La historia secreta del Grupo CLARIN | BECERRA con SIETECASE
Radio Con Vos - 17/11/2025 - Duracion: 30:11
Transcripción
00:00:0412:42 minutos. Eh, lo invitamos a Martín
00:00:08Becerra. Ustedes lo han escuchado
00:00:10seguramente en este programa y y en
00:00:12otros, eh, porque tiene la amabilidad de
00:00:14atendernos cada vez que hay algún tema
00:00:16que tiene que ver con medios de
00:00:17comunicación eh en el sentido amplio de
00:00:20la palabra. es doctor en ciencia de la
00:00:21información en la Universidad de
00:00:23Barcelona, es profe en la Universidad de
00:00:25Kilmes, es eh investigador del CONISET,
00:00:29eh es también profe en la UBA, eh
00:00:31produce mucho material vinculado al tema
00:00:33medios e y ha publicado junto a otros
00:00:36dos catedráticos, eh Guillermo Mastrini
00:00:39y Ana Bisberge, eh Política Negocios y
00:00:42periodismo 80 años de Clarín. Es un
00:00:45libro que acaba de publicar la
00:00:47Universidad Nacional de Kilmes en su
00:00:48editorial, que también produce mucho
00:00:50material y muy bueno. Eh, gracias,
00:00:52Martín.
00:00:53Gracias a ustedes por la invitación.
00:00:54Rey,
00:00:55a mí me interesa mucho Clarín porque, a
00:00:57ver, es el gran grupo de medios de la
00:00:59Argentina, tiene un crecimiento
00:01:02exponencial en el último, bueno, en los
00:01:0480 años de su gestación, pero
00:01:06especialmente en los últimos 50. Eh, y
00:01:09tiene una influencia política muy
00:01:11decisiva en la Argentina, muy
00:01:12importante. Eh, por eso me interesaba eh
00:01:16difundir el libro, por cierto, y
00:01:18escucharte un poco. Política, negocios y
00:01:20periodismo. Cuando uno ve el el
00:01:23sumario, el índice, es un recorrido
00:01:25también super atrapante en cómo está
00:01:27estructurado. Pero para simplificarlo,
00:01:30primera pregunta, eh,
00:01:34¿por qué es tan trascendente Clarín?
00:01:37¿Por qué de pronto hay un libro sobre
00:01:38Clarín y no sé si hay tanto sobre otros
00:01:40medios?
00:01:42Porque Clarín es eh hoy en la Argentina
00:01:45el principal, no solamente el principal
00:01:46grupo de medios, sino el principal grupo
00:01:49de telecomunicaciones y de conectividad.
00:01:52Casi no hay ninguna ventana de las
00:01:54comunicaciones en las que Clarín no
00:01:56tenga una posición dominante. Y esa
00:02:00posición Clarín la fue construyendo
00:02:02laboriosamente a lo largo de 80 años con
00:02:05gobiernos civiles y militares, con
00:02:07gobiernos radicales, pero con con todas
00:02:10las administraciones.
00:02:12Y Clarín es un fenómeno peculiar porque
00:02:15le ha torcido el brazo, incluso se ha
00:02:18deglutido a competidores internacionales
00:02:21de enorme poder como puede ser
00:02:23Telefónica,
00:02:24que es el último la gran la última gran
00:02:25operación,
00:02:26¿sí? Que motiva esta pelea o este enojo
00:02:29de Miley con el grupo, ¿no?
00:02:31Sí. que a mí me sorprende, hagamos un
00:02:33pequeño inserio
00:02:35parece que mi ley está muy molesto con
00:02:37esa operación, pero no hace nada para
00:02:39evitarla y paralelamente yo que sigo los
00:02:41diarios todo el tiempo, el
00:02:43posicionamiento editorial de Clarín es
00:02:45muy pro gobierno. Sí, es una para, yo
00:02:48creo que si miramos el Clarín de este
00:02:50siglo XXI, la posición editorial de los
00:02:54medios de Clarín es muy novedosa porque
00:02:56Clarín en este siglo XXI o bien apoyó de
00:02:59manera muy decidida a algunos gobiernos
00:03:01o bien se opuso de manera militante a
00:03:04otros, ¿no? O sea, el periodismo de
00:03:05guerra famoso. Bueno, acá está tratando
00:03:08de hacer equilibrio, yo creo en buena
00:03:10medida, porque está abierto el
00:03:11expediente de la compra de Telefónica.
00:03:14Recordemos que Telecom compró Telefónica
00:03:16a principios de este año 201
00:03:17Telecom que Clarín previamente lo había
00:03:19tomado, ¿no? Había comprado.
00:03:20Examente. Entonces Clarín se queda,
00:03:22fíjate, con las dos empresas en las que
00:03:25se había dividido en los 90 en el la
00:03:27empresa nacional de telecomunicación.
00:03:28Entonces se queda con las dos.
00:03:30Evidentemente en la negociación de
00:03:33Telecom para comprar telefónica no hubo
00:03:36un acuerdo del gobierno nacional de mi
00:03:39ley obviamente y eso motiva el fastidio,
00:03:41a la molestia de Miley, que además tiene
00:03:43un tweet fijado en su cuenta en X.
