La inestabilidad económica Argentina: el análisis de Gabriel Rubinstein
Radio Con Vos - 1/10/2025 - Duracion: 16:54
Transcripción
00:00:00En esta noche primaveral, como todos los
00:00:02martes en Radio con vos, nos atiende
00:00:04Gabriel Rubinstein, economista y ex
00:00:06viceministro de Economía. Rubinstein,
00:00:08¿cómo le va? Los saludamos acá en
00:00:10Argentina, Macondo. Nacho Tero es mi
00:00:11nombre, junto a Rodrigo Alegre. Buenas
00:00:13noches.
00:00:13¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:00:15Bien, acá un poco desconcertados con
00:00:18todo lo que lo que está pasando.
00:00:20Veníamos de una semana en donde se
00:00:22revirtieron muchos de los valores que
00:00:24veníamos teniendo con el riesgo país,
00:00:26con la cotización del dólar. Después el
00:00:28gobierno anuncia una medida restrictiva
00:00:30respecto del dólar MEP, si alguien había
00:00:32operado en en el mercado oficial y hoy
00:00:35de vuelta tuvimos este al igual que ayer
00:00:38días complicados, sobre todo con los
00:00:40bonos, las acciones y el riesgo país.
00:00:44Sí, digamos, creo que en el mercado por
00:00:46no haber caído muy muy bien
00:00:49la eh la gran voluntad de ayuda de
00:00:52Estados Unidos, eso aplacó completamente
00:00:54la corrida.
00:00:56Vimos toda esa reversión
00:00:58de valores positivos, pero con el correr
00:01:01de los días también
00:01:03aparece con la venta de dólares eh con
00:01:07las cerealeras
00:01:09que el estado eh no compra lo
00:01:12suficiente, compra relativamente poco
00:01:15cuando debería comprar mucho.
00:01:18Y bueno, y las medidas restrictivas
00:01:21de un CEPO, de que son todas las medidas
00:01:23restrictivas que se finalmente se llaman
00:01:25CEPOS, ¿no? Eh, bueno, eso no cayó bien
00:01:31y bueno, generó brecha
00:01:33y la brecha es una señal de que algo no
00:01:36anda bien.
00:01:37Y bueno, todo eso combinado más
00:01:42que todavía hay que esperar a ver cómo
00:01:43se desenvuelve el gobierno
00:01:45políticamente. Los índices de confianza
00:01:47vienen bajando. Hay que ver si el
00:01:49gobierno adquiere o no capacidad de
00:01:50negociación con la oposición.
00:01:53Eh, bueno, en fin, creo que hay bastante
00:01:56incertidumbre de cara a las elecciones y
00:01:58de cara a lo que va a ser el programa
00:02:00económico. Gobierno por ahí que continúa
00:02:02todo igual, todo igual, pero hay mucha
00:02:03presunción de que una vez que terminen
00:02:05las elecciones por lo menos va a haber
00:02:07modificaciones en el esquema cambiario,
00:02:08¿no?
00:02:09Bueno, eso de alguna manera más allá de
00:02:11lo que son las presunciones que podemos
00:02:13tener cada uno de nosotros, eh hay
00:02:15distintos voceros del gobierno que algo
00:02:18han dicho ya, incluso casi como una
00:02:20certeza. Bueno, antes de entrar en toda
00:02:22esta polémica de de del narcoescándalo,
00:02:27este José Luis Pert eh había dado una
00:02:29nota eh la semana pasada diciendo,
00:02:32"Bueno, sí es posible que después de las
00:02:34elecciones eh tengamos que rever el
00:02:35esquema cambiario. O sea, ya es algo que
00:02:37se ya se viene hablando, no es que es
00:02:39una suposición de nosotros este en el
00:02:42aire, ¿no?
00:02:43Más o menos el gobierno está diciendo
00:02:45todo el tiempo que no va a haber ningún
00:02:46cambio, que sigue la política de bandas
00:02:48cambiarias.
