancarnos el corazón a todos nosotros
01:12:56los peronistas. Y aún así, estoy bien
01:12:58segura y sé que mi pensamiento es el de
01:13:00todos mis compañeros, si nuestros
01:13:01corazones estuvieran aprisionados por
01:13:03esas manos asesinas, ellos seguirían
01:13:05escuchando Eva Peruón Eterna. Yo he
01:13:07presenciado, señor presidente y
01:13:09compañeros, el desfile de la oposición
01:13:10del día sábado, el del Corpus Cristi.
01:13:13Con profunda tristeza debo decir que
01:13:14había mujeres, pero mi tristeza no es
01:13:16blanda, mi tristeza es fuerte y de
01:13:18lucha. Esas niñas de la oligarquía que
01:13:20estaban en la Plaza de Mayo el día
01:13:21sábado están profanando los templos de
01:13:23Dios al jugar con ellos a la política.
01:13:26Ya la oposición en muchas oportunidades
01:13:28se ha presentado con distintos
01:13:29disfraces. Es porque no tienen un hombre
01:13:31en esta tierra capaz de hacer lo que ha
01:13:33hecho Perón. Entonces, esta vez han
01:13:35tomado a Cristo. Nosotras, las mujeres
01:13:37católicas, las cristianas de verdad,
01:13:39hemos de acusarlos de que han tomado a
01:13:41Dios porque no tiene la oposición un
01:13:43hombre digno y capaz de llevar a nuestra
01:13:45patria hacia la felicidad como la ha
01:13:46llevado Perón.
01:13:48Bueno, interesantísima. Esta es la
01:13:49versión taquigráfica de un discurso que
01:13:51fue pronunciado oralmente. Las cosas que
01:13:53tenemos que escuchar ahora, ¿no?
01:13:54Increíble. Y el discurso son seis
01:13:56páginas, es larguísimo y es
01:13:57espectacular, es maravilloso. Un gran
01:13:59cuadro de Elia Parodi del peronismo,
01:14:01pero quiero decir este es el clima, ¿no?
01:14:03La oposición está usando a Dios porque
01:14:04no tiene un conductor político que pueda
01:14:06hacer lo que hace. Para el día, esto fue
01:14:09el 13, el 16 el gobierno organiza un
01:14:12desfile aéreo en desagravio a la
01:14:15bandera. Por lo que había pasado con la
01:14:17quema de la bandera, el desfile aéreo
01:14:19iba sobrevolar la catedral tirando
01:14:20flores a la tumba de San Martín. Bien,
01:14:23vamos a empezar a ver fotos, si les
01:14:25parece, de lo que se convirtió ese
01:14:27desfile. Sí. Una pregunta, repitime la
01:14:29fecha del desfile, por favor. Desfile
01:14:30iba a ser el jueves 16 de junio que el
01:14:32gobierno había organizado. ¿Qué pasa? Se
01:14:34utiliza la excusa del desfile en
01:14:36desagravio a la bandera. quienes estaban
01:14:38conspirando para que no resulte extraño
01:14:40el movimiento y que en lugar de tirar
01:14:42flores sobre la tumba de San Martín,
01:14:43tiren bombas sobre la plaza. Se me
01:14:45desprenden dos preguntas. La primera, la
01:14:47figura del desaparecido que menciona
01:14:50Delia Parodí, eh ya formaba parte del
01:14:53diccionario político argentino? No que
01:14:55yo sepa. Que vospas, no que yo sepa.
01:14:57Okay. Que vengan y lo demuestren en todo
01:14:59caso. Bien. Y la y la segunda, eh, Perón
01:15:03sospecha o sabe o anticipa lo que va a
01:15:06pasar. Vamos a ir a eso. Dale. Eh, el
01:15:08jueves estaba muy nublado. Okay. Muy
01:15:10nublado. Por ende, esto jueves 16 de
01:15:12junio de 195. Exactamente. Muy nublado,
01:15:14frío. La el desfile aéreo se va
01:15:17retrasando. El primer la primer eh
01:15:20oleada de aviones que desfilas es a las
01:15:2112:40 del mediodía que se lanzan las
01:15:24primeras bombas. Hasta las 17:40 que
01:15:26pasa la última. Son 5 horas en que esa
01:15:28plaza, esos alrededores de esa plaza y
01:15:31la población que está ahí es
01:15:32bombardeada. Se lanzan más de 100 bombas
01:15:35sobre la Plaza de Mayo y sus
01:15:36alrededores. Después vamos a mostrar un
01:15:38mapita de por dónde. Quienes están a
01:15:40cargo de este operativo son el
01:15:42contraalmigrante Samuel Torzo Calderón y
01:15:45el ministro de Marina, Aníbal Olivieri.
01:15:47Los dos responsables militares tácticos
01:15:50de esto que va a pasar acá, que al
01:15:53estamos viendo ahí imágenes de cómo ha
01:15:54quedado la plaza, ¿no? Esta es la la
01:15:56estatua al monumento de Belgrano.
01:15:59Al bombardeo aéreo se le sumaba un
01:16:02ataque terrestre por tierra que de lo
01:16:04que hoy sería la zona de Puerto Madero
01:16:06iban a venir, fueron más de 300 infantes
01:16:09de la Marina a copar la casa de
01:16:12gobierno. Entre la fuerza más importante
01:16:15y más involucrada en todo esto es la
01:16:16Marina. Muchos de los que participan van
01:16:18a tener un protagonismo muy importante
01:16:20en 1976. Emilio Macera, por ejemplo,
01:16:22Emilio Macera forma parte de esto, forma
01:16:24parte de esto. Claro, es asesor primero
01:16:26de Olivieri, que es la cabeza de todo
01:16:27esto, ¿no? A todo esto se le suman los
01:16:30comandos civiles nuevamente, más de 300.
01:16:32Uno de los que participan en estos
01:16:33comandos civiles es Mariano Grondona,
01:16:35que lo ha confesado, lo ha contado
01:16:36tiempo después sin ningún tipo de de
01:16:38tapujo, digamos. No, prefiero un
01:16:40Grondona, perdón, Julita, eh, la verdad
01:16:42que por lo menos, qué sé yo, hoy
01:16:44discutimos con Esteban Trebuca. Amiga,
01:16:46¿qué quieres que te diga? Los comandos
01:16:49civiles van a estar de francotiradores
01:16:50en las terrazas, por ejemplo, del Banco
01:16:52Nación, pero también van a ser van a
01:16:54tener la tarea de ocupar Radio Mitre y
01:16:56luego de lanzado las primeras bombas
01:16:57lanzan este comunicado. Argentinos,
01:16:59argentinos, escuchad este anuncio del
01:17:01cielo volcado por fin sobre la tierra
01:17:03argentina. El tirano ha muerto. Nuestra
01:17:06patria desde hoy es libre. Ah, eso
01:17:07comunicaron. Eso se comunicó. Escuch
01:17:09ellos pensaron que habían matado a
01:17:10Perón. Ellos pensaban que habían matado
01:17:12a Perón. Por lo menos querían instalar
01:17:14esa sensación. Perón no estaba en la
01:17:16casa de gobierno. Perón había llegado a
01:17:18la Casa Rosada a las 6:20 de la mañana
01:17:19como todos los días. Lucero le advierte
01:17:22que habían registrado movimientos raros.
01:17:24¿Qué pasaba? Lucero se lo habían
01:17:25advertido unos días atrás, pero ya le
01:17:27habían advertido de tantas. Sí, lo que
01:17:29pasa es que vos me decís, "Bueno, estaba
01:17:30la Marina, estaba la Fuerza Aérea,
01:17:32estaban comandos Civiles, digo, era una
01:17:34información que estaba circulando.
01:17:36Estaba circulando. Lo que no se sabía
01:17:37era el cómo, cuándo ni si efectivamente
01:17:39iba a suceder, ¿no? Entonces, Perón le
01:17:42dice, "Bueno, báncame un toque que tengo
01:17:43una reunión." Perón tiene una reunión
01:17:45con el embajador de Estados Unidos en
01:17:47ese entonces y se vuelve a juntar con
01:17:49Lucero a las 9 de la mañana y ahí los
01:17:51dos deciden trasladarse hasta el
01:17:53edificio eh donde hoy está el Ministerio
01:17:55de Defensa, el edificio Libertador. Sí.
01:17:58Eh, al sexto piso, que en ese momento
01:17:59era Ministerio del Ejército. Ah, yo
01:18:00tenía entendido que desde ahí partían
01:18:02los aviones, ¿no? Ah, okay. No, los
01:18:04aviones partieron desde diferentes
01:18:05lugares. Sí. Lo que fue muy importante
01:18:07como eje libertador como eje de la
01:18:11subción es el Ministerio de Marina. El
01:18:13edificio de Marina sí fue clave en todo
01:18:14esto. Ahora vamos a decir bien por qué.
01:18:16Ahí Perón se va al sexto piso, empiezan
01:18:18los bombardeos, se van al sótano y desde
01:18:19ahí Lucero y Perón dirigen toda la
01:18:21resistencia a eso que está eh
01:18:23sucediendo. Quiero rescatar algo porque
01:18:26en esto de que hemos hecho una memoria
01:18:28medio rara de los bombardeos, hay 70
01:18:31granaderos
01:18:32dentro de la Casa Rosada que resisten la
01:18:35toma de la Casa Rosada y no sabemos ni
01:18:37los nombres. 70 granaderos a quienes le
01:18:39debemos, no, no quiero decir solamente a
01:18:41ellos, somos más, pero 70 granaderos que
01:18:44son heroicos en la lucha contra esta
01:18:46toma de la casa de gobierno que se hace
01:18:47en ese momento, que repelen a base de de
01:18:50fusil y de metralletas estos 300 marinos
01:18:52que están intentando ingresar. Pero
01:18:54además hay otros, Adolfo Filipó, quien
01:18:57comanda todo esto de la casa de
01:18:58gobierno, va a ser clave en el
01:19:00levantamiento de Valle del 56. El que
01:19:02triunfa, el único lugar donde triunfa el
01:19:04levantamiento es Santa Rosa La Pampa,
01:19:06quien lo comanda es Filipo, por ejemplo.
01:19:08Otro, Ernesto Adrada, el único avión
01:19:11derrocado por las fuerzas leales, la
01:19:13comanda Ernesto Adrada, que hace que uno
01:19:15de los aviones caiga en el agua y
01:19:17finalmente no tire más bombas. Este es
01:19:19reconocido por Perón y de hecho en el
01:19:21vuelo del 73 que trae a Perón desde
01:19:23España lo va a conducir a Drada. ¿En
01:19:25serio? Desde la Italia lo conduce, entre
01:19:27otros él forma parte de la comitiva que
01:19:29lo conduce. No quiero decir, son nombres
01:19:31que no han quedado en nuestra memoria,
01:19:32que me parece importante reponer, pero
01:19:35fundamentalmente si la resistencia fue
01:19:36exitosa, fue también por otro sujeto muy
01:19:39importante que participo de todo esto,
01:19:40que es el pueblo trabajador a las calles
01:19:42y se dirigió a la Plaza de Mayo a
01:19:44defender el Gobierno Popular. El
01:19:46secretario de la CGT. Sí. No, te quería
01:19:48preguntar eso, ¿cómo estaba la plaza ese
01:19:51día? Porque uno imagina que si habían
01:19:52anunciado un desfile aéreo debe haber
01:19:54gente viendo. Había gente, un montón de
01:19:56gente viendo. Pasaban colectivos,
01:19:57pasaban autos. De hecho, una de las
01:19:59primeras bombas choca contra un
01:20:00trolebus, donde mueren todos los
01:20:02pasajeros de ese trolebús, se suele
01:20:04decir y vamos a ver después un videíto,
01:20:05que estaba lleno de estudiantes que iban
01:20:07a la escuela ese trolebú, ¿no? Que iban
01:20:08en excursión en la escuela. Claro. Eh,
01:20:10Hugo Di Pietro, secretario general de la
01:20:12CGT, convoca a dar la vida por Perón,
01:20:14convoca a concentrarse en la CGT para
01:20:16después ir a la Recoba de Ale, donde se
01:20:18da lo que se da en llamar la batalla del
01:20:19bajo, ¿no? Trabajadores y Ejército Leal
01:20:23contra la Marina. Hay una batalla que se
01:20:25da en esas calles, ¿no? Eh, Perón manda
01:20:28una contraorden y tenemos para escuchar
01:20:30qué dice Perón en ese audio.
