USA vs China: Suma Cero | Álvaro Zicarelli en Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 13/4/2026 - Duracion: 2:01:09
Transcripción
00:00:02Mientras la ONU legisla sobre la nada,
00:00:04el mundo se esfuerza en fingir una
00:00:06normalidad que ya no existe. Es el fin
00:00:09de la simulación. Estamos sobre una
00:00:11falla tectónica que desborda la historia
00:00:14y acelera los tiempos. Un juego sin
00:00:16empate de suma a cero, donde la palabra
00:00:19guerra empieza a indundar el lenguaje.
00:00:22¿Qué hacer frente a lo inevitable? ¿Cómo
00:00:25se piensa el mañana cuando las reglas
00:00:28son nucleares? Hoy vino Álvaro Cicareli.
00:00:31Bienvenidos a Cabaret Volter.
00:00:34[música]
00:00:39[música]
00:00:42Advertencia. El siguiente programa no es
00:00:45apto para niños.
00:00:49[música]
00:00:59[música]
00:01:09[música]
00:01:15[música]
00:01:25[música]
00:01:31Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:01:34Cabaret Volter. Mauricio,
00:01:36Tomás,
00:01:37¿qué programón se viene?
00:01:39Qué programón que se viene No sabes, no
00:01:42sabes las cosas que tengo para hablar
00:01:43hoy.
00:01:43Leíste su libro.
00:01:44Leí el libro, lo terminé esta tarde.
00:01:47Bueno, va a haber mucho que hablar.
00:01:49presente el futuro del mundo, el fin del
00:01:51mundo.
00:01:52¿Qué pasará en esta guerra entre Estados
00:01:55Unidos y China? Ya usamos la palabra
00:01:58prohibida, pero es la palabra que va a
00:02:01navegar o va a atravesar todo este
00:02:03programa y será una gran conversación.
00:02:05Sí, me remetía, ¿sabes que lo comentaba
00:02:07por fuera de aire con Álvaro? Al Metal
00:02:09Gear Solid, el libro del CIS. Es el
00:02:12primero, el primero que es el que trata
00:02:14de una crisis de misiles donde un grupo
00:02:16el uno, el que es desde arriba del Play
00:02:171,
00:02:18el uno de Play 1, sí, el primero de
00:02:20todos. Sí, hay una crisis de misiles. Un
00:02:22grupo terrorista captura, bueno, una
00:02:25base de los Estados Unidos y dice, "Si
00:02:27no se cumplen nuestras demandas, tiramos
00:02:29bombas nucleares." Y es un juego que
00:02:30termina con una
00:02:34con una referencia a eso, al desarme
00:02:35nuclear. Pero bueno, estuve haciendo
00:02:37otra cosa esta semana.
00:02:38Hice varias,
00:02:39hice varias. Una de las que hice, las
00:02:41últimas fue Pero una película. Estuve
00:02:43viendo War Games, no sé si te suena. Es
00:02:47una película de 1983.
00:02:50Es una película que trata sobre un
00:02:52adolescente, un joven obsesionado con
00:02:54los Ahí está. Sí,
00:02:55¿la v
00:02:56hace un montón de tiempo,
00:02:57¿viste? Es
00:02:58una gran película, una película muy
00:03:00conocida. Él es él, sí. Eh, él es él.
00:03:03Actúa en un millón de cosas. No voy a
00:03:04recordar su nombre. No voy a recordar en
00:03:06qué otras cosas actua, pero es una de
00:03:07esas caras del Hollywood de los 80. que
00:03:09bueno que han sobrevivido hasta el día
00:03:11de hoy.
00:03:11Bueno, el chat va a poder decirnos de
00:03:13qué película eh se lo acuerdan. Una
00:03:16pequeña cosita, ¿qué mundo ese? Fíjate
00:03:19cómo está filmado. Un mundo sin
00:03:21notificaciones, sin interrupciones más
00:03:23que, qué sé yo, ir a jugar al fliper.
00:03:25Bueno, es un mundo que está a punto de
00:03:27ser interrumpido. Él se llama David
00:03:29Lighteman. Es un hacker eh en la primera
00:03:33eh representación de un hacker
00:03:34prácticamente en el cine, al menos en el
00:03:36cine occidental y calculo que en el
00:03:38mundial porque tampoco que había muchos
00:03:39hackers por aquellos años. Él es un pibe
00:03:42que le va mal en la escuela, que sabe
00:03:43mucho de computadoras, que le gustan
00:03:45mucho los videojuegos y que buscando
00:03:48hackear la base de datos de una empresa
00:03:50que hace un videojuego que él quiere
00:03:51jugar uno uno nuevo, termina por
00:03:54accidente dentro de la intranet de las
00:03:57fuerzas armadas de los Estados Unidos.
00:03:58Okay.
00:03:59En esa intranet, él entendiendo que está
00:04:01interactuando con la computadora de esta
00:04:04empresa de videojuegos,
00:04:06accidentalmente activa a una
00:04:08inteligencia artificial que genera una
00:04:10crisis de misiles a nivel global, genera
00:04:13que los Estados Unidos empiezan a ver en
00:04:15todos sus eh sus máquinas para detectar
00:04:19que vienen un montón de misiles de la
00:04:20Unión Soviética. Eh, a mí la verdad que
00:04:24Sí, sí. Y la película arranca con un
00:04:28grupo de, antes de de contarte todo
00:04:29esto, con dos muchachos que trabajan
00:04:33justamente para, no sé, por fuera para
00:04:34la fuerza aérea de ellos, la que esté a
00:04:36cargo de de las nuques. Y
00:04:39cuando en un simulacro
00:04:42les dicen, "Che, bueno, tenés que girar
00:04:43la llave, tenés que tirar la bomba, son
00:04:45dos, cada uno tiene su llave, hay uno
00:04:47que duda. A partir de esta duda, la
00:04:49evaluación que hace el gobierno de los
00:04:51Estados Unidos es, che, quizá esa sea
00:04:54una tarea que no deba cumplir un humano,
00:04:57quizás sea una tarea que se le puede
00:04:58dar, ¿por qué no?, a una computadora, a
00:05:00una IA a me pareció eh abrumadoramente
00:05:02actual la pregunta que aparece hoy en un
00:05:06montón de cuestiones. Eh, incluso
00:05:07apareció también en los 70. Este es
00:05:09sobre si una inteligencia artificial
00:05:12puede tomar responsabilidades. Ahora,
00:05:14¿cuál es para mí por lo menos el
00:05:15argumento más fuerte en contra? que si
00:05:17una inteligencia artificial se equivoca,
00:05:20¿a quién lo quién se hace responsable?
00:05:22¿A quién lo castigan? ¿Quién pone la
00:05:23cara? Pone la cara el que la diseñó,
00:05:25pone la cara el que tomó la decisión. Es
00:05:28muy interesante que justo ese año,
00:05:30perdón, aparte quitase a la humanidad en
00:05:32decisiones trascendentales, porque en
00:05:34este caso si hay una destrucción mutuo
00:05:36asegurada y ni un humano
00:05:38en ni un humano puede recarer la
00:05:39decisión de si sí o si no. Y lo loco es
00:05:42que todas las ficciones al respecto, por
00:05:44ejemplo, Fail Safe, que tiene una
00:05:46versión, si no me equivoco, del 99, pero
00:05:48una película eh de los 60 o de los 70,
00:05:51¿no? Incluso más vieja, no sé si no es
00:05:52de finales de los 50, eh está esta idea
00:05:55de que la humanidad salva a la propia
00:05:56humanidad ante eh la automatización de
00:05:59la máquina.
00:06:00Bueno, precisamente ese año 1983 hubo
00:06:04fue anticipó la verdad que una cuestión
00:06:06muy premonitoria la de la película. Hubo
00:06:08varias crisis de este estilo. Por ahí
00:06:10algún sistema que tenía que detectar
00:06:12misiles, falla, hay algún chip que anda
00:06:14mal, lo que fuere, pero justo en 1983
00:06:17está la hay un incidente con una falsa
00:06:19alarma en la Unión Soviética. Esto es
00:06:22del 26 de septiembre del 83 y es un
00:06:25humano el que dice, "Chepará, esto no es
00:06:28razonable, no es lógico que los Yankeis
00:06:30nos estén tirando misiles de entrada."
00:06:32Así que me parece que sin saberlo, la
00:06:35peli estaba haciendo un punto a lo que
00:06:36iba a pasar después, un punto a favor de
00:06:38que che quizás seamos los humanos los
00:06:40que tenemos que estar a cargo [música]
00:06:41de esto, hacernos cargo de esta
00:06:42responsabilidad. Pero, ¿sabes a quién le
00:06:44gustó mucho War Games? [música]
00:06:47No,
00:06:47no tenés ni una sospecha.
00:06:50Ah, boludo, pasa que nombramos a tanta
00:06:51gente tamb te lo spoileé. Hoy está cero
00:06:53spoileada la columna.
00:06:55¿A quién estuvo en el programa?
00:06:57Al señor presidente de los Estados
00:06:59Unidos, Ronald Rean. Ah, okay.
00:07:02Ronald Reagan a partir mucho más de lo
00:07:05que la gente le da crédito. Se va a
00:07:07entusiasmar Álvaro con las cosas buenas
00:07:08que voy a decir de él. Eh, Ronald Rean
00:07:12er además de de un actor, le gustaba
00:07:14mucho la ciencia ficción y él crea en
00:07:16esa época el, lo voy a leer en inglés
00:07:18porque no recuerdo su traducción, el
00:07:20Citizens Advisory Council on National
00:07:23National Space Space Policy. Es un
00:07:26consejo asesor que lo iba a asesorar,
00:07:30valga la redundancia, a él en política
00:07:32espacial, ¿no es cierto? Ahora, la cosa
00:07:35curiosa de esto es que ese consejo
00:07:37estaba integrado además de, obviamente,
00:07:39por científicos, futurólogos, eh
00:07:42personas de estado y personas de un
00:07:43montón de cuestiones por escritores de
00:07:45ciencia ficción
00:07:46y sí,
00:07:47sí, ¿no es cierto? corresponde
00:07:48un poco. Sí, de hecho sí corresponde. Y
00:07:50con este grupo toma de este grupo toma
00:07:53la propuesta de la iniciativa de defensa
00:07:55estratégica eh mal llamada o llamada, no
00:08:00importa si bien o mal, por la prensa de
00:08:02la época Star Wars, el plan Star Wars de
00:08:06Ronald Rean, que en qué consistía.
