¿La IA genera más DESIGUALDAD? | TENEMABUM y SIETECASE
Radio Con Vos - 25/11/2025 - Duracion: 14:00
Transcripción
00:00:00de
00:00:01mira leyendo dos o tres cosas
00:00:03y después te quiero contar algo. Tengo
00:00:04una nota. ¿Sabes quién viene hoy al
00:00:05programa?
00:00:06Gustavo Béis.
00:00:07Ah, mira, después de mucho tiempo dije
00:00:09artificial. Yo leí el libro, leí partes.
00:00:11Muy interesante.
00:00:12Sí. Para yo
00:00:13manual eh
00:00:14estoy muy abrumado porque empecé a
00:00:16meter, ¿te empezas a meter, empezas a
00:00:17conectar otras cosas, a buscar en
00:00:19internet?
00:00:20¿Viste que se le dice a esta etapa y
00:00:22haceno?
00:00:24Como una nueva etapa de la humanidad.
00:00:25Claro, pero ya lo dicen filósofos, el
00:00:28centro. de la humanidad, no es el
00:00:31hombre, pasó a ser la inteligencia
00:00:33artificial y que se se fundamente se
00:00:37fundamente desde la filosofía, desde la
00:00:40tecnología. Te digo que yo se me saqué
00:00:42algunas cosas porque digo, ¿qué es esto?
00:00:44Mira, te voy a dejar te voy a dejar
00:00:47inquieto con un par de cosas. Mira,
00:00:50IACeno es el periodo en el que la
00:00:52inteligencia artificial se convierte en
00:00:53la fuerza transformadora dominante de la
00:00:55civilización humana. reorganiza el
00:00:57trabajo, la economía, el conocimiento,
00:01:00la cultura, la política y la vida
00:01:01cotidiana. Ya no es más el hombre, es la
00:01:04inteligencia. Se llama Yacaseno al
00:01:06tiempo histórico en que la inteligencia
00:01:07artificial dejó de ser una herramienta
00:01:09aislada y pasa a constituir una
00:01:11infraestructura civilizatoria tan
00:01:14fundamental como lo fue la agricultura
00:01:16en el Neolítico, la máquina de vapor en
00:01:19la revolución industrial. No sé, yo
00:01:21estoy abrumado. Aparte te das cuenta, y
00:01:24eso es lo que voy a echar un rato con
00:01:25Gustavo que acaban de hacer este manual
00:01:27Naciones Unidas de
00:01:30Claro, porque el manual propicia la
00:01:32igualdad, pero a mí me da la sensación
00:01:33de que esto es otra vez un salto de
00:01:35desigualdad.
00:01:37¿Cómo llegas si las los que manejan esto
00:01:39son las grandes empresas
00:01:41multinacionales, la mayoría además de
00:01:43capitales norteamericanos sin hacer un
00:01:45alegato antiimperialista
00:01:48e sin plote, sino porque esto es así, el
00:01:5170 80% de toda la información. Yo no lo
00:01:54sé porque eh uno solo puede hablar en
00:01:57base a la experiencia que uno tiene. Eh
00:02:01y los saltos tecnológicos fuertes al
00:02:03principio generaron mucha incertidumbre
00:02:05y después fueron mejores para la
00:02:06humanidad
00:02:07porque generaron más productividad,
00:02:09porque generaron más riqueza y generaron
00:02:11puestos de trabajo que antes no se
00:02:13contabim, pero también habilita.
00:02:15Entonces, no sé, yo siempre me acuerdo
00:02:17que mi viejo era siempre muy siempre era
00:02:19muy optimista respecto del futuro
00:02:20humanidad. Esa
00:02:21no, pero que siempre el loto también.
00:02:23Claro,
00:02:23te acuerdas que el otro decía, mira,
00:02:25estamos mejor que hace 50 años, mejor,
00:02:27no. Lo lo que acá es inquietante es que
00:02:29sea el centro, que vos empiece que se
00:02:31que se dé ese corriento.
00:02:32Yo estaba, viste entre las cosas que uno
00:02:33lee fuera de agenda, recién lo estaba
00:02:35buscando mientras vos hablabas, pero
00:02:37lamentablemente es un audio en inglés,
00:02:39pero ayer me interesaba mucho una
00:02:41exposición que encontré en Instagram en
00:02:43inglés de The Economist, de un
00:02:45especialista en población humana que
00:02:47dice que es un fenómeno mundial la caída
00:02:49de la tasa de nacimientos. Mm.