01:20:36A 70 años. Primeras palabras sean para
01:20:39encomiar la acción maravillosa que ha
01:20:42desarrollado el ejército,
01:20:45quien ha manifestado ser verdaderos
01:20:47soldados.
01:20:49Desgraciadamente no puedo decir lo mismo
01:20:51de la Marina de Guerra que es la
01:20:53culpable
01:20:55de la cantidad de muertos y heridos que
01:20:57hoy debemos lamentar los argentinos.
01:21:01Como presidente de la República,
01:21:04yo pido al pueblo que me escuche en lo
01:21:08que voy a decirle.
01:21:11Nosotros como pueblo civilizados
01:21:14no podemos tomar medidas
01:21:17que sean aconsejadas por la pasión, sino
01:21:20por la reflexión.
01:21:23No podremos dejar de lamentar como no
01:21:26podremos reparar la cantidad de muertos
01:21:29y heridos que la infamia de estos
01:21:31hombres ha desatado sobre nuestra tierra
01:21:33de Argentina.
01:21:35Por eso, para no ser nosotros criminales
01:21:39como ellos, yo les pido que estén
01:21:42tranquilos, que cada uno vaya a su casa.
01:21:46Yo no quiero que muera un solo hombre
01:21:49más del pueblo. Yo le pido a los
01:21:51compañeros trabajadores que refrenen su
01:21:55propia ira, que no cometan ningún
01:21:58desmán.
01:22:00No nos perdonaríamos nosotros si a la
01:22:03infamia de nuestros enemigos le
01:22:05agregáramos nuestra propia infamia. Por
01:22:08eso yo pido a todos los compañeros que
01:22:11estén tranquilos, que festejen el
01:22:14triunfo del pueblo, que es el único
01:22:17triunfo que puede enorgullecernos.
01:22:20Bien. Eh, bueno, un hecho eh crucial,
01:22:24¿no? Eh, bisagra en la historia del
01:22:26peronismo sobre el cual Perón vuelve
01:22:28varias veces, ¿no? Y sobre cual los
01:22:29peronistas vuelven eh a a revisar la
01:22:33decisión de Perón. Totalmente. Y de
01:22:34hecho, Perón manda esta orden en el
01:22:36medio de los bombard, no nos habían
01:22:37terminado, es un comunicado que lanza en
01:22:39el medio y los trabajadores salen igual.
01:22:42Muchos trabajadores salen igual, muchos
01:22:44no, pero muchos salen igual. Y eso es
01:22:45interesante, ese desborde del peronismo
01:22:47también es interesante. A Perón, ¿no? A
01:22:49Perón, ¿no? A Perón con con una bronca,
01:22:51con unas ganas de defender ese gobierno
01:22:53y con unas ganas de vengarse también de
01:22:55las muertes que están sucediendo y se
01:22:56sabían y y esto ya forma parte del
01:22:59análisis eh no no de la historia. Eh,
01:23:02vos suponés que Perón en sus palabras
01:23:04esperaba, deseaba, eh, suponía que iba a
01:23:06pasar este desborde, ¿no? No, no. Él que
01:23:09de verdad que quería que nadie
01:23:11respondiera de la misma forma. Exacto,
01:23:13exacto. Creo que lo hemos hablado en
01:23:15alguna otra columna que hemos hecho
01:23:16sobre Perón, ¿no? Creo que Perón es una
01:23:18persona que está muy preocupada por el
01:23:20derramamiento de sangre y queriendo
01:23:21evitar permanentemente ese derramamiento
01:23:23de sangre y que estas escenas, las
01:23:25escenas del bombardeo, son escenas de
01:23:26guerra civil. Es población contra
01:23:29población, palmo a palmo, armados de
01:23:31ambos lados. Digo, se estuvo muy cerca
01:23:33de una guerra civil en esto. Entonces,
01:23:35todo el tiempo la preocupación de Perón
01:23:36es bajarle el tono a esto, parar esto.
01:23:39¿Y el 5 por un cuándo llega, Julit?
01:23:40Ahora, ahora vamos a eso. Déjame que
01:23:42quiero terminar esto porque es muy
01:23:44interesante. Eh, me interesa marcar ese
01:23:46desborde porque el peronismo muchas
01:23:47veces es la organización, la doctrina.
01:23:49El peronismo es desborde también, ¿no? Y
01:23:51hay momentos donde hay que desbordar y
01:23:53hay que desbordar. ¿Estás bajando línea
01:23:55o
01:23:56eh al tal punto que tipo 5 de la tarde,
01:23:5917:40 pasa el último, tipo 5 de la tarde
01:24:01en la Marina se ve el edificio de la
01:24:03Marina se ven rodeados de tropas leales
01:24:05y de trabajadores.
01:24:07Olivieri, el que comanda todo esto,
01:24:09empieza con lucero, tratativas para
01:24:11rendirse, se rinde, saca banderita
01:24:13blanca por el edificio para decir,
01:24:15"Chicos, hasta acá llegamos." Muchos
01:24:17trabajadores empiezan a avanzar sobre el
01:24:19edificio de la Marina para recuperarlo
01:24:21para las fuerzas leales y sucede lo
01:24:22siguiente, le siguen disparando.
01:24:25Ese es uno de los momentos donde se
01:24:26producen la mayor cantidad de muertes
01:24:28porque están trabajadores pensando que
01:24:30se habían rendido y los cagan a tiros de
01:24:32todas maneras, ¿no? Olivier y tiempo
01:24:34después escribió en sus memorias ese
01:24:35momento y dice lo siguiente: "Me asomé a
01:24:38una ventana tratando de ver de dónde
01:24:40venía el ataque y hacia dónde se repelía
01:24:42y vi una multitud de individuos
01:24:43agazapados contra las paredes y
01:24:45obstáculos con evidente aspecto de
01:24:46guerrilleros. Y lo primero que tuve
01:24:49claro es que esa clase de gente lo que
01:24:50quería era tomar el Ministerio de
01:24:52Marina, ¿acaso incendiarlo? Por supuesto
01:24:54que no ordené parar el fuego. Mi
01:24:56sentimiento fue darles con todo. Yo no
01:24:58iba a dejar tomar el Ministerio de
01:24:59Marina por esa gente. El edificio estaba
01:25:02rodeado no por pueblo, sino por una
01:25:04turba mercenaria que cerraba su cerco
01:25:06para incendiarlo con todos quienes se
01:25:08encontraban adentro.
01:25:10Eh, bueno, es el textual de un
01:25:12antiperonista rabioso. ¿Qué me gusta de
01:25:14esto? eh de esta de esta frase de
01:25:16Olivieri que a nadie le puede gustar,
01:25:18pero primero es que trasluce un miedo
01:25:20que tenían los antiperonistas hacia el
01:25:22pueblo organizado, hacia los
01:25:23trabajadores peronistas, ¿no? Le tienen
01:25:25miedo y también por ese miedo es que
01:25:27bombardean la Plaza de Mayo, ¿no? Porque
01:25:29saben que eh de otra manera no podían
01:25:32sacar a Perón, sino era inculcándoles el
01:25:34terror, ¿no? Inculcándoles el miedo. Es
01:25:36la única manera que ese pueblo va a
01:25:38aceptar un cambio de gobierno. Y por
01:25:40otro lado, el odio. El odio del
01:25:42antiperonismo. an el antiperonismo es
01:25:45hacia Perón, sí, pero es sobre todo al
01:25:46pueblo que les tocó en suerte. Y esto de
01:25:49de siempre, bueno, son guerrilleros o
01:25:51son mapuches, sí, terroristas, como se
01:25:54mantiene a lo largo de tan previo al 76,
01:25:57además, ¿no? Esa acusación en las actas
01:25:59que saca la Marina, reflejando todos
01:26:01estos conflictos, no hay un solo herido
01:26:03de la Marina. Digo también para ver la
01:26:04disparidad en el ejercicio de la
01:26:06violencia de un lado y del otro. 309
01:26:08muertos contra cero heridos. Ya no
01:26:11muertos, no heridos.
01:26:13Bueno, a las 17 horas finalmente 90
01:26:14aviones exilian en el Uruguay. Perón
01:26:17empieza a dar un discurso otra vez por
01:26:18cadena nacional intentando de nuevo
01:26:20apaciguar las las armas, las aguas
01:26:22diciendo que ya todo se había terminado.
01:26:23Y mientras Perón está dando el discurso,
01:26:25pasa una última oleada de aviones, ya no
01:26:27con bomba, sino metralleta a toda la
01:26:30población que se había relajado y había
01:26:31vuelto a estar en la plaza. ¿Qué fueron
01:26:34estos bombardeos? ¿Querían matar a
01:26:36Perón? ¿Cuál era el objetivo? Bueno, sin
01:26:38dudas había un una voluntad de matar a
01:26:40Perón. Y tenemos ahí uno de los mapitas,
01:26:42de los planos que traje donde están las
01:26:45bombas alrededor de la Plaza de Mayo,
01:26:47pero también eh dentro de la playa
01:26:49estaban muy localizados y focalizadas
01:26:51donde cayeron las bombas, ¿no? Que era
01:26:53donde tenía la oficina Perón, ¿no?
01:26:55Efectivamente había una voluntad de
01:26:56matarlo, ¿eh? Y había una voluntad,
01:26:58también estaba escrito quién iba a
01:27:00reemplazar a Perón en el gobierno. Iban
01:27:02a armar un triumbirato con tres eh
01:27:04dirigentes de diferentes fuerzas
01:27:05políticas, Améico Sholdi, eh Zabaleta
01:27:08Ortiz y Adolfo Bichi del Partido
01:27:10Conservador. Eh, pero quiero decir esto,
01:27:12para, perdón, Julita, discúlpame para
01:27:13tratar de entender. Los puntos rojos son
01:27:16donde cayeron las bombas. Okay. Eh, o
01:27:19sea, hay dos que caen muy cerca de la
01:27:20catedral o lo estoy viendo al revés.
01:27:22¿Dónde está la Casa Rosada? A la
01:27:23izquierda o a la derecha. A la derecha.
01:27:24Esto, esto es la Casa Rosada. Perfecto.
01:27:26Es un plano de dentro de la Casa Rosada
01:27:28donde cayeron. ¿Ves que están todas
01:27:29concentradas en un sector? Es porque en
01:27:31ese sector estaba la oficina de
01:27:34Perfecto. O sea, el mapa no es de la
01:27:35Plaza de Mayo, sino de la Ah, este mapa
01:27:37es de Plaza de Mayo. Este es de Plaza de
01:27:39Mayo. Esamente donde están los
01:27:40alrededores. Claro. Listo. Ahí, ahí
01:27:42entendí. Hay otras zonas que también se
01:27:44bombardearon, ¿no? El palacio un suela,
01:27:45CGT se también se tiraron bombas, pero
01:27:47fundamentalmente estuvo concentrado eh
01:27:50acá.