00:08:09Eh, bueno, ubicas el Iron Dom, el domo
00:08:11de hierro de bueno, una especie de domo
00:08:14de hierro en el espacio,
00:08:15o sea, interceptar a los misiles que los
00:08:18soviéticos pudieran arrojar a los
00:08:19Estados Unidos directamente en el
00:08:21espacio, que bueno, quizá tendría alguna
00:08:22ventaja, la primera que no no tendría el
00:08:26Fallout. Justamente la ¿cómo se llama?
00:08:29Cuando queda la lluvia, sí, digo la los
00:08:31efectos de la radiación en el espacio
00:08:32probmente probablemente no lo sabemos
00:08:34serían menores que acá en la Tierra, ¿no
00:08:36es cierto? Ahora, de Rigan, yo como
00:08:40joven criado quernerista, seguramente tu
00:08:42caso también y el de la mayoría de los
00:08:43que están viendo esto, por argentinos
00:08:45incluso y por haber sido presidente
00:08:46durante la guerra de Malvinas. Digo bien
00:08:48o estoy diciendo estoy diciendo bien
00:08:50gracias Álvaro por el coach detrás de de
00:08:52cámara.
00:08:54Eh, tenemos una imagen bastante
00:08:56negativa, aparte el presidente del
00:08:58neoliberalismo, del de todas las cosas
00:09:00que que a nuestro sector no le gustan.
00:09:03El tipo estaba obsesionado con superar
00:09:06de alguna manera la nada, el el
00:09:09stalemate, el el empate técnico entre
00:09:11Estados Unidos y la Unión Soviética con
00:09:14las armas nucleares. Eh, a él le
00:09:16parecía, él era un militante de la
00:09:20desnuclearización del mundo, al menos
00:09:21digo, en términos de la de las bombas
00:09:23atómicas. ¿Cuál era la idea de este Star
00:09:25Wars? Eh, el estrés finanas
00:09:31las bombas atómicas. Porque si vos tenés
00:09:33un sistema por el cual con las bombas
00:09:35atómicas eh no podés hacerle nada al
00:09:37otro y bueno, no te sirven para nada.
00:09:39Claro. Quitarle eh la disuación de la
00:09:42destrucción mutua asegurada.
00:09:43Sí. ¿Sabes cómo se llama la doctrina que
00:09:44inventó este consejo asesor que te
00:09:46decía? La doctrina de la supervivencia
00:09:49mutua asegurada.
00:09:50Claro. Invertir también
00:09:51invertir invertir la cuestión. Así que
00:09:53bueno, me parecía pertinente, ya que lo
00:09:55traíamos hoy al al compatriota Álvaro al
00:09:58programa hablar un poquito acá de de
00:10:00Rigan. Era una luz diferente, un tipo
00:10:03que se lo recuerda mucho, ¿sabes por
00:10:05qué? También porque le tenía miedo al
00:10:06número 666.
00:10:08Este era un tipo medio con algunas
00:10:10peculiaridades, pero
00:10:11cómo se cuela la teología en todo
00:10:14programa sobre la geopolítica, como si
00:10:17los pueblos debiesen tener su propia
00:10:19profecía para primero creerla y después
00:10:21cumplirla. Sí, me parece que hay algo de
00:10:23la creatividad en un sentido muy amplio
00:10:25que se toca con la política y por eso un
00:10:27escritor de ciencia ficción pueda hacer
00:10:29un buen asesor, un presidente.
00:10:30Por supuesto, pienso en Isaac Simov, las
00:10:32cosas que él formaba parte, sí. No sé si
00:10:35estaba muy contento con Rigan, pero
00:10:36formaba parte, al menos en una en un
00:10:38inicio.
00:10:39La película Yo te quiero recomendar, ya
00:10:40que vos me recomendas una eh que vi,
00:10:43pero recuerdo, viste escasamente porque
00:10:45yo no sé si no la vi en un cable, es
00:10:47esta es Fail Safe, límite de seguridad
00:10:50que la busqué y si no me equivoco es del
00:10:52año, ahí te voy a decir 64.
00:10:55Eh, una
00:10:57bueno, es justamente es esto, bueno, es
00:10:59lo que parodia la película de Kurck, eh,
00:11:02Dr. Strange Lob,
00:11:03digo bien, Strange Lob se dice.
00:11:06Bueno, eh, es lo que parodia eh esa
00:11:08película, es la en serio de esa película
00:11:11que está basado, si no me equivoco, eh
00:11:13en algún tipo de de novela. Y ojo con la
00:11:17ficción, incluso la más chabacana, por
00:11:19ejemplo, eh, ¿qué pasa con Age of
00:11:21Ultron? Cuando uno ve hoy en día los
00:11:24diálogos, por ejemplo, que tiene Tony
00:11:25Stark con el doctor Banner sobre la
00:11:28inteligencia artificial, una película
00:11:29que ya tiene unos cuantos años, se
00:11:32adelantan muchas de las cosas que
00:11:33estamos discutiendo hoy en día.
00:11:35Entonces, la ciencia ficción como eh
00:11:37muchas veces posee filosofía en su
00:11:40subtrama, en su subtexto, ya se hizo las
00:11:42preguntas que finalmente cuando llega la
00:11:43técnica eh nos hacemos.
00:11:46Qué bárbaro. Qué linda que aguante la
00:11:48ficción. Bueno, eh creo que estamos e ah
00:11:52hoy estamos saliendo en doble formato.
00:11:54Estoy diciendo bien. Me ha informado la
00:11:56producción en un esfuerzo gigante
00:11:59y en un doble formato, porque estamos
00:12:00viendo por YouTube en vertical y en
00:12:02horizontal, digo bien, Camila Quilano
00:12:05totalmente, así como escuchaste, lo
00:12:07pueden ver en todos los formatos que
00:12:08deseen.
00:12:09Bien. Y cada vez van a ser más,
00:12:10seguramente en el futuro también.
00:12:12Totalmente. Después inventamos circular.
00:12:13Ja,
00:12:14claro, cuando totalmente, totalmente.
00:12:16Bueno, eh, compañero, estamos creo en
00:12:18condiciones para pasar a otra cosa. Por
00:12:22supuesto, cortina de invitados y
00:12:24recibimos a Álvaro Cicareli.
00:12:29[música]
00:12:35[música]
00:12:43[música]
00:12:48[música]
00:12:55[música]
00:13:04[música]
00:13:10Álvaroi, bienvenido a Cabaret Volter.
00:13:13¿Cómo estás?
00:13:14Muy contento, muy feliz de estar acá. La
00:13:16verdad es casi, como dijiste vos,
00:13:18canónico en el sentido personal de mi
00:13:21vida acá. por favor, el micrófono.
00:13:22Perdón, acá vos sabes que estando en
00:13:25Buenos Aires, cuando subí la compartí la
00:13:28la historia de que iba a estar acá en
00:13:30Rosario y con ustedes, el nivel de
00:13:33llamados telefónicos, mensajes,
00:13:35celebrando que esté por ustedes, no por
00:13:37mí,
00:13:38políticos, intelectuales, académicos,
00:13:41periodistas diciendo, "Álvaro,
00:13:42llegaste."
00:13:43Ah,
00:13:44llegaste, [risas] llegaste. Y aprovecho,
00:13:46aprovecho también para mandarle un beso
00:13:47grande al chat que me está mandando unos
00:13:49deseos maravillosos. Un besito enorme.
00:13:52El que está acá soy yo. Bueno, en fin.
00:13:54[risas]
00:13:55Eh,
00:13:55escúchame, yo creo que el chat te va a
00:13:57terminar adoptando y queriendo.
00:13:58No, no, no. Yo entiendo, entiendo. El
00:14:00pasado, el pasado no me define.
00:14:02Okay. El pasado no te me gusta esa
00:14:04frase. No te define.
00:14:04El pasado no me define.
00:14:05¿Qué nos define, Álvaro? Si querarí
00:14:07el hoy y y lo que vamos sembrando para
00:14:10el futuro. Pero no vamos a entrar en
00:14:11frases tipo José Narovski porque me
00:14:13parece que [risas]
00:14:14estamos en un domingo a la noche y no,
00:14:16pero gracias Tomy, gracias Mauri,
00:14:17gracias a la producción, a Cami por la
00:14:19invitación. Me han recibido
00:14:21maravillosamente bien y sinceramente los
00:14:23vengo siguiendo y ya el hecho de que el
00:14:27subtítulo de del programa sea la
00:14:30conversación infinita, me ha parecido
00:14:32algo hasta tipo grombrosiano, ¿no? Una
00:14:35cosa
00:14:36maravillosa y es un producto que creo
00:14:38que va a quedar en los registros de la
00:14:40historia de la comunicación. Y no lo
00:14:41digo porque estoy acá, sino porque lo he
00:14:43hablado con vos
00:14:44previo a que me invitaras y te lo dije.
00:14:46Sí, sí. Lo hemos cruzado en otros
00:14:47programas. Eh, siempre sí, porque hemos
00:14:50estado en Infa, estuvimos en radio con
00:14:52vos, eh, pero siempre Cabrte tiene este
00:14:55espíritu, ¿no?, de ensanchar lo que ya
00:14:57es eh de por sí infinito. Bueno, sumar
00:15:00gente, diversidad y estamos contentos.