00:03:45Cierto. Está todavía. ¿Te puedes fijar
00:03:46Fede si tiene el tweet fijado? Miley
00:03:48hasta la semana pasada lo tenía. estaba
00:03:50por eso, por eso por curiosidad
00:03:51donde los acusa de mafiosos, de que
00:03:55efectivamente son un monopolio, que que
00:03:57la compra de telefónica va a causar un
00:04:00efecto muy malo en el bolsillo de la
00:04:03gente. Bueno,
00:04:04claro, porque se convierte en
00:04:04monopólica, ¿no?
00:04:05Sí, claro. Casi monopólica porque en el
00:04:08segmento móvil tenés a Claro, pero en el
00:04:11segmento fijo eh de conectividad tiene
00:04:14una presencia dominante. En algunas
00:04:15provincias, en algunas localidades, es
00:04:17el único ferente. Bueno, y todo esto lo
00:04:19está ahora evaluando la Comisión
00:04:21Nacional de Defensa de la Competencia,
00:04:23que depende de mi ley, obviamente, que
00:04:25ya hizo en junio, julio de este año un
00:04:28informe con objeciones fuertes a esa
00:04:32compra. Eh, si bien la compra está
00:04:35concretada, o sea, en los hechos
00:04:36Sí. Por otro lado, ¿sí cómo hace? ¿Cómo
00:04:38hace para que se desprenda algo que ya
00:04:39tiene? Bueno, el Estado podría o
00:04:42desautorizarla, lo cual sería
00:04:44verdaderamente un golpe durísimo la
00:04:47línea de flotación de Clarín es casi un
00:04:49hecho sin antecedentes.
00:04:51O bien podría autorizarla con
00:04:53condicionamientos, que a mí me parece
00:04:55que subterráneamente es eso lo que está
00:04:57pasando. O sea, no no se están poniendo
00:04:58de acuerdo en qué tipo de condiciones le
00:05:01va a poner Defensa de la competencia,
00:05:03que depende de la Secretaría de
00:05:04Industria y Comercio, a Clarín o a
00:05:07Telecom, mejor dicho. ¿Qué sería?
00:05:08invertir, como pasó por ejemplo con
00:05:09Disney y Fox acá,
00:05:11por ejemplo. Exacto, ese es un buen
00:05:12ejemplo. O sea, podría ser, mira, eh, en
00:05:16tal provincia vas a tener que
00:05:17desprenderte de tal operación o este la
00:05:21conectividad
00:05:23móvil, eh, esto en tales territorios no
00:05:27podés ser el único ferente, tenés que
00:05:30deshacerte. Clarín acumula Telecom, yo
00:05:33digo Clarín, pero en realidad es
00:05:34Telecom, ¿no? Acumula más espectro del
00:05:37que está permitido. Bueno, tenés que eh
00:05:39liberar espectro, o sea, eh cuestiones
00:05:42que o pueden ser técnicas o pueden ser
00:05:44incluso también de regulación de precio.
00:05:46Si quisieran ser un poquito más
00:05:47incisivos, no no me parece que vayan a
00:05:50ir por ahí, pero bueno,
00:05:52podría poner condicionamientos fuertes y
00:05:54también puede poner condicionamientos
00:05:56muy livianitos. Cuando Cablevisión se
00:05:58fusionó con Telecom en el gobierno de
00:06:00Macri, la Comisión Nacional de Defensa
00:06:02de la Competencia, dependiente de Macri
00:06:04en ese momento puso condicionamientos
00:06:06supercéticos.
00:06:08Eh, entonces quiero decir, desde un
00:06:12gesto para la tribuna hasta
00:06:14condicionamientos fuertes, puede haber
00:06:16ciertamente eh una negociación que tiene
00:06:20el final abierto y yo creo que eso es
00:06:23todavía lo que causa el cortocircuito y
00:06:25por lo cual Clarín se abstiene de tener
00:06:28una cuando mi ley agrede periodistas de
00:06:31Clarina, periodistas de a pie y a
00:06:33periodistas muy conocidos, columnistas
00:06:35como Boneli, bueno, cuando los agregue
00:06:38de manera directa. Clarín, en lugar de
00:06:40responder, como lo hemos visto responder
00:06:42tantas veces,
00:06:43¿cierto?
00:06:44Eh,
00:06:45claro, baja el tono, este, lo manda a
00:06:48uno que se deja editar la entrevista con
00:06:51el presidente. Bueno, eso es medio
00:06:53inédito.
00:06:54A ver, si tenemos que hacer un recorrido
00:06:56de de la historia política y de negocios
00:06:58de Clarín. Eh, tenés un clarín, eh,
00:07:02surge en el 45, eh, surge con eh su
00:07:08fundador, Roberto, Roberto Noble.