00:02:50Si por ahora en el discurso el gobierno
00:02:52oficialmente no está diciendo que va a
00:02:54cambiar, es lógico porque si no se
00:02:56precipita. Pero igual es probable que se
00:02:59precipite las dos últimas semanas antes
00:03:01de las elecciones,
00:03:03una demanda adicional de dólares. Ahora
00:03:06sabemos que se termina la oferta de
00:03:08dólares especial y bueno, entonces uno
00:03:11presume que va a haber algunos semanas
00:03:14donde va a haber muy poca oferta de
00:03:15dólares y va a haber mucha demanda y
00:03:19bueno y hay que ver uno lo de todo lo
00:03:22que haya comprado, lo que termine de
00:03:24comprar el tesoro, cuánto se va a volcar
00:03:26al mercado
00:03:28y a la vez si fuera necesario activar
00:03:30una ayuda de Estados Unidos, si se va a
00:03:32ejercer, cómo va a ser eso porque
00:03:34todavía no hay tampoco certeza sobre
00:03:36cómo vin las ayudas. Algunas cosas han
00:03:38dicho, "Bueno, garantía de los bonos,
00:03:39después de las elecciones nos sentamos y
00:03:41conversamos,
00:03:43pero sería un poquito inquietante que el
00:03:44dólar vuelva al techo y que tenga que
00:03:46concentrar en vender dólares, pero puede
00:03:48pasar y bueno, todo apunta a decir,
00:03:51bueno, que después de las elecciones van
00:03:52a tener que haber cambios. Eso genera no
00:03:55solo inestabilidad, sino una sensación
00:03:56de que hay algo que no está funcionando
00:03:58y que tiene que estar cambiando cuando
00:04:01se se suponía que es que no tiene que
00:04:03ser tan errática la política cambiaria y
00:04:05no puede estar sujeta a modificaciones
00:04:07todo el tiempo, ¿no?
00:04:08Gabriel Rodrigo Alegre hoy. ¿Qué tal?
00:04:10¿Cómo estás? Eh, ahí obviamente
00:04:12escuchándote e o no hay ahí también eh
00:04:16una un poco de pérdida de confianza por
00:04:18parte del gobierno pese a todo lo que se
00:04:20anunció las semanas anteriores y a esta
00:04:23volatilidad de la que hacés mención en
00:04:25la en en los últimos días o en las
00:04:28últimas horas.
00:04:30Y sí, hay desconfianza en el gobierno y
00:04:32si no hubiera habido este salvataje
00:04:34Estados Unidos o este anuncio de
00:04:36salvataje, estaríamos en seguramente en
00:04:39plena crisis.
00:04:41muy muy marcada. Entonces, hay
00:04:44desconfianza
00:04:45a pesar de a pesar de todo esto que se
00:04:47logró que se buscó lograr eh con los
00:04:49Estados Unidos. Digo, a pesar de eso
00:04:50igual hay gente o hay sectores, digamos,
00:04:52del mundo financiero que le sigue
00:04:55tomando la temperatura al gobierno
00:04:57respecto de la credibilidad.
00:04:58Y sí, también porque hay que ver si al
00:05:01gobierno le va mal en las elecciones.
00:05:04Eh, la ayuda norteamericana es como si
00:05:06fuera tuviera una fecha de vencimiento
00:05:08que es a lo sumo 2027.
00:05:11Es decir, el gobierno americano no va a
00:05:13estar dando plata
00:05:16en ninguna variante
00:05:18si piensa que va a ganar un gobierno,
00:05:20llamémosle peronista o opositor
00:05:23para que ese gobierno le deba plata a
00:05:25Estados Unidos.
