La inminente GUERRA entre China y EEUU: Suma cero - Álvaro Zicarelli en Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 13/4/2026 - Duracion: 1:42:45
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Transcripción
00:00:00Álvaroi, bienvenido a Cabaret Volter.
00:00:03¿Cómo estás?
00:00:04Muy contento, muy feliz de estar acá. La
00:00:07verdad es casi, como dijiste vos,
00:00:09canónico en el sentido personal de mi
00:00:11vida acá. Perdón, acá vos sabes que
00:00:15estando en Buenos Aires, cuando subí la
00:00:17compartí la la historia de que iba a
00:00:19estar acá en Rosario y con ustedes, el
00:00:23nivel de llamados telefónicos, mensajes,
00:00:25celebrando que esté por ustedes, no por
00:00:28mí,
00:00:29políticos. intelectuales, académicos,
00:00:31periodistas diciendo, "Álvaro,
00:00:33llegaste."
00:00:34Ah,
00:00:34llegaste, [risas] llegaste. Y aprovecho,
00:00:36aprovecho también para mandarle un beso
00:00:37grande al chat que me está mandando unos
00:00:39[risas] deseos maravillosos. Un besito
00:00:42enorme. El que está acá soy yo. Bueno,
00:00:44[risas] en fin. Eh,
00:00:45escúchame, yo creo que el chat te va a
00:00:47terminar adoptando y queriendo.
00:00:49No, no, no. Yo entiendo, entiendo. El
00:00:50pasado, el pasado no me define.
00:00:53Okay. El pasado no te me gusta esa
00:00:54frase. No te define.
00:00:55El pasado no me define.
00:00:55¿Qué nos define, Álvaro?
00:00:57el y y lo que vamos sembrando para el
00:01:00futuro, pero no vamos a entrar en frases
00:01:02tipo José Narovski porque me parece que
00:01:04[risas] estamos en un domingo a la noche
00:01:06y no, pero gracias Tomy, gracias Mauri,
00:01:08gracias a la producción, a Cami por la
00:01:09invitación, me han recibido
00:01:11maravillosamente bien y sinceramente los
00:01:14vengo siguiendo y ya el hecho de que el
00:01:17subtítulo de del programa sea la
00:01:20conversación infinita, me ha parecido
00:01:22algo hasta tipo grombrosiano, ¿no?
00:01:26maravillosa y es un producto que creo
00:01:28que va a quedar en los registros de la
00:01:30historia de la comunicación. Y no lo
00:01:31digo porque estoy acá, sino porque lo
00:01:33hablado con vos previo a que me
00:01:35invitaras y te lo dije.
00:01:37Sí, sí. No hemos cruzado en otros
00:01:38programas. Eh, siempre, sí, porque hemos
00:01:41estado en Infa, estuvimos en radio con
00:01:43vos, eh, pero siempre Cabrte tiene este
00:01:45espíritu, ¿no?, de ensanchar lo que ya
00:01:47es eh de por sí infinito. Bueno, sumar
00:01:50gente, diversidad y estamos contentos.
00:01:52No es tan lejos, Rosario, ¿viste?
00:01:54No, no, no. y llegad
00:01:56aprecio mucho. Lo estuvimos hablando hoy
00:01:58al mediodía cuando almorzábamos y hoy
00:02:00cuando vení vine caminando desde el
00:02:01hotel hasta acá y me encontré con bueno,
00:02:04un grupo de chicos que que bueno
00:02:06seguidores de mis redes y de mi trabajo
00:02:08y ay, "¿Qué haces acá?" Y yo, ¿viste
00:02:10onda? Dije, "Voy a Cabaret Voltear." O
00:02:12sea, [risas] saqué las mejores de mis
00:02:14plumas y dije voy a Cabaret Volter. Así
00:02:17que no, repito, muy contento. ¿Y
00:02:19te gustó la columna, Mori?
00:02:20Me encantó la columna.
00:02:22Me tengo como siento que alguien leyó mi
00:02:26libro, mi último libro. Alguien lo leyó.
00:02:29Eso te estaba diciendo.
00:02:30Alguien lo leyó. Mi tercer y último
00:02:32libro.
00:02:33Acá lo tenemos. Lo es, mira, la columna
00:02:35la escribí ayer, terminé el libro hoy.
00:02:37Hoy llega a la parte de arriba y ah,
00:02:38pero como anillo al dedo. Y de hecho
00:02:41algunas cosas que yo había escrito las
00:02:42corregí leyéndote. Eso sí, varias
00:02:44cuestiones que que aportar, por ejemplo,
00:02:47sobre este advisory board que hizo que
00:02:50fundó Rigan en torno a política especial
00:02:52y que se linqueó con la iniciativa de
00:02:54defensa estratégica, la mal llamada Star
00:02:56Wars. Estaba compuesto por tres grandes
00:02:58escritores de cienciaficción, Jerry
00:03:00Pornell, Larry Nven y Robert Heinlin.
00:03:03Isaacimov, que era un irredento
00:03:05demócrata,
00:03:07eh pululaba satelitalmente porque no
00:03:09quería que exponerse como que estaba
00:03:11asesorando a un gobierno republicano y a
00:03:14un gobierno de un outsider, de un
00:03:16cowboy, que ellos veían como como te
00:03:19diría casi al principio
00:03:21se veía, ¿no? A nuestro hoy presidente
00:03:24Javier M y a Trump, ¿no?
00:03:26Eh,
00:03:26un grasa,
00:03:27¿cómo?
00:03:27Un grasa se lo di.
00:03:28Sí, un tipo que venía de afuera. Vos
00:03:29fíjate que incluso Isaacimov fue
00:03:31extremadamente crítico de la gestión de
00:03:33Richard Nixon, que es un político de
00:03:36raza, un representante preclaro del
00:03:38establishment anticomunista del Partido
00:03:40Republicano, eh
00:03:43incluso también representante de la
00:03:45movilidad social ascendente del New
00:03:47Deal.
00:03:48Eh, recordemos además que Rigan primero
00:03:51fue demócrata, fue líder sindical,
00:03:52pierde la interna con Kennedy.
00:03:54Pierde la interna con Kennedy y después
00:03:56a partir del 60 en adelante con el
00:03:59fracaso del gobierno de Lindon B Johnson
00:04:02se vuelca al partido republicano y
00:04:04además para disputar la interna
00:04:05gobernador de California. Pero
00:04:08efectivamente, Ronald Rean era un un
00:04:10ábido lector de ciencia ficción, pero
00:04:12desde su tierna infancia, recordemos que
00:04:14además él fue actor entre la década del
00:04:1630 y el 50, donde
00:04:19te iba a decir que en un momento estaba
00:04:20de moda las eh películas de Cowboy y las
00:04:23que la reemplazan son justamente la de
00:04:25ciencia ficción, cuando la cuando el
00:04:27espacio exterior
00:04:28eh Toy Story.
00:04:29Exacto. Toy Story. History Toy Story 1.
00:04:32Ahí tenés entre los dos personajes la
00:04:34interna histórica de la producción
00:04:36mainstream y popular de la
00:04:38cinematografía, el el western espagutti
00:04:40o el western clásico con la ciencia
00:04:43ficción. Y en este caso, además, se
00:04:45linkea con otro personaje, este Advisory
00:04:47Board, que es extraordinario llamado
00:04:50Herman Khan, que fue uno de los
00:04:53fundadores del Hudson Institute, que fue
00:04:54uno de los think tanks del riganismo en
00:04:56sus inicios. trabajó muchos años en la
00:04:58Rand Corporation, que es el gran Thing
00:05:00Tank de la de la Fuerza Aérea
00:05:01Norteamericana y que le provee brief de
00:05:05de inteligencia y de prospectiva
00:05:07estratégica al gobierno norteamericano
00:05:10y que además es el creador de los
00:05:13estudios del futuro modernos, por lo
00:05:15menos la escuela eh norteamericana y que
00:05:18se dice que Kubrick se inspira en el
00:05:22personaje de Dr. Strange Love, que
00:05:25era un alemán muy curioso, ¿no? En en
00:05:28una mezcla entre Herman KH y Henry
00:05:30Kissinger.
00:05:31Qué loco, porque eh Doctor Strange
00:05:34Strange Love es del 64 y Fail Sae es del
00:05:3764. O sea, son guiones eh clonados y uno
00:05:41se aterriza al otro el mismo año. Me
00:05:43llama mucha atención. Hubo un robo ahí,
00:05:45me parece, de guion, una filtración.
00:05:47Curiosamente, porque Kissinger todavía
00:05:50no era secretario de Estado, primero eh
00:05:53consejero de seguridad nacional y luego
00:05:55secretario de estado
00:05:56y ya está inspirada en él la película.
00:05:57Pero porque él ya era, Kissinger tuvo la
00:06:00particularidad, además de ser un un más
00:06:02allá de las apreciaciones personales que
00:06:04podamos hacer nosotros,
00:06:06eh un extraordinario académico con una
00:06:09producción académica enorme, partiendo
00:06:12por su tesis doctoral, que después se
00:06:14transformó en un ensayo de llamado eh Un
00:06:17mundo restaurado sobre los procesos de
00:06:19reconfiguración postguerras napoleónicas
00:06:22y y la idea de equilibrio, balance of
00:06:24power, ¿no? De equilibrio de poder.
00:06:25Claro. Eh, y además era eh fue de los
00:06:28primeros en utilizar los medios
00:06:30mainstream, ir a los programas de radio,
00:06:32ir a los incipientes programas de
00:06:34televisión sobre interés eh general y
00:06:36además tenía fama de don Juan. ya tenía
00:06:39fama de estar con sí con mujeres eh
00:06:42escandalosamente bellas y seductoras, no
00:06:45por nada después con el tiempo le dice a
00:06:47Mao cuando visita en la primera visita
00:06:49que hace a a la china maoísta, Mao le
00:06:52pregunta que cómo podía ser que un
00:06:53hombre feo y gordo como él pudiera
00:06:55[carraspeo] tener a las mujeres más
00:06:56lindas, eh, ¿no? Jill San John, por
00:06:59ejemplo, una de las espléndidas, eh,
00:07:02dijo, eh,
00:07:05marisco, no me acuerdo que el término lo
00:07:06utilizó, como si te dijera camarada mao,
00:07:08¿no?
00:07:09El poder es el mayor afrodisíaco.
00:07:12Y sí,
00:07:12no, y efectivamente, no. Eh, claramente
00:07:14nunca lo tuvimos. Nosotros no podemos
00:07:16decir el poder real, entonces no
00:07:19escribe particularmente lindo. Yo encaré
00:07:21China y la diplomacia y son lecturas,
00:07:23traducciones muy buenas al español,
00:07:25además.
00:07:25Sí, no, sí, sí, sí. Muy Sí. un estilo
00:07:27muy claro.
00:07:28Entonces, entonces Kubrick lo conocía de
00:07:30que era este tipo que hablaba de
00:07:31disuasión
00:07:33disuación nuclear, hablaba ya de la idea
00:07:36de la de Tont con la distensión con
00:07:39Rusia y era un personaje extraño.
00:07:42Además, Kissinger, origen alemán, judío
00:07:44que escapa de la Segunda Guerra Mundial,
00:07:46tenía un acente. Hablaba muy de forma
00:07:48muy cerrada el inglés con acento alemán,
00:07:49un personaje muy muy curioso y bueno, y
00:07:53era y era llamativo. Pero esto que pase
00:07:55en la década del 60, principio del 60,
00:07:57se da cuando hay un cambio de de la
00:08:00visión estratégica norteamericana frente
00:08:02a la Unión Soviética. pasan del New
00:08:04Looker
00:08:06eh a eh la idea de respuesta flexible de
00:08:10Kennedy y Magnamara. Entonces, Kissinger
00:08:13empieza, yo creo que como muy buen
00:08:15hegeliano, si bien todos los biógrafos
00:08:17dicen que él era un cantiano, un
00:08:18postcantiano, yo creo que tenía mucho de
00:08:20Hegel, la idea de buscar síntesis
00:08:22superadoras en en las visiones
00:08:24estratégicas,
00:08:25en la diplomacia Kissinger está todo el
00:08:27tiempo esa idea. Sí,
00:08:27me parece que hay hay
00:08:28cuando habla de Richelu y intenta todo
00:08:30el tiempo encontrar e este programa eh
00:08:34se dice la conversación infinita así
00:08:37mismo. ¿Viste el anterior? ¿Viste el de
00:08:40Borovinski?
00:08:40Lo vi. Bueno,
00:08:41te puedo contar una anécdota. ¿Cómo cómo
00:08:43fue esto? Ah, una sola cosita más.
00:08:45Persona televisiva.
00:08:46Una cosita más sobre la guerra de
00:08:47Malvinas. Vos dijiste que bueno, R
00:08:50un capítulo más atrás
00:08:51e que también estuvo, pero por lo que
00:08:52dijiste del editorial en torno a Rigan,
00:08:54hay que recordar un personaje que era la
00:08:56embajadora de los Estados Unidos en
00:08:57Naciones Unidas, Jane Kir Patrick, que
00:09:00era una profunda defensora de la
00:09:03posición argentina frente a Malvinas por
00:09:05una idea que quizás también es muy
00:09:06discutible, que era propia de el grupo,
00:09:09el movimiento neoconservador, del cual
00:09:11Jane Kill Patrick eh formó parte de la
00:09:13idea que para la propia estrategia
00:09:15norteamericana de contención del avance
00:09:20soviético, principalmente en el tercer
00:09:22mundo y en el mundo emergente, era bueno
00:09:24llevarse bien con los gobiernos
00:09:25autoritarios de América Latina. [risas]
00:09:27Entonces, Jenkir Patrick defendía en la
00:09:29Casa Blanca que Estados Unidos tenía que
00:09:31mantenerse equidistante de este
00:09:34diferendo que terminó en la guerra de
00:09:36Malvinas, rompiendo además la tradición
00:09:38de alineamiento automático con sus
00:09:40primos, ¿no? Con con los británicos. Así
00:09:42que le mandamos un donde esté Jane, no
00:09:44sabemos [risas] si está arriba o abajo.
00:09:46E fue una incluso vino varias veces a la
00:09:48Argentina y ahí poniéndose eh en contra
00:09:52todo el equipo de seguridad nacional de
00:09:53Rigan, con Brand Scroft eh a la cabeza,
00:09:57con Alexander Heigario de Estado. Así
00:09:59que teníamos una aliada muy importante
00:10:02porque ustedes saben que el embajador de
00:10:03Estados Unidos en la UNU tiene rango de
00:10:05ministro, es miembro del gabinete.
00:10:07Mira vos. Eh, no sé si no creo que con
00:10:09Trump se mantuvo, o sea, no era una un
00:10:12personaje eh, no un personaje muy muy
00:10:16importante.
00:10:17Bien, tengo acá tu libro,
00:10:18la pregunta de Tomás,
00:10:20perdón y vi el programa y me encantó
00:10:22La guerra de las superpotencias. Vamos a
00:10:23arrancar hablar de este libro y el
00:10:26presente. Ah, no me entró, perdón. Ahí
00:10:28lo ven, perfecto. Y Tomás Borovinski, un
00:10:31gran debut de Cabaret Volter, eh te dejo
00:10:34una pregunta, te la voy a eh formular
00:10:37así y es, ¿quién va ganando la guerra
00:10:40entre China y Estados Unidos?
00:10:43Ninguno.
00:10:46Ninguno va a ganando.
00:10:47Ninguno. Y ninguno la va a ganar.
00:10:49A ver,
00:10:49porque nos encontramos, por lo menos en
00:10:51lo que yo entiendo y está en partes
00:10:54esbozado en este libro, pero más en el
00:10:56segundo, El Gran Juego, La Guerra Fría.
00:10:58entre China y los Estados Unidos en la
00:11:00idea de que estamos en un empate
00:11:02asimétrico y estructural en términos
00:11:04técnicos, ¿no? En donde estas dos
00:11:06superpotencias
00:11:08tienen ventajas estructurales
00:11:10sustanciales y muy importantes, pero
00:11:12ninguna de las dos puede imponerle
00:11:15condiciones prohibitivas a la otra.
00:11:17Hm.
00:11:18Prohibitivas definitorias, o sea,
00:11:20sacarla de carrera. A ver, a grandes
00:11:22rasgos, uno puede decir que
00:11:24efectivamente Estados Unidos es la
00:11:26superpotencia con mayor proyección
00:11:28global en términos políticos,
00:11:30económicos, militares, tecnológicos
00:11:33cultural
00:11:33y culturales. Efectivamente, eso es
00:11:35indiscutible. Dicho se paso, hoy por hoy
00:11:37la agenda global, la marca, la
00:11:39administración Trump, pero la marca unos
00:11:41Estados Unidos que volvió a tomar tras
00:11:43el impas de Biden, que no sabemos si
00:11:46estuvo, si no estuvo, eh, [resoplido]
00:11:48no, el el pulso geopolítico.