01:27:51Eh, quiero decir, era matar a Perón, era
01:27:54ser un golpe de estado, pero también
01:27:55excedió ese objetivo. Decíamos antes,
01:27:57inculcar el terror, ¿no? Que suene el
01:27:59escarmiento, un castigo a ese pueblo
01:28:01peronista tratando de quebrar esa
01:28:04identidad, ¿no? Y algo que antecede a
01:28:061976 también. ¿Cuál es el ejercicio de
01:28:09la fuerza que hay que hacer para
01:28:10transformar una sociedad? Bueno, acá el
01:28:1216 de junio del 55 nos dice que hay que
01:28:13usar toda la fuerza necesaria sobre la
01:28:16población civil. 1976 va a decir, "Hay
01:28:18que usar todo el estado para transformar
01:28:20esa sociedad." No, pero quiero decir, lo
01:28:21que deja el 16 de junio del 55 es el
01:28:24terror de manera masiva instalado como
01:28:26una herramienta política. Claro. Claro.
01:28:28Eh, a tal punto excedió excedió a Perón
01:28:31este 16 de junio, este bombardeo que
01:28:34fíjense los datos, de las 300 nuevas
01:28:36víctimas que están registradas
01:28:38oficialmente, 12 fueron de la Casa de
01:28:40Gobierno.
01:28:41Trabajadores que estaban en casa de
01:28:42gobierno. Exactamente. De las más de 100
01:28:44bomas, civil, personal y militar
01:28:46también. Okay. De las más de 100 bombas
01:28:48que se tiraron, 29 fueron sobre la Casa
01:28:50Rosada, el resto sobre los alrededores.
01:28:52Había un objetivo que era la población,
01:28:55¿no? Infectar a ese población de miedo
01:28:57para poder hacer lo que después vino,
01:28:59que fue efectivamente la toma del poder
01:29:013 meses después, ¿no? Y además eh atacar
01:29:04el centro del poder popular porque la
01:29:06Plaza de Mayo a partir del 17 de octubre
01:29:07se transforma en para el peronismo en el
01:29:10centro del poder popular. No es el lugar
01:29:12donde van a ir permanentemente el pueblo
01:29:14a encontrarse con Perón. Se atacó ese
01:29:16lugar también simbólicamente en ese
01:29:18sentido, ¿no? Eh, tenemos poco tiempo,
01:29:20así que no vamos No, no tenemos poco
01:29:21tiempo, ¿no? O sea, más o menos, no, no,
01:29:25sí, síale, Julitale,
01:29:28no había un audio de perón. Había un
01:29:30audio, perdón, que no lo vamos a
01:29:31escuchar. Bueno, escuchémoslo del día
01:29:33siguiente. No, por favor, se los pido.
01:29:37Todos serán juzgados con justicia y con
01:29:41ecuanimidad, porque nosotros hemos de
01:29:44respetar la ley.
01:29:48Nada de los hechos ocurridos puede
01:29:52cambiarnos nuestra manera de sentir y
01:29:55nuestra manera de pensar. He dicho mil
01:29:57veces, yo soy católicos y tenemos muchos
01:30:00católicos con nosotros. No atacamos la
01:30:03religión, pero sí atacamos
01:30:06el que la violencia reemplace a la
01:30:09decisión de las urnas. Nosotros queremos
01:30:12que esa religión sea respetada como
01:30:15respetamos todas las otras religiones.
01:30:18No por la violencia, sino por la
01:30:21convicción, no por la lucha, sino por la
01:30:24decisión popular. ¿Qué cuesta entonces
01:30:27esperar las elecciones para que todos
01:30:29sepamos a qué atenernos? Si después de
01:30:31las elecciones el gobierno deiera,
01:30:34decidiera hacer lo contrario de lo que
01:30:36el pueblo está indicando, entonces
01:30:38habría que pelear con el gobierno. Bien,
01:30:40está ahí nervioso, ¿no? Nervioso, muy
01:30:42enojado. Sí, el todo el discurso, la
01:30:44verdad es que es maravilloso. Eh, me
01:30:46interesa acá marcar esto, ¿no? Decimos
01:30:48venir a pensar el antiperonismo, este
01:30:50antiperonismo
01:30:52creería que en general, viendo las las
01:30:54noticias de los últimos días, pero el
01:30:55antiperonismo también es aquella fuerza
01:30:56política que rompe los juguetes, ¿no?
01:30:59inter rompe los juguetes. Quiero decir,
01:31:01no estaba en el imaginario político de
01:31:03la historia argentina que un avión
01:31:04pudiera pasar y bombardear a la
01:31:05población civil. Rompe los juguetes,
01:31:08¿no? Propone otras reglas de juego, se
01:31:10imponen nuevas reglas de juego sin ser
01:31:12consensuadas, ¿no? El antiperonismo me
01:31:14parece que también tiene esa práctica.
01:31:16Vos decías, Pepi, ¿cuándo llega el 5 por
01:31:18un? El 5x1 va a llegar en agosto, el 31
01:31:20de agosto, en el medio de estos 3 meses,
01:31:22donde Perón básicamente lo que intenta
01:31:24hacer permanentemente es apaciguar las
01:31:26las la las aguas, eh generar consenso
01:31:29con la oposición para poder gobernar,
01:31:30porque quedó en una posición de
01:31:31muchísima debilidad, su propia fuerza
01:31:34militar. Él era un militar, le está
01:31:35haciendo lo que le hace. Eh, y uno de
01:31:38esos días, el 31 de agosto, él presenta
01:31:40las renuncias, la presenta la CGT. Eh,
01:31:43la CGT hace una movilización, para decir
01:31:45de ninguna manera y en el discurso que
01:31:46da en esa en esa plaza, sacado un
01:31:48poquito como está acá también tira la de
01:31:51la del 5 por un y después se arrepiente,
01:31:52¿no? Pero bueno, ya quedan 15 días para
01:31:54el golpe de estado, ¿no? Quiero decir,
01:31:56estos tres meses son tr meses de
01:31:58gobernabilidad complicada, muy
01:31:59complicada. Eh, para volver un poquito a
01:32:01la pregunta, lo del Picaso y decíamos lo
01:32:04de la cifra, bueno, Perón tiene esta
01:32:06voluntad durante estos tres meses de no
01:32:07hacer leña del árbol caído sobre lo que
01:32:09había pasado. Por eso el juicio que se
01:32:10le hace a los responsables es muy
01:32:12benevolente. Es muy benevolente y van a
01:32:14tener un mes de prisión porque enseguida
01:32:15viene el golpe. Entonces, eh los
01:32:17bombardeos del 16 de junio y las 309
01:32:20víctimas no tuvieron justicia. No se
01:32:22hizo justicia por esto que pasó, ¿no?
01:32:24Porque rápidamente viene el golpe de
01:32:26estado. Con lo cual hay algo de ese
01:32:28picazo que no tuvimos y esas muertes no
01:32:30no contadas, digamos que también tiene
01:32:32que ver con eso, que es que rápidamente
01:32:34el gobierno queda en manos enemigas. Hay
01:32:36una cantidad muy importante de imágenes
01:32:38de los bombardeos y eso es interesante,
01:32:40¿no? ¿Por qué? Porque por el desfile
01:32:41aéreo que iba a haber de desagravio, hay
01:32:4310 cámaras dispuestas en toda la Plaza
01:32:45de Mayo que iban a grabar ese desfile
01:32:48que terminaron grabando la barbarie,
01:32:50¿no? Uno de esos camarógrafos y también
01:32:52me interesa reponer estos nombres,
01:32:53Carlos de la Fuente, sale con su cámara
01:32:55a la Plaza de Mayo y las las imágenes
01:32:58que tenemos más cerca de la plaza se la
01:33:00debemos a Carlos de la Fuente, que le
01:33:03tiene un disparo en un pie y otro en el
01:33:04estómago. Llega 2 horas después al
01:33:06hospital, le salvan la vida, pero le
01:33:07amputan una pierna, ¿no? Es decir,
01:33:09arriesgó su vida para que nosotros
01:33:11tengamos documentación de lo que fue ese
01:33:13ejercicio de la barbarie. El gobierno,
01:33:15¿qué hace? Esconde esas imágenes más
01:33:17crudas. Las imágenes que va a exponer el
01:33:19peronismo son las de edificios rotos,
01:33:21pero no va a haber ¿Por qué? Justamente
01:33:23porque quiere bajar las aguas, no quiere
01:33:25seguir machacando con cómo nos hicieron
01:33:28esto, no quiere seguir machacando con la
01:33:29conflictividad política, sino que lo que
01:33:31quiere es cierto consenso para gobernar.
01:33:34Entonces, esto lo deja un poco escondido
01:33:35abajo de la alfombra. Quien va a tomar
01:33:37estas imágenes y va a ser de esto eh
01:33:40manteca el techo va a ser la propia
01:33:42libertadora que al año de los bombardeos
01:33:44saca un institucional. A ver si lo
01:33:45podemos ver un minuto para que veamos
01:33:47también como imágenes que fueron
01:33:48capturadas con el objetivo de ver esa
01:33:50barbarie que se estaba haciendo, esta
01:33:52gente las usa con otra narración muy
01:33:54distinta, heroica. Vamos a ver si lo
01:33:56tenemos.
01:34:00tiene sonido sin audio de lo que
01:34:02sucedería transitara confiadamente por
01:34:05Plaza de Mario. Durante años, cada vez
01:34:08que quiso asegurarse una aglomeración
01:34:10frente al balcón de la Casa Rosada,
01:34:12desde donde dirigía la palabra, se
01:34:14tomaron todas las medidas necesarias
01:34:16para cortar el tránsito, incluso
01:34:18subterráneo, a fin de no entorpecer el
01:34:21acto. Ese día que no se trataba de
01:34:24asegurarse un aplauso, sino de cuidarles
01:34:26a los ciudadanos la vida, no tomó medida
01:34:29alguna, ni antes, ni durante después,
01:34:31peor aún. Durante el bombardeo fueron
01:34:34llamados los ciudadanos a Plaza de Mayo,
01:34:36a fin de que fuera mayor la mortandad.
01:34:39Esa táctica inhumana perseguía un el de
01:34:43asegurar al exmandatario una posición de
01:34:45víctima en tanto se trataba de
01:34:48desprestigiar el movimiento
01:34:50revolucionario. Bueno, hasta ahí, ¿no?
01:34:52Es clara la operación que hace. visto
01:34:54Julita, siquiera nos podemos quedar
01:34:55viendo las imágenes. Eh, es clara la
01:34:58operación que hace, ¿no? El responsable
01:34:59de las muertes de ese día es Perón por
01:35:01no haber cortado el tránsito, ¿no?
01:35:04Responsabiliza por esas muertes al
01:35:06propio propio Perón. Es es muy zarpado.
01:35:09Pero me interesa marcar eso, como
01:35:11finalmente las imágenes, todas las
01:35:12producciones posteriores que se hicieron
01:35:14sobre este tema son imágenes tomados de
01:35:16lo que hizo la libertadora. Quiero
01:35:18decir, es muy importante cómo queda la
01:35:20narración de los hechos en nuestra
01:35:21historia, ¿no? Que la libertadora haya
01:35:24narrado a estos bombardeos y haya
01:35:26quedado su narración instalada es un
01:35:27poco también la que nos evitó un picazo
01:35:30finalmente, ¿no? Eh, la película de Pino
01:35:32Solanas, La Hora de los Hornos del año
01:35:3468, tan importante para la militancia
01:35:36política esos años, toma de la
01:35:37libertadora. ¿Quién va a ser el primero
01:35:39que va a usar otras imágenes y así poder
01:35:41proponer otra narración sobre la
01:35:43libertadora? Fabio, nuestro Picaso.