00:07:11Roberto,
00:07:11eh
00:07:13ahí empieza a crecer a partir de qué,
00:07:16sobre todo,
00:07:17a ver, dame una especie de síntesis el
00:07:19el Clarín del nacimiento hasta la última
00:07:22dictadura militar. Mira, Clarín se
00:07:25beneficia mucho de la expropiación que
00:07:27hizo el primer gobierno de Perón del
00:07:30diario La Prensa.
00:07:32El diario de la prensa era el más leído
00:07:33el que tenía los avisos clasificados,
00:07:35que es para quienes nos escuchan eh es
00:07:38una antigüedad, pero es donde alguien
00:07:40que quería conseguir laburo o alquilar
00:07:42un depto oer un triciclo comprar un
00:07:45auto, claro. Eh, publicaban los avisos
00:07:47clasificados. Sí,
00:07:48el diario de la prensa era el más leído
00:07:49y tenía los avisos clasificados más
00:07:51gordos y por lo tanto tenía un ingreso
00:07:53asegurado económico muy importante. El
00:07:57primer gobierno de Perón es propia, vía
00:07:59Congreso, el diario de la prensa, gran
00:08:00escándalo, ta ta ta. y el diario de la
00:08:03prensa pierde una gran cantidad de
00:08:05electores. Ese momento es aprovechado
00:08:07por Noble, que era un tipo muy veloz eh
00:08:10política y económicamente hablando. Y
00:08:13bueno, eh comienza a ofrecer avisos
00:08:16clasificados a un precio muy pequeñito
00:08:18para ir eh consolidando una posición
00:08:21ahí. Eso más muy buenas relaciones que
00:08:24tuvo el gobierno de los dos gobiernos
00:08:27primeros de Perón con Clarín, con Noble
00:08:29a la hora de administrar cuotas de
00:08:32importación de papel. Recordemos que
00:08:34papel prensa recién, que tiene a Clarín
00:08:37como protagonista, recién eh empieza a
00:08:40producir diario, papel de paradiario en
00:08:43la dictadura. Bueno, entonces Clarí se
00:08:45va consolidando, consigue también luego
00:08:48con el gobierno de Frondisi con el que
00:08:50Roberto Noble tenía una vinculación
00:08:52política directa, explícita, además
00:08:55ahí entran muchos desarrollistas
00:08:56industriarios.
00:08:57Sí, sí, sí. Frigerio, exactamente.
00:08:59Bueno, ahí consiguen créditos blandos, o
00:09:02sea, Clarín va creciendo, se va
00:09:03consolidando, pero te diría, vos me
00:09:06decías hasta la dictadura, en el golpe
00:09:08del 76, el diario más leído en la
00:09:09Argentina, lejos era Crónica, no era
00:09:11Clarín. Clarín era un diario que ya para
00:09:14los primera mitad de los años 70 era muy
00:09:16importante, pero eh termina de
00:09:20consolidar esa posición en dictadura.
00:09:23Eh, Clarín tuvo, yo creo, un acierto muy
00:09:25grande.
00:09:27Noble muere en el año 69, deja como
00:09:29heredera a Ernestina Herrera, que era su
00:09:32pareja, eh, y al mando de Clarín, a la
00:09:38vieja guardia de, yo le digo vieja, pero
00:09:40en ese momento eran tipo más o menos
00:09:41joven, más joven lo que yo soy ahora.
00:09:43eh desarrollistas, ¿no? Camileón, este,
00:09:47Frondisi, como digo, perdón, Frigerio,
00:09:51bueno, los Sofovic y Clarín en el 73
00:09:58tiene una decisión editorial muy
00:10:00interesante que coincide esos marzo del
00:10:0273, justo cuando hay elecciones de Cpora
00:10:06eh de de las termina la la Revolución
00:10:09Argentina, eh Clarín logra eh
00:10:13nacionalizar mucho de su contenido. que
00:10:16compraba importado cuando iba a
00:10:17nacionalizar contrata humoristas, por
00:10:19ejemplo, toda la guardia en ese momento
00:10:21joven de Fontana Rosa, todo la guardia
00:10:23de Satiricón, o sea, hace una renovación
00:10:26muy interesante de su redacción y se va
00:10:30vinculando eh con otros públicos
00:10:32también, interpelando otras
00:10:33sensibilidades.
00:10:34Se hace más popular, si querés,
00:10:35más popular, popular, correcto.
00:10:38cosa que en dictadura profundiza mucho
00:10:41con periodistas que contrata como Asís,
00:10:44como Jorge Asís,
00:10:45que después va a escribir un libro
00:10:47que que que le va a valer, digamos,
00:10:49cierta censura. Eh,
00:10:51pero ¿quién decide ese cambio de línea?
00:10:53Eh, bueno, lo decide la en ese momento
00:10:58las el secretario general de redacción,
00:11:00o sea, lo decide básicamente Marcos
00:11:02Citrimblum, que era el secretario
00:11:04general de redacción, que era un tipo
00:11:06también muy talentoso periodísticamente
00:11:09con un olfato impresionante.
00:11:10Tremendo. Sí.