00:11:51Por otro lado, estamos hablando de el
00:11:53país que tiene el mayor desarrollo en
00:11:56materia de investigación y desarrollo
00:11:58tecnológico y innovación, producción de
00:12:01patentes, semiconductores, está la
00:12:03vanguardia de inteligencia artificial de
00:12:05frontera. Lo estamos viendo ahora con el
00:12:07tema de Cloud Mos, con Anthropic, con
00:12:10Gemini, con GPT4,
00:12:13eh, y también claramente es el que
00:12:15todavía marca el pulso fuerte en materia
00:12:17de comercio global. Pero por el otro
00:12:19lado, China tiene una capacidad de
00:12:22manufactura escalable, progresiva y
00:12:25factorial que asombra hoy los
00:12:29principales técnicos en materia de
00:12:31pensar
00:12:32los procesos industriales de cara a la
00:12:34cuarta década del siglo XXI. En Estados
00:12:36Unidos no lo pueden comprender.
00:12:38Por otro lado, es la que dispone del 50%
00:12:40de las reservas de tierras raras, pero
00:12:42además el 90% de los procesos de
00:12:45refinamiento minero y de tierras raras.
00:12:48eh que implica algo así eh como te diría
00:12:52yo, nada, de tener casi el caballo del
00:12:54comisario, ¿no?,
00:12:56en los elementos que necesitabas para
00:12:57producir
00:12:59tecnología y además está nueve veces
00:13:03arriba, o sea, multipliquen por nuevo la
00:13:05por nueve la capacidad de producción en
00:13:07materia robotización que Estados Unidos.
00:13:11Nueveces.
00:13:12Nueveces. Y qué curioso, nueve veces por
00:13:15encima de Estados Unidos, cinco por
00:13:16encima de la Unión Europea, que dicho se
00:13:18de paso de la Unión Europea en uno de
00:13:21sus eh poderes o instituciones más
00:13:24importantes que es el Parlamento
00:13:26Europeo, ha creado una comisión [música]
00:13:28parlamentaria interpartidaria de
00:13:31investigación puntualmente el desarrollo
00:13:34robótico de o la robotización china.
00:13:37Incluso la imposieron a poner un término
00:13:39como Comisión Parlamentaria para la
00:13:41Investigación de los Robots Asesinos.
00:13:43Porque [risas] ellos literalmente creen
00:13:44que China lidera una estrategia
00:13:46subterránea de crear robots que van a
00:13:48ser utilizados
00:13:50efectivamente para el uso en materia de
00:13:53defensa, de seguridad y además de
00:13:54carácter de carácter eh ofensivo. Pero
00:13:57después cuando vos analizás ambas
00:13:59superpotencias,
00:14:00hay una interdependencia económica tal
00:14:04que la posibilidad de que este tire y
00:14:07afloje termine rompiendo la piola en un
00:14:11marco de guerra fría. y distensión, ¿no?
00:14:14En el marco de planteado en el en el
00:14:16libro, pensar que el la balanza
00:14:18comercial entre China y los Estados
00:14:19Unidos supera los 700,000 millones de
00:14:21dólares por año.
00:14:24Punto número uno. Punto número dos,
00:14:26China tiene el 3% tenedora del 3% de la
00:14:30deuda del tesoro norteamericano. Pero
00:14:33por otro lado, Estados Unidos
00:14:35controlando el Swift, que es como el
00:14:37gran WhatsApp, ¿no?, del sistema
00:14:40financiero y bancario, ¿no? que genera
00:14:42las grandes autorizaciones de pago
00:14:44interbancarios, hace que el dólar siga
00:14:46siendo la divisa primaria a nivel global
00:14:50y que sea tan necesaria para la propia
00:14:52China en su estrategia de expansión
00:14:54económica. Por lo cual, en este empate,
00:14:57te repito, asimétrico, porque hay
00:14:59asimetrías de los dos lados, pero que
00:15:01son estructurales en los dos proyectos
00:15:04estratégicos, hace que entremos quizás
00:15:07en una segunda etapa de profundización,
00:15:10los próximos 25 años o 20, dependiendo
00:15:13hay analistas que dicen 20, 25 años,
00:15:15donde esta contienda bilateral va a
00:15:19fondo. Es una especie de destrucción
00:15:22mutua asegurada la que vos estás
00:15:23planteando.
00:15:24Destrucción financiera asegurada. Mutu
00:15:26asegurada. Claro, porque donde Claro,
00:15:28donde yo decido cortar mi producción
00:15:30para que vos no tengas X, vos podés
00:15:32hacer también lo propio.
00:15:34Exactamente. Y y en esta segunda fase,
00:15:37que para mí va del 25 al 45, o sea, 2025
00:15:41al 2045, unos 20 años más, la segunda y
00:15:44última fase de esta contienda, de esta
00:15:47guerra fría, de esta contienda
00:15:50bilateral, va a tener, por lo menos
00:15:53aspectos que van desde la guerra
00:15:54tecnológica, donde ahí la estrategia va
00:15:57a ser mancomoda, la negación estratégica
00:16:00de recursos entre ambas. Entonces,
00:16:02Estados Unidos le va a negar
00:16:04estratégicamente a China el acceso a
00:16:07patentes y el acceso a tecnología eh
00:16:10crítica para que
00:16:12y le importa a los chinos el acceso a
00:16:14patente.
00:16:15Por el otro lado, China que le puede
00:16:17prohibir el acceso a los minerales
00:16:19críticos.
00:16:20Eh, ¿qué le interesa uno a los chinos?
00:16:22Mira, yo creo que ahí tendríamos que
00:16:23tener un programa puntual para analizar
00:16:26la mente china, que son 6,000 años de
00:16:29historia, en el medio 18 siglos de
00:16:34gloria imperial, siendo la potencia
00:16:36económica más importante del mundo. 100
00:16:40años de humillación absoluta frente al
00:16:42avance de las potencias occidentales.
00:16:45el periodo breve del nacionalismo de
00:16:49Chancayek, pero que es un periodo de
00:16:51reorientación en torno a las estructuras
00:16:53institucionales de China, la revolución
00:16:56eh la guerra civil, la revolución
00:16:57comunista, el maoismo, den y después los
00:17:00presidentes y shining, que repito, en un
00:17:02juego dialéctico he geliano se
00:17:04transforma en la síntesis de todo esto,
00:17:07porque es muy difícil poder hoy decir,
00:17:09les interesa o no, sí o no. viste, es
00:17:12tan permanente y a veces proyectan una
00:17:15idea de que les interesa algo cuando en
00:17:16realidad no, porque lo que están es
00:17:18[música] yendo jugando
00:17:20exactamente por la gran circunvalación
00:17:21de Rosario, ¿no? Van están jugando al
00:17:23gol. Exactamente. No
00:17:25son por lo por por momentos parecen dos
00:17:27formas distintas de entender el tiempo y
00:17:29esa metáfora de los juegos, de la
00:17:30ajedrez y del go alguien en acá en el en
00:17:35en algún invitado previo a mí a mí lo lo
00:17:39planteó. El ajedrez es un juego de
00:17:42avance y retroceso y de captura para que
00:17:45en algún momento haya una victoria total
00:17:46frente al adversario. El juego del Go se
00:17:49basa en el cerco estratégico, pero se
00:17:51basa fundamentalmente en la paciencia
00:17:53estratégica del juego. Más que tomar
00:17:56posturas, más que perdón, tomar eh
00:17:58posiciones, eh lo importante en es eh
00:18:02ocupar lugares eh estratégicos. Y acá
00:18:05hay un gran choque entre esas dos
00:18:07cosmovisiones. Son, sí, claro, 250 años,
00:18:10pero obviamente 250 años influidos por
00:18:13100 años de eh historia occidental y
00:18:17preoccidental, en el caso de Estados
00:18:18Unidos, pero el otron 6,000 años de una
00:18:21cultura que no conoció, por ejemplo, en
00:18:24los términos que no conocemos nosotros,
00:18:25la democracia
00:18:27y no ha conocido la deliberación. Era un
00:18:29colega nuestro, más tuyo que mío, Iván
00:18:32Yagrowski, dijo una vez, "Los chinos no
00:18:34tienen el problema."
00:18:34Más mío que tuyo,
00:18:35¿eh?
00:18:36Es más amigo que
00:18:36porque periodista, yo soy un analista y
00:18:38soy y soy un un un teórico, ¿no?
00:18:43Que los chinos no tienen el problema de
00:18:44la democracia.
00:18:45Bueno, eh vamos a llegar ahí porque
00:18:47también hay una idea acerca de la
00:18:50temporalidad y el tiempo. Hay una
00:18:51encuesta del chat para que vean que es
00:18:53en vivo. China o Estados Unidos. ¿Quién
00:18:55gana? ¿Quién? La pregunta es, ¿quién va
00:18:57ganando o quién va a ganar? ¿Quién va a
00:18:59ganar? ¿Quién va a ganar? G
00:19:03un boxeo.
00:19:03Y por ahora,
00:19:04¿y por ahora, ¿quién gan?
00:19:05Hablar por ahora grandes gran ventaja de
00:19:09China. Altísim. Quiero ver si el
00:19:11programa va a cambiar la tendencia o la
00:19:15va a reforzar.
00:19:16Exactamente. Yo lo que quiero decir que
00:19:17no es lo que vos del otro lado querés
00:19:19que pase, es lo que pensás que va a
00:19:22pasar.
00:19:23O sea, sean honestos.
00:19:24Clar. Quienes están ahí nos pueden poner
00:19:25like, ¿no? Como siempre nos ayuda mucho.
00:19:27Eh, tenemos otra pregunta ahora, ¿no es
00:19:29cierto?
00:19:29¿Me puedo agregar una cuestión más en
00:19:31torno a esta esta fase de profundización
00:19:33del
00:19:34de del choque entre las dos
00:19:35superpotencias? es que luego de esta
00:19:38confrontación que se profundiza la
00:19:39confrontación por negación estratégica
00:19:41de recursos, viene, a mi entender ya la
00:19:46militarización
00:19:48principalmente de la zona del Indo
00:19:49Pacífico, en la cual se van a fortalecer
00:19:52los bloques rivales desde sus
00:19:54estrategias de defensa. Por un lado, el
00:19:56Aucus, ¿no?, que es Australia, United
00:19:59Kingdom y United States, o sea,
00:20:00Australia, Reino Unido y los Estados
00:20:02Unidos y el cuadrilateral, ¿no? que
00:20:05incluye a India y a y a Japón por un
00:20:09lado. Y por el otro lado
00:20:12la ruta y la franja y la ruta con eh lo
00:20:17que se conoce como el diálogo de
00:20:18Shanghai, que actúa como un pacto
00:20:20todavía no consolidado de seguridad
00:20:22cooperativa entre China y sus aliados,
00:20:24principalmente en en Eurascia. y esto eh
00:20:28obviamente lo que la mayor
00:20:31militarización
00:20:33genera el paso previo a un concepto que
00:20:36uno de mis grandes maestros, Graham
00:20:37Alison, plantea que es la idea de la
00:20:39trampa de tus ides.
00:20:41Okay. Potencia en decadencia se enfrenta
00:20:45con la potencia en ascenso simplemente
00:20:47por una cuestión
00:20:48la decadencia. Claro, no te gusta
00:20:50la yo diría la potencia establecida
00:20:54frente al irresistible ascenso
00:20:58de la que se considera la nación o o
00:21:00potencia emergente
00:21:02Esparta y Atenas
00:21:03pisa el palito. Claro que en realidad
00:21:05uno dice la guerra del pelo, o sea, uno
00:21:07dice la guerra del peloponeso
00:21:08formalmente la gana Esparta. Uno puede
00:21:11decir la batalla del pelo con eso porque
00:21:13la guerra de la Elas la termina ganando
00:21:15Atenas, la que se consolida como la
00:21:18cultura triunfante, la filosofía
00:21:21triunfante, las instituciones
00:21:22triunfantes, las lógicas políticas y
00:21:24militares y comerciales triunfal no
00:21:25fueron las de Esparta, fueron las de
00:21:26Atenas que formalmente perdió la guerra.
00:21:28Por lo cual hasta uno podría decir, si
00:21:30existiera un conflicto directo quizás lo
00:21:32puede ganar Estados Unidos, pero
00:21:35claro,
00:21:35en el tiempo lo podría ganar China. Yo
00:21:37creo que no la va a ganar ninguna de las
00:21:39dos.
00:21:40Algo de eso. ¿Leíste Deutis Reem? El de
00:21:42Borges.
00:21:43Sí, claro.
00:21:45Ese es el punto de del cuento.
00:21:47Eh, la pregunta es directa. ¿Va a haber
00:21:48un conflicto militar directo entre
00:21:50Estados Unidos y China?
00:21:51Y muy probablemente y en el estrecho
00:21:53Taiwán. Yo creo que la trampa de tus
00:21:54hijas es la pisa alguno de los dos. o
00:21:56Estados Unidos en su afán, vaya a saber
00:21:58con qué administración, ¿no? Yo creo que
00:21:59esto va a pasar a partir del 2040 en
00:22:01adelante. Eh, las señales no son muy
00:22:04alentadoras, principalmente por el hecho
00:22:05de que la líder del partido Comenang,
00:22:07que es el partido nacionalista chino,
00:22:09supuestamente heredero de quien forma en
00:22:12el exilio el gobierno de la República de
00:22:14China contra los comunistas, viaja a
00:22:18[resoplido] a Beijín a a darse la mano,
00:22:20¿no?, con el alto mando del Partido
00:22:23Comunista para supuestamente generar un
00:22:25diálogo, ¿no?, de Concordia. Y en
00:22:28realidad lo que está generando
00:22:29internamente y Taiwán es el ascenso de
00:22:32los grupos políticos proindependencia,
00:22:35incluso los más radicalizados de una
00:22:36óptica nacionalista, que son los que
00:22:38creen que la China continental son los
00:22:41rebeldes, son los sediciosos y encima
00:22:43son absolutamente procapitalistas,
00:22:46defienden ideas propias de la derecha
00:22:48liberal y quizás no te digo Trump, las
00:22:52que vengan, no es el segundo mandato de
00:22:54Marco Rubio, si es que es presidente,
00:22:57perdón, Sí,
00:22:58mencionaste a Kissinger. Desde Kissinger
00:23:00no había una persona que ocupo que
00:23:02ocupase ambos cargos.
00:23:04Exactamente.
00:23:05Secretario
00:23:06de Estado y asesor de seguridad nacional
00:23:08y presidente del Consejo Segurer.
00:23:10Ninguna persona ocupaba los dos cargos.
00:23:12Ninguno. Yo creo que también hay una
00:23:13cuestión simbólica que que Trump busca
00:23:15proyectar, ¿no?
00:23:17Estamos en una era, un paréntesis,
00:23:18estamos en una era de de que las
00:23:21decisiones son a veces más simbólicas
00:23:23que estratégicas. Acá per en Estados
00:23:25Unidos, bueno, decide unificar en la
00:23:27figura de Rubio como en Kissinger,
00:23:30secretario de Estado de Seguridad
00:23:31Nacional. Acá quieren poner en la sida
00:23:32un Ansorregu
00:23:33en Argentina, ¿no? Para parecerse a
00:23:35Menem. No lo digo por una cuestión
00:23:36estratégica, no parece que hay como
00:23:38designaciones que son puramente
00:23:40estratégicas.
00:23:41Perdón. Eh, ¿qué viene después de esa
00:23:43guerra? Porque fuiste categórico.
00:23:46[risas]
00:23:47Claro, pero es una guerra en el estrecho
00:23:50de Taiwán, donde ambas naciones terminan
00:23:54desgastadas. Yo creo que China podría
00:23:57perder gran parte de su poder aeronaval,
00:23:59como le está pasando hoy a Irán. Eso lo
00:24:02que podría generar es una crisis
00:24:04interna, principalmente con una clase
00:24:05media ascendente, que eh como pasa en
00:24:09las naciones que tienen regímenes eh
00:24:11bueno, totalitarios o de partidos
00:24:12únicos, cuando tienen la panza bien
00:24:14llena, empiezan a reclamar derechos
00:24:16civiles y y libertades y donde el
00:24:18liderazgo del partido frente a una
00:24:20derrota militar que no la han tenido
00:24:22desde el 49 adelante porque no se ha
00:24:24enfrentado formalmente una guerra de
00:24:26estas características, puede entrar en
00:24:28crisis. Y por el otro lado, Estados
00:24:31Unidos, pagar el costo económico e
00:24:34interno una nueva polarización de
00:24:36[resoplido] por qué nos metimos en algo
00:24:37que en realidad es por acuerdos
00:24:40preexistentes que tenemos con naciones
00:24:42que tendrían que estar eh resolviendo
00:24:44entre ellas Taiwán y China su su
00:24:48diferendo, ¿no? Y esto para mí lo que va
00:24:50a generar es un repliegue forzado de
00:24:54ambas superpotencias a
00:24:57el mundo que viene, ¿no? Y acá yo
00:25:00traería un personaje que Boro Porovinski
00:25:03e
00:25:04trajo y y que me
00:25:06ah el maestro
00:25:07que me emocionó. Eh, Alexandro, yo no sé
00:25:10si la produc, yo creo que tenemos una de
00:25:12las Mira, yo vengo, estoy, [risas]
00:25:15yo estoy, mira, yo no sé acá se puede
00:25:17decir, se puede ser lenguaraz
00:25:19Sí, pero por supo, escucha, se llama
00:25:21Cabet Volter, no es cenando acá viene
00:25:24gente muy seria, viene gente, viene
00:25:26gente muy seria, pero yo tenés una
00:25:28Pero la gente empieza a tomar bien y se
00:25:29vuelve locro.