01:35:45Finalmente, vamos a ver qué día hace
01:35:47Fabio con los bombardeos
01:35:49con audio. 6 de junio de 1955,
01:35:55eran las 12:30.
01:35:57La inocencia de la gente buena poblaba
01:36:01las calles del centro.
01:36:03En la plaza de mayo, el hormigueo diario
01:36:06de las horas bancarias no impedía a los
01:36:09niños, a los viejos, jugar con las
01:36:13palomas.
01:36:15Eran las 12:30.
01:36:18El cielo encapotado cubría Buenos Aires.
01:36:21De improviso, como un vómito, el rugido
01:36:25de 30 pájaros de acero hirió las
01:36:28entrañas de las nubes.
01:36:31Hay que matar a Perón.
01:36:34Esa era la consigna.
01:36:38Y comenzó el infierno,
01:36:42la mirada perpleja, las corridas y las
01:36:46bombas quebrando la inocencia.
01:36:50Hay que matar a Perón.
01:36:53Eran las 12:30.
01:36:56Los aviones bombardeaban palomas,
01:37:00niños, ancianos.
01:37:06La gente que corría hacia la nada volaba
01:37:09en mil pedazos.
01:37:11[Música]
01:37:21[Música]
01:37:40Mutilados,
01:37:42los cuerpos que nunca volverían al hogar
01:37:45inundaban con su sangre las
01:37:46alcantarillas.
01:37:49Los aviones regaban la metralla sobre la
01:37:52indefensa multitud laboriosa de ese día.
01:37:56Entre los muertos, 40 niños de
01:37:59guardapolvo
01:38:01habían llegado desde el interior. En la
01:38:04estación retiro treparon en alboroso de
01:38:07cánticos y risas a un troley.
01:38:11Venían a conocer Buenos Aires, los
01:38:14habían premiado y ese mediodía los
01:38:17recibiría el general, los recibiría la
01:38:21voz que les llegaba a través de los
01:38:23parlantes de la plaza de su pueblo. La
01:38:26voz que los amaba, que los privilegiaba.
01:38:31Ellos lo sabían.
01:38:33Lo vivían en la alegría de sus hogares
01:38:35laboriosos,
01:38:37humildes, buenos.
01:38:40En sus mesas bien tendidas,
01:38:43en el orgullo trabajador de sus padres
01:38:45buenos,
01:38:4840 niños de guardapolvo,
01:38:51tal vez asombrados al oír el rugido de
01:38:54los aviones, miraron al cielo con
01:38:57orgullo a esos pájaros de acero que
01:38:59venían atropellando nubes.
01:39:03Tal vez pensaron, "Vuelan para nosotros,
01:39:07esos pájaros son nuestros.
01:39:09Es parte de la fiesta porque vamos a ver
01:39:12al general. Tremendo.
01:39:16Nunca llegarían.
01:39:18[Música]
01:39:20Pasaron del bullicio a la noche.
01:39:24Estallaron al impacto certero de una
01:39:26bomba que quería matar al general.
01:39:31380 muertos,
01:39:34sin contar las palomas y la alegría de
01:39:38un pueblo que nunca más sería el mismo.
01:39:42Tremendo. ¡Uf! Esa última partes. No,
01:39:44no. Em,
01:39:47¿de quién es el gu? El guion es de Fabio
01:39:48también. Es Fabio, pero lo hizo con
01:39:51varios compañeros peronistas, algunos
01:39:53historiadores y José María Rosa estuvo.
01:39:55Sí. Eh, eso es poesía, así que yo creo
01:39:57que es el propio Fabio. ¿De qué año es
01:39:59esto, Julián? La película es Sinfonía,
01:40:01perdón, sinfonía del sentimiento. Es un
01:40:03extracto de esa peli que es de 94. Se la
01:40:06encargan, pero la termina en el 98, 99,
01:40:08si no me equivoco, se extrañan en el
01:40:092000. Incluso veo mucha gente en el chat
01:40:11y y sé que es así. E y al ver las
01:40:14imágenes es muy loco que hay gente que
01:40:16ni siquiera vio esto en la escuela. No,
01:40:18claro, en pedo, loco, porque ni en pedo.
01:40:21Eso, por eso decimos que hay una especie
01:40:22de de de postergación de este tema, ¿no?
01:40:26La suerte que tiene el antiperonismo de
01:40:28de cómo es narrado, ¿no? Exactamente.
01:40:30Exactamente. Y por eso también queríamos
01:40:31bajo esta pregunta también, ¿no? Si bien
01:40:33no tuvo su picaz, aunque Fabio para mí
01:40:35de alguna manera lo es, eh, ¿por qué no
01:40:37quedó en el olvido este hecho? No, una
01:40:39respuesta son los 309 muertos que
01:40:41tenemos constatados, que son más, me
01:40:43gustaría nunca una una vida es un nombre
01:40:46y tampoco un listado, pero aunque sea a
01:40:48modo de, no sé, de algún tipo de reparo
01:40:49poder poner la lista de los 300 nuevos
01:40:52caídos constatados. Ojalá que estas
01:40:54investigaciones puedan seguir y se pueda
01:40:56llegar a los nombres definitivos de las
01:40:57personas que murieron ese día. eh por
01:41:00estos por estos 309 caídos, no creo que
01:41:03evidentemente son 309 agujeros en
01:41:05nuestro pueblo que hoy estamos
01:41:07reivindicando. No quedó en el olvido
01:41:09este hecho, pero también por otra cosa
01:41:11que me parece que el peronismo es una
01:41:12fuente inagotable, ¿no? El primer
01:41:14peronismo de identidad, de un montón de
01:41:16cosas, pero también de discusión
01:41:17política y por eso es tan potente el
01:41:19peronismo. ¿A qué me refiero con
01:41:21discusión política? Creo que sigue, vos
01:41:22lo decías, Pepi, ¿no? Sigue siendo una
01:41:23discusión política, por ejemplo, ¿por
01:41:25qué no se llamó a resistir? No, el el
01:41:27¿Por qué Perón los manda a la casa en
01:41:29junio? ¿Por qué no se llama a resistir
01:41:30en septiembre del 55? ¿Por qué no lo
01:41:32fusila? No, él mismo
01:41:34algunos años más tarde y él lo va a
01:41:36poner en este binomio que es el tiempo y
01:41:37la sangre, ¿no? Lo va a explicar de esa
01:41:39manera, ¿no? Y no sería Perón si los
01:41:41hubiera dicho. No sería Perón. Claro. A
01:41:42mí me encanta porque el mismo Perón es
01:41:44una persona que generó doctrina y a la
01:41:46vez tiene una enorme libertad sobre esa
01:41:47doctrina, porque Perón dijo esto y
01:41:49después dijo otras cosas sobre esto,
01:41:51¿no? Dependiendo de la coyuntura pudo ir
01:41:53y venir, pero sin duda siempre estuvo
01:41:55obsesionado con esta idea de evitar el
01:41:56derramamiento de sangre. Bajo esta idea
01:41:58de no tenemos apuro. Eh, es genial esta
01:42:01idea de no tenemos apuro. Ahora es
01:42:03inquietante no tener apuro. Sobre todo
01:42:05en un 2025 donde tenemos 50% de pobreza.
01:42:08No tenemos apuro. Es una pregunta.
01:42:10Ahora, lo que decías vos también, Pedro,
01:42:11¿no hubiese sido el peronismo un
01:42:13movimiento 80 años después tan
01:42:15importante para la Argentina si Perón se
01:42:17hubiera manchado las la mano de sangre
01:42:19en ese entonces? No, bueno, son
01:42:21preguntas que me parece que está
01:42:22buenísimo porque alimentan a la
01:42:23discusión política hoy del peronismo. Es
01:42:25una discusión bastante vigente, ¿no?,
01:42:27que tiene que hacer el el movimiento.
01:42:30Bueno, el último punto y ya con esto
01:42:31cierro. ¿A qué abren los bombardeos?
01:42:33¿No? ¿A qué abren estos bombardeos? Sin
01:42:35duda el golpe, ¿no? 3 meses después
01:42:37pasa, pero el golpe ya había sido el 16
01:42:38de junio del 55. El golpe ya estaba
01:42:40consumado ese mismo día. No había forma
01:42:43de que Perón pueda eh dirimir eso.
01:42:46Julita, ¿reas? el golpe se acuerda, se
01:42:49anticipa, eh, ¿cómo cómo se lleva
01:42:51adelante? Efectivamente, bien, el golpe
01:42:53es interesante. Por eso también está la
01:42:54pregunta por la resistencia, porque el
01:42:5616 de septiembre hay un levantamiento
01:42:58que empieza en Córdoba con Leonardi. Eh,
01:43:01empieza las Fuerzas Leales, Lucero,
01:43:03empiezan a dar combate a eso. En
01:43:05determinados momentos está palmo palo a
01:43:07palo. O sea, el el las fuerzas leales
01:43:10podrían haber ganado. Ahora, ¿qué pasa?
01:43:11Y por eso son importantes los
01:43:13bombardeos. Isaac Rojas, el
01:43:14vicepresidente después de la
01:43:16Libertadora, amenaza con bombardear
01:43:18Ensenada, La Plata, Mar del Plata. De
01:43:20hecho, llegan a ser algunos bombardeos
01:43:22con el antecedente 3 meses antes de que
01:43:24te mataron más de 300 tipos en la Plaza
01:43:26de Mayo. Esas amenazas de seguir
01:43:28bombardeando son muy ciertas, pero
01:43:30aunque decide evitar que esas amenazas
01:43:33se conviertan en realidad y que haya
01:43:34nueva decenas y cientos de muertos por
01:43:36esas amenazas, ¿no? Pero él lo explica
01:43:38muy bien en estos dos libros. No voy a
01:43:39llegar a leer las citas que quería leer,
01:43:41pero los recomiendo muchísimo. Eh, del
01:43:43poder al exilio,
01:43:45una cita de una cita seguro entra. La
01:43:48fuerza es el derecho de las bestias.
01:43:50Mira que tengo más todavía, ¿eh?
01:43:53En definitiva, hay como un hoy nos
01:43:54estiramos un poquito que tenem nos vamos
01:43:56a estirar un poquito, gente, así que no
01:43:58se vayan. Hay una conclusión de de o una
01:44:01posible conclusión de esto que es que en
01:44:03definitiva gana el que se anima a matar
01:44:04a la gente,
01:44:06eh, porque hay, o sea, tanto en el
01:44:09bombarde como lo que vino después, el
01:44:12carácter decisivo de ganar, de ganar y
01:44:14de perder es el que se anima y el que no
01:44:16se anima a matar gente, como lo decíamos
01:44:17antes, es el que se anima a romper los
01:44:18juguetes, podríamos decir es el que se
01:44:20anima a meter presa a una expresidenta
01:44:22en un recurso contraviciado, ¿no? Es el
01:44:24que se anima a ir más allá de lo de las
01:44:25reglas establecidas, ¿no? Me parece
01:44:28Perón, "En las fuerzas el derecho de las
01:44:30bestias eh hablando, repasando un poco
01:44:32sobre estos acontecimientos." Dice,
01:44:35"Como regía el Estado de Guerra
01:44:36Interior, cuya ley en su artículo
01:44:38segundo autorizaba el fusilamiento
01:44:40inmediato de los cabecillas, muchos
01:44:42vinieron a pedirme que lo fusilaran y
01:44:43aún algunos de ellos habrán pensado que
01:44:45fui débil al no hacerlo. Yo creo lo
01:44:48contrario. En esos casos es más fácil
01:44:50fusilar que someterse a la justicia
01:44:51establecida. No me ha gustado nuncach
01:44:54mancharme, perdón, con sangre, ni aún de
01:44:56mis más encombinados enemigos. Yo puedo
01:44:59decir hoy, a pesar de toda la infamia de
01:45:01mis enemigos, que ellos son unos
01:45:03asesinos y la historia no puede cargar
01:45:04sobre mi conciencia la muerte de un solo
01:45:07argentino por defender mi situación
01:45:08personal. El peronismo se ha llenado de
01:45:11mártires y entre ellos no hay uno solo
01:45:13hombre que como nuestros enemigos pueda
01:45:15ser tildado de asesino con fundamento,
01:45:17como podemos llamarlos a ellos con
01:45:19razón. La sangre generosa de estos
01:45:21compañeros caídos por la infamia
01:45:23libertadora será siempre el pedestal de
01:45:25nuestra grandeza futura. Para nuestros
01:45:27enemigos será el índice acusador de
01:45:29Abel, que lo seguirá hasta su tumba,
01:45:31llenándolos de remordimiento y de
01:45:33vergüenza.