00:11:11Y Mañeto, ¿cuándo aparece? Y Ma Nieto se
00:11:13incorpora a la estructura de gestión de
00:11:15Clarín como joven militante,
00:11:18desarrollista, egresado de La Plata,
00:11:21junto con sus socios Aranda, Paliaro, en
00:11:24el siguen siendo los mismos, ¿no? Sí,
00:11:26que siguen siendo los principales
00:11:27accionistas hoy eh en el 71 72 eh porque
00:11:32Clarín, muerto noble, tenía un gran
00:11:37problema de números de de rojo, de de de
00:11:43malos manejos de gestión. Entonces, Mao
00:11:45va ganando posiciones a lo largo de la
00:11:48década del 70 ordenando las cuentas de
00:11:50Clarín. ordenando las cuentas de Clarín.
00:11:53Eh, y te diría, mencioné antes a Street
00:11:58Trinblum, esa es una figura interesante
00:12:00porque a mi juicio es el último
00:12:03gran eh director periodístico de Clarín
00:12:07que concentraba el poder adentro de esa
00:12:09estructura, porque a medida que Mao va
00:12:11subiendo en la estructura gerencial de
00:12:15ya no solo el diario, si ya no, sino
00:12:17también ya después en el 77 papel
00:12:19prensa, la agencia ADN, ¿no?, O sea, va
00:12:22creciendo esa estructura. Clarí se va a
00:12:24transformar más en un conglomerado
00:12:26económico y la parte periodística va
00:12:29perdiendo cada vez más importancia. De
00:12:32hecho, hace unos años salió una nota no
00:12:34sé si en cult, en anfibia, qué, donde
00:12:36explicaba perfectamente eso, como se fue
00:12:38erosionando el poder del diario con
00:12:40respecto al grupo. Claro, se podría
00:12:42decir que él es el último que tenía Crim
00:12:44Bloom dentro de el del de la parte
00:12:47periodística de Clarín, el poder de
00:12:49decisión
00:12:50y a partir de, yo creo que Cityb, si no
00:12:53estoy equivocado, se va y le deja la
00:12:55postaeski año 90, 91, probablemente ya
00:12:58ya con el primer gobierno de Menem.
00:13:01Y ya a partir de ahí, bueno, hay una
00:13:04estructura de poder compartida y en mi
00:13:07lectura con el cambio de siglo, Clarín
00:13:12con Multicanal, con su negocio de
00:13:14televisión por cable, ya hacía 10 años
00:13:16que venía acumulando la exclusividad de
00:13:18los derechos de transmisión de la liga
00:13:21de fútbol, del torneo de fútbol
00:13:22argentino. Bueno, ya a partir de ahí los
00:13:25negocios empiezan a mandar de manera
00:13:26nítida. Eh, Martín, a ver, esto de que a
00:13:30todos los gobiernos eh, Clarín le saca
00:13:32algo, eh, es así, papel prensa a la
00:13:35dictadura.
00:13:36Papel prensa a la dictadura. Yo diría
00:13:38así, en los últimos 50 años se ve
00:13:41claramente eso, probablemente con la
00:13:42excepción de los dos gobiernos de
00:13:43Cristina Fernández. Claro, ¿no? Bueno,
00:13:46claro, porque a ver, para eh papel
00:13:49prensa la dictadura, Alfonsín la
00:13:51privatización, los canalesín toleró algo
00:13:54que era un secreto a voces que lo
00:13:55sabemos todos, que es que Radio Mitre
00:13:59tenía como dueño a un tipo de Clarín,
00:14:01pero era un testaferro. Toleró la
00:14:02testaferrización de la titularidad de
00:14:04Radio Mitre, que era una radio
00:14:06potentísima,
00:14:07la más importante, si quieres de la
00:14:08gente en el momento con Rivas.
00:14:10Exactamente. Y los chisporroteos de
00:14:14Alfonsín con Clarín o de Clarín con
00:14:15Alfonsín, que incluso se vieron
00:14:17representados en situaciones dramáticas
00:14:19como los alzamientos carapintadas,
00:14:21eh tienen que ver con que Alfonsín no se
00:14:25dio a la presión de Clarín para cambiar
00:14:28la ley de radiodifusión de la dictadura
00:14:30de Videla y no le permitía acceder a un
00:14:33canal de televisión que era la obsesión
00:14:35de Mao.
00:14:35Sí, que sí se lo permite Menem. Es la
00:14:37primera privatización de Menem.
00:14:38O sea,
00:14:39Menem asume en julio del año 89 y en
00:14:42diciembre ya tenías Canal 13 en manos de
00:14:44Clarín.
00:14:44Claro. Esa eso es lo que le da Menen.
00:14:47¿Qué le da eh Dualde? Da algo también.
00:14:50Dualde le da la ley de preservación de
00:14:54bienes culturales. Bienes culturales
00:14:56que permitió licuar eh
00:14:59la deuda a Clarinia.