00:25:30Te dejo una, tenés una producción tan
00:25:32eficaz, tan eficiente, tan talentosa
00:25:35que me pone feliz como trolo con dos
00:25:37culos. Mira.
00:25:38[risas]
00:25:39Te juro dos. Pero bueno,
00:25:42mira qué rápido tenemos una imagen
00:25:45de este gran pensador francoruso con esa
00:25:48ya sacar esa mirada, ¿no?
00:25:49Pero mira ese peinado,
00:25:50ese peinado y esa facha. Un tipo muy
00:25:52fachero. Era muy fachero para la época,
00:25:55esos labios gruesos. Bien,
00:25:57nacido nacido en la en la Moscú previa,
00:26:00¿no? A la revolución bolchevique, ¿no?
00:26:02Las postrimerías del Imperio Ruso.
00:26:03Se cogía mucho en esa época.
00:26:05Eh, era abiertamente bisexual, o sea, un
00:26:07tipo muy polémico para la época, nacido
00:26:09una familia de la alta burguesía eh
00:26:12rusa, sobrino de Vasilandinski,
00:26:16del pintor, que además fue uno de los
00:26:18jefazos culturales de la revolución.
00:26:19posteriormente, íntimo amigo eh de
00:26:22Diaguilev, ¿no? El el gran creador y
00:26:25director de los ballet rusos e un hombre
00:26:28que curiosamente, esto ya lo contó Boro,
00:26:30¿no? Por un lado se reconocía eh
00:26:33comunista pero y y y marxista de
00:26:36estalinista de estricta observancia,
00:26:37pero por otro lado por su propio origen
00:26:39aristocrático tuvo que escaparse. En
00:26:41realidad se escapó porque formaba parte
00:26:43de una organización cuasial del mercado
00:26:46negro en en la en la en la Rusia
00:26:49soviética de los primeros años. ¿Qué
00:26:51hacía?
00:26:52Se escapó al igual que Jedy Lamar con
00:26:54[risas] de Austria, el de de Rusia con
00:26:58un sobre todo forrado de joyas y de dos
00:27:02huevos Faberchef con los que vivió 15
00:27:04años en un lujo descontrolado. Estudió
00:27:08en Heidelberg, se codió con Jasper.
00:27:11Bueno, un personaje extraordinario,
00:27:13estudio, bueno, antropología, filosofía,
00:27:15sociología, teología. Además fue un gran
00:27:18orientalista, hablaba, hablaba
00:27:20sánscrito, eh, bueno, también estudió
00:27:23matemática, física. Bueno, Alexander Cy
00:27:26personaje, repito, búsquenlo.
00:27:28¿Qué es para vos él?
00:27:29Bueno, para mí fue inspiración, un
00:27:31maestro
00:27:32fue primero un un modelo de intelectual
00:27:35que ahí se lo ve ya. Eso, eso creo que
00:27:38es un año antes de que se muera, en
00:27:401900, ay nunca me acuerdo, 66, 68, que
00:27:43se muera en Bruselas, porque además
00:27:45Coyev
00:27:46de ser un intelectual fue un hombre de
00:27:48acción, o sea, es un hombre que acá
00:27:50tuvimos un personaje, ¿no?, a ese nivel
00:27:53que fue Rogelio Frigerio Abuelo, un
00:27:55hombre que fue intelectual y que además
00:27:57fue un hombre de empresa y un hombre de
00:27:59acción política
00:28:01de Clarín, de del MID,
00:28:04Claro, bueno, además un estudioso, ¿no?
00:28:05Un hombre que
00:28:06Sí, sí, sí. Y en el caso de Koyev, eh,
00:28:10luego de estar en Alemania va a Francia,
00:28:13ya las joyas no empiezan a alcanzar y
00:28:16tiene que salir a laburar. Tiene que
00:28:17elaborar. Entonces le pide a su gran
00:28:20amigo Alexander Coiré,
00:28:22un gran historiador y filósofo de la
00:28:24ciencia, que no me digas que es capaz de
00:28:26que tengamos la foto de Coiré.
00:28:27Sí,
00:28:28tenemos.
00:28:28No me digas. Mientras tanto te digo que
00:28:30acá están, te están comparando.
00:28:32A mí me están comparando
00:28:33con la foto que vimos
00:28:34que me ven parecido.
00:28:35Te ven muy parecido.
00:28:36Mira vos. Otro que es más parecido. Yo
00:28:38vi otro que es más parecido, incluso.
00:28:40Mira que me dicen que yo soy parecido a
00:28:41Toby Muire, el primer Spider-Man,
00:28:43[risas] así que
00:28:44hay una foto que no pas
00:28:46empezó a relajar conmigo, [risas] ¿no?
00:28:48El chat empezó a relajar. Ahora ya está.
00:28:51Empezó a relajar,
00:28:52pero escúchame. Parab, parab, para
00:28:54mucha información. Bueno, Coireé,
00:28:55perdón, no aparece Coiré. Coiré lo
00:28:57invita a reemplazarlo durante 3 semanas
00:29:00a dar un curso sobre introducción a la
00:29:03fenomenología del espíritu,
00:29:05particularmente el capítulo 4 de la
00:29:07fenomenología,
00:29:09eh, y terminó dando los 7 años, o sea,
00:29:11Coiré pobre, se quedó sin laburo y eh en
00:29:14el Instituto de Altos Estudios
00:29:16Prácticos, ahí está Coiré,
00:29:18eh, de París, Cy da este seminario
00:29:21legendario en el que participan figuras
00:29:23de la inteligencia francesa, Breton,
00:29:28En algunos momentos Simón de Joan Paul
00:29:31Raymond Ken
00:29:33Lacan famoso porque luego de la muerte
00:29:35de Koyev entra, mientras lo están
00:29:38velando a Koev entra el departamento de
00:29:40Cyev y se afana la eh eh la edición de
00:29:44la fenomenología del espíritu con las
00:29:46anotaciones de Cyb. O sea, no era solo
00:29:48un ladri del psicoanálisis él y después
00:29:49su yerno Jacken Millar, sino además un
00:29:52ladril defectivo que se afanó el libro.
00:29:55Y un día este señor Cy dice, "Che, estoy
00:29:59harto de estar de este lado de la
00:30:01historia, quiero estar del otro lado del
00:30:02escritorio de la historia y quiero ya
00:30:04dejar de ser el filósofo para ser el
00:30:06hombre de acción que materializa lo que
00:30:09el filósofo piensa." Y tantos tipos que
00:30:13esto la conversación infinita en los
00:30:16buons y en los cafés parisinos que se
00:30:18reunían con todos los grandes jefazos de
00:30:20la Francia de posguerra y junto con su
00:30:23amigo Robert Marjolan
00:30:25e le dice, "Che, te hace un trabajito
00:30:27para mí e dale que tiene gargam dale." y
00:30:32[risas]
00:30:33le da la Dirección General de Relaciones
00:30:35Económicas Extranjeras,
00:30:38tranqui,
00:30:38que es la unidad iba a laborar una
00:30:41estación de servicio.
00:30:42Claro, viste, ¿no? Viste sellar que es
00:30:44la digamos la representación de la
00:30:46diplomacia económica francesa.
00:30:50O sea, estamos y Coyep se transforma en
00:30:52uno de los fundadores de la comunidad
00:30:53Económica Europea, uno de los fundadores
00:30:55del GAT, de la Ronda Kennedy.
00:30:57Okay. Okay. la comunidad del carbón y el
00:30:59acero, la precuela de la Unión Europea,
00:31:01todo y principalmente el sistema
00:31:03arancelario, un tipo que viene de la
00:31:04filosofía. Y hay registros donde los
00:31:07delegados
00:31:08de Gran Bretaña en su momento y de
00:31:10Estados Unidos pedían por favor que no
00:31:13los pusieran a negociar porque era
00:31:14terrible como el team además era un
00:31:17rosquero, podría haber sido afiliado al
00:31:18partido al que pertene ustedes porque
00:31:20era un rosquero tal que iba uniendo
00:31:23voluntades principalmente en los
00:31:24estados, las economías emergentes y de
00:31:26África para ponérselos en contra a los
00:31:28yankeis y a los británicos.
00:31:31Dicho sea de paso, este tipo Cyep muere
00:31:35de un bobazo en una reunión de la
00:31:38Comunidad Económica Europea en Bruselas.
00:31:40O sea, muere de una manera exactamente
00:31:43laburando. Pero volviendo al seminario,
00:31:46en ese seminario él desarrolla la idea
00:31:47de dos conceptos que para mí son muy
00:31:50importantes. No solo porque él es un
00:31:51ejemplo de modelo a seguir para mí, sino
00:31:54además que yo aprendí Hegel a través de
00:31:56un discípulo de eh Koev, que fue un gran
00:32:01pensador argentino, recientemente
00:32:02fallecido, hace un poco más de un año,
00:32:04que fue Juan José Cebreli, que
00:32:07curiosamente fue el introductor, es el
00:32:10traductor y el introductor de partes
00:32:14de es de esos cursos, esas clases que
00:32:17han las anotaciones de Raymond que no
00:32:19ahí está Juan José en esa biblioteca de
00:32:21Juan José que parecía un cuadro
00:32:23expresionista alemán, ¿no? Parece el
00:32:25gabinete del doctor Caligari. [risas]
00:32:28Yo lo extraño mucho a Juan José. Juan
00:32:30José un hombre central en en en mi vida,
00:32:33en mi formación intelectual y más un
00:32:35gran un gran gran amigo. Y van a ver que
00:32:37hay un libro que yo se los pasé que es
00:32:39La introducción a la lectura de Hegel,
00:32:42¿okay? que son todas las anotaciones de
00:32:43que no sobre el curso de Cyv con la
00:32:46traducción de de Cebrelli, que hay tres
00:32:50clases en particular, que son la
00:32:52dialéctica del amo y el esclavo, la
00:32:54antropología
00:32:56que van a ir apareciendo seguramente las
00:32:57tapas si las tienen eh ahí, que son
00:33:02apasionantes, la dialéctica del amo y el
00:33:04esclavo que marca el movimiento
00:33:06dialéctico que es el pulso de la
00:33:08historia extraordinario. Y después algo
00:33:11que habló Borobins, que no voy a repetir
00:33:12la idea de fin de la historia,
00:33:14eso es interesante,
00:33:15que no es [resoplido] lo que Fukuyama
00:33:18efectivamente, si bien le reconoce ser
00:33:20deudor de Koyev, plantea en el fin de la
00:33:22historia del último hombre, ese gran
00:33:24bestseller de fines de la Guerra Fría.
00:33:27¿Por qué digo que Kyeb tiene que ver con
00:33:28tu pregunta? Porque Koyev escribe un
00:33:30texto que se llama en francés la esquiz
00:33:35un doctrine de la polític francés, o
00:33:38sea, esbozo de una doctrina de la
00:33:40política francesa que se le escribe nada
00:33:43más y nada menos que para el general de
00:33:45gol al que él le decía, Sharles, como yo
00:33:47te digo, Tomy a vos,
00:33:50donde le plantea el mundo por venir y le
00:33:52dice
00:33:54en esa época, principios de los 50, le
00:33:57dice a Deol, "El mundo que viene plantea
00:34:01Alemania como la principal economía de
00:34:03Europa. El principal disputante
00:34:06económico del futuro de Estados Unidos
00:34:09va a ser Japón. Que claro, ustedes van a
00:34:11decir, "Ay, no, se equivocó, ¿no? En los
00:34:1380 y 90 la gran economía que ponía
00:34:17Japón
00:34:18contra las cuerdas a Estados Unidos fue
00:34:19Japón. Dicho de paso, toda la cultura
00:34:21mainstream de esa época no ve las
00:34:23películas era mostrar los japoneses como
00:34:25los malos de la película y y casi como
00:34:27que California era.
00:34:29Hay incluso un diálogo que querían los
00:34:31japoneses.
00:34:32Hay un diálogo en Volver al futuro sobre
00:34:33el microchipo. Sol naciente, eh, que es
00:34:37una digamos una
00:34:39Y ahí, ¿qué hace? Estados Unidos obliga
00:34:40a devaluar a Japón, o sea, cuándo pierde
00:34:42competividad. Y lo que lo que increíble
00:34:44eso, perdón, cómo era el mundo que
00:34:46planteaba Cyer.
00:34:47Bueno, Cer plantea eso y dice,
00:34:51"Se acaba la era de los Estados Nación
00:34:53como los conocemos. Vesfalia ya entra
00:34:55una crisis. Él no plantea fechas
00:34:58exactas, ¿no? Pensemos que murió muy
00:35:00joven a los 66 años, ¿no? Podría haber
00:35:03vivido por lo menos 20 años más y haber
00:35:04llegado hasta la caída de la URS. Sí, se
00:35:07van a replegar los estados nación como
00:35:09los conocemos y se viene la era de los
00:35:11nuevos imperios. Las grandes potencias
00:35:13se van a replegar a zonas geográficas
00:35:16puntuales
00:35:17donde van a estar, ¿no?, dirigiendo un
00:35:20grupo de naciones que formarán parte del
00:35:22núcleo duro de esos nuevos imperios y
00:35:25habrá también zonas de influencia y
00:35:27zonas de disputa. Y él le plantea a
00:35:29Deol, entre esos imperios, vos tenés que
00:35:32liderar para ponerle un freno
00:35:35a la Alemania. que va a renacer y otro
00:35:38freno al imperio anglobritánico, eh,
00:35:40perdón, angloson norteamericano, un
00:35:42imperio eurolatino que tiene que estar
00:35:44conformado por las naciones latinas y
00:35:47católicas de Europa, las naciones de
00:35:50Sudamérica, principalmente las que
00:35:52tengan mucha mixtura
00:35:54eh cultural por las cuestiones de la de
00:35:57la inmigración eh europea y además a las
00:36:00excolonias francesas de Noráfrica, ¿no?
00:36:04Ese tiene el imperio que además va a
00:36:06actuar como bisagra. Obviamente él
00:36:08seguía pensando que iba a existir un
00:36:10imperio eslavo dirigido por por la Unión
00:36:13Soviética. Curiosamente nunca encontré
00:36:15ninguna anotación donde hable de China.
00:36:17Mira, pero yo creo porque no le dio no
00:36:20le dio el tiempo y yo creo que luego de
00:36:23esa derrota que que mancomunada entre
00:36:26China y Estados Unidos en un conflicto
00:36:28en el estrecho de Taiwán, ese repliegue
00:36:31de eh las potencias a sus zonas de
00:36:33influencia del hemisferio occidental y
00:36:35Eurasia por parte de China, es el inicio
00:36:38de la constitución de estos nuevos
00:36:40imperios que puedes nuevos imperios o
00:36:42hiperpotencias, que es el nombre que yo
00:36:44le estoy poniendo en mi tesis de
00:36:45maestría. donde vamos a tener eh,
00:36:49repito, ¿no?, imperio americano,
00:36:51hemisferio occidental, el el imperio
00:36:53sineuroasiático,
00:36:55China, Rusia y y la zona actual de
00:36:58influencia eh china en en Asia. un
00:37:03imperio del hindutba. Yo creo que hoy
00:37:05Narendra Modi, primer ministro
00:37:07nacionalista hindú, está sentando las
00:37:09bases de una nueva hiperpotencia
00:37:11mancomunada entre las naciones de
00:37:14tradición y y no y y y cultura central.
00:37:17estuvieron unificadas.
00:37:18Hinduista, nunca, porque además el el
00:37:21Indian National Congress, el histórico
00:37:23partido hegemónico, el histórico PRI eh
00:37:26de la India, que era muy progre, muy no
00:37:29antinacionalista en términos de la
00:37:31religión, quedó marginado una posición
00:37:34minoritaria y el barata, el barat
00:37:36hanapy, que significa partido popular
00:37:38hinduista,
00:37:40hoy está reconvirtiendo la lógica
00:37:43historia postindependencia de país
00:37:45laico.
00:37:47país no hinduista, porque la religión es
00:37:49el hinduismo. Nosotros nosotros le
00:37:52decimos hindúes a veces a los indios mal
00:37:54dicho.
00:37:54Sería claro,
00:37:56serían.
00:37:57Eh, y empiezo a creer, empiezo a pensar
00:38:01que eh Coyep sería un personaje solo
00:38:04para hacer un programa solo sobre él,
00:38:06pero estoy obligado eh por el espíritu
00:38:09de nuestra productora y de el guion que
00:38:11muy bien hemos armado durante esta
00:38:12semana a continuar con lo que teníamos
00:38:15planificado y habiendo leído tu libro,
00:38:18¿no? Por favor, aparte teníamos muchas
00:38:20imágenes, estaba todo muy pensado.