00:15:02No es tan lejos, Rosario, ¿viste?
00:15:03No, no, no. Y
00:15:04se puede llegar. de además una ciudad
00:15:06que aprecio mucho. Lo estuvimos hablando
00:15:08hoy al mediodía cuando almorzábamos y
00:15:09hoy cuando vení vine caminando desde el
00:15:11hotel hasta acá y me encontré con bueno
00:15:14un grupo de chicos que que bueno
00:15:16seguidores de mis redes y de mi trabajo
00:15:18y ay, ¿qué haces acá? Y yo viste onda
00:15:20dije voy a Cabaret Voltear. O sea,
00:15:22[risas]
00:15:22saqué las mejores de mis plumas y dije
00:15:24voy a Cabaret Volter. Así que no,
00:15:27repito, muy contento. ¿Y
00:15:29te gustó la columna, Mori?
00:15:30Me encantó la columna.
00:15:32Me tengo como siento que alguien leyó mi
00:15:36libro, mi último libro. Alguien lo leyó.
00:15:38Eso, eso te estaba [risas] diciendo.
00:15:40Alguien lo leyó. Mi tercer y último
00:15:41libro.
00:15:43Acá lo tenemos. Lo es, mira, la columna
00:15:44la escribí ayer, terminé el libro hoy.
00:15:46Hoy llega a la parte de arriba y ah,
00:15:48pero como anillo al dedo. Y de hecho
00:15:50algunas cosas que yo había escrito las
00:15:52corregí leyéndote. Eso sí, varias
00:15:53cuestiones que que aportar, por ejemplo,
00:15:57sobre este advisory board que que hizo
00:15:59que fundó Rigan en torno a política
00:16:01especial y que se linqueó con la
00:16:03iniciativa de defensa estratégica, la
00:16:05mal llamada Star Wars. Estaba compuesto
00:16:07por tres grandes escritores de
00:16:08cienciaficción, Jerry Pornell, Larry
00:16:10Nven y Robert Heinlin. Isaacimov, que
00:16:13era un irredento demócrata,
00:16:16eh pululaba satelitalmente porque no
00:16:19quería que exponerse como que estaba
00:16:21asesorando a un gobierno republicano y a
00:16:24un gobierno de un outsider, de un
00:16:26cowboy, que ellos veían como como te
00:16:28diría casi al principio
00:16:31se veía, ¿no? A nuestro hoy presidente
00:16:34Javier M y a Trump, ¿no?
00:16:36Eh,
00:16:36un grasa,
00:16:37¿cómo?
00:16:37Un grasa se lo di.
00:16:38Sí, un tipo que venía de afuera. Vos
00:16:39fíjate que incluso Isaac Asimov fue
00:16:41extremadamente crítico de la gestión de
00:16:43Richard Nixon, que es un político de
00:16:45raza, un representante preclaro del
00:16:48establishment anticomunista del Partido
00:16:50Republicano, eh
00:16:53incluso también representante de la
00:16:54movilidad social ascendente del New
00:16:56Deal.
00:16:57Eh, recordemos además que Rigan primero
00:17:00fue demócrata, fue líder sindical,
00:17:02pierde la interna con Kennedy.
00:17:03Pierde la interna con Kennedy. Eh, y
00:17:06después a partir del 60 en adelante con
00:17:08el fracaso del gobierno de Lindon B
00:17:11Johnson, se vuelca al Partido
00:17:13Republicano y además para disputar la
00:17:14interna gobernador de California. Pero
00:17:18efectivamente, Ronald Rean era un un
00:17:20ábido lector de ciencia ficción, pero
00:17:22desde su tierna infancia, recordemos que
00:17:24además él fue actor entre la década del
00:17:2630 y el 50, donde
00:17:28te iba a decir que en un momento estaba
00:17:30de moda las eh películas de Cowboy y las
00:17:33que la reemplazan son justamente la de
00:17:35ciencia ficción, cuando la cuando el
00:17:37espacio exterior
00:17:37eh Toy Story.
00:17:39Exacto. Toy Story. History Toy Story 1.
00:17:42Ahí tenés entre los dos personajes la
00:17:44interna histórica de la producción
00:17:46mainstream y popular de la
00:17:48cinematografía, el el western espaghetti
00:17:50o el western clásico con la ciencia
00:17:53ficción. Y en este caso, además, se
00:17:55linkea con otro personaje, este Advisory
00:17:57Board, que es extraordinario llamado
00:18:00Herman Khan, que fue uno de los
00:18:02fundadores del Hudson Institute, que fue
00:18:04uno de los think tanks del riganismo en
00:18:06sus inicios. trabajó muchos años en la
00:18:08Rand Corporation, que es el gran Thing
00:18:10Tank de la de la Fuerza Aérea
00:18:11Norteamericana y que le provee brief de
00:18:15de inteligencia y de prospectiva
00:18:16estratégica al gobierno norteamericano
00:18:20y que además es el creador de los
00:18:23estudios del futuro modernos, por lo
00:18:25menos la escuela eh norteamericana y que
00:18:28se dice que Kubrick se inspira en el
00:18:32personaje de Dr. Strange Love, que
00:18:35era un alemán muy curioso, ¿no? En en
00:18:38una mezcla entre Herman KH y Henry
00:18:40Kissinger.
00:18:41Qué loco, porque eh Doctor Strange
00:18:43Strange Love es del 64 y Fail Saape es
00:18:46del 64. O sea, son guiones eh clonados y
00:18:51uno se aterriza al otro el mismo año. Me
00:18:53llama mucha atención. Hubo un robo ahí,
00:18:55me parece, de guion, una filtración.
00:18:57Curiosamente, porque Kissinger todavía
00:19:00no era secretario de Estado, primero eh
00:19:03consejero de seguridad nacional y luego
00:19:05secretario de Estado
00:19:06y ya estaba inspirada en él la película.
00:19:07Pero porque él ya era, Kissinger tuvo la
00:19:09particularidad, además de ser un un más
00:19:11allá de las apreciaciones personales que
00:19:13podamos hacer nosotros,
00:19:15eh un extraordinario académico con una
00:19:19producción académica enorme, partiendo
00:19:22por su tesis doctoral, que después se
00:19:23transformó en un ensayo de llamado eh Un
00:19:26mundo restaurado sobre los procesos de
00:19:29reconfiguración postguerras napoleónicas
00:19:31y y la idea de equilibrio, balance of
00:19:33power, ¿no? De equilibrio de poder.
00:19:35Claro. Eh, y además era eh fue de los
00:19:37primeros en utilizar los medios
00:19:39mainstream, ir a los programas de radio,
00:19:41ir a los incipientes programas de
00:19:43televisión sobre interés eh general y
00:19:46además tenía fama de don Juan. ya tenía
00:19:48fama [risas] de estar con sí con mujeres
00:19:51eh escandalosamente bellas y seductoras,
00:19:54no por nada después con el tiempo le
00:19:56dice a Mao cuando visita en la primera
00:19:58visita que hace a a la china maoísta,
00:20:01Mao le pregunta que cómo podía ser que
00:20:03un hombre feo y gordo como él pudiera
00:20:04tener a las mujeres más lindas, eh, ¿no?
00:20:08Jill San John, por ejemplo, una de las
00:20:10espléndidas, eh, dijo, eh,
00:20:15marisco, no me acuerdo que el término lo
00:20:16utilizó, como si te dijera camarada mao,
00:20:18¿no?
00:20:18El poder es el mayor afrodisíaco.
00:20:21Y sí,
00:20:22no, y efectivamente, no. Eh, claramente
00:20:24nunca lo tuvimos. Nosotros no podemos
00:20:26[risas] decir el poder real, entonces no
00:20:28escribe particularmente lindo. Yo encaré
00:20:31China y la diplomacia y son lecturas.
00:20:33Traducciones muy buenas al español,
00:20:34además.
00:20:35Sí, ¿no? Sí, sí, sí. Muy muy buen estilo
00:20:37muy
00:20:38Entonces, entonces Kubrick lo conocía de
00:20:40que era este tipo que hablaba de
00:20:41disuación
00:20:43disuasión nuclear, hablaba ya de la idea
00:20:45de la de tontensión
00:20:48con con Rusia y era un personaje
00:20:51extraño. Además, Kissinger, origen
00:20:53alemán, judío que escapa de la Segunda
00:20:55Guerra Mundial, tenía un acento, hablaba
00:20:57muy de forma muy cerrada el inglés con
00:20:58acento alemán, un personaje muy muy
00:21:01curioso y bueno, y era y era llamativo.
00:21:04Pero esto que pase en la década del 60,
00:21:06principio del 60, se da cuando hay un
00:21:08cambio de la visión estratégica
00:21:11norteamericana frente la Unión
00:21:12Soviética. Pasan del New Lookenhauer
00:21:16a la idea de respuesta flexible de
00:21:19Kennedy y Magnamara. Entonces, Kissinger
00:21:23empieza, yo creo que como muy buen
00:21:24hegeliano, si bien todos los biógrafos
00:21:26dicen que él era un cantiano, un
00:21:28postcantiano, yo creo que tenía mucho de
00:21:29Hegel, la idea de buscar síntesis
00:21:31superadoras en en las visiones
00:21:33estratégicas,
00:21:34en la diplomacia Kissinger está todo el
00:21:36tiempo esa idea. Me parece que hay
00:21:38cuando habla de Richelu y intenta todo
00:21:40el tiempo encontrar e este programa eh
00:21:44se dice la conversación infinita así
00:21:47mismo. ¿Viste el anterior? ¿Viste el de
00:21:49Borovinski?
00:21:50Lo vi. Bueno,
00:21:51te puedo contar una anécdota. ¿Cómo cómo
00:21:53fue esto? Ah, una sola cosita más.