00:02:51Entonces, que no es un fenómeno ni de
00:02:53ricos, ni de países desarrollados, ni de
00:02:56pobres, ni de países subdesarrollados.
00:02:58¿Qué generalizado? Que casi no hay país
00:03:00que hoy tenga la tasa de nacimiento, que
00:03:04es 2,1 niños por cada dos adultos.
00:03:07Casi todos tienen menos de dos. Ya,
00:03:08casi todos tiene menos de dos. Y eso él
00:03:10dice lo que explicaba este especialista
00:03:12decía en hace en el siglo XIX la tasa de
00:03:16natalidad mucho más mucho más alta entre
00:03:18ricos que entre pobres porque los ricos
00:03:20podían pagarlo. No no no entiendo cuáles
00:03:22son las razones. El siglo XX cambió, los
00:03:24pobres empezaron a reproducir mucho más
00:03:26que los ricos y ahora es transversal.
00:03:29Por distintas razones ni los ricos ni
00:03:30los pobres tienen hijos.
00:03:32Igual los países pobres tienen más
00:03:33natalidad que los ricos. Sí, sí, pero
00:03:35después pero por ejemplo la vez pasada
00:03:37vino Royo Hora, que es un muy buen
00:03:38historiador acá de radio, y yo le
00:03:40preguntaba, decime, ¿cómo crees que un
00:03:42historiador dentro de 100 año va a ver
00:03:44esta época? Y dijo algo que no habló de
00:03:46inteligencia artificial. Mira, es la
00:03:47primera, ¿ves? Nosotros somos la primera
00:03:50generación que nos está segura de tener
00:03:51nietos.
00:03:52Bueno, claro,
00:03:53eso es un cambio histórico de viste que
00:03:55salen artículos que dice la generación
00:03:56sin abuelo. Yo he leído artículos.
00:03:58Entonces vos decís, "Tal vez lo
00:03:59tengamos, tal vez no, pero no estamos
00:04:00seguros que lo vas a tener." Vos tenés
00:04:02dos hijos que no tienen hijos. Yo tengo
00:04:03dos hijos que no tienen hijos.
00:04:05Yo tengo dos hijos que no tienen hijos.
00:04:06Mira qué impactante todo eso.
00:04:07Entonces, los dos estamos en la
00:04:09situación que por ahí son jóvenes, por
00:04:10ahí los tienen, por
00:04:11no, pero es un pero es un dato que vos
00:04:12ves alrededor, no sé, te reunís con
00:04:14compañeros de laburo, de escuela, de
00:04:16cosas y te das cuenta que uno o dos
00:04:18tienes nietos. Un amigo, un amigo mío
00:04:21dice, "En mi barrio, cuando ves un nene,
00:04:25eh, detrás hay un papá ruso.
00:04:28Cuando ves un perro, detrás hay un dueño
00:04:30argentino de la misma edad." Dice, "Los
00:04:32únicos que veo con hijos de acá son los
00:04:33rusos".
00:04:34No, bueno, pero estamos ante cambios muy
00:04:35fuertes. Cambios muy fuertes. Yo no sé
00:04:37si los se los está analizando con la
00:04:39suficiente profundidad. De hecho, el
00:04:41Atlas este es para eso.
00:04:42Pero no se puede manejar eso. ¿Qué haces
00:04:44con con la humanidad para acá o va para
00:04:46allá?
00:04:46No, bueno, no. Bueno, tratar de que el
00:04:48impacto, por ejemplo, de la IA no genere
00:04:50más desigualdad. Para mí el gran
00:04:52objetivo de los países en vía de
00:04:54desarrollo, es decir, ¿cómo hago para
00:04:56que este salto que van a pegar los
00:04:57desarrollados no me deje a mí más lejos
00:04:59todavía?
00:05:00Después hubo una nota hablando de
00:05:02desigualdad muy interesante en la nación
00:05:04ayer sobre Noruega donde analizaba algo
00:05:07muy importante que es que subieron el
00:05:09impuesto a la riqueza. Entonces dice,
00:05:11¿viste que cuando sube el impuesto a la
00:05:12riqueza que es mínimo? Es una siempre
00:05:15son alicotas pero mínimas,
00:05:17eh,
00:05:18que se van los ricos, se van los
00:05:19empresarios, se van a otro lado
00:05:21y ellos dicen, la nota es una nota
00:05:23escritas de Noruega que dice que es
00:05:24cierto que una cantidad importante de
00:05:26billonarios noruegos se fueron a otro
00:05:28lugar para pagar menos impuestos, pero
00:05:29que la pero la mayoría se quedó y la y
00:05:32la
00:05:34y la recaudación fue buena, fue
00:05:35positivo.