00:38:23Habiendo leído tu libro Álvaro
00:38:24Chicarelli, La guerra de las
00:38:26superpotencias, me veo obligado a
00:38:28preguntarte, okay, el día de mañana hay
00:38:31una guerra entre los Estados Unidos, una
00:38:33una guerra, bueno, no va a ser
00:38:34convencional exactamente, entre los
00:38:35Estados Unidos y China. ¿Cuál es el
00:38:37teatro de operaciones de la futura
00:38:39guerra entre Estados Unidos y China?
00:38:41Bueno, el estrecho de Taiwán, pero
00:38:43principalmente dentro de una lógica
00:38:45aeronaval, pero multidominio. Va a estar
00:38:47el dominio cibernético, el dominio
00:38:50obviamente comunicacional. Yo creo que
00:38:51una batalla informativa de muy muy
00:38:55parecida a la de a la que hubo en la
00:38:57Segunda Guerra Mundial, pero que además
00:38:59se intentó llevar adelante en la propia
00:39:01Guerra Fría, ¿no? En la primera y
00:39:02segunda Guerra Fría entre el 46, ¿Viste
00:39:05que algunos dicen 46 y termina en el 89?
00:39:08Otros te dicen el 92 con la caída formal
00:39:10de la eh de la URS, donde esto que
00:39:13estamos sabiendo ahora de de ay Dios
00:39:16mío, conspiración de los rusos que pagan
00:39:19$280,000
00:39:20a unos medios pedorros para que hablen
00:39:22mal de Miley y su amistad con Selenski.
00:39:25Es una pedorrada, no tiene ni idea de lo
00:39:26que viene. La Deep Fake va a ser una
00:39:28cosa de niños
00:39:30con lo que estas dos superpotencias que
00:39:33además van a tener potencias y potencias
00:39:36medias alineadas trabajando además como
00:39:38proxis.
00:39:40Eh, pero si vos militar, militar,
00:39:42militar, aeronaval, estrecho de Taiwán
00:39:46con escaramusas, probablemente península
00:39:49de Corea, Rusia con Japón, habrá que ver
00:39:52que puede llegar a pasar también en la
00:39:54zona de Australia y Nueva Zelanda. Esto
00:39:56es especulativo, pero donde
00:39:57efectivamente se va a poner en juego y
00:40:00donde uno podría decir que hoy China
00:40:02está expectante a cómo actúa la marina
00:40:04norteamericana en el estrecho de Ormus y
00:40:06la capacidad de despliegue y del uso de
00:40:10o de nuevas armas o de armas no
00:40:11convencionales que no son de destrucción
00:40:13masiva, pero que actúan también los
00:40:15drones, bueno, y la y la inteligencia
00:40:18naval. Y me acordé de algo que dijiste
00:40:19que era muy importante en tu editorial,
00:40:21porque yo soy una persona cuando vengo
00:40:23invitado escucho mucho mis anfitriones.
00:40:26Hablaste del tema y lo hablaste vos
00:40:27también del tema del uso de la
00:40:29inteligencia artificial en los sistemas
00:40:31de alerta temprana nucleares, ¿no? De
00:40:33uso de armamento nuclear. Y
00:40:36lo planteaste en torno a la película eh,
00:40:38que era Matthew Brotherick el actor,
00:40:40¿no?
00:40:40Exacto.
00:40:40Matthew Broderick.
00:40:42En noviembre del año 2023, post cumbre
00:40:45de Joe Biden y Jin Ping se reúnen en
00:40:49Suiza los altos mandos de la Comisión
00:40:52Militar Central del Partido Comunista
00:40:54Chino con miembros del Consejo de
00:40:57Seguridad Nacional Norteamericano a
00:40:59discutir y acordar que los sistemas de
00:41:01alertas tempranas de uso armamento
00:41:04nuclear, o sea, si un misil balístico
00:41:06intercontinental va camino desde China o
00:41:09de un aliado de China hacia Estados
00:41:11Unidos o un aliado de Estados Unidos sea
00:41:13detectado y en realidad para que haya
00:41:16retaliación
00:41:18siga siendo administrado por el recurso
00:41:21humano y no por la inteligencia
00:41:23artificial. Es decir, esto no es
00:41:24especulativo. Ya
00:41:25un límite un límite de
00:41:28Álvaro Chicarelli, ¿qué pasa?
00:41:31Eh, ¿qué pasa con el espacio exterior?
00:41:36La última frontera.
00:41:38La última frontera.
00:41:39Desenfócame.
00:41:40Hice mi última nota con [risas] esa con
00:41:42esa. Vos sabes que esto tiene una tiene
00:41:43una cosa que es religiosa. Existe esto
00:41:47saludo vulcano. Somos trequ perdón.
00:41:49Generemos por favor un meme en este
00:41:51momento. Eh, gracias
00:41:55quiere hacer una captura de esto y
00:41:57desorientar absolutamente a levant
00:41:59[risas] levanto la ceca como los
00:42:00vulcanos.
00:42:00Claro. Exactamente. Star Trek,
00:42:02muchachos. Si no, miren la original, no
00:42:04todas las pedorradas de qu significa
00:42:06esto. Leonard Nimoy era un judío
00:42:08ortodoxo formado en el judaísmo ortodoxo
00:42:11y esto era No lo puedo hacer. A ver si
00:42:13me ayudas a Jútame tod dedos, por favor.
00:42:15Tomy,
00:42:16a ver si puedo. [risas]
00:42:17Ya está, ya está. Bueno, ya está, Tomy,
00:42:18ya está. Ya porque estamos pasandoo
00:42:20esto. Cuando esta es la forma en la cual
00:42:22el sumo sacerdote en el templo de
00:42:24Jerusalén bendecía a toda la multitud de
00:42:27esta forma.
00:42:28No me diga que es una sabia opcionista.
00:42:30Es una sabia opcionista. [risas]
00:42:33Bueno, empecemos con las polémicas,
00:42:35chicos. Estamos
00:42:36no me diga estar tramos esto. Ah, bueno,
00:42:38la última frontera.
00:42:39¿Es posible que se convierta en un
00:42:41teatro de operaciones de una hipotética
00:42:43guerra del futuro del espacio exterior?
00:42:44Totalmente. Y en un capítulo, en serio,
00:42:47en un en el los últimos capítulos de mi
00:42:49libro planteo la idea de eh reformular
00:42:51la eh iniciativa de defensa estratégica
00:42:54de Ronald de Ronald Reagan, la idea de
00:42:57crear un gran domo
00:42:58geoestacionario que neutralice las armas
00:43:01nucleares a través de láseres de
00:43:03amplificación térmica, que es lo que
00:43:05ellos habían pensado. Pero que sea una
00:43:08estrategia mancomunada entre la Unión
00:43:11Soviética. [risas]
00:43:18Ahí está para para mis camaradas
00:43:20mileístas que dicen que siempre fui un
00:43:21comunista yo. Ahí ya está lo descubrió.
00:43:23Parezco [risas] parezco lo de los
00:43:25Simpson cuando viste nunca nos fuimos.
00:43:28Claro, [risas] perdón, me salió dentro.
00:43:30Perdón. Entre China y los Estados
00:43:32Unidos. Y ya que estamos trayendo cosas
00:43:34del mainstream y de los cómics, ¿dónde
00:43:37sucede esa unión pacífica
00:43:41codensiva entre, bueno, en este caso es
00:43:44la URS y Estados Unidos en Watchman,
00:43:47contra el peligro del drctor Manhattan?
00:43:49Porque son esmitianos, boludo.
00:43:50Pero claro, y peronistas también
00:43:53[aplausos]
00:43:57porque
00:43:58no entendieron de qué se trata el
00:43:59programa. Porque la humanidad,
00:44:01sielli próximo canciller y asesor de
00:44:04seguridad nacional de un gobierno
00:44:05peronista de derecha popular y nacional.
00:44:08[risas]
00:44:08Ahí lo dije.
00:44:10Humanidad no es una categoría política
00:44:12hasta tanto en cuanto no haya aliens.
00:44:14Cuando haya aliens, como bromeaba Ronald
00:44:16Reagan, ahí se va a unir la humanidad.
00:44:18Bueno, perdón, la exopolítica, que es
00:44:22hoy podríamos decir que es como una
00:44:24pseudociencia social que empieza
00:44:26especulativamente a analizar que cómo se
00:44:29van a redefinir los conceptos políticos
00:44:32y dentro de ellos los diplomáticos, la
00:44:35estrategia militar, cuando la especie
00:44:37humana tome contacto con una
00:44:39inteligencia, perdón, una especie
00:44:41extraterrestre inteligente que ha tenido
00:44:43la capacidad de poder viajar y tomar
00:44:44contacto con nosotros, que lo podemos
00:44:46ver también
00:44:48el problema de los tres cuerpos, ¿no?
00:44:49Que se ve perfectamente. Exacto.
00:44:52Es muy interesante. Eh, hay una
00:44:53película. Yo estoy muy bien, muy bien y
00:44:55te voy a hacer una pregunta que te va a
00:44:56encantar.
00:44:57Eh, hay una hay un episodio. [risas]
00:45:02Hay un episodio. Ah, ya la sabé la
00:45:03pregunta.
00:45:04No soy celoso, te dije.
00:45:06No lo sabes. No lo sabes. Te lo voy a
00:45:07dejar para el final. Escúchame, [risas]
00:45:10te voy a dejar para el final. Cuando
00:45:11haga más efecto el vino, por favor, no
00:45:12permitan que esa copa esté vacía. E
00:45:17el reino Emanuel Carrer ha sido nombrado
00:45:20hasta elazgo eh en este eh formato, en
00:45:24este humilde programa, en este humilde
00:45:26rincón de la galaxia no explorada e
00:45:29Rosario, me refiero, Cabet Volter,
00:45:31ciudad Camo,
00:45:33Limonop. Eh, podemos ver algunas
00:45:35imágenes de Limonop. Eh, puede ser
00:45:37simplemente para los despistados, los
00:45:40jóvenes incautos que entraron porque
00:45:42vieron una luz a este antro llamado
00:45:44Cabaret Volter, empiezan a descubrir
00:45:46data. Eh, esto es eh Limonop, que eh
00:45:50Carrer, [risas]
00:45:50uno de los eh más eh hermosas plumas que
00:45:54hay sobre la faz de la tierra, escribió
00:45:56sobre él eh un Nasball, un rojo y pardo.
00:46:01Tenemos más imágenes porque me gustaría
00:46:02verlo jóvenes.
00:46:04Miren, miren a este eso, eso cuando
00:46:07fíjate esa bandera de fondo Coca-Cola y
00:46:10Lenin. sigamos pasándola porque ustedes
00:46:12piensan del otro lado que es fácil el
00:46:15mundo, que izquierda, derecha, el bien y
00:46:17el mal son categorías eh fáciles de
00:46:20adoptar, pero en realidad muchas veces
00:46:21son categorías que nos extravían. Y te
00:46:26quiero preguntar, Álvaro Secareli, eh,
00:46:29¿conociste a Limonop? Y [risas]
00:46:33cuando la foto digo esto viene y vos
00:46:36cómo sabes que yo con
00:46:37Soy periodista, tengo información. Tengo
00:46:38información. Me dejaste me dejaste
00:46:41recontra offside. Yo viví unos meses en
00:46:44Suiza hace exactamente 22 años atrás. Yo
00:46:47tengo 44 años
00:46:50y boludo, me dejaste me dejaste offside.
00:46:53Y en el café Odeón de Zich, un café
00:46:56histórico, además una de las primeras
00:46:58expresiones art nubot arquitectónicas de
00:47:00de Zich. Yo estoy en ese café con el
00:47:04chico con el que salía, ah, claro que
00:47:06soy homosexual, por si no se dieron
00:47:07[risas] cuenta, ¿eh? Y estaba en el
00:47:10café, un café, digamos, una versión
00:47:14Tortoni high class, carísimo en ese
00:47:17momento. En la, mira, me acuerdo patente
00:47:19en la, me acuerdo hasta la dirección
00:47:20porque yo me tengo que aprenderme de
00:47:21memoria, no es como ahora que tenemos
00:47:23GPS, Wze
00:47:25en la limat zv, o sea, limat, o sea, el
00:47:29no se llama, boulevard limat 2, me
00:47:32acuerdo patente y yo estaba en una mesa
00:47:36con con el chico en el que salía. Mario,
00:47:38te mandamos un besito. Fuiste lo peor
00:47:39que me pasó, pero no importa. [risas] Y
00:47:43había dos mesas así como enfrente
00:47:45nuestras y yo escuchaba efectivamente yo
00:47:48no al día de hoy no sé quiénes eran.
00:47:51Decían en francés, me llamó la atención
00:47:54eso, decía se limonka, se limonka, se
00:47:57limonka.
00:47:59Limonca, limonca, limonkaca, no entendía
00:48:01nada. Y estaba este señor, como lo
00:48:04vieron, con ese pelo parado así, mucho
00:48:06más joven, ¿no? No tan joven como en la
00:48:09llamamos
00:48:11acá. Claro, así estaba así un poco más
00:48:13joven. Así me llamó poderosamente la
00:48:16atención. Se notaba un tipo
00:48:17hipermusculoso
00:48:20y yo era y yo, chicos, les juro por mi
00:48:22salud, se lo juro. Yo era 24 años atrás,
00:48:25flaquito, así, pelo lacio, todo y el
00:48:27tipo me clavaba la mirada, me había
00:48:29violado tres veces con la mirada
00:48:31y le llamaba [risas] la atención porque
00:48:33el chico Porque el chico porque el chico
00:48:36con el que yo salía era
00:48:38el chat, dice, "Lo pasó valor."
00:48:40Ojalá porque hubiera encantado tener esa
00:48:42experiencia. Yo salía con un chico
00:48:43negro, negro negro divino. Un chico muy
00:48:46lindo.
00:48:47Mario.
00:48:48Mario. Negro era negro.
00:48:54Negro blanco dijo de un brasilero y de
00:48:56una y de una suiza.
00:48:58Ah, mira, brasilero afro. Se puede decir
00:49:00negro, no blanco. ¿Cómo se tiene que
00:49:01decir acá? W este programa, ¿no?
00:49:04Claro, ya estamos [risas] curados. y
00:49:06limonca, limonca que yo y y era entre la
00:49:09sombra y medio del rechazo. Y me acuerdo
00:49:12yo que hablo francés que decía, decían
00:49:15como es un asesino el asesino este y el
00:49:18as qué sé yo quedó ahí. Pensemos que
00:49:19internet, ¿viste? No, claro, claro,
00:49:21claro.
00:49:22Yo limonka, limonka, limonka y después,
00:49:24bueno, con el tiempo descubro quién era
00:49:26Duard Limonov, que ahí en la época, en
00:49:29la foto que es jovencito, esa foto creo
00:49:31que estaba en New York, se hacía llamar
00:49:33Edishka, que fue eh bueno, Limonka,
00:49:38Limonka, que es un juego entre Limonov y
00:49:40Granada.
00:49:41Exactamente. Exactamente. Sí, sí. Él
00:49:43tuvo eh Bueno, es increíble. Eh, lo lo
00:49:48hemos lo hemos lo hemos mencionado. Sí,
00:49:51sí. El
00:49:51Pero me dejaste. Pero, ¿a quién te pasó
00:49:53ese?
00:49:53Escúchame, es el eso todavía no se ha
00:49:55escrito. No está escrito limonop de
00:49:57carrer. O sea, era una leyenda.
00:50:00Eh,
00:50:00¿cómo no? Yo tengo libro en casa.
00:50:02No, no, no. Cuando vos lo con vos lo
00:50:04viste.
00:50:04Ah, no, obviamente había car bestseller
00:50:082005 2006. Olvídate, o sea, era una
00:50:11persona
00:50:13así.
00:50:14No era eler deer y un tipo que se escapó
00:50:17de la Unión Soviética de Bresn, terminó
00:50:19en Nueva York, se hizo bisexual, volvió,
00:50:21peleó en Yugoslavia. Es una historia
00:50:23increíble, la tienen, la pueden ver. Eh,
00:50:26le mando un saludo muy grande a Astro
00:50:27Mostra y lo invito
00:50:30la o lo invito lo invitó eh a eh porque
00:50:32no no porque no, perdón, sorry, en algún
00:50:35momento pensé que
00:50:37podríamos hacer un gran programa los
00:50:39cuatro.
00:50:41Sí,
00:50:41sí. Y viste que yo soy aficionado
00:50:43también aé. Sí, eso me enteré. Es Astro
00:50:47Mostra.
00:50:47Le mandamos un femenino.
00:50:50Este iba a ser un programa sobre Estados
00:50:51Unidos. Es un chico, lo conozco, boludo,
00:50:54pero su
00:50:56nickname
00:50:57es Astroma,
00:50:58pero se quilombo, [risas]
00:50:59¿estás invitad? Qué quilombo todo esto.