00:15:02Es un poco injusto decir que porque se
00:15:03la conoce como ley clarín a esa ley
00:15:05porque votó el Congreso con mayorías
00:15:07amplias. Bueno, es un poco injusto decir
00:15:10eso porque benefició a todos los grupos,
00:15:12no solo a Clarín, está claro, a todos
00:15:14los grupos nacionales. Es cierto
00:15:16que el más grande de ellos ya era
00:15:17Clarín, o sea, y el que tenía una deuda
00:15:19mayor. Y fíjate vos que la negociación
00:15:21de la deuda privada que la Arina había
00:15:23contraído en los 90, en el 1 a un es muy
00:15:26parecida en la quita que logra, a la
00:15:28quita que logra eh el tandem la baña
00:15:32Kisner de la quita de la deuda externa
00:15:35argentina, ¿no? A ver, seguimos en la
00:15:36evolución en estos 80 años donde este
00:15:38crecimiento es impresionante. ¿Qué le da
00:15:41Néstor?
00:15:41Bueno, Néstor Kisner le da mucho porque
00:15:44le da, por una parte le extiende la
00:15:47explotación de la licencia que se vencía
00:15:49del canal 13 que había privatizado en el
00:15:5189 Menem.
00:15:53Entonces se cumplieron 15 años en
00:15:55diciembre de 2004 Kner en realidad 10
00:15:58años más. En mayo de 2005, Kner, Néstor
00:16:00Kitchner firma un DNU 527 del año 2005
00:16:05que les da a todos los licenciatarios de
00:16:08todas las emisoras de radio y de
00:16:10televisión otros 10 años. O sea, que en
00:16:12solo 6 meses consiguieron 20 años de
00:16:15licencia y además,
00:16:17¿cómo
00:16:17se vencía en este año técnicamente? O
00:16:19después hubo otra,
00:16:20¿no? Después Macri, no sé, todos. Sí. Y
00:16:24después eh el último día hábil del
00:16:27mandato de Néstor Kilsen. Esto me ha
00:16:28valido, imagínese, yo soy profe
00:16:30universitario, universidad pública, yo
00:16:32peleas que todavía hoy continúan, ya
00:16:34estamos todos viejos. Losistas se enojan
00:16:37porque uno le dice la verdad con toda mi
00:16:38pecera. Pero es así, o sea, es literal.
00:16:41O sea, Néor Kisner el último día firilma
00:16:44la fusión de cable y multicanal que era
00:16:47para ese momento el 70% de los ingresos
00:16:50del grupo Clarín era la fusión de
00:16:52multicanal y cablevisión. Bueno,
00:16:54no se peleen con la verdad, chicos.
00:16:56Claro. Y qui quiero decir y ahí no había
00:16:58debilidad política porque
00:17:00una una historia que yo creo que es un
00:17:02argumento razonable, es decir,
00:17:03Kisner en 2003, Kisner en 2004 tenía que
00:17:07hacer concesiones,
00:17:09negociaciones porque era una autoridad
00:17:11presidencial débil. Ahora, en en
00:17:13diciembre de 2007, Cristina Fernández
00:17:15había ganado por 20 puntos o 30 puntos,
00:17:1940 puntos, ¿no? O sea, 54% a 17,
00:17:22casi 40 puntos de diferencia.
00:17:25Para seguimos en el proceso. Killer le
00:17:27entrega eso. Cristina no. Cristina no
00:17:29hace demasiadas concesiones.
00:17:30No, al contrario, al contrario. Ahí hay
00:17:32una
00:17:32ahí empieza el conflicto
00:17:34ley de servicio de comunicación
00:17:35audiovisual, fútbol para todos. Eso,
00:17:37fútbol para todos. toca el contrato de
00:17:39exclusividad de de uno de los más
00:17:41potentes que justificaba en parte el
00:17:44abono a la televisión por cable. ¿Qué se
00:17:46produce esto de que Néstor Kis no tiene
00:17:48una buena relación? Cristina, ¿no?
00:17:49Cristina va a la confrontación total.
00:17:51Sí. Tanto Kisner, Néstor Kitner como Mao
00:17:54han dado sus versiones de esto.
00:17:58Las versiones que dan ellos, muchos lo
00:18:00atribuyen, viste, a la resolución 125 y
00:18:03la llamada crisis del campo. Pero en
00:18:05realidad la explicación que dan ellos
00:18:06tiene que ver con la negociación por
00:18:08Telecoma Argentina,
00:18:09mira,
00:18:10que Clarín finalmente eh logra controlar
00:18:13con Macri. Eh, ya en el año 2007,
00:18:17Telecom Italia, que era el principal
00:18:20accionista de Telecom Argentina, tenía
00:18:23como accionista a Telefónica de España.
00:18:26Entonces, acá en la Argentina los dos
00:18:28operadores de telecomunicaciones
00:18:30tenían un mismo dueño que era Telecomi
00:18:33Italia. Entonces le daba argüentos al
00:18:35Estado para decir, "Che, tenés que
00:18:37desinvertir Telecom Italia, tenés que
00:18:39vender Telecom Argentina." Está.
00:18:41Entonces, Clarín se interesa por eso.