01:45:35Eh, claro, para Perón está pensando en
01:45:37el más allá. Nosotros no podemos ser una
01:45:39fuerza eh que transforme la patria, que
01:45:41le dé dignidad a la patria si estamos
01:45:43manchados de sangre. Esta sangre va a
01:45:44perseguir a nuestros enemigos y uno
01:45:46podría decir, no tanto por los
01:45:47bombardeos, sí por los fusilamientos de
01:45:49junio del 56, váyase Aramburu no lo
01:45:51persiguió, ¿no? Finalmente los delitos
01:45:54cometidos tardó, pero llegó. Eso también
01:45:56la dimensión del tiempo en el peronismo,
01:45:58¿no? Más capaz tienen que pasar 15 años,
01:46:01pero está muy reida con los tiempos del
01:46:03presente porque hoy tiene que ser ahora
01:46:05ya tiene que ser totalmente. Y a la vez,
01:46:08yo creo como vos, Pedro, que eh el
01:46:11peronismo puede seguir siendo hoy en
01:46:13otro mundo totalmente distinto una
01:46:15fuerza política con una enorme potencia
01:46:18porque Perón eligió el tiempo. Creo que
01:46:21es así. Estoy convencida de que es así,
01:46:23¿no? Eh, vamos a ver si tenemos tiempo.
01:46:25Sí, un video, la última parte del
01:46:27videíto del Corpus Cristian, que es el
01:46:28final, para anunciar la libertadora, que
01:46:31es lo que me interesa pensar como último
01:46:33punto.
01:46:34Esto, sí. Y allí, en Plaza de Mayo,
01:46:38estaba el pueblo no para tributar su
01:46:41adoración a un hombre, sino para vivar a
01:46:44una revolución que venía a devolver su
01:46:46verdadero significado a la más preciada
01:46:49de todas las palabras. libertad.
01:46:53[Música]
01:47:08Esa plaza, ¿no? Libertad. Libertad. Eh,
01:47:11la pregunta de Mati es interesante, ¿no?
01:47:13Porque la Libertadora gana el golpe.
01:47:16Ahora tengo mis dudas de que la
01:47:17Libertadora haya ganado en el largo
01:47:19plazo, ¿no? Haya ganado en largo plazo.
01:47:20Libertadora, que me parece fundamental
01:47:22para pensar el antiperonismo, ¿no? ¿Qué
01:47:24quería hacer la libertadora? Lo va a
01:47:26decir Aramburu, no tanto Leonardi. Esos
01:47:27primeros dos meses que están de Leonardi
01:47:29son otra cosa. Lo que empieza a hacer
01:47:31con Aramburu y Rojas, lo dicen ellos,
01:47:33desperonizar al país, es decir, extirpar
01:47:36de la historia argentina y de la memoria
01:47:38popular lo que había pasado en esos 10
01:47:39años de experiencia política del
01:47:41peronismo. Sacarla, arrancarla, como si
01:47:43se pudiera poner un paréntesis y volver
01:47:45a la senda eh de la historia que se
01:47:47había interrumpido en 1943, ¿no? Para
01:47:50esto, por ejemplo, el decreto 4161, como
01:47:53ya conocemos, para esto la proscripción,
01:47:55para esto la destrucción de los símbolos
01:47:57del peronismo en una idea muy torpe del
01:48:00peronismo, ¿no? En una idea muy
01:48:02políticamente son muy potentes, pero a
01:48:04la vez torpes, ¿no? La idea de que se
01:48:05puede sacar una identidad política y una
01:48:07experiencia de vida política realmente
01:48:10es muy torpe, al punto tal que lo que
01:48:11empieza a pasar a partir de 1955 es que
01:48:14toda una generación que no era ni a
01:48:16palos peronista, Walsh por caso o
01:48:19Estergel por caso, con el paso del
01:48:21tiempo se van a hacer peronistas por el
01:48:22anti por lo que hace el antiperonismo
01:48:24del peronismo. De hecho, eh acá ya creo
01:48:26que me estoy metiendo en un terreno de
01:48:27por ahí digo boludeces, pero eh quienes
01:48:29secuestran y a justicia en Aramburú,
01:48:31ninguno venía de una casa peronista.
01:48:32Exactamente. Y además, Pepi, lo dice
01:48:34esto nuestro querido Salvador Ferla en
01:48:36su en el libro Mártires y verdugos. Él
01:48:38dice, "En el año 54 55 el peronismo
01:48:40venía medio cansado, golpeado, 10 años
01:48:42de gestión. Lo que lo revitaliza es el
01:48:46antiperonismo, ¿no? Es decir, esa
01:48:48capacidad que tiene el antiperonismo que
01:48:50nos hace sobrevivir al peronismo de
01:48:52alguna manera. Bueno, hay muchos casos
01:48:53de peronista, hecho peronista en el
01:48:55macrismo, eh ahora también durante el
01:48:58gobierno de mi ley, digo, eh, y la
01:49:00resistencia peronista, ¿no? Y la
01:49:01resistencia peronista que fue muy
01:49:02importante. Quiero mostrar este libro,
01:49:04no sé si lo estoy mostrando a a dónde,
01:49:05si lo estoy mostrando bien libro negro
01:49:08de la segunda tiranía. Exactamente. Es
01:49:09un libro que saca la libertadora con
01:49:11esta idea de que es la segunda tiranía.
01:49:13¿Por qué? Porque la primera había sido
01:49:15la de Rosas. Lo que hace la Libertadora
01:49:17es trazar una línea histórica donde
01:49:19ellos son los continuadores de la
01:49:20batalla de caseros. Por eso Leon Nardi
01:49:23lo primero que dice cuando asume es,
01:49:24"Acá no hay ni vencedores ni vencidos."
01:49:26Lo que había dicho Urquisa cuando
01:49:27derroca a Rosas. Bajo esta idea de que
01:49:29efectivamente lo que hace Caseros es
01:49:31destruir al rocismo de una vez y para
01:49:33siempre. No vuelve a haber racismo en la
01:49:36Argentina. Ellos creían que
01:49:38efectivamente estaban haciendo eso con
01:49:39el peronismo, que estaban acabando de
01:49:41una vez y para siempre con la
01:49:42experiencia política del peronismo. Por
01:49:43eso ganaron temporariamente, ¿no? Lo
01:49:46cierto es que a la larga no no es así,
01:49:48¿no? Eh, ¿de qué es producto este libro
01:49:51Negro de la Segunda Tiranía? Es un
01:49:52resumen de el trabajo que realizaron las
01:49:55comisiones investigadoras y esto no se
01:49:57ha estudiado nada y también forma parte
01:49:59de los grandes olvidos que tenemos. Solo
01:50:01una historiadora de Mar del Plata,
01:50:03Silvana Ferreira, el peronismo
01:50:04denunciado, que estudia esto que se
01:50:06dieron en llamar las comisiones
01:50:08investigadoras. ¿Qué fueron dentro del
01:50:10organigrama de Isaac Rojas, la
01:50:11vicepresidencia, o sea, el ejecutivo?
01:50:14crea las comisiones investigadoras una
01:50:16especie de poder parajudicial
01:50:19con la voluntad de recopilar e impulsar
01:50:21una serie de denuncias al ras del suelo
01:50:23entre vecinos denunciando que supuestos
01:50:27delitos de corrupción del gobierno
01:50:28anterior o de prácticas políticas del
01:50:30gobierno anterior, militantes,
01:50:33generando una quiebre en la trama
01:50:34social, vecinos denunciándose entre
01:50:36vecinos, recopilaron una gran cantidad
01:50:38de denuncias. Eh, ¿cuál es la diferencia
01:50:41de las comisiones investigadoras del
01:50:42poder judicial? que para las comisiones
01:50:44investigadoras no hay presunción de
01:50:46inocencia, con lo cual bastaba con una
01:50:48denuncia para que las comisiones
01:50:50investigadoras allanaran, incautaran
01:50:52bienes, interrogaran o metieran presa
01:50:54gente. La mayor parte de los
01:50:56funcionarios de Perón, de los militantes
01:50:58del peronismo, de las primeras
01:50:59legisladoras mujeres, van presas por las
01:51:02comisiones investigadoras acusadas de
01:51:04asociación ilícita y traición a la
01:51:06patria, ¿no? Eh, tremendo todo esto
01:51:08porque tiene una resonancia increíble.
01:51:10Silvana Ferreira, esta historiadora,
01:51:12dice algo que es muy interesante. La
01:51:13libertadora tuvo una pata represiva, que
01:51:15fue meter presa gente, perseguir y
01:51:17demás, pero tuvo una pata pedagógica.
01:51:19¿Que cuál fue? Asociar, gracias a esta
01:51:22cantidad de denuncias que nunca quedaron
01:51:24demasiado en nada, asociar al peronismo
01:51:26a la corrupción. ¿Y cuál es el gran tema
01:51:29de que el peronismo quede asociado a la
01:51:30corrupción? a un delito que las formas
01:51:33de dirimir política con él no son las
01:51:35institucionales, electorales, sino las
01:51:36judiciales. Esto viene desde el año 1955
01:51:40y le impone la libertadora en el primer
01:51:42ensayo antiperonismo en el poder. Eh,
01:51:44investigando esto, digo dos cosas más y
01:51:46ya cierro. Haciendo una investigación
01:51:48sobre estas comisiones investigadoras,
01:51:50nos encontramos con un expediente, el
01:51:51expediente de Carlos Vicente Alué, el
01:51:54segundo gobernador de la provincia de
01:51:55Buenos Aires durante el primer
01:51:56peronismo, que de tan leal que era le
01:51:58decían peroncito, también otra figura
01:52:01muy olvidada. ¿Qué dice el expediente de
01:52:0390 páginas que lo lleva preso al ALE?
01:52:06denuncias acerca de que Alé repartió
01:52:09armas el 16 de junio del 55 y en
01:52:11septiembre del 55 en las básicas y en la
01:52:14CGT para defender al gobierno popular
01:52:16contra la orden de Perón, ¿no? ¿Qué
01:52:19quiero decir con todo esto? Vicente,
01:52:21Carlos Vicente Aluel, los 70 Granaderos,
01:52:23Adrada, Delia Parodi, son todas memorias
01:52:26soterradas de un peronismo que se negó a
01:52:30quedar en el lugar de víctima, de un
01:52:31peronismo valiente que mostró los
01:52:33dientes y me parece que esas son las
01:52:35memorias que hoy nos están convocando.
01:52:37Para cerrar, digo, una cita que me
01:52:38interesa traer para definir que fue la
01:52:41revolución libertadora de un tipo que
01:52:43fue comandó uno de los comandos civiles,
01:52:46condujo uno de los comandos civiles que
01:52:47se llamó Mario Amadeo del nacionalismo
01:52:50católico. Dice él en este libro, que
01:52:52ahora voy a contar de qué se trata, la
01:52:54definición que da de la libertadora es
01:52:55la siguiente, porque no olvidemos el
01:52:58hecho de que la revolución de septiembre
01:52:59de 1955 no fue solamente un movimiento
01:53:02en que un partido derrotó a su rival o
01:53:05en que una fracción de las fuerzas
01:53:06armadas venció a la contraria, sino que
01:53:08fue una revolución en que una clase
01:53:10social impuso su criterio sobre otra.