00:05:26Eso no, eso descartémoslo. Entonces,
00:05:29todas las ayudas son ayudas de cortísimo
00:05:32o de corto plazo y si le va mal a las
00:05:34elecciones
00:05:36y bueno, puede haber alguna duda de cómo
00:05:39será la americana
00:05:41y aparte siempre que se manejan fechas,
00:05:43es decir, que decías, bueno, ahora
00:05:45después de las elecciones, después,
00:05:46bueno, hay que ver cómo vienen las
00:05:48tendrá la otra la presunción que el
00:05:50gobierno puede perder las otras
00:05:52elecciones. Al final termina siendo todo
00:05:54bastante inestable.
00:05:56bastante incierto y no se genera
00:06:00un esquema económico acorde a las
00:06:02circunstancias políticas, porque esa es
00:06:04otro, yo creo que fue como un grave
00:06:07error del gobierno, cuando el gobierno
00:06:10hablaba de que el dólar se iba a ir a
00:06:111000 o a 900,
00:06:14eh, que el tipo de cambio real bajo
00:06:16estaba muy bien porque
00:06:18Argentina potencia y en 10 años y somos
00:06:22parecidos a tal país y en 20 años al
00:06:24otro y somos geniales.
00:06:26y es el mejor gobierno del mundo. El
00:06:28gobierno parece que que no se diera
00:06:30cuenta
00:06:32que está sujeto a la posibilidad de que
00:06:33gane un gobierno opositor
00:06:36y se supone que el esquema económico
00:06:39tiene que ser de tal fuerza, de tal
00:06:41fortaleza para que sea una macroeconomía
00:06:44verdaderamente ordenada, que resista la
00:06:46posibilidad que gane un gobierno más de
00:06:48izquierda, un gobierno más de derecha,
00:06:50como pasa en Brasil,
00:06:53está con Lula y no hay ningún problema
00:06:55macroeconómico,
00:06:56así nada importante.
00:06:58con Chile, que hay un gobierno
00:07:00izquierdista que puede llegar a ganar
00:07:01una candidata comunista
00:07:04como en Uruguay con todas las
00:07:05alternancias y el Frente Amplio muchos
00:07:07años en el gobierno. Entonces, si
00:07:09nosotros no somos capaces de generar
00:07:11esquemas económicos
00:07:13a prueba de cambios de gobierno
00:07:16y se dice si y se asusta la idea que si
00:07:20se va mal el gobierno viene el
00:07:21comunismo, esas cosas que que han dicho
00:07:24el ministro Caputo, pero eso no,
00:07:25pero ahí
00:07:26eso no sirve para nada, todo eso es
00:07:28termina jugando en contra. Pero ahí
00:07:30Gabriel, digamos también si uno piensa,
00:07:32digo, bueno, el antes de todo esto que
00:07:34se anunció con el gobierno con Scott
00:07:36Bess en los Estados Unidos, la reunión
00:07:38de Macri y de es la reunión de, perdón,
00:07:40de Miley con con
00:07:42eh con Donald Trump, después también
00:07:44apareció, obviamente el tesoro comprando
00:07:47dólares ante la cuestión de que había
00:07:48falta de reservas, pese a todo eh y
00:07:52haber llegado a un piso, creo, del
00:07:53riesgo país de 800 o volvió a ir para
00:07:57arriba. Hoy también los dólar el el la
00:07:59cotición del dólar estaba en 100,
00:08:02depende qué banco, en 1460, 1440 eh
00:08:05después de haber, no sé, el lunes eh
00:08:08ayer estar en 1380 y un poquito más
00:08:11abajo también como lo cual la sensación
00:08:13es que obviamente que uno en lo personal
00:08:15a mí me faltan elementos y te pregunto
00:08:17es que había un dolor de cabeza, tomamos
00:08:19una vallaspirina y no sirvió para nada,
00:08:21¿no?