00:18:44Hasta ahí coinciden Maeto y Néor Kirner
00:18:47en esa explicación. Difieren en el
00:18:50resultado de esa negociación. Eh, Mao y
00:18:53Clarín lo que dicen es que Néor Kner lo
00:18:56que pedía es, "Te dejo entrar a Telecom
00:18:59Argentina con socios que pongo yo, y eh
00:19:03me tenés que dejar entrar en la sociedad
00:19:05Clarín en Agea, en en la parte
00:19:08periodística del grupo
00:19:10y Mañeto dice que ni loco, ¿no? Eso es
00:19:13lo que dice Maeto. E y lo que dice Néor
00:19:17Kirsner es que la negociación se
00:19:20frustró. eh por avaricia del grupo
00:19:23Clarim, sin dar mayores detalles. Eso,
00:19:25si yo no recuerdo mal, es una charla que
00:19:27da Nestor Kisner en carta abierta en ese
00:19:29grupo de intelectuales que lo
00:19:32que lo bancaba, ¿no?
00:19:33Bien. Eh, Confrontación con Cristina,
00:19:35usted la tocan en el libro
00:19:37que es total.
00:19:38Sí, total. O sea, guerra abierta, guerra
00:19:40total,
00:19:41incre
00:19:42se acuerdan, digo, el tema de la
00:19:45comisión investigadora de papel prensa
00:19:47que ponía en riesgo porque eh la
00:19:50hipótesis era un delito de esa
00:19:52humanidad, o sea,
00:19:52no el tema de los hijos también los
00:19:54hijos sí, sí, que ahí hay buenos libros
00:19:56de investigación periodística, Graciela
00:19:58Moschkovski, por ejemplo. Bueno, en fin.
00:20:00Y después este Macri les da la fusión de
00:20:04Telecom y cablevisión, modificando.
00:20:06Además, esto es interesante porque en la
00:20:08radio hay muchos e muchas personas que
00:20:11escuchan que están identificadas con un
00:20:13discurso republicano.
00:20:15Todas las leyes de comunicación que
00:20:17modificó Macri, que fueron un montón,
00:20:19todas las hizo por decreto. O sea, jamás
00:20:23tramitó en el Congreso, en el poder
00:20:25legislativo, como marca un sistema
00:20:28republicano, esas modificacies. Macri
00:20:30modifica por decreto un montón de
00:20:32artículos de la ley audiovisual, de la
00:20:34ley de telecomunicaciones y otras leyes
00:20:36para permitirle a Clarín acceder a la
00:20:39compra porque estaba prohibido que un
00:20:40grupo de medios se expandiera al sector
00:20:44de telecomunicaciones.
00:20:45Y efectivamente esa función ocurre entre
00:20:48el 17 y el 18 2017.
00:20:52Luego viene Alberto Fernández que firma,
00:20:55¿se acuerdan? en pandemia, un decreto,
00:20:56un DNU también que motivó la crítica
00:21:01unánime, podríamos decir, de la
00:21:02industria de telecomunicaciones esa de
00:21:03los precios minoristas para servicio de
00:21:05conect servicios esenciales en pandemia,
00:21:07¿no? Pero hay que decir que, por
00:21:10ejemplo, el gobierno actual de mi ley en
00:21:13boca de Adorni le adjudica una deuda a
00:21:18Telecom, ya de Clarín y a Telefónica
00:21:21millonaria por un fondo que se llama de
00:21:23servicio universal, que tienen que
00:21:24aportar las telecomunicaciones.
00:21:26Eso se conocía en el gobierno de Alberto
00:21:28Fernández y Alberto Fernández
00:21:29lo dejó pasar,
00:21:30lo dejó pasar como muchas otras cosas.
00:21:32Entonces, si bien no hubo una concesión
00:21:35tan grande como las que mencionamos
00:21:37antes, tampoco hubo ningún tipo de
00:21:39confrontación. ¿Quién es
00:21:42quién es el voraz de poder ahí, mañeto?
00:21:45Porque uno tiene el imaginario popular
00:21:46que y viene por ahí que es tipo,
00:21:48pero nosotros decimos vorá de poder y o
00:21:51sea, lejos de mí está es es defenderlo a
00:21:55Mao, pero en realidad es un empresario
00:21:57que que se maneja un mar de tiburones
00:22:01que que es comer o que te coman. Eh, en
00:22:04un punto, él defendió siempre su
00:22:07negocio. El problema para mí es el de la
00:22:09política, que no defendió el interés
00:22:11general frente a la acumulación de
00:22:13poder, que no tiene antecedentes en
00:22:15América Latina. No, no, no lo declarí
00:22:17como crecimiento. El libro tiene ese
00:22:19aporte, muchachos. El paso lo
00:22:20recomendamos otra vez. Política,
00:22:21negocios y periodismo, 80 años de
00:22:23Clarín. Eh, porque tiene ese esa virtud,
00:22:26usted cuenta un fenómeno realmente
00:22:28extraordinario. El crecimiento del grupo
00:22:30es algo
00:22:31demencial. Televisa demencial. Ni
00:22:33siquiera Televisa tiene un
00:22:34No, porque Televisa no es dominante en
00:22:36telecomunicaciones. Televisa en México,
00:22:38que es un mercado hiperpotente y además
00:22:40tiene club de fútbol por
00:22:41Sí, sí, pero
00:22:44compite con América Móil de Carlos Slim.