00:21:54Persona televisiva.
00:21:56Una cosita más sobre la guerra de
00:21:57Malvinas. Vos dijiste que bueno, R
00:21:59un capítulo más atrás
00:22:01e que también estuvo, pero por lo que
00:22:02dijiste del editorial en torno a Rigan,
00:22:04hay que recordar un personaje que era la
00:22:05embajadora de los Estados Unidos en
00:22:07Naciones Unidas, Jane Kir Patrick, que
00:22:10era una profunda defensora de la
00:22:12posición argentina frente a Malvinas por
00:22:15una idea que quizás también es muy
00:22:16discutible, que era propia de el grupo,
00:22:19el movimiento neoconservador, del cual
00:22:20Jane Kill Patrick eh formó parte, de la
00:22:23idea que para la propia estrategia
00:22:25norteamericana de contención del avance
00:22:29soviético, principalmente en el tercer
00:22:31mundo y en el mundo emergente, era bueno
00:22:33llevarse bien con los gobiernos
00:22:34autoritarios de América Latina.
00:22:36Entonces, Jenkir Patrick defendía en la
00:22:39Casa Blanca que Estados Unidos tenía que
00:22:40mantenerse equidistante de este
00:22:43diferendo que terminó en la guerra de
00:22:46Malvinas, rompiendo además la tradición
00:22:48de alineamiento automático con sus
00:22:50primos, ¿no? Con con los británicos. Así
00:22:52que le mandamos un donde esté Jane,
00:22:54[risas] no sabemos si está arriba o
00:22:55abajo. E fue una incluso vino varias
00:22:58veces a la Argentina y ahí poniéndose eh
00:23:00en contra todo el equipo de seguridad
00:23:02nacional de Rigan, con Brand Scroft eh a
00:23:06la cabeza, con Alexander Heigario de
00:23:09Estado. Así que teníamos una aliada muy
00:23:11importante porque ustedes saben que el
00:23:12embajador de Estados Unidos en la UNU
00:23:14tiene rango de ministro, es miembro del
00:23:16gabinete.
00:23:16Mira vos. Eh, no sé si no creo que con
00:23:19Trump se mantuvo, o sea, no era una un
00:23:21personaje eh, no personaje muy muy
00:23:25importante.
00:23:26Bien, tengo acá tu libro,
00:23:28la pregunta de Tomás,
00:23:30perdón y vi el programa y me encantó
00:23:31la guerra de las superpotencias. Vamos a
00:23:33arrancar hablar de este libro y el
00:23:36presente. Ah, no me entró, perdón. Ahí
00:23:38lo ven, perfecto. Y Tomás Borovinski, un
00:23:41gran debut de Cabaret Volter, eh, te
00:23:44dejo una pregunta, te la voy a eh
00:23:46formular así y es, ¿quién va ganando la
00:23:50guerra entre China y Estados Unidos?
00:23:53Ninguno.
00:23:55Ninguno va ganando.
00:23:56Ninguno. Y ninguno la va a ganar.
00:23:58A ver,
00:23:59porque nos encontramos, por lo menos en
00:24:01lo que yo entiendo y está en partes
00:24:04gozado en este libro, pero más en el
00:24:05segundo, El Gran Juego, La Guerra Fría.
00:24:07entre China y los Estados Unidos en la
00:24:09idea de que estamos en un empate
00:24:11asimétrico y estructural en términos
00:24:14técnicos, ¿no? En donde estas dos
00:24:16superpotencias
00:24:17tienen ventajas estructurales
00:24:20sustanciales y muy importantes, pero
00:24:22ninguna de las dos puede imponerle
00:24:24condiciones prohibitivas a la otra.
00:24:27Hm.
00:24:28Prohibitivas definitorias, o sea,
00:24:30sacarla de carrera. A ver, a grandes
00:24:32rasgos, uno puede decir que
00:24:34efectivamente Estados Unidos es la
00:24:35superpotencia con mayor proyección
00:24:38global en términos políticos,
00:24:40económicos, militares, tecnológicos
00:24:42culturales
00:24:43y culturales. Efectivamente, eso es
00:24:45indiscutible. Dicho ese paso, hoy por
00:24:46hoy la agenda global, la marca, la
00:24:49administración Trump, pero la marca unos
00:24:51Estados Unidos que volvió a tomar tras
00:24:53el impas de Biden, que no sabemos si
00:24:55estuvo, si no estuvo, eh, no, el el
00:24:58pulso geopolítico.
00:25:01Por otro lado, estamos hablando de el
00:25:03país que tiene el mayor desarrollo en
00:25:06materia de investigación y desarrollo
00:25:08tecnológico y innovación, producción de
00:25:10patentes, semiconductores, está la
00:25:12vanguardia de inteligencia artificial de
00:25:15frontera, lo estamos viendo ahora con el
00:25:16tema de Clotos, con Anthopic, con
00:25:19Gemini, con GPT4,
00:25:23eh, y también claramente es el que
00:25:24todavía marca el pulso fuerte en materia
00:25:27de comercio global, pero por el otro
00:25:28lado, China tiene una capacidad de
00:25:32manufactura escalable, progresiva y
00:25:35factorial que asombra hoy los
00:25:38principales técnicos en materia de
00:25:40pensar los procesos industriales de cara
00:25:43a la cuarta década del siglo XXI. En
00:25:45Estados Unidos no lo pueden comprender.
00:25:48Por otro lado, es la que dispone del 50%
00:25:50de las reservas de tierras raras, pero
00:25:52además el 90% de los procesos de
00:25:55refinamiento minero y de tierras raras,
00:25:58eh, que implica algo así. eh como te
00:26:01diría yo, de tener casi el caballo del
00:26:04comisario, ¿no?
00:26:06En los elementos que necesitabas para
00:26:07producir
00:26:09tecnología y además está nueve veces
00:26:13arriba, o sea, multipliquen por nu la
00:26:15por nueve la capacidad de producción en
00:26:17materia robotización que Estados Unidos.
00:26:21Nueveces.
00:26:22Nueveces. Y qué curioso, nueve veces por
00:26:24encima de Estados Unidos, cinco por
00:26:26encima de la Unión Europea, que dicho se
00:26:28de paso de la Unión Europea en uno de
00:26:30sus eh poderes o instituciones más
00:26:34importantes que es el Parlamento
00:26:35Europeo, ha creado una comisión
00:26:38parlamentaria interpartidaria de
00:26:40investigación puntualmente el desarrollo
00:26:44robótico de o la robotización china.
00:26:47Incluso la imposibaron a poner un
00:26:48término como Comisión Parlamentaria para
00:26:50la Investigación de los Robots Asesinos.
00:26:52porque ellos literalmente creen que
00:26:54China lidera una estrategia subterránea
00:26:57de crear robots que van a ser utilizados
00:27:00efectivamente para el uso en materia de
00:27:02defensa, de seguridad y además de
00:27:04carácter de carácter eh ofensivo. Pero
00:27:07después cuando vos analizás ambas
00:27:08superpotencias,
00:27:10hay una interdependencia económica tal
00:27:14que la posibilidad de que este tire y
00:27:17afloje termine rompiendo la piola en un
00:27:20marco de guerra fría. tensión y
00:27:22distensión, ¿no? En el marco de
00:27:24planteado en el en el libro, pensa que
00:27:26el la balanza comercial entre China y
00:27:28los Estados Unidos supera los 700,000
00:27:30millones de dólares por año.
00:27:34Punto número uno. Punto número dos,
00:27:36China tiene el 3% tenedora del 3% de la
00:27:40deuda del tesoro norteamericano. Pero
00:27:43por otro lado, Estados Unidos
00:27:45controlando el Swift, que es como el
00:27:47gran WhatsApp, ¿no?, del sistema
00:27:50financiero y bancario, ¿no? que genera
00:27:51las grandes autorizaciones de pago
00:27:54interbancarios, hace que el dólar siga
00:27:56siendo la divisa primaria a nivel global
00:28:00y que sea tan necesaria para la propia
00:28:01China en su estrategia de expansión
00:28:03económica. Por lo cual, en este empate,
00:28:06te repito, asimétrico, porque hay
00:28:08asimetrías de los dos lados, pero que
00:28:11son estructurales en los dos proyectos
00:28:13estratégicos, hace que entremos quizás
00:28:17en una segunda etapa de profundización
00:28:20los próximos 25 años o 20, dependiendo
00:28:23hay analistas que dicen 20, 25 años,
00:28:25donde esta contienda bilateral va a
00:28:29fondo. Es una especie de destrucción
00:28:31mutua asegurada lo la que vos estás
00:28:33planteando. Digo,
00:28:33destrucción financiera asegurada. Mutu
00:28:35asegurada. Claro, porque donde Claro,
00:28:37donde yo decido cortar mi producción
00:28:40para que vos no tengas X, vos puedes
00:28:42hacer también lo propio. Exactamente. Y
00:28:45en esta segunda fase, que para mí va del
00:28:4825 al 45, o sea, 2025 al 2045, unos 20
00:28:52años más, la segunda y última fase de
00:28:55esta contienda, de esta guerra fría, de
00:28:58esta contienda bilateral, va a tener,
00:29:01por lo menos aspectos que van desde la
00:29:04guerra tecnológica, donde ahí la
00:29:07estrategia va a ser mancomoda, la
00:29:08negación estratégica de recursos entre
00:29:11ambas. Entonces, Estados Unidos le va a
00:29:13negar estratégicamente a China el acceso
00:29:16a patentes y el acceso a tecnología eh
00:29:20crítica para que
00:29:21y le importa a los chinos el acceso a
00:29:23patente.
00:29:24Por el otro lado, China, ¿qué le puede
00:29:27prohibir el acceso a los minerales
00:29:28críticos?
00:29:30Eh, ¿qué le interesa uno a los chinos?