00:05:36Aumentó, aumentó. Bueno, por eso viste
00:05:38lo de la tasa Tobin es tan lúcido. La
00:05:39tasa Tobin es para que sea en todo el
00:05:41mundo. Entonces, vos no le das margen a
00:05:42los ricos.
00:05:43Lo propo Lula el grupo de los 20.
00:05:44Pero claro, es que es la manera de que
00:05:45vos lo obligas a garpar estén en donde
00:05:47estés. Si estás en Brasil, pagas el 1%,
00:05:49está en Argentina el 1%, en Paraguay el
00:05:511%. Pero bueno, ahí habría que dar un
00:05:53salto para eso extraordinario. Lula
00:05:55también ayer advirtiendo, no sé si lo lo
00:05:57escuchaste con Venezuela, eh,
00:06:00advirtiendo una escalada. A mí me
00:06:02preocupó que Lula lo esté verbalizando
00:06:04de esa manera.
00:06:04¿Por qué decía? de que lo que está
00:06:06pasando no o cuidado con que se repita
00:06:09una situación como la de Ucrania con
00:06:10Rusia, está diciendo, eh, se refiere a
00:06:13Estados Unidos invadiendo Venezuela,
00:06:14¿no? Más allá de lo que pensemos cada
00:06:16uno de Maduro.
00:06:17Dudo, dudo mucho que Trampa es
00:06:19no sé.
00:06:20Yo te voy te voy a decir porque por dos
00:06:22razones, primero porque lo escucho mucho
00:06:24Trump y Trump, por ejemplo, dice, "La
00:06:26vez pasada le preguntan, "¿Y por qué
00:06:28habla contra Venezuela y no contra
00:06:29México Colombia?" No, si tengo que
00:06:30bombardear los carteles de narcotráfico
00:06:32de México y Colombia, yo eh, no
00:06:34digo que lo vaya a hacer, pero yo
00:06:36o that's okay with me, decía.
00:06:38Sí, sí.
00:06:38Eh, pero en otro momento dice, "Tampoco
00:06:40podemos entrar a cualquier país, hacer
00:06:43un safarrancho, quedarnos un año y medio
00:06:45y cuando nos vamos las cosas tan peor
00:06:46que cuando llegamos." Dice, dijo eso
00:06:48también. Entonces, y como hay una
00:06:50discusión muy fuerte en sus bases
00:06:52adentro de Estados Unidos, ¿no?
00:06:53Adentro, eh, pero de sus bases diciendo,
00:06:55"Flaco, vos dijiste que primero América,
00:06:58que no vas a poner guita en boludece,
00:06:59que no vas a meterte en problemas de
00:07:01otros y yo que resuelva su problema
00:07:02medio oriente o con Rusia, eh, a mí no
00:07:04me jode, pero poner guita no gusta."
00:07:09Eh, entonces en ese contexto a mí me
00:07:11parece que entrar a Venezuela no es que
00:07:14entrá y
00:07:15no. Claro, si le puedes un quilombo
00:07:16fenomenal. Sí, claro, claro.
00:07:22Va a ser va a ser sangriento.
00:07:24Entonces esa situación puede generar
00:07:26también un costo interno incomprensible.
00:07:28También por ejemplo el otro día lo
00:07:30escuchabacker Carlson, que es el
00:07:32periodista conservador trampista más
00:07:34famoso diciendo, "No entiendo qué
00:07:36pasa en Venezuela." Dice, "Pero
00:07:38ironizando, dice, nos dicen que
00:07:39Venezuela es el único aliado de Jesbolá
00:07:41en el sur del Líbano. ¿Y qué nos
00:07:43importa el sur del Líbano, entonces
00:07:45además Venezuela y Jeolá? Si se ve que
00:07:47son el mismo idioma, la misma cultura,
00:07:50religión, la misma, ¿qué tienen
00:07:51que ver? Jeevuela y se caga la risa
00:07:53diendo, son boludeces, no tenemos nada
00:07:55que hacer en Venezuela. Con lo cual veo
00:07:56ese debate y me doy cuenta que Trump le
00:07:59encantaría tumbar al gobierno de
00:08:01Venezuela, eh, pero no sé si ese costo,
00:08:04eh, no,
00:08:05ojalá para y hablando de guerra, mira y
00:08:07ya hoy te recomiendo yo yo libros
00:08:10terminé el de Sacheri, que también viene
00:08:11hoy, Eduardo Sacheri, que quedará de
00:08:13nosotros, sabes que es muy, me dejó una
00:08:15angustia porque logra meterte en las
00:08:18islas
00:08:19sobre Malvinas.