00:51:01Ya me tienen harto. Yo, chicos,
00:51:03discúlpame, yo somos parte de una
00:51:04corriente de homosexuales
00:51:05heteropatriarcales. A nosotros nos
00:51:07gustan los chongos, nos gustan los
00:51:09hombres alfa, nos gusta abrir la puerta
00:51:11a nuestra casa y nos está esperando un
00:51:12tipo que me pida que le haga milanesas y
00:51:15otras cosas más. Y no, porque imagínate,
00:51:17yo te lo hablaba hoy en el en el en el
00:51:18almuerzo, vos imagínate que yo vengo, no
00:51:21digo de cabaret voletar, que me estoy
00:51:22sintiendo recómodo, feliz, contento,
00:51:25pleno, realizado y y divino, pero vengo,
00:51:29no sé, de de pelearme con alguien en
00:51:31Crónica, la nación más en que sea medio
00:51:33alterado, abro la puerta y del otro lado
00:51:34y otra diva como yo. Somos placa roja de
00:51:38crónica, dos [ __ ] se se acuchillan
00:51:40entre ellos y mueren recoleta. Entonces
00:51:42yo necesito un modelo de hombre que a mí
00:51:44me genere para te una pregunta. Entonces
00:51:47sí, no sé cómo llegamos a est
00:51:49una pregunta. Rosendo Grocopatel o Pedro
00:51:52Rosenbrad para una noche, eh,
00:51:55una [risas]
00:51:56Bueno, bueno,
00:51:56gente que con la que tenemos tr,
00:51:58no, no. Eh, eh, a ver, me encanta como
00:52:01se le chinan los ojos a a Pedro, su
00:52:05sonrisa, todo, pero Pedro me da el
00:52:06típico progre que en el fondo es un
00:52:08héteroconservador.
00:52:10Ah, sí,
00:52:10pero no un hetero conservador como los
00:52:12que me gustan a mí. En cambio, en
00:52:13cambio, Rosendo,
00:52:15¿te gusta Rosendo?
00:52:16Rosendo me parece un Jacob de Lordi, eh,
00:52:19versión.
00:52:20Se escucha, perdón, se escuchó sí detrás
00:52:22de cámara. No, no, acá la compañera
00:52:26Rosendo si me está mirando. Yo la verdad
00:52:28lo voy a decir al total el vino me pegó,
00:52:31[risas]
00:52:31¿eh? Sí, sí. Iba a decir, iba a decir,
00:52:33menos mal que me frené porque estaba por
00:52:35así como patada de y que me cier la boca
00:52:37porque teníamos todos denunciados. Qué
00:52:40basada la tapa, ¿no?
00:52:43No la tenemos en imagen para ponerlo en
00:52:45por favor. Gracias.
00:52:47juici,
00:52:47pero Rosendo me parece un tipo super
00:52:49sexy. Me encanta esa cosa de de
00:52:52understatement, ¿no? De deño pensado. A
00:52:55veces usa tanto, a veces usa tanto las
00:52:58camisas cuadrillé con la remerita abajo.
00:53:01Está como disfrazado de lesbiana,
00:53:03[risas] no parece, no como de chon
00:53:06lesbiana. Dice, "Al fin un programa que
00:53:08cosifican varones."
00:53:09Sí.
00:53:10Y podemos [risas] más.
00:53:11Me encanta que también me cosifiquen.
00:53:12Y podemos más.
00:53:13Mira la tapa lo que es. Escúchame, me
00:53:15preocupa que no haya eh dado respuesta
00:53:18Astro Mostra eh a la invitación. Espero
00:53:22que eso que mi confusión no haya eh
00:53:24objetado y no haya generado ningún
00:53:25problema, pero bueno, eh podría venir,
00:53:28estaría más que invitado.
00:53:30Puede venir, quiero.
00:53:30Están derrapando. Bien. Bueno, chicos,
00:53:32estuvimos [risas] hablando de
00:53:33geopolítica, repliegue de superpotencia,
00:53:36nuevo orden mundial de de
00:53:38hiperpotencias. ¿Qué
00:53:39boludo? Yo salgo de este programa y me
00:53:40voy a confesar, boludo.
00:53:45Los tipos que me cuesta. Mira ahora que
00:53:47te está tráeme un poquito más de vino,
00:53:49por favor.
00:53:52Acá la compañera, la compañera tiene el
00:53:54rojo furioso que me sirve. Me encanta.
00:53:55¿Qué me sirve el vino? Me tengo que
00:53:56levantar yo. No, no, boludo, te sirve
00:53:58yo.
00:53:59E ahora ahora que estás jugando que con
00:54:00fuego te vas a quemar. Eh, a mí Rosendo
00:54:04es uno de los tipos de los pocos tipos
00:54:06que me cuesta mirarlo muy seguido, fijo,
00:54:08porque es muy lindo tipo. ¿Sabes cuál es
00:54:10el otro tipo que me pasa lo mismo?
00:54:12Uy,
00:54:12Tomás Trapé.
00:54:14Tomás trapé. Tomás Trapé. Hoy Hoy fuimos
00:54:17a almorzar. Podemos ir al restaurant.
00:54:19Podemos ir al restauranto.
00:54:21Podemos ir al restaurant que fuimos a
00:54:22almorzar pescado. ¿O no?
00:54:24Bajada España. Bajada.
00:54:24Fuimos a Bajada España y yo estaba con
00:54:26mi íntima amiga personal,
00:54:30Camila. Aquilón. Yo le dice Aquilón te
00:54:33va a francesar estatus.
00:54:35Y yo de repente veo entrar un pibe de
00:54:38short negro medio apretadito el short,
00:54:43remera negra medio tipo rock con esos
00:54:46pirinchos y unos lentes negros. Y yo lo
00:54:49Camila, no me dejes mentir. ¿Puedes
00:54:51intervenir? ¿Qué te dije? No dije pasó,
00:54:53pero yo tengo que yo tengo que repetir
00:54:55tus palabras, la verdad. me da un poco
00:54:56de
00:54:57y lo primero que dije fue, "No, es
00:54:59mucho." Dije, "Ya es demasiado." [risas]
00:55:01Es demasiado porque no puede conjugar
00:55:04tan perfectamente inteligencia, lucidez,
00:55:08cultura, pasión por lo que hace, además
00:55:10con una estética tan seductora y tan
00:55:15de hombre que es que es impresionante. Y
00:55:17a mí me parece que lo peor que le hizo
00:55:19el m
00:55:20lo peor que le hizo elquismo a la
00:55:23especie humana es la destrucción. de la
00:55:26masculinidad y la destrucción del hombre
00:55:28que además que sabe que es seductor, lo
00:55:31utiliza para generar no solo deseos,
00:55:34sino placer, aunque momentáneo en el
00:55:36quien lo observa.
00:55:37[risas]
00:55:37Y yo en esto brindo, brindo por este
00:55:40cambio de época también, porque la
00:55:42derecha liberal auténtica y la derecha
00:55:44peronista se va a unir para realmente
00:55:47hacer grande a la Argentina y la
00:55:49Argentina
00:55:50al mundo, porque esto que nos gobierna
00:55:52no es derecha liber. Es un terminó
00:55:54quilombo total. Y yo brindo, brindo por
00:55:57los hombres lindos, los hombres
00:55:58inteligentes, los hombres
00:56:00y las mujeres que los hacen aún más
00:56:01grandes todavía.
00:56:02Por los hombres. Saludo a mi a mi mujer,
00:56:05gracias a mi novia. Eh, la ten que
00:56:07conocer, boludo. Te caía muy bien.
00:56:08Tu novia.
00:56:09Sí, sí, sí. Si
00:56:10yo te dije estar muerta de risa en este
00:56:12moment.
00:56:12Bueno, voy a poner voy a poner orden.
00:56:14Sí,
00:56:15voy a poner orden con una intervención.
00:56:18Impunidad de producción se llama esto
00:56:20porque voy a hablar de lo que me dieron
00:56:22ganas de hablar.
00:56:23Eh, Álvaro, el programa pasado que vos
00:56:25viste, estuvimos charlando con Tomás
00:56:27Borovinski respecto de el mundo de los
00:56:30videojuegos, algo que nos preocupa a
00:56:32algunos. Tomás no está muy al tanto de
00:56:34Tomás Trapé no está muy aernado, pero
00:56:37eh no, perdón,
00:56:38pero estábamos un poco
00:56:39hace un momento muy bravo y ahora no sé
00:56:41cómo retomar.
00:56:41No, no importa, no importa. Te voy a te
00:56:43estoy salvando. Eh eh estuvimos
00:56:45charlando de videojuegos, estuvimos
00:56:47hablando de una situación que nos parece
00:56:49preocupante respecto del devenir de los
00:56:52no desafíos que plantean los nuevos
00:56:54videojuegos. Yo me enteré que vos tenés
00:56:57algún tipo de eh posicionamiento, quizás
00:57:01algún pasado gamer del cual hablarnos y
00:57:03quería saber tu pronunciamiento al
00:57:05respecto.
00:57:05Yo, mi querida Cami, eh coincido con
00:57:08vos, pero yo por sobre todas las cosas
00:57:09estoy absolutamente preocupado por la
00:57:11gente que no sabe diferenciar Roblox de
00:57:13Minecraft, por ejemplo. Ahí estamos
00:57:15hablando de un desconocimiento de
00:57:16cultura mainstream que se lo perdonó por
00:57:19todos los elogios que previamente acabo
00:57:21de detallar, pero hay que ponerse a
00:57:23buscar un poquito con el por lo menos
00:57:25con el
00:57:26la diferencia entre Roblox y Minecraft,
00:57:28porque empezaste a decir eso de los
00:57:29cubitos y qué sé yo. No importa, [risas]
00:57:31pensé que era lo mismo,
00:57:32pero no voy a profundizar.
00:57:34Yo soy de la generación de eh la primera
00:57:36década de el siglo XXI, en el cual nos
00:57:39gustaba muchísimo los juegos de
00:57:40estrategia, principalmente en mi caso
00:57:43Warcraft y el Age of Empires, ¿no?
00:57:46desgraciadamente,
00:57:48desgraciadamente
00:57:49vapuleados y destruidos por un hoy
00:57:52funcionario muy cuestionado que estuvo
00:57:54haciendo mucho de esto de jugar League
00:57:56of Legends y Age of Empire, que la
00:57:58verdad un pel
00:58:00la pelota no se mancha, pero me
00:58:01mancharon ese juego de estrategia,
00:58:02desgraciadamente, a mí siempre me
00:58:04gustaron muchísimo esos juegos. Gracias
00:58:05a mi querido hermano Ramiro, una de las
00:58:08personas que más amo en la vida, que
00:58:09además me va a ser tío ahora a partir de
00:58:10mayo, que van a ser mi sobrina
00:58:12Valentina. Mi hermano fue el que me
00:58:13introdujo siendo el más chico a los
00:58:16juegos de estrategia y a juegos incluso
00:58:18que no sé si fueron muy conocidos. Por
00:58:21ejemplo, uno que me gustó muchísimo es
00:58:22el trópico.
00:58:23Mm.
00:58:24Que yo era dictador de una isla del
00:58:26tercer mundo y también lo llamaba spor,
00:58:28o sea, espora, que creaba desde desde
00:58:32era una microcélula hasta una Me encanta
00:58:35porque el compañero allá. ¿Cuál es tu
00:58:36nombre? Jorge
00:58:37yo soy Jorge.
00:58:38Jorge, ¿no? Pues también lo jugaste
00:58:39espora. Mi hermano me bajó
00:58:41mi hermano me bajó el Steam, el que yo
00:58:43bajaba los juegos de ahí. Después a uno
00:58:45llamaba el IV, que era de exploración
00:58:47galáctica y ibas conquistando planetas y
00:58:49yo estaba maravillado con esos juegos,
00:58:51pero después se me fue
00:58:53se me fue la no sé por qué eh no sé, una
00:58:56cosa rara, no no dejé de jugar, pero
00:58:59durante tiempo, años jugando, años mi
00:59:02hermano es más de los de juegos de
00:59:04primera persona. Incluso mi hermano
00:59:07me dice un día, "Me acabo de dejar un
00:59:10juego basado en un libro de una filósofa
00:59:12que vos tenés varios libros en tu casa,
00:59:15Bioshock, con el tema de Rapture,
00:59:18inspirado en la rebelión de Atlas y que
00:59:20no me acuerdo el nombre del líder de
00:59:22Rapture que se inspir parce, ¿sabes a
00:59:24qué se parece también este proyecto que
00:59:25tiene Walt Disney antes de morir el Walt
00:59:27Disney World? Eh, lo que terminó siendo
00:59:29Walt Disney Worldcot. Exactamente,
00:59:33amiga.
00:59:34Hay [risas] algo,
00:59:36¿eh? Sí, de el jugaste al biosock
00:59:39entonces o te quedó ahí.
00:59:40No, porque no me gusta mucho. Mi hermano
00:59:42le gusta el Scrolls, le gusta. Mi
00:59:44hermano es genio. Ahora, bueno,
00:59:45obviamente es un señor casado,
00:59:48padre, viste, y depo creo, no sé, no sé.
00:59:50Le tengo que preguntar Ramiro, después
00:59:51me diga.
00:59:51Es muy interesante lo de Cot, ¿viste?
00:59:53esto de una ciudad privada de pronto una
00:59:55ciudad sin un estado de alguna manera
00:59:57sin un estado centralizado, pero con
00:59:59empresas que van poniendo la lo último
01:00:01de la tecnología a disposición de la
01:00:02gente que vive ahí
01:00:03y que arranca además como una utopía y
01:00:05termina degenerada, ¿no? Claro, [risas]
01:00:08hay mucho hay mucho de Peter hay muchos
01:00:10de los que están eh pensando los super
01:00:13ricos. Eh, tengo algunas imágenes eh
01:00:15para mostrarte. Esto si se quiere es el
01:00:18estado de situación eh un poco también a
01:00:20propósito del libro que escribió Álvaro
01:00:23Sicarelli, La guerra de las
01:00:24superpotencias. Incluso me gustaría
01:00:26preguntarte eh por la eh hiperpotencia,
01:00:29¿no? A ver si existe. Eh, pero son esos
01:00:31dos eh mapitas que tenemos ahí. E esto
01:00:36es un gran meme, ¿no? Que habla eh siglo
01:00:39XIX. Eh, vos hablaste del siglo de
01:00:42humillación chino adicto a los opioides
01:00:45haciendo cosas, ¿no? Y [risas] y ahora
01:00:48justamente eso se invirtió y vemos a
01:00:50China haciendo cosas y Estados Unidos eh
01:00:53adicto a los opioides.
01:00:54Tengo que contestar por la primera
01:00:55imagen.
01:00:55Vamos por la primera imagen. Esto es el
01:00:58resultado en el que estamos. Veámoslo,
01:00:59por favor. Así nos la sacamos rápido
01:01:01encima. El resultado actual, si se
01:01:03quiere, del comercio mundial 2000 y
01:01:072024. Okay. Eh, en un cuarto de siglo,
01:01:11esto a una velocidad que nunca antes
01:01:12vimos en la historia este ascenso
01:01:15con la primera imagen te diría para Marx
01:01:19parafraseando a Hegelen. La historia se
01:01:20repite dos veces. Primero como comedia y
01:01:23después como farsa, ¿no? Esto
01:01:24efectivamente habla también. Pues es que
01:01:26hay un autor, no recuerdo el nombre en
01:01:28chino, que escribe un libro algo así
01:01:31como Apocalipsis América en la década
01:01:33del 90 donde plantea que la polarización
01:01:36y la crisis de las adicciones en Estados
01:01:38Unidos va a ser, ¿no?, el el la bicha,
01:01:42¿no?, que empolla, ¿no?, que empolla el
01:01:44huevo, ¿no?, de [carraspeo]
01:01:46y a salir ahí el la destrucción o o la
01:01:48decadencia de de Estados Unidos. Y en el
01:01:50segundo mapa, además de la cuestión de
01:01:52la presencia comercial o de la
01:01:54estrategia comercial de ambos países en
01:01:5624 años, eh hay un mapa similar sobre eh
01:01:59la representación la la presencia
01:02:01diplomática de China en el mundo y la
01:02:04supera a Estados Unidos. Estados Unidos
01:02:05hoy tiene un déficit de designación de
01:02:08funcionarios diplomáticos, incluso en
01:02:10países centrales,
01:02:11una cosa que
01:02:12como si le faltasen en Francia.
01:02:13Exactamente. Algo así. eh tiene tiene
01:02:16que ver, ¿no?, la idea de China está
01:02:18presente, China está, ¿no? Obviamente eh
01:02:22buscando marcar eh la diferencia. Si uno
01:02:26ve, por ejemplo, también eh cómo se
01:02:28desarrollan las iniciativas
01:02:30aeroportuarias
01:02:32y por aeroportuarias, además de
01:02:33aeropuertos, puertos eh en África que
01:02:37junto con el Ártico me parece que van a
01:02:39ser dentro de esta de esta contienda
01:02:41profundización de la bipolaridad los
01:02:42próximos dos escenarios
01:02:44de de conflicto ártico África Antártico
01:02:48y Antártico 2048 2049 fin del tratado
01:02:52antártico, ¿no? Lo hemos hablado muchas
01:02:54veces
01:02:56eh en eso China
01:02:59ahí le está en eso está por avanzada.