00:29:32Mira, yo creo que ahí tendríamos que
00:29:33tener un programa puntual para analizar
00:29:36la mente china, que son 6,000 años de
00:29:39historia, en el medio 18 siglos de
00:29:43gloria imperial, siendo la potencia
00:29:46económica más importante del mundo. 100
00:29:49años de humillación absoluta frente al
00:29:52avance de las potencias occidentales.
00:29:55[música] el periodo breve del
00:29:58nacionalismo de Chancayek, pero que es
00:30:00un periodo de reorientación en torno a
00:30:02las estructuras institucionales de
00:30:03China, la revolución eh la guerra civil,
00:30:07la revolución comunista, el maoismo, den
00:30:09y después los presidentes y shining, que
00:30:11repito, en un juego dialéctico he
00:30:13geliano se transforma en la síntesis de
00:30:15todo esto, porque es muy difícil poder
00:30:18hoy decir, les interesa o no, sí o no.
00:30:21viste, es tan permanente y a veces
00:30:23proyectan una idea de que les interesa
00:30:25algo cuando en realidad no, porque lo
00:30:26que están es yendo jugando
00:30:29exactamente por la gran circunvalación
00:30:31de Rosario, ¿no? Van están jugando al
00:30:33gol. Exactamente. No
00:30:34son por lo por por momentos parecen dos
00:30:36formas distintas de entender el tiempo y
00:30:38esa metáfora de los juegos, de la
00:30:40ajedrez y del go eh alguien en acá en el
00:30:44en en algún invitado previo a mí a mí lo
00:30:48lo planteó. El ajedrez es un juego de
00:30:51avance y retroceso y de captura para que
00:30:54en algún momento haya una victoria total
00:30:56frente al adversario. El juego del Go se
00:30:59basa en el cerco estratégico, pero se
00:31:01basa fundamentalmente en la paciencia
00:31:03estratégica del juego. Más que tomar
00:31:05posturas, más que perdón, tomar eh
00:31:08posiciones, eh lo importante en es eh
00:31:11ocupar lugares eh estratégicos. Y acá
00:31:14hay un gran choque entre esas dos
00:31:16cosmovisiones. Son, sí, claro, 250 años,
00:31:19pero obviamente 250 años influidos por
00:31:23100 años de eh historia occidental y
00:31:26preoccidental, en el caso de Estados
00:31:28Unidos, pero el otros son 6,000 años de
00:31:30una cultura que no conoció, por ejemplo,
00:31:33en los términos que no conocemos
00:31:34nosotros, la democracia
00:31:37y no ha conocido la deliberación. Un
00:31:39colega nuestro más tuyo que mío, Iván
00:31:41Yagrowski dijo una vez, "Los chinos no
00:31:43tienen el problema." Más mío que tuyo,
00:31:45¿eh?
00:31:45Es más amigo que
00:31:46porque periodista, yo soy un analista y
00:31:48soy y soy un un un teórico, ¿no? Que los
00:31:53chinos no tienen el problema de la
00:31:54democracia.
00:31:55Bueno, eh vamos a llegar ahí porque
00:31:57también hay una idea acerca de la
00:31:59temporalidad y el tiempo. Hay una
00:32:01encuesta del chat para que vean que es
00:32:03en vivo. China o Estados Unidos. ¿Quién
00:32:05gana? ¿Quién? La pregunta es, ¿quién va
00:32:07ganando o quién va a ganar? ¿Quién va a
00:32:09ganar? ¿Quién va a ganar? G
00:32:12un boxeo.
00:32:13Y por ahora,
00:32:14¿y por ahora, ¿quién ganar
00:32:16por ahora? Grandes gran ventaja de China
00:32:19altísim. Quiero ver si el programa va a
00:32:22cambiar la tendencia o la va a reforzar.
00:32:26Exactamente. Yo lo que quiero decir que
00:32:27no es lo que vos del otro lado querés
00:32:29que pase, es lo que pensás que va a
00:32:32pasar.
00:32:32O sea, sean honestos.
00:32:33Clar. Quienes están ahí nos pueden poner
00:32:35like como siempre nos ayuda mucho. Eh,
00:32:37tenemos otra pregunta ahora, ¿no es
00:32:39cierto?
00:32:39¿Me puedo agregar una cuestión más en
00:32:41torno a esta esta fase de profundización
00:32:43del
00:32:44de del choque entre las dos
00:32:45superpotencias? es que luego de esta
00:32:47confrontación que se profundiza la
00:32:49confrontación por negación estratégica
00:32:51de recursos, viene, a mi entender ya la
00:32:56militarización
00:32:57principalmente de la zona del Indo
00:32:59Pacífico, en la cual se van a fortalecer
00:33:02los bloques rivales desde sus
00:33:03estrategias de defensa. Por un lado, el
00:33:06Aucus, ¿no?, que es Australia, United
00:33:08Kingdom y United States, o sea,
00:33:10Australia, Reino Unido y los Estados
00:33:11Unidos y el cuadrilateral, ¿no? que
00:33:14incluye a India y a y a Japón por un
00:33:19lado. Y por el otro lado
00:33:22la ruta y la franja y la ruta con eh lo
00:33:26que se conoce como el diálogo de
00:33:27Shanghai, que actúa como un pacto
00:33:30todavía no consolidado de seguridad
00:33:32cooperativa entre China y sus aliados,
00:33:33principalmente en en Eurascia. y esto eh
00:33:38obviamente lo que la mayor
00:33:41militarización
00:33:42genera el paso previo a un concepto que
00:33:45uno de mis grandes maestros, Graham
00:33:47Alison, plantea que es la idea de la
00:33:49trampa de tus ides.
00:33:51Okay. Potencia en decadencia se enfrenta
00:33:55con la potencia en ascenso simplemente
00:33:57por una cuestión
00:33:58la decadencia. Claro, no te gusta
00:34:00la yo diría la potencia establecida
00:34:04frente al irresistible ascenso
00:34:07de la que se considera la nación o o
00:34:10potencia emergente
00:34:12Esparta y Atenas
00:34:13pisa el palito. Claro que en realidad
00:34:15uno dice la guerra del pelo, o sea, uno
00:34:17dice la guerra del peloponeso
00:34:18formalmente la gana Esparta. Claro, uno
00:34:20puede decir la batalla del pelo con eso
00:34:22porque la guerra de la Elas la termina
00:34:25ganando Atenas, la que se consolida como
00:34:27la cultura triunfante, la filosofía
00:34:30triunfante, las instituciones
00:34:31triunfantes, las lógicas políticas y
00:34:34militares y comerciales triunfal no
00:34:35fueron las de Esparta, fueron las de
00:34:36Atenas que formalmente perdió la guerra.
00:34:38Por lo cual hasta uno podría decir, si
00:34:40existiera un conflicto directo quizás lo
00:34:42puede ganar Estados Unidos, pero
00:34:44claro,
00:34:45en el tiempo lo podría ganar China. Yo
00:34:47creo que no la va a ganar ninguna de las
00:34:48dos.
00:34:49Algo de eso leíste Deutis Reen, el de
00:34:52Borges.
00:34:53Sí, claro.
00:34:54Ese es el punto de del cuento. Eh, la
00:34:57pregunta es directa. ¿Va a haber un
00:34:58conflicto militar directo entre Estados
00:35:00Unidos y China?
00:35:01Y muy probablemente y en el estrecho
00:35:02Taiwán, yo creo que la trampa de tus
00:35:03hijas es la pisa alguno de los dos. o
00:35:05Estados Unidos en su afán, vaya a saber
00:35:07con qué administración, ¿no? Yo creo que
00:35:09esto va a pasar a partir del 2040 en
00:35:10adelante. Eh, las señales no son muy
00:35:13alentadoras, principalmente por el hecho
00:35:15de que la líder del partido Comenang,
00:35:17que es el partido nacionalista chino,
00:35:19supuestamente heredero de quien forma en
00:35:21el exilio el gobierno de la República de
00:35:24China contra los comunistas, viaja a a
00:35:28Beijín a a darse la mano, ¿no?, con el
00:35:31alto mando del Partido Comunista para
00:35:33supuestamente generar un diálogo, ¿no?,
00:35:37de Concordia. Y en realidad lo que está
00:35:39generando internamente y Taiwán es el
00:35:41ascenso de los grupos políticos
00:35:43proindependencia, incluso los más
00:35:45radicalizados de una óptica
00:35:46nacionalista, que son los que creen que
00:35:48la China continental son los rebeldes,
00:35:51son los sediciosos y encima son
00:35:54absolutamente procapitalistas, defienden
00:35:56ideas propias de la derecha liberal y
00:35:59quizás no te digo Trump, las que vengan,
00:36:02no es el segundo mandato de Marco Rubio,
00:36:04si es que es presidente,
00:36:07perdón, Sí,
00:36:08mencionaste a Kissinger. Desde Kissinger
00:36:10no había una persona que ocupo que
00:36:12ocupase ambos cargos.
00:36:14Exactamente.
00:36:15Secretario de Estado y asesor de
00:36:17seguridad nacional y presidente del
00:36:18Consejo Segurer. Ninguna persona ocupaba
00:36:20los dos cargos.
00:36:21Ninguno. Yo creo que también hay una
00:36:22cuestión simbólica que que Trump busca
00:36:25proyectar, ¿no?
00:36:26Estamos en una era, perdón, un
00:36:28paréntesis, estamos en una era de de de
00:36:30que las decisiones son a veces más
00:36:32simbólicas que estratégicas. Acá per en
00:36:34Estados Unidos, bueno, decide unificar
00:36:37en la figura de Rubio como en Kissinger,
00:36:39secretario de Estado de Seguridad
00:36:40Nacional. Acá quieren poner en la sida
00:36:42un Ansorregu
00:36:43en Argentina, ¿no? Para parecerse a
00:36:45Menem. No lo digo por una cuestión
00:36:46estratégica, no parece que hay como
00:36:47designaciones que son puramente
00:36:50estratégicas.