01:53:13Y a mí esto me hizo acordar mucho una
01:53:14cita de Sarmiento cuando saliendo de la
01:53:16batalla de Caseros, el está en contra de
01:53:19Rosas, lucha en contra de Rosas en 1852,
01:53:21está volviendo a la batalla de caseros y
01:53:23anota lo que ve. ¿Y qué ve Sarmiento?
01:53:25dice
01:53:27que ve la rehabilitación de las clases
01:53:29acomodadas resueltas en adelante,
01:53:31hacerse respetar por quien quiera que
01:53:32fuese, no resuena mucho un momento y
01:53:35otro una revancha de clase con la
01:53:37paradoja que el libro de Mario Amadeo,
01:53:39que después se va desencantado de la
01:53:41libertadora, ¿no? va para otro lado. Se
01:53:43titula Ayer, hoy y mañana, casi como si
01:53:46Mario Madeo sospechara que la que esto
01:53:49sigue que la revancha de clases estuvo
01:53:51en 1852 en 1955 y por qué no en un
01:53:54presente más cercano. Julia Rosen
01:53:57Julita,
01:54:02cada columna es mejor que la anterior.
01:54:04La verdad, yo no quiero decir que somos
01:54:05el único canal de streaming donde hay se
01:54:07le dedican 45 minutos a a repasar la
01:54:10fusiladora y lo que fue el golpe del 55,
01:54:13pero somos pero sí somos pero aunque no
01:54:15seamos aunque no seamos somos el que
01:54:17estás mirando vos ahora, porque debe
01:54:19haber otros y hay otros hay otros eh,
01:54:22obviamente eh canales que hacen estas
01:54:24cosas, pero vos estás mirando esto y si
01:54:25te parece importante que lo hagamos,
01:54:27asociate a gelatina, no seas gorila,
01:54:30no sé si es la mejor línea, pero está
01:54:33¿Por qué no es la que se es la que se me
01:54:35ocurrió? Hoy pasamos los 6500 6509
01:54:38socios nuevos desde el 10 de marzo.
01:54:42[Música]
01:54:44Venimos bien, venimos bien. Julita, sos
01:54:46una capa. Cada columna mejor que la
01:54:47anterior. Ya sabemos cuál es la próxima.
01:54:49No, tenemos que pensarlo.
01:54:51Le podemos dar otro aplauso a Julita.
01:54:53Bravo.
01:54:56Che, hay un montón de libros, eh, para
01:54:57recomendar. Bueno, después ponemos en el
01:54:59chat o algo así.
01:55:01Sí, obviamente. Y hacemos un carrete
01:55:04para el lunes, Julita. Ah, bueno, dale,
01:55:06hagamos de una. Dale. Perfecto. E
01:55:08amigos, tengo una dos buenas noticias.
01:55:10La primera es que nos queda un bloque
01:55:12más. Pese a que sea mi cuarto. Le pido
01:55:14disculpas y agradezco a mis compañeros
01:55:16de trabajo. Nos queda un último bloque.
01:55:18¿Qué sorpresa? ¿Qué será? Mm, quédate,
01:55:21quédate y no te lo pierdas.
01:55:22E y la segunda noticia que tengo para
01:55:27decirles
01:55:29es que en Industria Nacional celebramos
01:55:32lo nuestro y cuando hablamos de color
01:55:34hablamos de pinturas Kaugit, por
01:55:36supuesto, desde 1959 acompañamos a
01:55:39generaciones con calidad y tradición,
01:55:41calidad, innovación y creatividad en
01:55:43cada trazo. Si buscas durabilidad y
01:55:45rendimiento, la línea clásica de Kuwait
01:55:48es la opción ideal. Y para los que
01:55:50llevan el arte al siguiente nivel, como
01:55:51mi amiga Lía Copelo, está KWT diseñada
01:55:54por y para el graffiti argentino. Porque
01:55:56si tenés una idea, pinturas White tiene
01:55:59la lata para hacer la realidad con su
01:56:01más de 130 colores en total, entre tonos
01:56:03metalizados, fluo, efectotiza,
01:56:05acrílicos, epoxis y muchos más. Encontrá
01:56:08todos estos productos en pinturerías,
01:56:10ferreterías y graffiti shop más cercanos
01:56:12a vos. Seguinos en Instagram @cwtpremium
01:56:16y @pinturas.
01:56:18Gracias, Cuit. Ya venimos con el último
01:56:20bloque del programa. Es una sorpresa.
01:56:28Está disfrutando esa Coca-Cola. Este
01:56:30señor no tiene explicación. Me cae muy
01:56:32bien. Se nota un tipazo disfrutando la
01:56:33vida, una coquita. Necesita tomar cada 2
01:56:35segundos. Mira la sonrisa que tiene. Lo
01:56:37vamos. Sigue sigue tomando. Está feliz.
01:56:40Cómo está disfrutando y paladeando esa
01:56:41Coca-Cola. La está paladeando. Mira,
01:56:43mira. Cierra los ojos. Lleva otro nivel
01:56:45el disfrute. Mira ahora se la bajó.
01:56:48Se la bajó. Obviamente la va a tirar al
01:56:51tacho porque es es lo más grande que
01:56:52hay. Es el tipazo del día.
01:57:19[Aplausos]
01:57:20[Música]
01:57:25[Música]
01:57:33[Aplausos]
01:57:39[Música]
01:57:53Ey, vos no serás un nuevo socio de esta
01:57:55semana de gelatina. Bueno, prepárate
01:57:57porque se viene muy bueno, muy bueno.
01:58:00Con lo que vos aportaste comprar unas
01:58:01medialunas bastante mejores que las de
01:58:03la semana pasada.
01:58:05Seguí bancando este proyecto.
01:58:21Top tr de quartos. Um quarto de Peppa.
01:58:24Dois quarto de libra tr quarto. Quatro
01:58:28um quarto cartol
01:58:31se o quarto oscuro. Mamá faltas de
01:58:39para suscraseir 666
01:58:52que no me gustan los hombres lindos. ¿No
01:58:53te gustan los hombres lentos?
01:58:56No,
01:58:58yo elijo malo. ¿Pero por qué, Lita?
01:59:00Tampoco es muy inteligente. Dijo mal
01:59:02como decía a mi papá, mira esta chica es
01:59:04inteligente para muchas cosas, pero no
01:59:05para elegir marido.
01:59:20How do you
01:59:22know?
01:59:24It's up to the people to find their own
01:59:27interpretation.
01:59:31intuition emoia
01:59:39no tratla, disfrútala.
01:59:52Estamos
01:59:56[Música]
01:59:59creciendo
02:00:00[Aplausos]
02:00:17Eso Roberto,
02:00:20¿por qué manda la tarea cuando no hay
02:00:23tiempo?
02:00:25Quiere venir cu
02:00:29[Música]
02:00:31me van promedio.
02:00:40[Música]
02:00:53Amigos, muy bien, amigos. bloque
02:00:55sorpresa eh para todos los que se
02:00:57quedaron mirando, a quienes les
02:00:58agradezco enormemente porque nuestro
02:01:00programa habitualmente termina a las 4
02:01:02de la tarde, son las 4:24 y todavía hay
02:01:04un montón de gente del otro lado a
02:01:06quienes les cuento, porque quizás
02:01:08algunos lo han olvidado y bueno sería
02:01:10que lo recuerden, el domingo es el día
02:01:12del padre, así que eh salí eh corriendo
02:01:17o prest atención a lo que tengo para
02:01:20contarte, porque los amigos de Esbis nos
02:01:22invitaron a hacer un juego por el
02:01:24próximo del padre. Y tal vez se
02:01:26pregunten, ¿quiénes son tus amigos de
02:01:27Esbis, Pep? Y yo te lo voy a contar.
02:01:29Esbis una marca que acompaña en la vida
02:01:31cotidiana a las familias, brindándoles
02:01:34productos inteligentes y sencillos de
02:01:36usar que les den confianza y seguridad.
02:01:40Hoy invitamos a dos oyentes con sus
02:01:43padres para ver cuál sabe más el uno del
02:01:47otro. Y arrancamos en un clima muy tenso
02:01:49porque hubo que separar, se están
02:01:51picando, por un lado a las hijas y por
02:01:53el otro a los padres porque tenían
02:01:55muchas ganas de hacer trampa. Es verdad,
02:01:58tenían muchas ganas de hacer trampa.
02:02:00Algo que eh los entiendo realmente
02:02:04porque eh quien gane quién gane este
02:02:07juego que vamos a hacer, se va a ganar
02:02:09esta aspiradora inteligente RE4, capaz
02:02:13de manejar la aspiración y las tareas de
02:02:16fregado con una navegación que es
02:02:18inteligente con sensores infrarrojos que
02:02:21esquivan los obstáculos en tiempo real.
02:02:24Es decir, y sí, ¿quién la necesita? Vos
02:02:26apretás y te olvidas, volvés al rato y
02:02:28tenés el piso impecable. Así con unas
02:02:31ganas de hacer trampa tenía esta gente.
02:02:33Además cuenta con Alexa y Google
02:02:35Assistant, además de control y
02:02:37programación por la app Esbis. Em,
02:02:42los tuvimos que separar, gente, los
02:02:43tuvimos que separar. Pero primero voy a
02:02:45presentar a los participantes. Por un
02:02:48lado tenemos a los eh Gunsberg, Dani y
02:02:51su papá Enrique. Aplauso. Aplausos.
02:02:55¿Qué tal?
02:02:58Eh, ella juega al hockey. A él le gusta
02:03:02irá verla. Juega bien. Muy bien. Muy
02:03:04bien. Perfecto. Eh, él juega al turf
02:03:10del bolsillo. Se puede. ¿Sos burrero,
02:03:12digamos? Exactamente. Sos burrero, como
02:03:14se dice. Por eso me vayan a ver a mí.
02:03:15Perfecto. Perfecto.
02:03:17[Risas]
02:03:19Vos sos de Boca. Sí, muy hincha de Boca.
02:03:21¿Y vos sos de Racin? Correcto. ¿Qué
02:03:23pasó? ¿Cómo? ¿Cómo fue que salió
02:03:25fallada?
02:03:27No, no algún defecto tenía que tener.
02:03:29Eh, ¿y vos v gelatina? Perfecto. Yo veo
02:03:31gelatina. Vos ves gelatina y vos no.
02:03:32Pero viste la nota con Fean. Me obligó,
02:03:35me dice, "Te voy." Dice, "Te voy a hacer
02:03:37ver algo. No te enojes.
02:03:40¿Y te enojaste?" Para nada. Me encantó.
02:03:43Espectáculo. Ahora estás,
02:03:45eh. Bueno, muchas gracias a los dos por
02:03:47venir. Muchas gracias a los dos por
02:03:48venir. Van a competir o a jugar eh con
02:03:52Luna y su papá Mauro, la familia Trejo.
02:03:56Aplauso para los Trejos.
02:04:01Viven en Torcuato.
02:04:03Eh, como vecinos
02:04:06comparten la militancia y van a ver
02:04:08juntos a Tigre. Perfecto. O sea, eso lo
02:04:11comparten con Marcos Aramburu. ¿Y qué
02:04:13comparte con Mat?
02:04:16Eh, amista,
02:04:19a partir de ahora somos amigos.
02:04:20Excelente. ¿Y les gusta ir a recitales?