00:08:20Sí, te metés en Malvinas con tres chicos
00:08:22muy
00:08:22poca
00:08:24Sí, sí. Se ha volcado la novela
00:08:25histórica.
00:08:26Interesante. Sí, también tiene ya una
00:08:28trilogía, creo, sobre el siglo XIX
00:08:31también, ¿eh? Sí, sí. Bueno, listo de
00:08:33historia
00:08:34es como que está combinando las dos
00:08:35cosas. Pero, ¿sabes qué me impresionó el
00:08:37hecho de estar en una guerra, qué hago
00:08:39acá en una trinchera, en el frío, un
00:08:41pibe que es mecánico? Y pasó y pasó y
00:08:45está muy bien contados los oficiales. El
00:08:46oficial que se ocupa de sus soldados y
00:08:48los trata de cuidar y el hijo de
00:08:50que no le importa nada, que está viendo
00:08:51si le conviene estar en Malvina o estar
00:08:53en el continente. Bueno, nada.
00:08:55Interesante.
00:08:56Déjamear con una cosita que dijo en la
00:08:58mañana, no sé si lo escuchaste, sobre la
00:08:59designación de un militar en
00:09:02ver a ver qué pensas. Mira, yo lo
00:09:04primero que pienso es que así como si
00:09:08Presti, sí, Carlos Presti,
00:09:10eh, no, a ver, yo creo que eh a mí me
00:09:14cuesta mucho decir
00:09:16en base a mis ideas que sí o que no algo
00:09:19a priori. Entonces, le voy a complejizar
00:09:20un poquito.
00:09:22La decisión de sacar a los militares de
00:09:24la política de la seguridad interior
00:09:25obedece a 50 años en los cuales esas
00:09:29intervenciones pusieron en jaque
00:09:30permanentemente la democracia y además
00:09:33generaron dos represiones, sobre todo la
00:09:35segunda terrible en la época de la
00:09:37dictadura. De ese periodo pasaron otros
00:09:3950 años prácticamente, con lo cual uno
00:09:42tiene argumentos para decir, "Che,
00:09:44bueno, terminó eso. No, no hay razón
00:09:46para vetar a alguien por su profesión de
00:09:48ejercer un cargo de ministro. Si un
00:09:49abogado o un médico puede ser ministro
00:09:51de defensa, ¿por qué no podría serlo un
00:09:53militar? Entonces, ese argumento a mí me
00:09:55parece un argumento válido siempre y
00:09:57cuando se cumplan otras condiciones que
00:09:59lo hagan entendible para quienes somos
00:10:01sensibles a esto. Una condición es que
00:10:04la persona que sea designada diga que
00:10:06piensa electura.
00:10:07Claro, porque además su padre estuvo
00:10:09vinculado a la represión ilegal de
00:10:11manera muy directa. Si él dice fue una
00:10:14represión indiscriminada, fue digamos
00:10:16hubo inocente jamás, como dijo Martín
00:10:19Balsa, por ejemplo,
00:10:20sería un paso. Ni que hablar si le
00:10:22invitara a tomar un café a Estela,
00:10:24decir, "Che, hablemos porque nosotros no
00:10:26somos los de antes y por él nos podemos
00:10:27entender." Estela ayer fue muy moderada,
00:10:29pero crítica con la decisión, pero fue
00:10:31muy cuidadosa.
00:10:32Cuando dice, "Nos mortifican, no
00:10:34corresponde, tiene razón, hay gente muy
00:10:36dolida por todo esto." Entonces, si vos
00:10:39decís ahora, si el contexto es un
00:10:41contexto en el cual el presidente
00:10:42reivindica la mirada de la represión
00:10:44ilegal que tenía si el contexto es un
00:10:46contexto en el cual
00:10:47el secretario de derechos humanos fue a
00:10:49hablar al comité de de de tortura y
00:10:51bancó la dictadura,
00:10:52¿no? No, y además bancando el tema de eh
00:10:55la tortura, digamos, no votas en contra
00:10:58la la el pronunciamiento de las Naciones
00:11:00Unidas respecto a la tortura tiene tres
00:11:01países que no votan a favor, uno es
00:11:03Argentina.