00:36:51Perdón. Eh, ¿qué viene después de esa
00:36:53guerra? Porque fuiste categórico.
00:36:57Claro, pero es una guerra en el estrecho
00:37:00de Taiwán donde ambas naciones terminan
00:37:04desgastadas. Yo creo que China podría
00:37:06perder gran parte de su poder aeronaval
00:37:08como le está pasando hoy a Irán. Eso lo
00:37:12que podría generar es una crisis
00:37:13interna, principalmente con una clase
00:37:15media ascendente, que eh como pasa en
00:37:18las naciones que tienen regímenes eh
00:37:20bueno, totalitarios o de partidos
00:37:22únicos, cuando tienen la panza bien
00:37:24llena, empiezan a reclamar derechos
00:37:26civiles y y libertades y donde el
00:37:28liderazgo del partido frente a una
00:37:30derrota militar que no la han tenido
00:37:32desde el 49 adelante porque no se ha
00:37:33enfrentado formalmente una guerra de
00:37:36estas características, puede entrar en
00:37:38crisis. Y por el otro lado, Estados
00:37:40Unidos, pagar el costo económico e
00:37:43interno una nueva polarización de por
00:37:46qué [carraspeo] nos metimos en algo que
00:37:47en realidad es por acuerdos
00:37:49preexistentes que tenemos con naciones
00:37:51que tendrían que estar eh resolviendo
00:37:54entre ellas Taiwán y China su su
00:37:57diferendo, ¿no? Y esto para mí lo que va
00:37:59a generar es un repliegue forzado de
00:38:04ambas superpotencias a
00:38:07el mundo que viene, ¿no? Y acá yo
00:38:10traería un personaje que Boro Proinski e
00:38:14trajo y y que me
00:38:16ah el maestro
00:38:17que me emocionó. Eh, Alexandro, yo no sé
00:38:20si la produc, yo creo que tenemos una de
00:38:21las Mira, yo vengo, [risas] estoy, yo
00:38:25estoy, mira, yo no sé acá se puede
00:38:27decir, se puede ser lenguaraz
00:38:28Sí, pero por su [risas] pero escucha, se
00:38:30llama Cabet Volter, no es cenando acá
00:38:33viene gente muy seria, viene gente,
00:38:35viene gente muy seria, pero yo tenés una
00:38:38Pero la gente empieza a tomar bien y se
00:38:39vuelve loc.
00:38:39Te dejo una, tenés una producción tan
00:38:42eficaz, tan eficiente, tan talentosa
00:38:45que me pone feliz como trolo con dos
00:38:46culos. Mira.
00:38:47[risas]
00:38:48Te juro dos. Pero bueno,
00:38:52mira qué rápido tenemos una imagen
00:38:54de este gran pensador francoruso con esa
00:38:57ya sacar esa mirada, ¿no?
00:38:59Pero mira ese peinado,
00:39:00ese peinado y esa facha. Un tipo muy
00:39:02fachero, era muy fachero para la época,
00:39:05esos labios gruesos. Bien,
00:39:06nacido nacido en la en la Moscú previa,
00:39:09¿no? A la revolución bolchevique, ¿no?
00:39:11Las postrimerías del imperio ruso.
00:39:13Se cogía mucho en esa época,
00:39:14eh, era abiertamente bisexual, o sea, un
00:39:16tipo muy polémico para la época, nacido
00:39:19en una familia de la alta burguesía eh
00:39:21rusa, sobrino de Vasilandinski,
00:39:25del pintor, que además fue uno de los
00:39:27jefazos culturales de la revolución,
00:39:29posteriormente íntimo amigo de
00:39:32Diaguilev, ¿no? el el gran creador y
00:39:34director de los ballet rusos. Eh, un
00:39:37hombre que curiosamente, esto ya lo
00:39:39contó Boro, ¿no? Por un lado se
00:39:41reconocía eh comunista, pero y y
00:39:44marxista de estalinista de estricta
00:39:46observancia, pero por otro lado, por su
00:39:48propio origen aristocrático tuvo que
00:39:50escaparse. En realidad se escapó porque
00:39:52formaba parte de una organización cuasi
00:39:55criminal del mercado negro en en la en
00:39:57la Rusia soviética de los primeros años.
00:40:00[risas] ¿Qué hacía? se escapó al igual
00:40:02que Jedy Lamar con de Austria, el de de
00:40:07Rusia con un sobre todo forrado de joyas
00:40:11y de dos huevos Faberchef con los que
00:40:13vivió 15 años en un lujo descontrolado.
00:40:17Estudió en Heidelberg, se codió con
00:40:20Jasper. Bueno, un personaje
00:40:22extraordinario, estudió, bueno,
00:40:24antropología, filosofía, sociología,
00:40:26teología. Además fue un gran
00:40:28orientalista. hablaba, hablaba
00:40:30sánscrito, eh, bueno, también estudió
00:40:33matemática, física. Bueno, Alexander Cy
00:40:35personaje, repito, búsquenlo.
00:40:38¿Qué es para vos él?
00:40:39Bueno, para mí fue, un maestro
00:40:41fue primero un un modelo de intelectual
00:40:45que ahí se lo ve ya. Eso, eso creo que
00:40:48es un año antes de que se muera, en
00:40:501900, ay nunca me acuerdo, 66, 68, que
00:40:53se muera en Bruselas, porque además
00:40:54Coyev
00:40:56de ser un intelectual fue un hombre de
00:40:58acción, o sea, es un hombre que acá
00:41:00tuvimos un personaje, ¿no?, a ese nivel
00:41:02que fue Rogelio Frigerio Abuelo, un
00:41:05hombre que fue intelectual y que además
00:41:07fue un hombre de empresa y un hombre de
00:41:09acción política
00:41:11de de Clarín, de del MID,
00:41:13Claro, además un estudioso, ¿no? Un
00:41:15hombre que
00:41:15Sí, sí, sí. Y en el caso de Koyev, eh,
00:41:20luego de estar en Alemania va a Francia,
00:41:22ya las joyas no empiezan a alcanzar y
00:41:25tiene que salir a laburar. Tiene que
00:41:27elaborar. Entonces le pide a su gran
00:41:29amigo Alexander Coiré,
00:41:32un gran historiador y filósofo de la
00:41:34ciencia, que no me digas que es capaz de
00:41:36que tengamos la foto de Coiré.
00:41:37Sí,
00:41:37tenemos.
00:41:38No me digas. Mientras tanto te digo que
00:41:40acá están, te están comparando.
00:41:42A mí me están comparando
00:41:42con la foto que vimos
00:41:44que me ven parecido.
00:41:45Te ven muy parecido.
00:41:45Mira vos. Otro que es más parecido. Yo
00:41:48vi otro que es más parecido, incluso.
00:41:49Mira que me dicen que yo soy parecido a
00:41:51Toby Muire, el primer Spider-Man, así
00:41:53que
00:41:53hay una [risas] foto que pas
00:41:56empezó a relajar conmigo, ¿no? El chat
00:41:58empezó a relajar. Ahora ya está.
00:42:01Empezó a relajar,
00:42:02pero escúchame. Parab, parab, para
00:42:03mucha información. Bueno, Coireé,
00:42:05perdón, no aparece Coiré. Coiré lo
00:42:07invita a reemplazarlo durante 3 semanas
00:42:09a dar un curso sobre introducción a la
00:42:13fenomenología del espíritu,
00:42:14particularmente el capítulo 4ro de la
00:42:17fenomenología,
00:42:18eh, y terminó dando los 7 años, o sea,
00:42:21Coiré pobre, se quedó sin laburo y eh en
00:42:24el Instituto de Altos Estudios
00:42:25Prácticos, ahí está Coié,
00:42:27eh, de París, Cy da este seminario
00:42:30legendario en el que participan figuras
00:42:33de la inteligencia francesa, Breton,
00:42:37En algunos momentos Simon de Joan Paul
00:42:40Raymond Ken
00:42:43Lacan famoso porque luego de la muerte
00:42:45de Koyev entra, mientras lo están
00:42:47velando a Koev entra el departamento de
00:42:50Cyev y se afana la eh eh la edición de
00:42:54la fenomenología del espíritu con las
00:42:55anotaciones de Cyev. O sea, no era solo
00:42:57un ladri del psicoanálisis él y después
00:42:59[risas] su yerno Jacken Millar, sino
00:43:01además un ladril defectivo que se afanó
00:43:04el libro. Y un día este señor Cy dice,
00:43:08"Che, estoy harto de estar de este lado
00:43:10de la historia, quiero estar del otro
00:43:12lado del escritorio de la historia y
00:43:13quiero ya dejar de ser el filósofo para
00:43:15ser el hombre de acción que materializa
00:43:19lo que el filósofo piensa." Y tantos
00:43:21tipos que
00:43:23esto la conversación infinita en los
00:43:25buons y en los cafés parisinos que se
00:43:27reunían con todos los grandes jefazos de
00:43:30la Francia de posguerra y junto con su
00:43:33amigo Robert Marjolan
00:43:35e le dice, "Che, te hace un trabajito
00:43:37para mí e dale que tiene gargam dale."
00:43:41[risas] y le da la Dirección General de
00:43:45Relaciones Económicas Extranjeras,
00:43:47tranqui,
00:43:48que es la unidad que iba a laborar una
00:43:50estación de servicio.
00:43:51Claro, viste, ¿no? Viste sellar que es
00:43:54la digamos la representación de la
00:43:56diplomacia económica francesa.
00:43:59O sea, estamos y Coyep se transforma en
00:44:02uno de los fundadores de la comunidad
00:44:03Económica Europea, uno de los fundadores
00:44:05del GAT, de la Ronda Kennedy.