01:03:02Por otro lado, Estados Unidos le le gana
01:03:05claramente en la cuestión militar, en la
01:03:06capacidad de despliegue, de
01:03:07equipamiento, de tropa.
01:03:09Álvaro, hay algo que, a ver, eh nunca
01:03:10termina de quedar claro y es eh cómo
01:03:13logró esto China. Eh, sin duda hay
01:03:16mérito, sin duda hay una escala, sin
01:03:18duda hay una filosofía, sin duda hay un
01:03:20pueblo que cree en sí mismo. Ahora bien,
01:03:22también tiene que haber habido errores.
01:03:24Entonces, la pregunta es, ¿china el
01:03:27frankstate del proyecto globalista
01:03:29Yankee? [risas]
01:03:30Me encalió muy Nicolás Márquez. muy ni
01:03:33con las marca hablar de globalismo. Eh,
01:03:36yo creo que eh
01:03:39si empolló el huevo a la serpiente eh
01:03:42cuando Nixon decide hacer la apertura
01:03:46con China para transformar a China en un
01:03:48nuevo frente eh conflictivo en términos
01:03:52estratégicos de la Unión Soviética y de
01:03:55forzar a China a las reformas que mucho
01:03:57después, varios años después, ya en el
01:03:59gobierno de Carter lleva adelante Den
01:04:01Shoping, que es la apertura económica,
01:04:03las zonas económicas, exclusivas, eh la
01:04:06radicación, el el shoring de eh el
01:04:10complejo industrial occidental en China.
01:04:14pensaron que China con las panzas llenas
01:04:17y platita para comprar y viajar se iban
01:04:20a quedar contentos y que el factor
01:04:22político militar no iba a ser
01:04:25y que es un error estratégico
01:04:26relevante. Es que para mí en realidad yo
01:04:28creo que Kissinger sí lo vio, pero
01:04:30Kissinger a partir de de la salida de
01:04:33Ford en adelante dejó de formar parte
01:04:35del establishment estratégico
01:04:36norteamericano formal. Kisenger instala
01:04:38la bomba del hijo único.
01:04:41Bueno, claro, el famoso informe. Bueno,
01:04:42sí, sí.
01:04:43O sea, digo la idea de que en China
01:04:46solamente se pueda tener un hijo que hoy
01:04:48va a traer hoy están teniendo la
01:04:49pirámide.
01:04:49Exactamente. Hoy tienen un quilombo de
01:04:51la concha de su madre, se la deja
01:04:52instalar a Kissinger. O sea, como si
01:04:53dejase, viste, un un seguro.
01:04:56Como yo creo que Kissinger sabía de que
01:04:57no iba a tener un rol formal,
01:05:00institucional que le permitiera seguir
01:05:01administrando la estrategia
01:05:02norteamericana. Pues fíjate que luego de
01:05:04su salida del gobierno de Ford con la
01:05:06llegada de Carter, el siguiente cargo
01:05:08que tuvo que fue eh presidir la comisión
01:05:11Kissinger de Investigación de los
01:05:12Atentados del 11 de septiembre, pero ya
01:05:15está, después se transformó en un gran
01:05:16consultor global y un gran académico,
01:05:19volvió a ser un gran académico, no hubo
01:05:21grandes Breinski, que acá lo estaban
01:05:23nombrando en el chat.
01:05:24¿Conceí con Coincidís con Borovinski,
01:05:26que el 2001 marca eh el film con
01:05:29Borovinski? Ah, con Borovinsk. con
01:05:31Bervitskii.
01:05:33[risas]
01:05:34Yo no quiero coincidir nada con
01:05:36Berviski. No, no, no, no. Hay un
01:05:37capítulo de Berbitski de Cabar de Volte,
01:05:39lo pueden ir a ver. Eh, Borovenski decía
01:05:41que el 2001, el 11 de septiembre de 2001
01:05:44instala un tipo de violencia que la idea
01:05:47del fin de la historia no la podía
01:05:48absorber porque era una violencia de un
01:05:50tipo tan diferente a la que ese fin
01:05:53había decretado que era imposible de
01:05:55asimilar. Y eso marca un quiebre, si se
01:05:58quiere, con lo que después pasa en el
01:05:592008 y con lo que después pasa con la
01:06:01emergencia de líderes como Trump.
01:06:03La violencia terrorista política que
01:06:05Occidente había tenido, digamos, había
01:06:08sido testigo ideológico
01:06:10década del 70 y del 80, porque en el 90
01:06:12no hubo tanta presencia, pero 70 80s
01:06:16eh era muy puntual, no tenía la
01:06:19capacidad de acción global. Eh, vos
01:06:22tenías las
01:06:24grupos terroristas eh identificados con
01:06:27la la extrema izquierda o la izquierda
01:06:29radicalizada, la fracción del Ejército
01:06:31Rojo, ¿no? Después, obviamente, los
01:06:34grupos que el régimen de los ayatolas
01:06:36empezaron a a a promocionar, eh algunos
01:06:41grupos, entre comillas, subversivos en
01:06:44en América Latina, pero nunca la
01:06:46capacidad de acción de un grupo que
01:06:50operaba en las sombras, un enemigo
01:06:51invisible que golpeó a simbólica y
01:06:55materialmente al corazón del poder
01:06:57global norteamericano. Y eso fue un
01:07:00punto de inflexión. Y a partir de ahí
01:07:02muchos analistas consideran que se
01:07:04inicia el fin de la unipolaridad y el el
01:07:08inicio de el ascenso de China como
01:07:10potencia disputante, ¿no? Ya no vas a
01:07:12ser vos. Y y es interesante porque entre
01:07:15el 2001 y el 2000, si querés 2001, vamos
01:07:18a el fracaso de la guerra de la
01:07:19intervención norteamericana en Irak.
01:07:22hasta el 2013, eh, Bresins, perdón, eh,
01:07:26Kissinger, eh, Scowcroft empiezan a
01:07:29pedirle a la Unión Europea, al proyecto
01:07:32europeo que incluye a Rusia y le
01:07:34advierten si Rusia es excluida al
01:07:36proyecto europeo, no como la Unión
01:07:38Europea, pero un acuerdo mancomunado
01:07:41económico y de seguridad cooperativa se
01:07:43va no a entregar a los brazos de China.
01:07:47y el antiguo frente, o sea, digamos, el
01:07:49antiguo frente pasará a ser el el líder
01:07:52y el el enemigo pasará a ser, o sea, la
01:07:55Unión, los rusos pasarán a ser el pivot
01:07:57del nuevo del nuevo adversario. Y es un
01:08:00poco lo que pasó, e pasó en la guerra
01:08:01fría,
01:08:02efectivamente. Claro. A ver, Putin no es
01:08:04confiado.
01:08:04El triángulo estratégico, o sea, el
01:08:06juego de ajedrez potencia. Exactamente,
01:08:09en algún momento la historia y de hecho
01:08:10es lo que llega a pensar Perón
01:08:12cuando China cierra con China se vuelve
01:08:14comunista, pero lo que no llega a ver
01:08:16justamente cuando eso se da vuelta,
01:08:17cuando China termina el lado
01:08:18norteamericano. Perón sí en el modelo
01:08:21argentino
01:08:23habla de la idea del continentalismo,
01:08:25que para mí es la versión eh peronizada,
01:08:29rayo peronizador, de la idea de los
01:08:32nuevos imperios de Cyeb previo al
01:08:34universalismo, que lo que pasa que esto
01:08:36lo discutimos hoy en el almuerzo, esta
01:08:39cuestión discursiva de nacionalismo
01:08:41resistente y todo un poco le le quitó el
01:08:44aura que podría haberlo hecho más
01:08:46mancomunado incluso entre los que cuando
01:08:49éramos un poquito más jóvenes solo
01:08:51porque lo decía Perón no le queríamos
01:08:52dar bola.
01:08:53Entiendo.
01:08:54De la misma manera que muchos
01:08:55peronistas, solo porque lo dicen algunos
01:08:57gorilas, ciertos análisis, gorilas entre
01:08:59comillas, ¿no? Tampoco les dan bolas,
01:09:01¿no? Pero yo estoy asombrado, estoy
01:09:03asombrado con ah Bernon Walters. Bernon
01:09:07Walters está preguntando el chat. Yo
01:09:08estoy mirando el chat. Pero sos un
01:09:10jugador de toda la cancha era eso era
01:09:12para que nosotros lo traigamos por él.
01:09:13Mira que te suma a vos también. Bárbaro,
01:09:15viejo.
01:09:16No te preocupes. [risas]
01:09:17Sí. SL.
01:09:19tiene un libro que llama misiones
01:09:20secretas o misiones especiales, que fue
01:09:23el el gran operador del back channeling,
01:09:26de la de la diplomacia de Back Channel,
01:09:28¿no? De de de Nixon y y también en parte
01:09:31de Ran. Así que bueno, me alegra, me
01:09:33alegra que se está
01:09:34lo trajo a colación Juan Augusto
01:09:36Ratenbach a Bernon, eh, un personaje que
01:09:40yo lo desconocía.
01:09:42Sí, por Malvinas. Bueno, porque
01:09:43justamente él creía en la diplomacia
01:09:45presidencial, contacto entre presidentes
01:09:47y además la idea de el backchanelin fue
01:09:49el que resolvió la crisis de los misiles
01:09:51de Cuba del 62, donde eh Robert Kennedy
01:09:56eh tiene un diálogo detrás de escena con
01:09:59un contacto que él tenía dentro del
01:10:02polituró soviético necesidad de que
01:10:04Kenny hablara con Krugev. Es importante,
01:10:08¿eh? Pero bueno, somos seres humanos y
01:10:11somos perfectibles y falibles y aquí
01:10:13mucha sonrisa que estarán escribiendo.
01:10:15Mientras la producción va a preparando
01:10:17el video también para contextualizar
01:10:19este momento de la historia, mandan
01:10:22mensajes, amigos. Dice, "La ortodoxia
01:10:24sindical le manda saludos y abrazo al
01:10:26compañero
01:10:29te dije que te ibas a sacar una foto
01:10:31como haciendo [risas]
01:10:33como sinde." No,
01:10:35soy una mezcla. Era s en esencia.
01:10:37Ah, no. Bueno, pero ¿por qué con una
01:10:38foto como Cinde? Y para hacerlo
01:10:40divertido, si quieres que me pongo a
01:10:41[risas] hablar como Norma Kennedy
01:10:42también. Yo conozco mucho la historia
01:10:43del peronismo, eh, conozco, mira, yo
01:10:46aprendí sobre Hegel con Cebrelli gracias
01:10:48a Cyev, pero también con algunos
01:10:50escritos de eh Amelia Podeti.
01:10:53Mira vos,
01:10:54la gran geliana de las cátedras
01:10:55nacionales.
01:10:57Mira vos
01:10:57que había gente derecha en las cátedras
01:10:58nacionales. Araccio González bien el
01:11:00boludo y se olvidaba del padre Justino
01:11:03Farrel, de Avelenda, de de Amelia
01:11:05Podeti. Elía Podete. Además una de las
01:11:07grandes instructoras del Papa Francisco,
01:11:09que me gustaría. Ay, no. Me estaba
01:11:11adelantando algo que me dijeron que
01:11:12después lo tengo que hacer. Lo de la
01:11:13pregunta
01:11:15qué
01:11:15falta faltaando. Perdón.
01:11:18Escucha, pon auriculares y veamos.
01:11:22[risas]
01:11:22Veamos el video.
01:11:23Ustedes no saben la cara que hizo Cami,
01:11:25aparte de tipo de amenazante
01:11:28entre amenazante y y tierna. Ella
01:11:30siempre. Yo vine acompañado por un gran
01:11:31amigo mío, no lo voy a exponer porque
01:11:33va, si vos quieres irte a descansar,
01:11:35andos estás madrugando por
01:11:38[risas]
01:11:39qué tenemos para ver ahora dire
01:11:42a ver
01:11:42una parte y otros familiares cercanos en
01:11:44otra parte y la parte que estaba
01:11:46enfrente vivían otras dos familias que
01:11:47no eran como familias directas nuestras.
01:11:51Encia es un video de TikTok, eh, de un
01:11:53chino hablando en perfecto español donde
01:11:56cuenta dónde vivían sus abuelos y
01:11:59después muestra dónde vivía él. Lo que
01:12:01estamos hablando es eh entre dos
01:12:03generaciones un progreso material eh
01:12:06como nunca antes eh se vio. Eso es lo
01:12:08que teníamos para mostrarle. Entonces, a
01:12:10ver, eh mi pregunta eso, a ver si
01:12:12perdón,
01:12:13mi pregunta sería si el P se chino, ¿qué
01:12:17pasa? ¿Querés vino? Okay, dale.
01:12:18No hay otro. No,
01:12:19perdóname porque
01:12:22déjatelo cerca. No me está dando así. Es
01:12:25un gran vino. Es un gran vino.
01:12:26Nosotros nos gusta recibir
01:12:27igual un sólido, aunque sea un pedacito
01:12:29de pan, algo.
01:12:30Eh. Ah, [risas]
01:12:31eso es lo que te pasó. Vos no comiste,
01:12:33hay picada.
01:12:35Sí, sí, sí, claro. Con razón le está
01:12:37pegando el
01:12:37y hay pan también.
01:12:38No, no me está me está Pero mira que yo
01:12:39me doy cuenta cuando dolor de cabeza. Te
01:12:41está pegando bien. Estás bien, estás
01:12:42brillando. Escúchame la [risas] pregunta
01:12:44que te tengo que hacer.
01:12:45Continuamos con el video contando las
01:12:47reacciones. No, yo no s qui
01:12:49no hago hago la la pregunta. Eh, el PS
01:12:52chino no demostró que la democracia
01:12:54liberal en vez de una condición para el
01:12:57desarrollo es un obstáculo? Te lo
01:12:59pregunto.
01:13:01Una pregunta muy compleja. Si yo lo hago
01:13:04desde una postura consejo ideológico o
01:13:07preferencias, te voy a decir que
01:13:08efectivamente no. y que en realidad
01:13:12podría estar mejor China si aplicara
01:13:14criterios propios de la derecha liberal.
01:13:16Lo que sí ese video me impactó porque
01:13:18ese video es la representación de la
01:13:20síntesis que hoy inclusive discursiva y
01:13:23comunicacionalmente quiere llevar
01:13:24adelante Shin confluencia entre la china
01:13:27tradicional, la imperial, la Confuciana,
01:13:30la de la familia nuclear que que
01:13:33replicaba, ¿no? Lo que pasa, lo que es
01:13:36en el cielo es en la tierra. la familia
01:13:38imperial que se replicaba en el núcleo
01:13:41familiar más básico con la China
01:13:45contemporánea del partido. O sea,
01:13:47perdón, te quiero decir algo. Por eso
01:13:48hay mucha gente que el otro lado
01:13:49confunde eh conservadurismo con
01:13:52tradicionalismo,
01:13:53como si no hubiese las tradiciones y en
01:13:55el pasado común la inspiración del
01:13:58futuro, que es lo que demuestra China y
01:14:00es lo que ha demostrado Estados Unidos,
01:14:01incluso Rusia.
01:14:01Ese chico es la representación de la
01:14:03China, Shin Ping, la China que Shisin
01:14:04Ping quiere
01:14:05eh no realmente consolidar. las nuevas
01:14:08generaciones que son producto de la
01:14:11modernización profunda de un partido
01:14:13comunista que entendió fuertemente los
01:14:16errores de la Unión Soviética,
01:14:18principalmente en el campo económico, y
01:14:20que está entendiendo en parte también de
01:14:22los errores, por lo menos, de Biden para
01:14:24atrás o de algunos gobiernos de de
01:14:26Estados Unidos y de la polarización y de
01:14:28la decadencia cultural según ellos, con
01:14:31además la reivindicación de un pasado
01:14:33que durante la época de Mao era
01:14:35repudiado. China imperial y que ahora
01:14:38vos fíjate que más que nadao, pero
01:14:42Shinpin, la idea de los institutos
01:14:44confucioso.
01:14:45Claro. Mao Mao en el proceso de
01:14:47desestabilización de la Unión Soviética
01:14:49habla de nihilismos de estado. Entonces
01:14:52él cree para que un pueblo alcance la
01:14:55trascendencia a partir de su estado,
01:14:57necesita necesita recuperar esas ideas,
01:15:01necesita recuperar eso. Y hay algo que
01:15:03me parece que muchas veces en este
01:15:04programa no se entiende esa diferencia.
01:15:06Una cosa es ser reaccionario, una cosa
01:15:08es ser conservador y otra cosa ver en
01:15:09las tradiciones una promesa de futuro.