00:22:48Entonces ahí hay una competencia en el
00:22:51mundo amplio de las comunicaciones. Lo
00:22:53mismo pasa con Globo en Brasil, ¿no? Es
00:22:55el dueño también de todas las
00:22:57telecomunicaciones.
00:22:58Claro, claro. Acá tiene todo. Acá tiene
00:23:00todo.
00:23:01Por eso se habla tan poco, chicos, de
00:23:02este tema.
00:23:03Probablemente en países que digamos en
00:23:07países donde hay un solo operador, en
00:23:08monopolio estatal, no sé, Vietnam, pero
00:23:12ni siquiera en China es así. O sea, en
00:23:14China no es así. En China los grupos de
00:23:16medios son grupos privados, son grupos
00:23:18de medios y los grupos privados de
00:23:19telecomunicaciones son grupos privados
00:23:20de telecomunicación.
00:23:21Martín, vos que trabajas tanto el tema
00:23:22medios en general y telecomunicaciones
00:23:25también, eh, pensando en esto, ¿no? La
00:23:29política tratando de poner límites,
00:23:31ordenar, ¿qué es lo que debería pasar un
00:23:33parlamento? Esto no es en perjuicio que
00:23:34en perjuicio de cualquier actor que
00:23:35tenga esta posición dominante donde de
00:23:38pronto empieza a incidir políticamente.
00:23:40Es decir, eh no no se da quizás esto de
00:23:43que porque la atomización de medios
00:23:44permite que ya no cinco, cuatro, cinco
00:23:47etapas de clarín hagan caer un gobierno,
00:23:49pero sigue siendo un factor de poder muy
00:23:50grande. Eh, ¿qué tiene que haber una
00:23:52nueva ley de medios? ¿Qué qué debería
00:23:54consensuar la las fuerzas democráticas
00:23:56para que Argentina tenga un sistema de
00:23:58medios democrático, plural?
00:24:01Yo creo que hay que cambiar. Por un
00:24:02lado, la ley de competencia económica.
00:24:05Acá hay un problema grave de competencia
00:24:07económica. Y después en cuanto a
00:24:09regulación de, te diría lo que
00:24:11llamaríamos contenidos, etcétera, eh yo
00:24:14creo que sí que ha pasado mucha agua
00:24:16bajo el puente y hoy no se necesita una
00:24:18ley de medios eh actualizada. Lo que se
00:24:22necesita es una ley de comunicaciones
00:24:25plataformizadas, o sea, hay que meter en
00:24:27la bolsa también a las grandes
00:24:29plataformas digitales que son
00:24:31intermediarios que hoy te condicionan la
00:24:33agenda porque determinan un poco la
00:24:35dieta informativa de opinión de miles de
00:24:38millones de personas en el mundo, de
00:24:40decenas de millones de personas en la
00:24:42Argentina porque y además te la
00:24:44personalizan, o sea, vos entrás a tu
00:24:46Instagram y tenés un mundo que burbuja
00:24:48privado. Entonces, yo creo que Clarín
00:24:50ahí sigue siendo un actor fundamental,
00:24:53por supuesto, porque nutre de contenidos
00:24:56profesionales a ese ecosistema, pero
00:24:59tiene una posición menos eh dominante de
00:25:04la que tenía hace algunas décadas. Eh,
00:25:08yo creo que siendo posibilista, o sea,
00:25:11sin pedir lo imposible, yo iría por ahí.
00:25:14Claro. ¿Hay algún país que se puede
00:25:15tomar como modelo de esto?
00:25:17Yo creo que la legislación europea en
00:25:20esta materia es buena, tanto en materia
00:25:22de medios
00:25:23audiovisuales, sobre todo, porque
00:25:25nuestra ley, además, era una ley
00:25:26audiovisual, no era de medios gráficos.
00:25:27Por ejemplo, en España, en Inglaterra o
00:25:29en Francia, ¿podría existir un grupo
00:25:31como este?
00:25:31No, no podría existir un grupo así. Pero
00:25:33para eso también eh porque ahí hay
00:25:34medios públicos fuertes también porque
00:25:36hay medios públicos fuertes, porque
00:25:38también hay voces en el espacio público
00:25:41que le, vamos a decir, le le aportan
00:25:46oxígeno.
00:25:48La BBC, que ahora tiene un kilombete con
00:25:51Trump, pero la BBC en general lo que
00:25:53hace es ecualizar
00:25:56la toma de posición extrema que pueden
00:25:59tener los grupos privados de extrema
00:26:02derecha como el de Murdog, ¿no? O sea,
00:26:04quiere decir, ahí tenés una presencia
00:26:06que permite que la ciudadanía británica
00:26:09en este caso tenga otras perspectivas.
00:26:12En Argentina eso no existe o no existe
00:26:16de esta modo. No,
00:26:17Martín y los demás grupos empresarios de
00:26:20Cristóal López, la Nación, ¿cómo
00:26:21compiten? ¿Cómo cómo se ubican dentro de
00:26:23esto?