02:04:22Vamos. Eso lo comparten con van juntos a
02:04:25recitales. ¿Y a cuál fue el último que
02:04:28fueron a ver? El Vélez de Al. En serio.
02:04:30Fuos a ver los cuatro. Los cuatro con
02:04:32mamá y mi her. Qué bien salió esa, ¿eh?
02:04:35Salió bien, la pasaron bien. S
02:04:38excelente. Bueno, eh van a participar,
02:04:41entonces van a jugar eh por esta
02:04:43aspiradora inteligente re4. El juego
02:04:47consiste en lo siguiente. Yo les voy a
02:04:48hacer preguntas y ustedes van a
02:04:50responder la opción que ustedes crean
02:04:52correcta.
02:04:53Perfecto. Okay. Si los dos ponen la
02:04:56misma respuesta, es decir, si padre e
02:04:58hija ponen la misma respuesta, tienen un
02:05:01punto. Es como esa es mi mujer. Pero
02:05:03exactamente el dúo que más suma gana.
02:05:06Bien. Iban a sentarse padre e hija
02:05:09juntos, pero pero bueno, ya vinieron, ya
02:05:11tenían la técnica pensada para hacer
02:05:13trampa. Entonces dijimos, "No, vamos a a
02:05:16separarnos." Perfecto.
02:05:20Son muy difíciles las preguntas, eh, son
02:05:21muy difíciles. Les pido por favor que le
02:05:23hablen al micrófono. Voy a preguntarles
02:05:26a la pareja número uno. Levante la mano,
02:05:28por favor. Pareja número uno. Perfecto.
02:05:32¿Cuáles son? Es muy difícil esto, eh. Es
02:05:34muy difícil. Yo creo que la trampa ya la
02:05:35hizo la producción porque esta pregunta
02:05:37es imposible. Esta pregunta es
02:05:39imposible. Pregunta para los Gunsberg.
02:05:42¿Cuáles son los últimos cuatro números
02:05:44del DNI de Dani?
02:05:49[Música]
02:05:52Están haciendo memoria.
02:05:56[Música]
02:05:59Yo te veo a vos que estás inventando
02:06:00números
02:06:03dibujando una casa con humo. No, no, no,
02:06:07no. Con los últimos, con los últimos
02:06:09cuatro alcanza, ¿eh? Dani, por favor,
02:06:11mostrá cuáles son los últimos cuatro de
02:06:12tu DNI.7.
02:06:17Hay coincidencia. Quizás la cámara no lo
02:06:19toma con mucha precisión, pero confíen
02:06:20en mí, gente. Confí que soy imparcial.
02:06:2344 700. Perfecto. Te sabes el DNI.
02:06:27Excelente.
02:06:29Un punto mínimo. Vamos con la con la
02:06:32pareja número dos. Con la pareja número
02:06:35dos. Yo creo que mis padres no saben en
02:06:36los últimos cuatro números de mi DNI,
02:06:38pero no importa. No, no voy a usar este
02:06:40momento para hacer terapia familiar.
02:06:42Pareja número dos, los Trejo, nombre del
02:06:44primer jardín de Luna.
02:06:47Uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy. En caso
02:06:50de empate, ¿qué pasa? No tenemos empezar
02:06:51a también revisar. Hay una pregunta de
02:06:54desempate. Perfecto.
02:06:57Yo no sabría el nombre de mi primer
02:06:58jardín. Yo no sabría el nombre.
02:07:04Atención,
02:07:06está largo esto.
02:07:09Muestren.
02:07:12Pequeño mundo. Pequeño mundo.
02:07:18Vienen muy bien los padres, ¿eh? Vienen
02:07:19muy bien los padres.
02:07:21Pregunta número dos para la eh pareja
02:07:26número uno, padre e hija. ¿Quién es el
02:07:30mejor amigo de Enrique?
02:07:34Pero es Roberto Carlos este tipo. Es muy
02:07:35difícil. Son varios. Son varios. Muy
02:07:37difícil. Son varios. El mejor.
02:07:41Atención, atención acá. Puede haber
02:07:44Atención, atención, atención, atención.
02:07:47Pregunta muy complicada. Mmm. Caras de
02:07:50dudas, caras de dudas. No, estoy
02:07:52segurísimo. Vos estás muy tranqu Hay
02:07:54nervios entre los Gunsberg. Hay nervios
02:07:57entre los Gberg. Pareja de
02:07:58participantes. La verdad que se van a Se
02:08:02van a enojar. Seguro. Se alguno se va a
02:08:03enojar. E
02:08:07para para mostrar por favor la cara.
02:08:10Mostra por favor. Puchi. Puchi. Pochi,
02:08:14pochi. Pochi. Vamos. Pochi,
02:08:19la cámara porque si no no van a no van a
02:08:21creernos. Ahí está Pochi. Y Pochi. Le
02:08:24mandamos un abrazo a Pochi. ¿Qué hace
02:08:25Pochi? Pochi tiene 80 años. Acércate al
02:08:28micrófono, por favor, compañero. Pochi
02:08:29tiene 80 años y cuando yo estuve en el
02:08:32peor momento de mi vida, que no tenía ni
02:08:34para comer, fue el único que se acercó y
02:08:36se quedó las domas. Le mandamos un
02:08:37abrazo. Por eso es mi mejor amigo.
02:08:41Le mandamos un abrazar. En las buenas y
02:08:43en las malas mucho más. Bien. Eh, pareja
02:08:46de participantes número dos, los Trejo,
02:08:48padre e hija. Pregunta número dos, ¿cuál
02:08:51es el color favorito de Mauro?
02:08:57Hay seguridad. Sí, hay seguridad.
02:09:02[Música]
02:09:05Ya está listo. Respuesta final. Muestra
02:09:07el padre primero. El azul. Muestra la
02:09:10hija azul. Muy bien. Se conocen.
02:09:15¿Tiene algo que ver con que son de tigre
02:09:16o nada? Todo, ¿no? Claro, todo. Rojo.
02:09:19¿Se pueden prestar la aspiradora una
02:09:21semana y una semana en caso de empate?
02:09:23Sí, ya somos amigos. Amigos, ya somos
02:09:26amigos. Sí, obvio. Ahora vamos a
02:09:27merendar acá. Encanta. Pregunta número
02:09:30tres para la parija de participantes.
02:09:32Eh, número uno, los Gunsberg. ¿Cuánto
02:09:35tarda una ducha promedio de Dani?
02:09:38[Música]
02:09:41Eh, Pedro, perdón, te voy a aclarar.
02:09:43Dani se baña habitualmente en el club.
02:09:45Ahora, si querés que te ponga lo que
02:09:47tarda en casa. En casa, en casa, en
02:09:49casa.
02:09:50Okay.
02:09:51[Risas]
02:09:58Si habrás esperado, ¿no? Si habrás
02:10:00esperado.
02:10:05Atención, muestra Enrique primero. No,
02:10:0810 minutos. 10 minutos. Me parece que
02:10:11tenemos la primera.
02:10:14Te dije que era generoso. Va el agua del
02:10:17planeta por cuidarla a tu hija. Por
02:10:19cuidarla a tu hija. Atención. Generoso.
02:10:22Erra el primer penal. Atajó el dibu
02:10:25Martínez. La posibilidade.
02:10:27La posibilidad para los Trejo. Pregunta
02:10:30número tres. Vamos. ¿Cuál es la peor
02:10:33[ __ ] que se mandó Luna en su vida?
02:10:38Está buscando en el archivo. Pone cara
02:10:39de nunca. Me mand una [ __ ] Yo no hice
02:10:41nada. Pone cara de nunca. Nada. Bueno,
02:10:44no sé si habrá Ahí se acordó el padre,
02:10:49si se rateó, si se llevó biología, si
02:10:52chocó la moto, si rompió la ventana de
02:10:56la cocina de un pelotazo. Si volvió a
02:10:58las 6 de la mañana sin avisar.
02:11:01[Música]
02:11:02¿Dónde está? Para, para, para, para,
02:11:03porque todavía él, él tiene clara, él ya
02:11:07se acordó, pero no sabe si él sabe.
02:11:11No querés de chavarte. No querés de
02:11:14chavarte.
02:11:17¿Cuándo maté al gato del vecino? ¿Cómo
02:11:19que mataste al gato del vecino? Está
02:11:20siendo irónico. Yo lo conozco. Está
02:11:22siendo irónico en ese punto. Atención. A
02:11:25ver, el domingo es el día del padre.
02:11:27Participan por una aspiradora. Sí. A
02:11:29ver.
02:11:31Está igual.
02:11:35Ser fan de algún jugador de Boca.
02:11:41Blondel.
02:11:42Sos muy fan de Blondel. De Blondel.
02:11:45Eso Morena Beltrán porque porque jugó en
02:11:48tigre. Porque jugó en tigre y le tomé un
02:11:49cariño y ahora que bueno ya no es de más
02:11:51de Boca, pero somos todos de Yo creo que
02:11:53en el club de fans de Blondel hay un
02:11:54miembro.
02:11:56Es la presidenta. Soy yo sola. A Hanson
02:11:58no lo querés.
02:12:00[Risas]
02:12:02Perfecto. F de F Hanson sigue estando
02:12:05vacante por ahora. Sigue el empate.
02:12:08Pregunta número cuatro para los
02:12:10Gunsberg. ¿Cuál es el apodo de Chiquito
02:12:13de Enrique?
02:12:14[Música]
02:12:20Esperan los Trejo.
02:12:24Responde Enrique
02:12:27Henry. Un clásico. Henry. Henry. Bien,
02:12:32hay coincidencia.
02:12:33Van tres puntos y la posibilidad de
02:12:36empatar para los Trejo. Pregunta número
02:12:38cuatro. Película favorita de Mauro.
02:12:44Mucha seguridad de los dos. Sí. M. Hay
02:12:47dudas, ¿eh? Hay dudas. Hay dudas. Se
02:12:49miran, hay dudas. ¿Será la Lalaland? Sí,
02:12:54sí, sí.
02:12:57Será cuando Harry conoció a Sally.
02:13:00Muestra atención, atención, atención,
02:13:03atención. Primero Mauro. A ver, muy
02:13:05básico. Rocky, me encanta.
02:13:09¿Cuál? ¿Cuál? ¿Cuál de todos? No, Rocky
02:13:11un
02:13:13No falla, no falla. Gente, un consejo.
02:13:15Si alguna vez lo llamamos a jugar este
02:13:16juego y le preguntamos la película
02:13:17favorita de su papá y no saben cuál es,
02:13:19digan Rocky.
02:13:22Rock. No, la pasaron el otro día y me
02:13:23clavé verla. Por supuesto. Eh, eh,
02:13:27Enrique, ¿tu favorita es Rocky también?
02:13:29Obvio,
02:13:31obviamente, obviamente. Es mejor esa
02:13:33respuesta que siempre a tu lado, ¿no?
02:13:34Perfecto. Siempre Rocky, por las dudas,
02:13:37Rocky, gente, por las dudas, Rocky.
02:13:39Seguimos entonces. E por ahora hay un
02:13:42empate y vamos a la última pregunta.
02:13:46Pregunta número cinco
02:13:49de industria nacional. ¿Quién es el
02:13:52preferido de Dani?
02:13:54[Música]
02:13:58Dani contestó muy muy segura. Sí. Bueno,
02:14:03preguntar el mío. Y porque estabas
02:14:05mirando a 24. Enrique, ¿qué queres que
02:14:07te diga? Tenés cámaras en mi casa.
02:14:13Mucho Fan, capaz
02:14:17te lo contagió.
02:14:19Lo vi, dije, "Qué bueno este periodista.
02:14:21Lo seguí."