01:15:12Tomy, contestaste quería le quería
01:15:14contestar brevemente. [carraspeo]
01:15:17Es impresionante que la misma fuerza
01:15:21política que tuvo un líder como Mao, que
01:15:25llevó adelante la revolución cultural,
01:15:27que para mí fue trágica y perversa, que
01:15:30principalmente buscó neutralizar
01:15:33cualquier tipo de disidencia y de
01:15:34pensamiento crítico, pero además la
01:15:36eliminación de todo vestigio de la
01:15:38cultura tradicional china, por ejemplo,
01:15:41las guardias los guardias rojos que iban
01:15:43a la a la tumba de Confucio, a la
01:15:45supuesta tumba de Confusio, a mearla,
01:15:48o a romper, o sea, imprimían para
01:15:51después romper y quemar los las
01:15:53analectas como un ritual, porque eso era
01:15:56racionario y y desviacionista, ¿no? El
01:16:00famoso que florezcan 100 miles de flores
01:16:03para cuando levanten la cabeza
01:16:05degollarlos.
01:16:08Es el mismo partido que hoy tiene a
01:16:10Yishin Pin público que no tuvo ni
01:16:13siquiera Mao, el jefe de estado,
01:16:15secretario general del partido y
01:16:16presidente de la Comisión Militar
01:16:17Central,
01:16:18pero a su vez el que está reivindicando
01:16:20la tradición cultural, o sea, perdón, la
01:16:23cultura tradicional china, donde, por
01:16:25ejemplo, todas las instituciones
01:16:27culturales chinas que financian cine,
01:16:30series y literatura
01:16:33plantean dos ejes. mostrar la China
01:16:36imperial gloriosa o la China de el
01:16:40adelante donde está a la vanguardia de
01:16:42la exploración espacial, de la conquista
01:16:44de nuevos planetas o de la de la
01:16:46principal línea de defensa frente a la
01:16:48invasión alienígena
01:16:50con una cultura norteamericana que en
01:16:52realidad está todo el día traimos
01:16:58esclavistas, ¿no?
01:17:01San Benito y el silicio autocastigándose
01:17:04totalmente depresivo,
01:17:06que nada que ver tiene con, por ejemplo,
01:17:09el mainstream cultural de la de fines
01:17:11del 70 y del 80, donde era que Star Wars
01:17:14Volver al futuro, Rambo, Rocky, eh, o
01:17:18sea, son muy astutos y es el mismo
01:17:20partido.
01:17:21Y es el mismo partido.
01:17:22Y es el mismo partido.
01:17:23Y y y ¿por qué? Digo, ¿por qué cabe Sí,
01:17:26perdón, iba a decir algo.
01:17:27No, me parece que hace un rato me
01:17:28retrotraigo un poco en la conversación.
01:17:30Contestaste que si tuvieses que guiarte,
01:17:32bueno, por el sesgo ideológico de uno,
01:17:34por lo que uno le gustaría que que sea
01:17:36el mundo, dirías que eh que no, que
01:17:38China estaría mejor de ser una
01:17:39democracia liberal o de seguir la la
01:17:41teoría dice eso.
01:17:43Eh, y si tuvieses que contestar de otra
01:17:46forma,
01:17:46¿no? Y cuando yo contesto como un
01:17:48realista pragmático y objetivo, entiendo
01:17:51que un pueblo y una cultura que nunca
01:17:53conoció la democracia deliberativa en eh
01:17:57como la entiende Occidente, bueno, es el
01:17:59modelo más acorde,
01:18:01¿no? Por lo menos para la eh
01:18:05digamos la lograr sus metas, sus metas
01:18:07estratégicas, eso seguro. Jamás
01:18:09cuestionaría.
01:18:11Claro, v decí, ¿qué decisión? Si no hay
01:18:12una decisión libre, pero tampoco hay
01:18:14levantamientos también. A ver, yo digo,
01:18:17no hay levantamientos, hay un aparato
01:18:19represivo y de vigilancia que es de
01:18:22película de ciencia ficción, o sea, es
01:18:25neuromancer, ¿no? Es una novela de
01:18:27William Gibson, pero por el otro lado
01:18:30hay prosperidad. Por otro lado, por
01:18:32ejemplo, no sé, yo, la comunidad LGBT en
01:18:36China sufre menos que en supuestas
01:18:39democracias, por ejemplo, en África y
01:18:42que se vota y que qué sé yo, y donde hay
01:18:44un parlamento que pena la
01:18:46homosexualidad.
01:18:48¿En cuál de estos países?
01:18:51No sé si en Sierra Leona o en Ruanda,
01:18:52¿no? ¿Cuál? que aplaudieron todo, ¿no?
01:18:55Bueno, esa es una discusión para tener
01:18:56porque esos son los mismos que después
01:18:57cruzan a occidente y los estados
01:18:59occidentales los subsidian, [resoplido]
01:19:02eh, no desde el progresismo y para
01:19:05después ir a las mezquitas en Europa a
01:19:07predicar contra la homosexualidad.
01:19:10No importa, me trajeron un tema que no
01:19:11no quiero porque además no no
01:19:14tomalo tomalo como un alago, pero me
01:19:17gustó mucho el libro e y eso que estamos
01:19:20en en veredas muy opuestas del espectro
01:19:22político local, pero valoro, perdón,
01:19:26vos tiraste la piedra ahora
01:19:29quéé qué sos vos,
01:19:30peronista.
01:19:31¿Y yo qué soy? Eh,
01:19:33yo soy liberal,
01:19:35[risas]
01:19:36o sea, o sea, un ser superior. O sea, un
01:19:38ser superior. Yo soy de derecha liberal.
01:19:42Okay.
01:19:42Correcto. Bien.
01:19:45Si yo tomo el Perón del 74,
01:19:47sí,
01:19:47perfectamente yo y amén de Isabel, amén
01:19:51de López Rega, de la interna entre la
01:19:54derecha y y la izquierda, yo podría
01:19:57haber sido perfectamente un funcionario
01:20:01de un área estratégica, no
01:20:03necesariamente político de interés
01:20:05partidario, de ese gobierno,
01:20:08porque ese Perón del 74, ese Perón del
01:20:11proyecto argentino, aún con diferencias,
01:20:15pero una cuestión de temporales por el
01:20:1674 se hablaba con un lenguaje.
01:20:19Yo no no me veo tan lejano. No me veo
01:20:23tan lejano. Yo eh de la misma manera que
01:20:26yo podría haber sido funcionado.
01:20:28Claramente esto quizás más obvio. Quizás
01:20:30de Menen, por ejemplo, creo que yo
01:20:32podría haber sido funcionar el primer
01:20:33año de Néctor. Mira,
01:20:37yo te iba a decir que así como me pasó
01:20:39con Kissinger, que es un tipo que lo veo
01:20:42Kissinger adversario dentro del Partido
01:20:44Republicano de Nixon. Bueno, pero iba a
01:20:46decir que con lo lejos que uno puede
01:20:49estar en la arena política tanto de
01:20:51Nixon como como tuyo, me parece que sos
01:20:53muy honesto intelectualmente, el libro
01:20:54está bueno eh, a una a una persona que
01:20:57se quiere introducir en este en el
01:20:59estudio de todo esto o que le interesa
01:21:01que tiene porque además tiene un
01:21:02lenguaje muy claro, se lo sugiero.
01:21:04Gracias. Te agradezco, te agradezco eh
01:21:08mi idea. Bueno, te repito, esto es como
01:21:10es mi tercer libro publicado, mi cuarto
01:21:13libro escrito, porque causalmente
01:21:16mi primer libro es una biografía de
01:21:18Cyev. Mira,
01:21:19lo que pasa es que no le encuentro la
01:21:22vuelta de lo que realmente quiero hacer
01:21:24yo, que es una biografía intelectual,
01:21:26pero también una biografía prospectiva.
01:21:28Quiero mostrar que la biografía de Koyev
01:21:31fue un mapa del futuro
01:21:34y una brújula para el futuro. Y es muy
01:21:35difícil. Está la biografía de Dominico
01:21:38Fred, la biografía de Marco Filoni, eh
01:21:40hay un libro de Boris Groyce sobre Coyev
01:21:43y no por
01:21:43te gusta mucho futuro.
01:21:45Yo soy no es que yo además eh uno de mis
01:21:48especializaciones en prospectiva
01:21:49estratégica. Me gusta mucho los future
01:21:51studies.
01:21:52Fundación te encanta.
01:21:53Claro. Y sí,
01:21:54la psicohistoria.
01:21:55¿Cómo no nos va a gustar fundacion?
01:21:56Bueno, Peter Turching o Turking o
01:21:58Turking, como le quieran llamar, con la
01:22:00idea de la Cliodinámica.
01:22:02Eh, es una versión realista y real de la
01:22:06cicohistoria de Harry Seldon de de
01:22:09fundación de Fundación Imperio.
01:22:11Fundación Fundación Imperio. Pero
01:22:13volviendo a a al libro, este es la
01:22:16segunda parte de una trilogía que
01:22:18terminará con mi próximo libro, que en
01:22:19realidad es mi tesis, que después se
01:22:21transformará en libro, donde ahí se
01:22:23podrá ver la guerra fría,
01:22:25o sea, la primer fase, la segunda fase,
01:22:27el conflicto y el nuevo mundo con el
01:22:30tema de las hiperpotencias, ¿no?
01:22:33El nuevo mundo. Nuevos imperios. Eh, hay
01:22:34un video eh que te queríamos pasar. Te
01:22:37pido por favor que te pongas
01:22:38auriculares. Eh, Jesús G, maestro, eh,
01:22:42te sonará de algún lado español. ¿Por
01:22:45qué no alguna vez en Cabaret Volter, eh,
01:22:48ya sea online o presencial? Eh, tal vez
01:22:52Cabaret Volter cubra el año que viene
01:22:53las elecciones de España, tal vez
01:22:54Cabaret Volter cubra las elecciones de
01:22:56Brasil, tal vez pase muchas cosas,
01:22:58depende de ustedes. Gracias.
01:23:01Eh, [risas] bueno, podríamos hacer ese
01:23:04programa que dijimos en en el sillón eh
01:23:07distendidos acá
01:23:08hay un selloón verde atrás y sería muy
01:23:11divertido. Eh, gracias a todos los que
01:23:13están del otro lado, a los que comentan
01:23:15más.
01:23:16Sí, máment. Sí, sí, sí, sí. E y bueno,
01:23:20eh, vamos a verlo.
01:23:24Se hace si hay gente capaz de hacerla,
01:23:26pero ¿qué revolución va a hacer gente
01:23:28que lo único que sabe hacer es sacar su
01:23:29perrito de paseo? ¿Ustedes se imaginan
01:23:32que nuestra sociedad actual es una
01:23:34sociedad dispuesta a organizar algún
01:23:36tipo de revolución? ¿De dónde? Pero,
01:23:39¿quién va a hacer la revolución?
01:23:41Occidente no es una sociedad que forme
01:23:44cuadros o forme recursos humanos para
01:23:46hacer ninguna revolución.
01:23:48Las democracias occidentales básicamente
01:23:50cuidan de los animalitos y la gente que
01:23:54desarrolla una actividad de ocio que
01:23:56antes estaba reservada prácticamente a
01:23:59las clases pudientes, a las clases
01:24:00privilegiadas, pues no piensa en
01:24:03absoluto en montar ningún tipo de
01:24:05revolución, ni siquiera piensa en el
01:24:08mejor de los casos puede pensar en huir
01:24:10a otros países, pero no masivamente,
01:24:12porque cuando va a otros países y se
01:24:14encuentra que allí tiene que trabajar
01:24:15mucho más que en España, da la vuelta.
01:24:18Eh, la pregunta sería, ¿se puede hacer
01:24:20una revolución con Terians?
01:24:23No, la revolución es para exterminarlos
01:24:26a los Terians.
01:24:27Claro, entre diversos grupos maná.
01:24:30Pero, ¿qué son los ter? Este tipo es un
01:24:32tipo, este este para este tipo, este
01:24:34señor es muy lúcido. A mí me encanta
01:24:36cuando hace toda esta impostura del
01:24:37Quijote y de la lectura del barroco
01:24:39español y el siglo de oro. No, tú no te
01:24:42sientas conmigo si no has leído el
01:24:43Quijote y todo esto me parece. y es un
01:24:46defensor del realismo barroco, ¿no? me
01:24:48me de Quevedo, o sea, me cae muy bien y
01:24:52coincido
01:24:53en esta idea de la construcción de los
01:24:55cuadros, pero acá en el chat dicen algo
01:24:57que me parece no hay necesidad de
01:24:59revolución, chicos, es la dialéctica acá
01:25:01dice la dialéctica geliana del devenir
01:25:03se va a encargar solita y no porque sea
01:25:05predeterminada. Yo no soy yo no soy
01:25:06determinista.
01:25:07Bueno, pero como no soy determinista,
01:25:08sabes que hay ganadores y perdedores y
01:25:10hay pueblos que pueden perder. Ahora
01:25:11bien, cuando yo
01:25:13bueno y bueno, estamos hablando de
01:25:15Argentina en ese caso, o sea, Argentina
01:25:18puede prosperar como nación si no se se
01:25:20si no se piensa primero en esa escala
01:25:23porque de repente yo veo gente que eh
01:25:25piensa la política en términos
01:25:26individuales, en términos de búsquedas
01:25:29personales, ya sean narcisistas o de
01:25:32placer, pero ¿dónde está el proyecto de
01:25:34país? ¿Dónde está la grandeza de la
01:25:35nación? ¿Cómo se construye? Y cuando veo
01:25:37ejemplos en el mundo de pueblos que han
01:25:39prosperado, han sido pueblos que han
01:25:42estado dispuestos a sacrificar cosas
01:25:45desde el hedonismo. El sacrificio es una
01:25:46mala palabra. Entonces, ¿cómo podemos
01:25:49conducir si se quiere filosóficamente eh
01:25:51o espiritualmente una nación? Yo lo
01:25:53único que te voy a decir es que a mí
01:25:56humilde entender y habiendo sido uno de
01:25:58los fundadores de la libertad Avanza,
01:25:59proyecto absolutamente traicionado y
01:26:01desvirtuado, más allá de lo que uno
01:26:04puede pensar sobre el liberalismo en
01:26:06términos políticos, económicos, eh, y y
01:26:08culturales, el mileísmo
01:26:11y la oposición al mileísmo es la última
01:26:15expresión por exterie
01:26:19y lo nuevo, perdónemme que voy a hacer
01:26:21autorreferencial y seguramente lleva un
01:26:23lugar absolutamente
01:26:25mínimo. Lo van a hacer nuestra
01:26:28generación y principalmente actores como
01:26:29ustedes dos, seguramente dentro del
01:26:32peronismo ustedes Mayira Arena, Thomas
01:26:35Rebort, incluso hasta por centro
01:26:37izquierda medio progre, pero por lo
01:26:39menos no tan culposa Pedro Rosenblad. de
01:26:41la misma manera una nueva generación que
01:26:43surgirá de una nueva versión de
01:26:45liberalismo republicano e incluso en un
01:26:48sector que cada vez me siento más
01:26:49identificado, que es una forma de
01:26:51neodesarrollismo de centroderecha, eh
01:26:54donde quizás el proforse en un partido
01:26:56de cuadros,
01:26:57eh, no que provea como en su momento el
01:26:59mid, el mid lo hizo, pero
01:27:04Argentina no va no va a sufrir. Best
01:27:06country ever. Yo no soy nacionalista,
01:27:09eh, pero best country ever. Ahora hay un
01:27:11momento, hay un momento que tenemos que
01:27:17sentarnos y decir, "Bueno, listo, de acá
01:27:20para acá, debatible,
01:27:23cuestionable,
01:27:24eh criticable,
01:27:26modificable. De acá para acá, hermano,
01:27:28basta. Esto va para acá.
01:27:31Okay,
01:27:31está exigente y yo me siento ya más bien
01:27:36como bisagra entre lo que como diría
01:27:39Gramji, ¿no? Aquello que no termina de
01:27:41morir y tampoco termina de nacer. No
01:27:43importa, me tocó ese rol o esa
01:27:45generación, está perfecto,
01:27:48pero con la experiencia
01:27:51de de los aciertos del fracaso del eh
01:27:54del pasado para podérselos aportar a los
01:27:56que tienen, yo tengo 44, los que tienen
01:27:5730 y un poquito menos, pero con
01:28:00seriedad. Y seridad significa, si hay
01:28:04que pararse de mano a la guardia vieja,
01:28:06que no vieja ni por edad, sino vieja por
01:28:10anquilosada y ya está patética, hay que
01:28:12pararse de mano. Hay que pararse de
01:28:15mano.
01:28:16Yo, mi amigo es testigo. Hoy en la calle
01:28:18vio caminando me paró un grupo de chicos
01:28:20que me vieron
01:28:22y yo me doy cuenta que no me saludan y
01:28:25me piden la foto de Cholulo ni porque yo
01:28:28creo que mi único activo es que soy un
01:28:30tipo que aplica en sí mismo y en sus
01:28:33ideas permanentemente el pensamiento
01:28:35crítico a mén del complejo y soy el que
01:28:39más me no me estoy equivocando, hay que
01:28:42ir por acá, me tengo que ajustar en
01:28:44parte a los tiempos y también mantener
01:28:46de lo anterior lo que es bueno. O sea,
01:28:48no no no me autoconvenzo de las cosas y
01:28:52es jodidísimo.