00:44:06Okay. Okay. la comunidad del carbón y el
00:44:09acero, la precuela de la Unión Europea.
00:44:11Y principalmente el sistema arancelario,
00:44:13un tipo que viene de la filosofía. Y hay
00:44:15registros donde los delegados
00:44:18de Gran Bretaña en su momento y de
00:44:19Estados Unidos pedían por favor que no
00:44:22los pusieran a negociar porque era
00:44:24terrible como el team además era un
00:44:26rosquero, podría haber sido afiliado al
00:44:28partido al que pertene ustedes porque
00:44:30era un rosquero tal que iba uniendo
00:44:32voluntades principalmente en los
00:44:34estados, las economías emergentes y de
00:44:36África para ponérselos en contra a los
00:44:38yankeis y a los británicos.
00:44:40Dicho sea de paso, este tipo Cyep muere
00:44:44de un bobazo en una reunión de la
00:44:47Comunidad Económica Europea en Bruselas.
00:44:50[música] O sea, muere de una manera
00:44:52exactamente la laburando. Pero volviendo
00:44:54al seminario, en ese seminario él
00:44:56desarrolla la idea de dos conceptos que
00:44:59para mí son muy importantes. No solo
00:45:00porque él es un ejemplo de modelo a
00:45:02seguir para mí, sino además que yo
00:45:04aprendí Hegel a través de un discípulo
00:45:07de eh Koeb, que fue un gran pensador
00:45:11argentino, recientemente fallecido, hace
00:45:13un poco más de un año, que fue Juan José
00:45:15Cebreli, que curiosamente fue el
00:45:18introductor, es el traductor y el
00:45:20introductor de partes
00:45:23de es de de esos cursos, esas clases que
00:45:27han las anotaciones de Raymond que no
00:45:28ahí está Juan José en esa biblioteca de
00:45:31Juan José que parecía un cuadro
00:45:33expresionista alemán, ¿no? Parece el
00:45:35gabinete del doctor Caligari.
00:45:37[risas]
00:45:38Yo lo extraño mucho a Juan José. Juan
00:45:39José un hombre [resoplido]
00:45:41central en en en mi vida, en mi
00:45:43formación intelectual y más un gran un
00:45:45gran gran amigo. Y van a ver que hay un
00:45:47libro que yo se los pasé que es La
00:45:49introducción a la lectura de Hegel,
00:45:51¿okay? que son todas las anotaciones de
00:45:53que no sobre el curso de Cyv con la
00:45:56traducción de de Cebrelli, que hay tres
00:45:59clases en particular, que son la
00:46:01dialéctica del amo y el esclavo, la
00:46:04antropología
00:46:05que van a ir apareciendo seguramente las
00:46:07tapas si las tienen eh ahí que son
00:46:12apasionantes, la dialéctica del amo y el
00:46:14esclavo que marca el movimiento
00:46:16dialéctico que es el pulso de la
00:46:18historia extraordinario. Y después algo
00:46:20que habló Borobins, que no voy a repetir
00:46:22la idea de fin de la historia,
00:46:24eso es interesante,
00:46:25que no es lo que Fukuyama efectivamente,
00:46:28si bien le reconoce ser deudor de Koyev,
00:46:31plantea en el fin de la historia del
00:46:32último hombre, ese gran bestseller de
00:46:35fines de la Guerra Fría. ¿Por qué digo
00:46:37que COEB tiene que ver con tu pregunta?
00:46:39Porque Koyev escribe un texto que se
00:46:41llama en francés la esquiz
00:46:45un doctrine de la polític francés, o
00:46:48sea, esbozo de una doctrina de la
00:46:50política francesa que se le escribe nada
00:46:52más y nada menos que para el general de
00:46:55gol al que él le decía, Sharles, como yo
00:46:57te digo, Tomy a vos,
00:46:59donde le plantea el mundo por venir y le
00:47:02dice
00:47:04en esa época, principios de los 50, le
00:47:07dice a Deol, "El mundo que vive viene
00:47:09plantea Alemania como la principal
00:47:12economía de Europa. El principal
00:47:15disputante económico del futuro de
00:47:18Estados Unidos va a ser Japón. Que
00:47:20claro, ustedes van a decir, "Ay, no, se
00:47:21equivocó, ¿no? En los 80 y 90 la gran
00:47:25economía que ponía
00:47:27contra las cuerdas a Estados Unidos fue
00:47:29Japón. Dicho de paso, toda la cultura
00:47:31mainstream de esa época no ve las
00:47:33películas era mostrar los japoneses como
00:47:34los malos de la película y y casi como
00:47:37que California era.
00:47:39Hay incluso un diálogo que querían los
00:47:41japoneses.
00:47:41Hay un diálogo en Volver al futuro sobre
00:47:43el microchipo. Sol naciente, eh, que es
00:47:47una digamos una
00:47:48Y ahí, ¿qué hace Estados Unidos? Obliga
00:47:50a devaluar a Japón, o sea, cuándo pierde
00:47:52competividad. Y lo que lo que increíble
00:47:54eso, perdón, cómo era el mundo que
00:47:56planteaba Cyer.
00:47:56Bueno, Cer plantea eso y dice,
00:48:01"Se acaba la era de los Estados Nación
00:48:03como los conocemos. Vesfalia ya entra
00:48:05una crisis, él no plantea fechas
00:48:08exactas, ¿no? Pensemos que murió muy
00:48:10joven a los 66 años, ¿no? Podría haber
00:48:12vivido por lo menos 20 años más y haber
00:48:14llegado hasta la caída de la URS. Sí, se
00:48:17van a replegar los estados nación como
00:48:19los conocemos y se viene la era de los
00:48:21nuevos imperios. Las grandes potencias
00:48:23se van a replegar a zonas geográficas
00:48:25puntuales
00:48:27donde van a estar, ¿no?, dirigiendo un
00:48:29grupo de naciones que formarán parte del
00:48:32núcleo duro de esos nuevos imperios y
00:48:35habrá también zonas de influencia y
00:48:36zonas de disputa. Y él le plantea a
00:48:39Deol, entre esos imperios, vos tenés que
00:48:42liderar para ponerle un freno
00:48:45a la Alemania que va a renacer, y otro
00:48:47freno al imperio anglobritánico, eh,
00:48:50perdón, angloson norteamericano, un
00:48:52imperio eurolatino que tiene que estar
00:48:54conformado por las naciones latinas y
00:48:56católicas de Europa, las naciones de
00:49:00Sudamérica, principalmente, las que
00:49:02tengan mucha mixtura
00:49:04eh cultural por las cuestiones de la de
00:49:07la inmigración.
00:49:08eh europea y además a las exconias
00:49:11francesas de Noráfrica, ¿no? Ese tiene
00:49:14el imperio que además va a actuar como
00:49:16bisagra. Obviamente él seguía pensando
00:49:18que iba a existir un imperio eslavo
00:49:21dirigido por por la Unión Soviética.
00:49:24Curiosamente nunca encontré ninguna
00:49:25anotación donde hable de China. Mira,
00:49:28pero yo creo porque no le dio no le dio
00:49:30el tiempo y yo creo que luego de esa
00:49:33derrota que que mancomunada entre China
00:49:35y Estados Unidos en un conflicto en el
00:49:37estrecho de Taiwán, ese repliegue de eh
00:49:41las potencias a sus zonas de influencia
00:49:43del hemisferio occidental y Eurasia por
00:49:46parte de China, es el inicio de la
00:49:48constitución de estos nuevos imperios
00:49:50que puedes nuevos imperios o
00:49:52hiperpotencias, que es el nombre que yo
00:49:54le estoy poniendo en mi tesis de
00:49:55maestría. donde vamos a tener eh repito,
00:49:59¿no? Imperio americano, hemisferio
00:50:01occidental, el el imperio
00:50:03sineuroasiático,
00:50:05China, Rusia y y la zona actual de
00:50:08influencia eh china en en Asia. un
00:50:12imperio del hindutba. Yo creo que hoy
00:50:14Narendra Modi, primer ministro
00:50:16nacionalista hindú, está sentando las
00:50:18bases de una nueva hiperpotencia
00:50:21mancomunada entre las naciones de
00:50:24tradición y y no y y cultura ancestral.
00:50:27estuvieron unificadas.
00:50:28Hinduista, nunca, porque además el el
00:50:31Indian National Congress, el histórico
00:50:33partido hegemónico, el histórico PRI eh
00:50:35de la India, que era muy progre, muy no
00:50:39antinacionalista en términos de la
00:50:40religión, quedó marginado una posición
00:50:43minoritaria y el barata, el barat
00:50:46hanapy, que significa partido popular
00:50:48hinduista,
00:50:50hoy está reconvirtiendo la lógica
00:50:53historia postindependencia de país
00:50:55laico.
00:50:57hinduista, porque la religión es el
00:50:59hinduismo.
00:51:01Nosotros le decimos hindúes a veces a
00:51:03los indios mal dicho. Sería claro,
00:51:05serían hindi. Eh, y si empiezo a creer,
00:51:10empiezo a pensar que eh Cy sería un
00:51:13personaje solo para hacer un programa
00:51:15solo sobre él, pero estoy obligado eh
00:51:18por el espíritu de nuestra productora y
00:51:20de el guion que muy bien hemos armado
00:51:22durante esta semana a continuar con lo
00:51:24que teníamos planificado y habiendo
00:51:26leído tu libro, ¿no? Por favor, aparte
00:51:29teníamos muchas imágenes, estaba todo
00:51:30muy pensado.
00:51:32Habiendo leído tu libro Álvaro
00:51:34Chicarelli, La guerra de las
00:51:36superpotencias, me veo obligado a
00:51:38preguntarte, okay, el día de mañana hay
00:51:40una guerra entre los Estados Unidos, una
00:51:43una guerra, bueno, no va a ser
00:51:44convencional exactamente, entre los
00:51:45Estados Unidos y China. ¿Cuál es el
00:51:47teatro de operaciones de la futura
00:51:49guerra entre Estados Unidos y China?