00:08:23Sí, digamos que la ayuda, digamos, la
00:08:25promesa de ayuda americana fue muy
00:08:27fuerte, fue inesperada por por la
00:08:31magnitud, por la por las palabras que
00:08:34usaron. Nunca usan esas palabras. Vamos
00:08:36a usar todo lo necesario y tenemos esta
00:08:37línea, tenemos tal la otra, tenemos la
00:08:39la otra y vamos a ayudar Argentina sí o
00:08:42sí. Siempre las ayudas americanas eran o
00:08:44más indirectas a través del fondo o más
00:08:48eh digámosle así conceptuales, pero
00:08:51nunca de la manera como lo hicieron
00:08:52ahora. Eso eso generó una sorpresa muy
00:08:55positiva. Pero bueno, después hay que
00:08:57ver el devenir de las cosas. En el día
00:09:00de venir de las cosas inventaron este
00:09:02dólar soja tres o dólar,
00:09:06como lo quieramos llamar, con todos los
00:09:08problemas que tuvo con los agricultores
00:09:10y demás y con el hecho de decir, bueno,
00:09:12entonces en este momento uno dice,
00:09:14bueno, ahora sí van a comprar dólares en
00:09:16forma contundente
00:09:18y bueno y el gobierno no está tan claro
00:09:20porque aparte cuando el dólar se acerca
00:09:22al techo
00:09:23hay temores,
00:09:25entonces es como que no termina de
00:09:27cerrar bien todo lo que están haciendo.
00:09:30es como que
00:09:32se quedan a mitad de camino y aparte en
00:09:35la parte política,
00:09:37bueno, eso es todo un tema porque, por
00:09:39ejemplo, mi ley dice que no, que no se
00:09:41le exigió nada respecto políticamente,
00:09:43pero más allá lo que diga mi ley,
00:09:47los mercados podemos decir que están
00:09:48esperando que aumente el grado de
00:09:50gobernabilidad
00:09:52de mi ley a partir del diálogo con la
00:09:54oposición, la aprobación del
00:09:56presupuesto,
00:09:57todas cosas que mi ley no está
00:09:58acostumbrados. Entonces, bueno, puede
00:10:01haber dudas de cuánto puede cambiar la
00:10:02persona, cuánto puede cambiar mi ley.
00:10:04Pues se supone que las personas
00:10:06inteligentes cambian, pero a veces no
00:10:09pueden cambiar tanto. A veces tienen
00:10:12internas o tienas que hacen que no
00:10:14puedan cambiar todo lo que se necesita
00:10:17cambiar. Él tiene que hacer un cambio
00:10:18importante a nivel político
00:10:22y tiene un cambio importante a nivel de
00:10:24sus esquemas y pensamientos económicos.
00:10:26Porque alguien que pensaba que el dólar
00:10:29iba a ir a 800, que tenía que comprar
00:10:30dólar porque si no iba a bajar
00:10:32tremendamente, se encontró con la
00:10:34sorpresa que el dólar se fue al techo y
00:10:36que le salió todo mal. Ellos no dicen
00:10:39eso, pero le salió todo mal. Y bueno,
00:10:41tiene que cambiar el chip. Entonces, no
00:10:44solo es tener más pragmatismo, que
00:10:46obviamente el equipo de Caputo, Caputo
00:10:48tienen pragmatismo, pero tienen cambiar
00:10:51el chip y no sé si están tan preparados
00:10:54para hacerlo. Entonces, bueno, los
00:10:55mercados tienen dudas.