01:28:54Primero porque pagas los costos de acá
01:28:56para fuera cuando te proyectas
01:28:57públicamente porque te piden que te
01:28:59etiquetes, te piden que te ubiques en un
01:29:01lugar, ¿no?, de los dos bandos, pero por
01:29:04el otro de puertas para dentro no
01:29:07dormís. Y van a decir, "Pero no es que
01:29:09no duermo porque estoy pensando en el
01:29:12modelo económico para la Argentina. A
01:29:13menén de eso, no duermo porque me da
01:29:16bronca la mediocridad.
01:29:19Me da bronca, y perdónenme, o sea, me da
01:29:21bronca que el Congreso de la Nación hoy
01:29:26tenga un cupo femenino enorme y sin
01:29:30embargo dos impresentables,
01:29:33Juliana Santillán y Florencia Cariñano,
01:29:36dos carreros.
01:29:38dos ordinarias
01:29:40estén destruyendo la lucha centenaria de
01:29:44mujeres
01:29:46de un nivel que no se veía ni en Europa.
01:29:50Alemón y la sacas del grupo
01:29:53porque te cae bien, porque tiene una
01:29:54historia. Yo te voy a decir algo. Ha
01:29:56dicho yo te voy a decir algo. Lily ha
01:29:59dicho barbaridades de mí, cosas incluso
01:30:03rayanas, con la calumnia, la injuria y
01:30:05punibles.
01:30:06Sí,
01:30:07pero como en el fondo la conozco hace
01:30:09tantos años, yo creo que ella es víctima
01:30:12de sí misma. Entonces, ya no es no es no
01:30:15no y porque quiero creer que cuando me
01:30:18dijo que ella me apreciaba en el mismo
01:30:21momento en que yo le abraía las puertas
01:30:22de mi casa y de mis amigos, era sincera.
01:30:26Quiero creerlo. Quiero creerlo.
01:30:29Te hago esta pregunta.
01:30:30Entonces, ella me disculpará las cosas
01:30:32que yo he dicho de ella y yo le disculpo
01:30:35las que dijo de mí, pero
01:30:39la quiero, la saco ahora. Santillá y
01:30:41cariñano.
01:30:43Entonces, cuando veo eso, yo digo, no
01:30:47puede ser.
01:30:48Bueno, hay muchos chavones que son
01:30:49impresentables también.
01:30:51Pero, ¿sabes por qué voy ahí? Porque yo
01:30:53soy un defensor de la presencia de las
01:30:56mujeres en las estructuras de poder de
01:30:59la Argentina, política todo. Y de
01:31:01repente estas dos minas que no sabemos
01:31:03ni cómo llegar, una por ser hija de y la
01:31:05otra por Bueno,
01:31:09okayoco.
01:31:11Te hago esta pregunta.
01:31:13Entonces, Checolia,
01:31:15eh, eh, ¿qué? sacando los micrófonos y
01:31:19de los tipos, perdónenme, en esto me voy
01:31:21a poner promina, no digo nada porque ya
01:31:24no espero nada.
01:31:26No espero nada de los tipos que están en
01:31:28política. No espero nada. O sea,
01:31:31me asombra cuando me asombran para bien
01:31:34y los hay de un bando y los hay del otro
01:31:37y los hay en el medio. No voy a poner a
01:31:38nombrar porque me voy a olvidar de
01:31:39alguno, pero déjame [ __ ] Entonces yo
01:31:42claro, también está el
01:31:43me amargo y y cuando
01:31:45el diputeta, ¿cómo es? a cada uno.
01:31:47El diputeta, el diputado que es la el
01:31:51diputado santafesino, [risas] que es la
01:31:53representación absoluta de todos los
01:31:55gays y homosexuales del país. Eh,
01:31:58Paulón, eh, ¿cómo se llama? Mayoraz,
01:32:01mayoraz, el chupasirio, que después está
01:32:03diciendo, [risas] "Tráigame las dos
01:32:05minitas."
01:32:06Nombr gente de otra provincia, boludo.
01:32:07Sí, perdón. Bueno, Chupateta era de
01:32:09Chaco, no sé de dónde.
01:32:10Nom de otra provincia. Después me llaman
01:32:11a mí como si yo pensase eso.
01:32:13Ami. Ameri
01:32:15preso por amar. Injustamente echado por
01:32:18solo por amor. [risas]
01:32:19Pero paraá sobre 257 diputados un gesto
01:32:22de cariño.
01:32:23Ahora te digo algo, Mauro, y te digo,
01:32:24Tomás para no quiero ser justo.
01:32:26Pasa tu germo
01:32:28sobre 200. [risas]
01:32:31Quiero quiero traer un poco de
01:32:32esperanza.
01:32:33El estaba en su casa.
01:32:35Qué esperanza, boludo. Hiciste [ __ ]
01:32:36todo el mundo, boludo.
01:32:37Sobre 256. ¿Cuál es el problema también
01:32:40del sistema político argentino? Además
01:32:41de la destrucción de los partidos. A
01:32:43ver,
01:32:43sobre 257 diputados, la gran mayoría son
01:32:47valiosos. Lo que pasa que los
01:32:49mamarrachos
01:32:51y los que perjudican al sistema de
01:32:53representación democrática tienen tanta
01:32:56presencia y tanto marketing e incluso
01:32:59hasta recursos económicos y agenda, que
01:33:02son como los que quieren proyectar que
01:33:03todos son iguales a ellos, ¿entendés? Y
01:33:05no es así. Yo he trabajado en el
01:33:07Congreso y no es así, pero lamento que
01:33:10los buenos quedan no bajo las sombras.
01:33:14Escucha, yo quisiera
01:33:16yo no puedo creer un un chat. Los amo. Y
01:33:19saben qué, yo les quiero decir algo.
01:33:20Ahora me voy a poner ahora me voy a
01:33:22poner medio
01:33:22¿Cómo te dirige el programa?
01:33:23No, no, no me voy a poner no porque miro
01:33:25el chat y yo les quiero decir algo. Yo
01:33:26soy un tipo, mi amigo me conoce mucho y
01:33:29otros más de acá.
01:33:31Eh, yo tengo algo, yo tengo algo que
01:33:33parecido a mi ley, pero que lo
01:33:35administramos de maneras distintas.
01:33:38Ambos queremos restañar heridas de
01:33:40nuestros pasados, ¿no?
01:33:41Okay.
01:33:42Que la hemos pasado mal.
01:33:45Y en algún punto ambos queremos ser
01:33:47queridos y apreciados, incluso por los
01:33:49que difieren con nosotros. Ahora, la
01:33:51diferencia creo entre él y yo, es que él
01:33:54lo hace de una manera artificial
01:33:57y forzada desde ese lugar de poder que
01:34:00tiene. Fuerza que Javi sos un genio,
01:34:04Javi, sos el más. Y a mí esto de haber
01:34:08entrado, estar sentado en el detrás de
01:34:11escena y ver las cosas que decían de mí
01:34:14producto de una imagen que yo proyecté
01:34:18por la malicia de una administradora,
01:34:20una tal Anita Montanaro, que le
01:34:22administraba las redes sociales de San
01:34:23Cristina, que expuso un video mío de un
01:34:26caserolazo del 2012 y me costó un
01:34:27trabajo en el 2017 y yo quedé como un
01:34:29monstruo, amén de quedar como un rabioso
01:34:32y furioso anticristinista.
01:34:35A mí me gusta que sepa quién soy yo en
01:34:36mi completitud. Una completitud que en
01:34:39realidad es incompleta, es como medio
01:34:41poperiano, ¿no? Nunca.
01:34:43Okay.
01:34:43Siempre es incompleto, pero qué es la
01:34:44completud de este momento y a mí me
01:34:48restaña una herida ver que ahora hay
01:34:50gente que dice, "No coincido, pero qué
01:34:53tipazo, porque yo me esfuerzo muchísimo
01:34:56contra mí mismo por intentar ser un buen
01:34:59tipo." Y yo siento que en la política
01:35:02hoy se está destruyendo la cuestión del
01:35:05vínculo con lo personal y lo humano. Se
01:35:08están volviendo unos monstruos. pibes de
01:35:1121 años y de 25 años se están volviendo
01:35:15monstruos, dumbando y del otro. Gente
01:35:18que disfruta decir sidoso,
01:35:21[ __ ]
01:35:22eh diffru cáncer
01:35:25con 21 años. A mí, te juro me afecta
01:35:28porque a menén de haber vivido cierto
01:35:30bullying, porque había que ser muy macho
01:35:33en los 90, parecía los 16 años que uno
01:35:35era gay porque la que te cagaban a
01:35:37trompadas literalmente. Pero hoy que
01:35:41digamos en el reino de la libertad
01:35:42absoluta, porque Argentina es un paraíso
01:35:45al lado de otros países y donde la
01:35:48posibilidad de expresarse libremente es
01:35:50enorme, los bandos están cruzando ni
01:35:53siquiera de forma contraargumentativa.
01:35:56se quieren destruir vidas porque decirle
01:36:00a una persona o usarle una enfermedad
01:36:02concurrente como una deslegitimación o
01:36:06acusarlo de ped que un tipo inocente se
01:36:10puede tirar un balcón si le dice una
01:36:12cosa así, a mí me hace mal, te juro que
01:36:15me hace mal. digo, hemos fracasado mi
01:36:17generación que empezamos a militar en
01:36:20mediados de los 90, el 95, yo en Franja
01:36:23Morada, otros en partidos políticos,
01:36:25otros A ver, ¿esto en qué terminó o está
01:36:28terminando? Por eso creo que es lo
01:36:30último de lo viejo en sus extertores.
01:36:33máxima responsabilidad de gente lúcida
01:36:36como ustedes de un lado y los lúcidos
01:36:38del otro, que podría nombrar a varios
01:36:43en en ponerle un freno a esto, pero el
01:36:45freno con no una no una alternativa, la
01:36:49superación la superación de esto,
01:36:52sublación, síntesis, llámenlo como
01:36:54quieran, pero te juro que intento esto
01:36:57racionalizarlo
01:36:59y te juro que me hace [ __ ] porque yo
01:37:02soy soy soy medio Soy, digamos, soy soy
01:37:05trolo y cuando quiero y y y medio
01:37:07[ __ ] y me y me pone mal y me pongo eh
01:37:10lloro y qué sé yo, pero digo, no,
01:37:12boludo, tienen todo. La [ __ ] que los
01:37:14parió. Yo tenía que mirar a mi dirigente
01:37:16así, lo tenía que mirar así, perdón. O
01:37:19sea, sí y después, "Sí, perdóneme,
01:37:21perdónemme." Y servir café y volantear y
01:37:24todo. Y ahora son todos gerentes de
01:37:26organismos públicos, diputados de un
01:37:28bando y del otro, dueños de de eh
01:37:31portales de noticias.
01:37:33tienen todo para usarlo. ¿Para qué? Para
01:37:36destruir vidas, destruir carreras. Y
01:37:39esto no es de tibio. Esto es parar,
01:37:42hermano. En un momento te tiene tenía
01:37:43que volver a estar en contacto con tu
01:37:45con tu don de gente.
01:37:47¿En qué momento empezaste a a sospechar
01:37:50que todo se había ido a la [ __ ] ¿En
01:37:51qué momento eso que vos tuviste en los
01:37:53inicios que empieza de una manera, que
01:37:56banca una candidatura, que aparecen
01:37:58nombres, nombres que van cayendo de uno,
01:38:00¿en qué momento dijiste, "Che, esto se
01:38:01terminó?
01:38:03Si digo, viste esto,
01:38:06si lo digo generatías, qué sé yo, yo
01:38:08perdónenme, el segundo gobierno de el
01:38:11segundo mandato de Cristina,
01:38:14sí, después, obviamente, parte del
01:38:17macrismo lo utiliza un poquito más
01:38:19sofisticado,
01:38:21el albertismo rompe todo.
01:38:23Te puedo decir algo,
01:38:24los niveles de violencia verbal que
01:38:25vemos ahora
01:38:27no le hacen cosquilla los que teníamos
01:38:28en ese momento,
01:38:29pero ahora voy, eh. Por eso te estoy
01:38:30diciendo. Segundo gobierno de Cristina.
01:38:33con con toda la construcción de de no de
01:38:37patria, la construcción de patria,
01:38:39antipatria, de adversario enemigo, la
01:38:41cuestión de siempre conspiraciones todo.
01:38:44Yo creo, perdónenme, ahí está está la
01:38:46farsa, ahí está la comedia y la farsa.
01:38:47Cristina, la comedia, mily se volvió la
01:38:49farsa de lo mismo.
01:38:51M
01:38:51son los mismos. Ahora hablan de lo
01:38:53mismo. El problema son los medios, el
01:38:54problema son eh los empresarios, los
01:38:57capitanes de la industria. Siempre lo
01:38:59mismo. Cristina y él están como
01:39:00replicando ese discurso. Y miren,
01:39:03chicos, que yo reivindico los dos
01:39:05primeros años de Néstor. Yo los
01:39:06reivindico. Los reivindico. Reindico la
01:39:09cancillería de Bielsa. Por supuesto, hay
01:39:12muchos aspectos corregibles. Lo
01:39:14reivindico.
01:39:16El problema fue cuando, bueno, hubo hubo
01:39:18un giro. Hubo un giro. Los dos
01:39:21pacificadores que aportó el peronismo
01:39:25en la en estos 40 años pacificadores,
01:39:28bajar el tono fue Carlos Saúlmen y Néor
01:39:30Krishner en sus dos primeros años.
01:39:33Yo no tengo la menor duda. Los dos
01:39:35mejores después, desgraciadamente,
01:39:37bueno, como todo, pues son perfectibles
01:39:38y el poder
01:39:40corrompe, ¿no? Poder absoluto, corrompe
01:39:42absolutamente. Entonces, bueno, lo
01:39:44lamento, lo tengo que decir, Cristina,
01:39:47el marquismo, peñismo, el albertismo y
01:39:50el mileísmo, todo cuesta para abajo y
01:39:54esto, ¿no? ¿Qué autocrítica eh te harías
01:39:57vos eh o cómo te pensas vos mismo en
01:40:02esta emergencia de de La Libertad
01:40:03Avanza? Porque cuando yo te preguntaba
01:40:05en qué momento se jodió, pensaba en esa
01:40:07experiencia más que nada, o sea, en la
01:40:09que fuiste protagonisto.
01:40:10El primer día que se sentó en el sillón
01:40:12de Rivadavia.
01:40:13¿Vos ahí ya te arrepentiste?
01:40:14No, no, no, perdón, te entendí mal la
01:40:16pregunta. Pensé cuando ellos creo que yo
01:40:18que ellos
01:40:18No, no, no. Cuando, cuando vos pensaste,
01:40:21"Che, esto se fue a la [ __ ] Esto no
01:40:23es por lo que yo luché." Yo te voy a
01:40:24decir cuándo más
01:40:27me autocritiqué y empecé a romper
01:40:30ciertas eh ataduras es cuando yo seguía
01:40:33secuestrado de voto esto porque lo otro
01:40:36es peor.
01:40:38Y que es casi lo que le puede asegurar
01:40:40la la reelección a mi ley si la
01:40:42oposición no construye una alternativa,
01:40:45perdón, no construye un proyecto
01:40:47político por superación y no por
01:40:48alternativa y no por diferenciación,
01:40:50sino por superación. Yo creo que eh
01:40:53cuando vi que ya mi ley y su gobierno lo
01:40:56único que hacía era mantenerme cerca
01:40:59porque lo otro me resulta peor, hasta el
01:41:01fracaso absoluto de la libertad avanza.
01:41:04Absoluto.
01:41:05No tengo la menor duda.
01:41:07Mm. ¿Cuándo te fuiste vos?
01:41:09No, a mí me echaron en febrero del 23.
01:41:11Febrero del 23.
01:41:12Karina mi ley por teléfono.
01:41:14Karina Miley por teléfono.
01:41:16¿Qué sentiste?
01:41:17No te enojes, pero no quiero hablar.
01:41:18¿No queres hablar?
01:41:19Eso, eso es otro tema. Yo me sentí
01:41:24usado
01:41:26y yo para mí la amistad y y confianza y
01:41:29respeto son valores. Yo soy criado en
01:41:31Villa Domíico, una familia eh de
01:41:34inmigrantes, clase trabajadora, donde la
01:41:38palabra familia, amigo, compañero de
01:41:41trabajo tiene el peso que corresponde y
01:41:43y no cumplir con con o sea, no respetar
01:41:47ese peso es una infracción grave.
01:41:51Y este señor eh con su hermana,
01:41:56que Dios los ayude y a mí no me
01:41:57desampare.
01:41:59Álvaro, tenemos todavía un poquito más
01:42:01de programa, pero antes de eso vamos a
01:42:04pasar ahora un teaser de cuál va a ser
01:42:06el de la semana que viene. Así que si
01:42:07quieren ponerse los auriculares durante
01:42:10un minutito,
01:42:12lío en las dioses. Quiero que se salga
01:42:16afuera.
01:42:21Te alabamos
01:42:27[música]
01:42:29porque luchamos para que nuestros niños
01:42:33hambrientos toman. [música]
01:42:36Te glorificamos
01:42:40porque queremos [música]
01:42:41destruir a los instrumentos. Yeah.