00:26:23Bueno, compiten en condiciones muy
00:26:25subordinadas. Por supuesto que compiten,
00:26:27sería eh negar la realidad, decir que no
00:26:30tienen posibilidad de competencia porque
00:26:32en algunos segmentos de programación, en
00:26:35alguno de los medios compiten eh sea
00:26:38online, sea en televisión, etcétera.
00:26:40digo, C5N, la Nación diario mismo, pero
00:26:45eh verdaderamente eh es una cosquilla
00:26:48para el poder de Clarín en términos
00:26:50económicos porque te pueden ganar el
00:26:52rating, podés tener más eh tráfico en la
00:26:56web, pero en fin. Eh, el negocio de los
00:26:59medios en la Argentina es un, ustedes lo
00:27:01saben bien, es un negocio complicado en
00:27:04términos de, de hecho, la precarización
00:27:06laboral de los periodistas eh no no es
00:27:08una casualidad, o sea, eh está muy
00:27:11deteriorada eh económicamente la
00:27:14situación de los medios. Entonces,
00:27:16Clarín se nutre en buena medida también
00:27:20de el cash flow de los ingresos que
00:27:22siguen siendo interesantes, aunque
00:27:24también van a la baja, del mundo de la
00:27:26conectividad y las telecomunicaciones.
00:27:28Ni La Nación, ni Cristóal López. Bueno,
00:27:32creo que me voy quedando sin tiempo,
00:27:34¿no? Perí,
00:27:35pero
00:27:36el procesamiento que se comieron
00:27:38Cristóbal López y de Fabián de Sousa en
00:27:41el macrismo que estuvieron presos,
00:27:43presos sin condena firme, lo cual sería
00:27:47un escándalo en un gobierno que no fuese
00:27:49de derecha en la Argentina. Ese
00:27:51procesamiento, ¿se acuerdan? Tiene que
00:27:52ver con que en teoría estaban
00:27:54subsidiando su sector de medios con
00:27:58impuestos que
00:27:59Exactamente que no aportaban. de
00:28:00combustibles.
00:28:02Bueno, habría que ver porque no son los
00:28:05únicos empresarios de medio que hacen
00:28:06ese subsidio cruzado y son los únicos
00:28:08que se comieron presión.
00:28:10Pero es lo que pasa en Argentina cuando
00:28:11vos ves decí, "Che, está bien que hayan
00:28:13detenido tantos funcionarios del
00:28:14kisnarismo." Vos decís, "Sí, pero no
00:28:16detienen a nadie que participa de otro
00:28:19gobierno." Eh, a ver, están ese doble
00:28:21estándar,
00:28:22pero espera, ¿es tan claro esto?
00:28:25E el grupo Clarín no podría existir en
00:28:28Inglaterra, se entiende, ¿no? No en
00:28:32Cuba,
00:28:33pero además no quiero dejar
00:28:34no en la no en Rusia, no podría existir
00:28:37en Francia,
00:28:38no quiero dejar pasar mi mi
00:28:39participación en el programa que
00:28:40agradezco sin mencionar al agua
00:28:43escondido porque en ningún país del
00:28:44mundo tampoco un grupo de medios te
00:28:47lleva a la elit judicial y a una parte
00:28:49de la elit política de excursión para
00:28:52bajar línea. O sea, eso es una
00:28:55Pero para para digo, eh, cuando yo rompo
00:28:57tanto las bolas con
00:29:02saben por qué ustedes lo escuchan en
00:29:04algún lado
00:29:05ustedes escuchan esta esta nota en
00:29:07muchos lados. Por eso yo valoro tanto el
00:29:09esfuerzo que hace Martín Becerra, eh, y
00:29:12bueno, y acá con un grupo más de de
00:29:14compañeros, pero ¿por qué es tan
00:29:15trascendental para entender lo que pasa
00:29:18en la Argentina, tan importante que yo
00:29:21insisto con eso, no, no. A ver, e es es
00:29:24muy fuerte. Estamos hablando de un grupo
00:29:26que lleva a jueces
00:29:28que procesan a su principal enemigas
00:29:30política. Ah, viejo. Si si no entienden
00:29:32esto, no se entiende nada y no se dice y
00:29:36no se habla de este tema, bueno, qué sé
00:29:40yo, ¿qué quieren que les diga? Bueno, un
00:29:42gran aporte de Guillermo Mastrini,
00:29:44Martín Becerra y Ana Bisverge, política,
00:29:47negocios y periodismos, 80 años de
00:29:49Clarín, de la Universidad Nacional de
00:29:51Quilmes. Imprescindible, eh, si te
00:29:53interesa la política, si te interesan
00:29:55los medios de comunicación. Gracias,
00:29:56maestro.
00:29:57Gracias a ustedes.
00:30:01¿Querés volver a escuchar las
00:30:02entrevistas de la inmensa minoría?
00:30:05Encontralas en el canal de YouTube de
00:30:07Radio con vos. Suscríbite para no
00:30:09perder.