00:10:58Claro. E
00:11:00dentro de estas dudas que están teniendo
00:11:04los mercados,
00:11:06también aparecen las dudas que tienen
00:11:08los gobernadores. Entonces, entramos de
00:11:10vuelta como en un círculo vicioso en
00:11:12donde los mercados reclaman
00:11:15gubernabilidad o política de estado o
00:11:18consenso. Básicamente para estar
00:11:19tranquilo que se invierten no va a venir
00:11:22este Ben político que tenemos cada vez
00:11:24que cambia un gobierno, que en lugar de
00:11:26tener política de estado, tenemos
00:11:28política de gobierno. Viene uno, dice
00:11:29una cosa, viene otro, dice otra. Em,
00:11:33pero también hay otro hay otra cuestión
00:11:35y es que hasta las elecciones los
00:11:38gobernadores
00:11:39no quieren hacer ningún tipo de consenso
00:11:41y no quieren negociar porque no saben
00:11:43cómo le va a ir al gobierno. Entonces,
00:11:45de alguna manera,
00:11:47estamos todos medio en standby viendo
00:11:50qué puede llegar a pasar hasta el 26 de
00:11:53octubre y el 26 de octubre parece que
00:11:54van a estar todas las cartas arriba de
00:11:56la mesa y nadie quiere mostrar una ni
00:11:58dar la vuelta antes de que se termine la
00:11:59baraja.
00:12:01Sí, eso es así y tomémoslo como un dato.
00:12:03Los gobernadores no tienen ahora
00:12:05incentivos.
00:12:07Eh, ahora quieren ver como ahora están
00:12:09un poquito más agrandados y quieren ver
00:12:11cómo termina todo para después ver y
00:12:13bueno, pero digamos pongámosle ojalá sea
00:12:16todo el problema que falten
00:12:1925 días, 26 días, 27 días para las
00:12:21elecciones y que ese fuera todo el
00:12:23problema y ahí y a partir de ahí las
00:12:26cosas van bien. Ojalá fuera así. Las
00:12:28grandes dudas son que después de ahí
00:12:30nadie sabe si las cosas van a ir bien,
00:12:32porque si el gobierno no es capaz de
00:12:34negociar como se debe un presupuesto
00:12:36porque se encapricha
00:12:39y bueno, entonces va a haber problemas y
00:12:42el gobierno tiene que no está
00:12:43acostumbrado a ceder y bueno, en las
00:12:46negociaciones hay que ceder muchas
00:12:48veces.
00:12:50Entonces, si el gobierno y ya se ve que
00:12:52no va a poder gobernar en base a vetos,
00:12:54no es ni muy posible ni muy ni nada
00:12:56deseable.
00:12:58Yo digo e
00:13:01no no no soy yo la persona que te pueda
00:13:03decir yo hablo en nombre de los
00:13:04mercados, pero te puedo decir te puedo
00:13:06decir que en general en los mercados va
00:13:07a caer mal si el gobierno se aferra a
00:13:10una idea de gobernar en base a vetos
00:13:13porque no eso es lo que se le está
00:13:15pidiendo. Se le está pidiendo que sea un
00:13:16gobierno normal y un gobierno normal
00:13:19negocia las leyes con la oposición.
00:13:22Entonces, bueno, todos estamos en ese
00:13:24problema. Eh, y bueno, hay dudas de la
00:13:27capacidad del gobierno de sí
00:13:29de esto un cambio importante, ¿no? O
00:13:32sea, más allá de que gane un diputado
00:13:33más, un diputado menos,
00:13:35importante es ver la actitud del
00:13:36gobierno una vez que termine las
00:13:39elecciones. Realmente hay una
00:13:40modificación, pero no solo se trata el
00:13:42acuerdo eventual que haga con Macri, eso
00:13:45se supone que debería ser más fácil,
00:13:47¿no? Sino eh del acuerd de los acuerdos
00:13:50que lleguen con la oposición para
00:13:52aprobar el presupuesto.
00:13:54Por ejemplo, un paso
00:13:59Gabriel,
00:14:00a ver, no se escucha.
00:14:02Justo me parece que se perdió un poquito
00:14:03la
00:14:04Lo perdimos.
00:14:07Ah, justo lo perdimos. Nos quedamos sin
00:14:08señal. Pero
00:14:10bueno, pero igual se entendió obviamente
00:14:11la idea básicamente de lo que veníamos
00:14:13hablando es que
00:14:15túcha el 26 y qué pasa después, digamos,
00:14:18¿no?