02:14:22A ver, contesta Enrique. Atención. Que
02:14:26no conteste bien, bien, bien, bien,
02:14:27bien. Atención difícil, ¿qué sentiste de
02:14:30industria nacional? Es que tanto escucha
02:14:32tanta música rock me vuelve loco. No,
02:14:34pero estamos hablando de este programa,
02:14:37eh, de este programa. ¿Quién es su
02:14:39preferido? Industria nacional. Mati,
02:14:41Pedro, Marcos, Ola.
02:14:44Programa.
02:14:46Eh, ¿qué vas a poner
02:14:48a y lo suay? Quiero que sepan. A ver, él
02:14:51conmigo tenía devoción.
02:14:56No pensaba en la música escucha de todo.
02:15:01¿Cómo se llamaba? Duki.
02:15:05Ay, ay, ay, Duki. E atención, pregunta
02:15:09número cinco. Si aciertan, hay empate y
02:15:11vamos al desempate. Dale, vemos qué es
02:15:15lo que más le hace reír a Luna.
02:15:20Uy, qué difícil. Difícil.
02:15:22Luna piensa, piensa Luna piensa. Mauro,
02:15:25se miran como tratando de mandar. Se
02:15:29mandan señales. Se mandan señales.
02:15:33Si alguna pareja no gana, yo no voy a
02:15:34decir que no gana porque no puedo, no me
02:15:36da la cara. No, escúchame, te falta
02:15:38Guido Casca. El compañero es delegado de
02:15:42una empresa. Sí. Yo le cedo el regalo
02:15:45que él haga una rifa a todos que tien
02:15:49cuatro. Pero paraá decime la verdad. El
02:15:52piso en tu casa, ¿quién lo quién lo
02:15:53limpia? Mi señora. Por eso se Y si vos
02:15:56me das eso me lo va a hacer lavar a mí.
02:15:58Qué vivo que sos. Atención. Ya
02:16:01respondiste. No, están pensando. Están
02:16:04pensando los tres genérico.
02:16:07Genérico. Luna, vos miras gelatina. Sí.
02:16:09¿Vos también miras gelatina? Eh, lo que
02:16:11mira lo me muestra mucho los videos de
02:16:13refilón. De refilón. De refilón.
02:16:15Perfecto. Por horario de trabajo, todo
02:16:17de Me imagino.
02:16:19Luna, ¿vas a mostrar vos? Ah, para allá.
02:16:21No, no, no, no escribí todavía. Está
02:16:23pensando, está pensando, está pensando.
02:16:24¿Qué te hace feliz? No, reír, reír le
02:16:28hace reír.
02:16:31Ayuda, ayuda, por favor, el escribano.
02:16:32Eh, porque entre padre e hija hay
02:16:34mensajes telepáticos, hay ojos que
02:16:36hablan, hay muestras. No, no veo yo de
02:16:38lejos. Perfecto.
02:16:40Mauro, perdón, Mauro muestra. A ver.
02:16:45ver videos y ella puso TikTok. Bueno,
02:16:48bueno, bueno.
02:16:51El lenguaje de padre de TikTok
02:16:55Enrique un jugador, la verdad muy noble
02:16:57de burrero, de burrero de ley. Burrero
02:17:00de ley. Sabe que con el juego no se
02:17:02jode. No se jode con el juego.
02:17:07Perfecto. La pegaste. La pegaste. La
02:17:09pegaste. La pegaste. Perfecto. Cuando
02:17:11porque cuando llego entro, abro la
02:17:13puerta de mi casa, digo, se está [ __ ]
02:17:14risa. Digo, "¿Qué está mirando?" Está
02:17:15mirando video. Y está así. Está así.
02:17:18Perfecto. Entonces, si empatan como
02:17:20empataron, vamos a hacer una pregunta
02:17:22por aproximación.
02:17:25¿Cuántos vi?
02:17:28E es muy turra la pregunta. Eh, ¿por qué
02:17:32la pregunta es, ¿cuántas personas tienen
02:17:35que responder ustedes nada más?
02:17:39Ah, ellas también.
02:17:41Ah, perfecto. Ustedes tienen que poner
02:17:42la respuesta. Perfecto. ¿Cuántas
02:17:44personas
02:17:45tienen sus hijas en mejores amigos de
02:17:50Instagram? No pregunten qué es mejores
02:17:52amigos. No pregunten qué hacen. No me
02:17:56quemé. Dice, "¿Cuántas personas se tapa
02:18:00la cara?" Enriqueo me con cara de vos
02:18:03quer morir en este instante. ¿Cuántas
02:18:06personas tienen sus hijas en mejores
02:18:08amigos de Instagram? ¿Saben es que
02:18:10ustedes no están? No, no tengo ninguna
02:18:13duda.
02:18:14El tema, ¿sabes cuál es, Pedro? Ella
02:18:16como juega al hockey. Tiene amigas en
02:18:19todos los clubs. Sí. La otra vez una
02:18:21piba de Australia, una chica que se
02:18:23recibió de médico en Turquía. ¿Sabes la
02:18:26cantidad de amigos por todos lados? Voy
02:18:30a poner un número estimativo. Es un
02:18:33médico de Turquía. No, doctora.
02:18:36No la dije, no dije médico
02:18:40y era amigas, no amigos. Papi, es un
02:18:44médico de Turquía. Tranquilo. Si algún
02:18:47día voy a Turquía y me laimo el pie, la
02:18:51vas a ver a la amiga de Dani. Perfecto.
02:18:53Perfecto. Ha, que está preparado para
02:18:54todo. Bueno, estimativo. Estimativo.
02:18:59Muestra primero. Atención. Primero
02:19:02muestra Luna. Muestro. Sí. Para, para.
02:19:0615 dijo Luna. 15 dijo Luna. Ahora
02:19:09muestra Enrique
02:19:12150.
02:19:16¿Cuántos médicos habrá en Turquía?
02:19:19No tenés idea. ¿Cuántos médicos habrá en
02:19:21Turquía? 12, 13, 14, 15, 16.
02:19:27Muestra Dani.
02:19:30100. Bueno, atención, hay 50 de
02:19:34diferencia.
02:19:35No puede ser más de 65. Muestra, Mauro.
02:19:37Sí,
02:19:39eso ganaron los compañeros.
02:19:43¿Verdad? La diferencia es exactamente la
02:19:46misma, el 50%. Ah, mira como no quiere
02:19:49ahora. Recién se la cedía. La pelea, la
02:19:51pelea, la pelea. Por una diferencia es
02:19:54real. El 50%, no, el de ellos es el 33%.
02:19:57El de ellos fue el 33% la diferencia.
02:20:00¿Cuál? 20 es un aumento del 33% sobre
02:20:0415. tiene razón. Mira que este no se
02:20:07equivoca. Bate, no se equivoc.
02:20:08Escúchame, este es el economista. Sí, es
02:20:11matemático. Matemático. Cagaste, amigos.
02:20:14Eh, ganaron la Les voy a entregar la
02:20:16aspiradora. Entonces, un aplausazo.
02:20:20Qué juegazo, ¿eh? La verdad que estuvo
02:20:22muy bueno esto. No, la hija. No, a la
02:20:25hija porque me lo tiene que regalar a
02:20:26mí. Claro, es verdad. Pero pará porque
02:20:29esto no termina. Mauro, ¿vas a limpiar
02:20:31piso?
02:20:33No termina acá porque al segundo eh
02:20:35vamos a hacer entrega de las cámaras. La
02:20:39cámara que cuenta con cobertura 360. Lo
02:20:42estoy diciendo bien. Las cámaras son
02:20:43para ellos. Una, una, una, una.
02:20:47Perfecto. Una, una. Bárbaro, bárbaro. E
02:20:51la cámara cuenta con cobertura 360º. Se
02:20:54mueve y sigue el movimiento
02:20:55automáticamente. Tiene resolución de 2K.
02:20:58Visión nocturna con Smart IR. Audio
02:21:01bidireccional. Escuchas y hablás desde
02:21:03la app. Modo suspensión para privacidad,
02:21:05almacenamiento local y en la nube,
02:21:07microSD hasta 256 GB más SBIS Cloud. Te
02:21:12la voy a dar a vos, Enrique querido.
02:21:16Muchas gracias. Muchas gracias, Pedro.
02:21:18Gracias por el regalo. Ahí están. Ay,
02:21:22hermoso. Feliz día. Feliz día a los dos.
02:21:24No son ellos los únicos ganadores del
02:21:26día de hoy, sino que también vamos a
02:21:27sortear, por eso una de las cámaras nos
02:21:29las quedamos nosotros, vamos a sortear
02:21:31una cámara inteligente H6C Pro 2K para
02:21:35nuestra comunidad en el gelatón.
02:21:37Correcto. En el gelatón. Ah, en
02:21:40historias en Instagram hoy mismo. Hoy se
02:21:41la llevan entre los socios en las
02:21:44historias de Instagram. Entonces, hoy
02:21:46día el padre tiene que llegar hoy mismo.
02:21:48Para participar tenés que ser socio,
02:21:50seguir a @esbisargentinaoficial.
02:21:53Ahí estaba en el zócalo en pantalla
02:21:56podían ver el usuario @ soy socia. Eh,
02:22:00perfecto. Eh, la lilla
02:22:02socia@esbisargentinaoficial
02:22:04y responder nuestra cajita de preguntas
02:22:06en la siguiente eh historia. Eh, así que
02:22:10espectacular esta movida de SBIS que
02:22:12cuentan con productos confiables como
02:22:14sistemas de alarmas con control directo
02:22:16desde la app y cámaras con
02:22:17reconocimiento de movimientos de día y
02:22:19de noche muy fácil de usar. Con su app
02:22:21podés controlar todos tus dispositivos
02:22:24desde el teléfono. Los productos los
02:22:25pueden encontrar en la web que es
02:22:27tiendesc.
02:22:30Esbis con Z, B corta y Z con descuentos
02:22:34de hasta un 30% para este día del padre.
02:22:38Así que gracias a nuestros amigos de
02:22:40Esbis y gracias a las hijas y
02:22:43felicitaciones a los padres. Este
02:22:44aplauso es para todos. Muchas gracias.
02:22:46Muchas gracias
02:22:48para ustedes, para los papás.
02:22:51Y feliz día a todos los padres, eh, y
02:22:53muchísimas gracias. Nos hemos divertido,
02:22:54eh, nos hemos divertido, la verdad que
02:22:55eh nos gustó y gracias a los que
02:22:57bancaron al final. Gracias también a
02:22:59nuestros amigos de Angeline, que hoy
02:23:01hasta esta altura ya son amigos de la
02:23:03casa Pizería Tradicional de Buenos Aires
02:23:05desde 1938.
02:23:07Están en Córdoba y Godoy Cruz. Eh, los
02:23:09encuentran en Instagram como
02:23:10@angeline.pizzería.
02:23:13Eh, y hoy almorzamos pizza gracias a
02:23:15ellos. Feliz día, che, de verdad. Muchas
02:23:16gracias por Muchas gracias. Muchas
02:23:17gracias por la invitación. Muchas
02:23:18gracias y eh gracias a ustedes por traer
02:23:20a sus padres y gracias a nuestros amigos
02:23:22de Es también y a mis compañeros que hoy
02:23:24eh se quedaron un rato largo más del que
02:23:27correspondía. Buen fin de semana, mañana
02:23:29el triángulo de hierro. Que tengan todos
02:23:31y todas. Nos vemos el martes porque el
02:23:33lunes es feriado y acá
02:23:36nos lo tomamos en serio. Mir regalito.
02:23:38Nos lo tomamos en serio el feriado. Nos
02:23:40lo tomamos en serio. Chao gente. Si pasa
02:23:42algo, fíjense dónde se informan. Co?