00:11:04decir reivindicación de la dictadura,
00:11:05reivindicación de la tortura y
00:11:07designación de un militar, hijo de un
00:11:09represor en el Ministerio de Defensa y
00:11:11parece una provocación, ¿no?
00:11:12Yo creo que lo es. Y el domingo, el
00:11:14sábado o el domingo tenés una marcha en
00:11:15Plaza de Mayo.
00:11:16Claro.
00:11:17En defensa de la de de las personas que
00:11:18están detenidas por la represión. Ahora,
00:11:20después es una provocación
00:11:23no no pensado de otra manera porque en
00:11:25principio no debería ningún impedimento
00:11:27para que militar sea ministro de mala
00:11:30no debería estar en actividad, me parece
00:11:32a mí. Podría ser claro, porque está
00:11:34poniendo al jefe del comando mayor
00:11:36conjunto
00:11:37en el gabinete. Es raro incluso para las
00:11:39fuerzas armadas.
00:11:40Sí, igual tampoco digamos siempre uno
00:11:43tiene la duda de cuánto dramatizaron la
00:11:44situación porque no hubo gobierno en la
00:11:47región sacando el de Venezuela, que es
00:11:49un gobierno militarista vergonzoso, eh,
00:11:52en una democracia más militarista que
00:11:54Bolsonaro, que puso militos en todos
00:11:56lados y después se fue y terminó. No es
00:11:58que eso deriva una dictadura ni se
00:12:00repite
00:12:00no. Pero son señales que preocupan y
00:12:02está bien advertirlo. Está bien que
00:12:04estamos diciendo, está bien que lo
00:12:05digamosocación,
00:12:07pero bueno, pero es es un gobierno que
00:12:08va por un camino. Entonces voy a decir,
00:12:10"Che, para y estuvo a 2 minutos de pasar
00:12:13el RENAPER al Ministerio de Seguridad."
00:12:15Son todas señales preocupantes que que
00:12:17no se habían hecho nunca en el retorno a
00:12:19la democracia. A mí me parece además lo
00:12:21de Presti eh es urgente que diga algo
00:12:25sobre lo que pasó, porque el padre fue
00:12:28alguien que estuvo en a cargo de la mira
00:12:31hablando de la plata, de la comisaría 5
00:12:33de la Plata, que fue un centro
00:12:34clandestino, y después se levantó en
00:12:36Semana Santa, o sea, esa es la historia,
00:12:39después falleció, no fue juzgado, todo.
00:12:41Ahora él tiene que cargar con esto, no
00:12:44es más, el caso de de Carlos Presti
00:12:46justamente el caso de reconciliación con
00:12:48la fuerza armada. Porque es un un tipo
00:12:50que viene, no tiene nada que ver con la
00:12:52dictadura, nada que ver. Se graduó, se
00:12:54graduó en democracia, hizo toda la
00:12:56carrera en democracia, no tiene por qué
00:12:58cargar con los delitos del padre si es
00:13:00que los cometió, porque no se lo juzgó.
00:13:02Eh,
00:13:04vos decí, "Che, la parábola está buena,
00:13:05es un tipo que de pronto se inserta
00:13:07ahora no de esta manera. La verdad que
00:13:09sería muy bueno de alguna señora si
00:13:10trump hablar con Amdani, todo el mundo
00:13:13puede hablar con cualquiera."
00:13:14Bueno, obvio.
00:13:14Entonces, el tema es que tenga la
00:13:16decisión de hablar. Entonces, a mí me
00:13:18parece que corresponde que él la la
00:13:20llama Estela
00:13:21no no va a pasar eso. No va a pasar
00:13:22porque la idea de ponerlo a preste ahí
00:13:25es otra, es justamente otra. E es
00:13:28mostrar eh todo lo contrario, todo lo
00:13:31contrario. Lo echarían a patadas. Bueno,
00:13:33pero es interesante también para para
00:13:34mirarlo.
00:13:35Muy bien.
00:13:36¿Por qué vas a hinchar el domingo vos
00:13:38central cor estudiantes?
00:13:40Central cor estudiantes. Estudo Yo estoy
00:13:41en contra de la conducción de la AFA.
00:13:43¿Cuánto hace que te lo digo? Pero yo
00:13:44creo que por más
00:13:46no. Pero aparte no no yo siempre estoy
00:13:48por el lado más débil y la verdad que no
00:13:50parece el más débil, no parece el más
00:13:53débil estudiante o gimnasia incluso. No,
00:13:54no, no está claro.
00:13:56Bien.
00:13:57Y por gimnasia va a costar. [risas]
00:13:59Yeah.