00:14:18Sí, pero el tema es que e en el medio
00:14:20tenés esta situación en donde claramente
00:14:24eh los gobernadores quieren saber con
00:14:28con qué cartas cuenta el gobierno,
00:14:31lo ven debilitado
00:14:33y los gobernadores están vislobrando la
00:14:35posibilidad de que el gobierno pierda en
00:14:36octubre.
00:14:38Entonces, ¿con qué se van a sentar? Si
00:14:40el gobierno pierde en octubre,
00:14:43va a tener que negociar sí o sí con los
00:14:45gobernadores. De todas maneras, igual
00:14:48aún ganando tiene que negociar porque no
00:14:50no es que tiene una mayoría automática,
00:14:52pero el tema es que los gobernadores
00:14:53saben que si de repente el gobierno
00:14:55pierde en octubre, dice, "Escúchame, si
00:14:57me voy a sentar a negociar antes de
00:14:59saber si te puedo sacar más cosas."
00:15:02Obvio, de hecho, una
00:15:02porque me necesitas más. Bueno, ahí
00:15:04estamos con de vuelta con con Ruby
00:15:06Stein. Estábamos hablando recién este
00:15:08justo con esto, Gabriel, de qué pasa
00:15:10también eh eh es entendible también la
00:15:13la postura de los gobernadores porque
00:15:14por un lado no tienen no tienen
00:15:16incentivo y por el otro está la
00:15:19posibilidad y empiece a hablarse ahora
00:15:21en el mundillo político de che, ¿y si en
00:15:22octubre al gobierno no le va bien como
00:15:25el gobierno ya descartab? Bueno, ahí en
00:15:27ese caso va a necesitar más de los
00:15:29gobernadores, eh, de lo que tendría que
00:15:31necesitar incluso ganando, que también
00:15:33los necesita incluso ganando. E pero de
00:15:35repente los gobernadores dicen, "Bueno,
00:15:37si me necesitan más entonces en una
00:15:38negociación tengo más poder yo."
00:15:43Rubinstein,
00:15:48hoy te debía ahora mientras no sé qué
00:15:50está pasando con la comunicación, pero
00:15:52hubo sí un encuentro de la mayoría de
00:15:54los gobernadores. Bueno, se nos se nos
00:15:56se nos cortó ahí. Tuvimos un lío, ¿no?
00:15:58Pero pero no importa. Quedó clarísimo lo
00:16:00que lo que dijo Rubinstein e toda la
00:16:03entrevista, ¿no?
00:16:04En el en este último plano que es lo de
00:16:06los gobernadores, hubo hoy una reunión
00:16:08donde obviamente con críticas al
00:16:10gobierno se mostraron a disposición al
00:16:12diálogo, pero ahí estaba Puo Yar Lora,
00:16:14Sadir, muchos muchos gobernadores
00:16:18hablando directamente, obviamente de
00:16:21cara a lo que va a pasar en las
00:16:22elecciones y lo que digamos tienen con
00:16:24el gobierno, ¿no?
00:16:25Claro. Ahí nos escucha Rubinstein.
00:16:29Nos escucha.
00:16:31Bueno,
00:16:32la tercera es la vencida, dicen.
00:16:34En este caso fuimos vencidos una tercera
00:16:36vez,
00:16:36pero bueno, nos ganó la tecnología, pero
00:16:37me parece que quedó claro. Igual
00:16:39quedó clarísimo. Eh, le agradecemos a
00:16:40Rubisten, obviamente agradecer en
00:16:42Nachito eh, por la conversación. No, no,
00:16:43no pudimos este hacerlo en persona, pero
00:16:46este agradecerle, mandar un abrazo
00:16:47grande. Bueno, seguimos en Argentina
00:16:49Macondo como todos los martes acá en
00:16:51Radio con vos.
00:16:53Oh.