00:51:51Bueno, el estrecho de Taiwán, pero
00:51:52principalmente dentro de una lógica
00:51:54aeronaval, pero multidominio. Va a estar
00:51:57el dominio cibernético, el dominio
00:51:59obviamente comunicacional. Yo creo que
00:52:01una batalla informativa de muy muy
00:52:05parecida a la de a la que hubo en la
00:52:07Segunda Guerra Mundial, pero que además
00:52:09se intentó llevar adelante en la propia
00:52:10Guerra Fría, ¿no? En la primera y
00:52:12segunda Guerra Fría entre el 46, ¿Viste
00:52:15que algunos dicen 46 y termina en el 89?
00:52:18Otros te dicen el 92 con la caída formal
00:52:20de la eh de la URS, donde esto que
00:52:23estamos sabiendo ahora de de ay Dios
00:52:26mío, conspiración de los rusos que pagan
00:52:28$280,000
00:52:30a unos medios pedorros para que hablen
00:52:32mal de Miley y su amistad con Selenski.
00:52:34Es una pedorrada, no tiene ni idea de lo
00:52:36que viene. La Deep Fake va a ser una
00:52:38cosa de niños
00:52:39con lo que estas dos superpotencias que
00:52:42además van a tener potencias y potencias
00:52:45medias alineadas trabajando además como
00:52:48proxis.
00:52:49Eh, pero si vos militar, militar,
00:52:51militar, aeronaval, estrecho de Taiwán
00:52:55con escaramusas, probablemente península
00:52:59de Corea, Rusia con Japón, habrá que ver
00:53:02que puede llegar a pasar también en la
00:53:03zona de Australia y Nueva Zelanda. Esto
00:53:05es especulativo, pero donde
00:53:07efectivamente se va a poner en juego y
00:53:09donde uno podría decir que hoy China
00:53:12está expectante a cómo actúa la marina
00:53:14norteamericana en el estrecho de Ormus y
00:53:16la capacidad de despliegue y del uso de
00:53:19o de nuevas armas o de armas no
00:53:21convencionales que no son de destrucción
00:53:22masiva, pero que actúan también los
00:53:24drones, bueno, y la y la inteligencia
00:53:27naval. Y me acordé de algo que dijiste
00:53:29que era muy importante en tu editorial,
00:53:31porque yo soy una persona cuando vengo
00:53:32invitado escucho mucho mis anfitriones.
00:53:35Hablaste del tema y lo hablaste vos
00:53:37también del tema del uso de la
00:53:39inteligencia artificial en los sistemas
00:53:41de alerta temprana nucleares, ¿no? De
00:53:43uso de armamento nuclear. Y
00:53:45lo planteaste en torno a la película eh,
00:53:48que era Matthew Brotherick el actor,
00:53:49¿no?
00:53:50Exacto.
00:53:50Matthew Broderick.
00:53:52En noviembre del año 2023, post cumbre
00:53:55de Joe Biden y Jin Ping se reúnen en
00:53:59Suiza los altos mandos de la Comisión
00:54:02Militar Central del Partido Comunista
00:54:04Chino con miembros del Consejo de
00:54:06Seguridad Nacional Norteamericano a
00:54:09discutir y acordar que los sistemas de
00:54:11alertas tempranas de uso armamento
00:54:13nuclear, o sea, si un misil balístico
00:54:16intercontinental va camino desde China o
00:54:19de un aliado de China hacia Estados
00:54:21Unidos o un aliado de Estados Unidos sea
00:54:23detectado y en realidad para que haya
00:54:25retaliación
00:54:28siga siendo administrado por el recurso
00:54:31humano y no por la inteligencia
00:54:33artificial. Es decir, esto no es
00:54:34especulativo. Ya
00:54:35un límite un límite de
00:54:38Álvaro Chicarelli, ¿qué pasa?
00:54:41Eh, ¿qué pasa con el espacio exterior?
00:54:45La última frontera.
00:54:48La última frontera.
00:54:49Enfócame.
00:54:50Hice mi última nota con esa con esa. Vos
00:54:52sabes que tiene una tiene una cosa que
00:54:53es religiosa. Existe esto saludo
00:54:57vulcano. Somos trequ perdón. Generemos
00:55:00por favor un meme en este momento. Eh,
00:55:02gracias.
00:55:04Quien quiere hacer una captura de esto y
00:55:07desorientar absolutamente a levant
00:55:09levanto la ceca como los vulcanos.
00:55:10Claro. Exactamente. Star Trek,
00:55:11muchachos. Si no, miren la original, no
00:55:14todas las pedorradas de qu significa
00:55:15esto. Leonar Nimoy era un judío ortodoxo
00:55:19formado en el judaísmo ortodoxo y esto
00:55:21era No lo puedo hacer. A ver si me
00:55:22ayudas a Juntame tod dedos, por favor.
00:55:25Tomy,
00:55:26a ver si puedo. Está, ya está. Bueno, ya
00:55:27está, Tomy, ya está. Ya porque [risas]
00:55:28estamos pasandoo esto. Esta es la forma
00:55:31en la cual el sumo sacerdote en el
00:55:33templo de Jerusalén bendecía a toda la
00:55:36multitud de esta forma.
00:55:37No me diga que es una sabia opcionista.
00:55:40Es una sabia opcionista.
00:55:41[risas]
00:55:43Bueno, empecemos con las polémicas,
00:55:45chicos. Estamos,
00:55:46no me diga estar trist. Ah, bueno, la
00:55:48última frontera.
00:55:49¿Es posible que se convierta en un
00:55:51teatro de operaciones de una hipotética
00:55:52guerra del futuro del espacio exterior?
00:55:54Totalmente. Y en un capítulo, serio, en
00:55:56un en el los últimos capítulos de mi
00:55:58libro planteo la idea de eh reformular
00:56:01la eh iniciativa de defensa estratégica
00:56:04de Ronald de Ronald Reagan, la idea de
00:56:06crear un gran domo
00:56:08geoestacionario que neutralice las armas
00:56:11nucleares a través de láseres de
00:56:13amplificación térmica, que es lo que
00:56:15ellos habían pensado. Pero que sea una
00:56:17estrategia mancomunada entre la Unión
00:56:20Soviética.
00:56:22[risas]
00:56:28Ahí está para para mis camaradas
00:56:29mileístas que dicen que siempre fui un
00:56:31comunista yo. Ahí ya está lo descubrir.
00:56:33Parezco parezco lo de los Simpson cuando
00:56:35viste. Nunca nos fuimos.
00:56:38Claro, [risas] perdón, me salió dentro.
00:56:39Perdón. Entre China y los Estados
00:56:42Unidos. Y ya que estamos trayendo cosas
00:56:44del mainstream y de los cómics, ¿dónde
00:56:46sucede esa unión pacífica
00:56:51codensiva entre, bueno, en este caso es
00:56:53la URS y Estados Unidos en Watchman,
00:56:57contra el peligro del drctor Manhattan?
00:56:58Porque son esmitianos, boludo.
00:57:00Pero claro, y peronistas también
00:57:04[aplausos]
00:57:07porque
00:57:08no entendieron de qué se trata el
00:57:09programa. Porque la humanidad,
00:57:10sielli próximo canciller y asesor de
00:57:14seguridad nacional de un gobierno
00:57:15peronista de derecha popular y nacional.
00:57:18[risas]
00:57:18Ahí lo dije.
00:57:19Humanidad no es una categoría política
00:57:21hasta tanto en cuanto no haya aliens.
00:57:23Cuando haya aliens, como bromeaba Ronald
00:57:25Reagan, ahí se va a unir la humanidad.
00:57:28Bueno, perdón, la exopolítica, que es
00:57:32hoy podríamos decir que es como una
00:57:33pseudociencia social que empieza
00:57:36especulativamente a analizar que cómo se
00:57:39van a redefinir los conceptos políticos
00:57:42y dentro de ellos los diplomáticos, la
00:57:44estrategia militar, cuando la especie
00:57:47humana tome contacto con una
00:57:49inteligencia, perdón, una especie
00:57:51extraterrestre inteligente que ha tenido
00:57:53la capacidad de poder viajar y tomar
00:57:54contacto con nosotros, que lo podemos
00:57:55ver también
00:57:58el problema de los tres cuerpos, ¿no?
00:57:59Que se ve perfectamente. Exacto. Es muy
00:58:02interesante. Eh, hay una película. Yo
00:58:04estoy muy bien, muy bien y te voy a
00:58:05hacer una pregunta que te va a encantar.
00:58:06[risas]
00:58:07Eh, hay una hay un episodio.
00:58:11[risas]
00:58:11Hay un episodio. Ah, ya la sabé la
00:58:13pregunta.
00:58:14No soy celoso, te dije.
00:58:15No lo sabes. No lo sabes. Te lo voy a
00:58:17dejar para el final. Escúchame,
00:58:19te voy a dejar para el final. Cuando
00:58:20haga más efecto el vino, por favor, no
00:58:22permitan que esa copa esté vacía. E
00:58:26el reino Emmanuel Carrer ha sido
00:58:29nombrado hasta elazgo eh en este eh
00:58:33formato, en este humilde programa, en
00:58:35este humilde rincón de la galaxia no
00:58:37explorada e Rosario, me refiero, Cabet
00:58:40Volter,
00:58:41ciudad Camo,
00:58:42Limonop. Eh, podemos ver algunas
00:58:45imágenes de Limonop. Eh, puede ser
00:58:47simplemente para los despistados, los
00:58:49jóvenes incautos que entraron porque
00:58:51vieron una luz a este antro llamado
00:58:53Cabaret Volter, empiezan a descubrir
00:58:56data. Eh, esto es eh Limonop, que eh
00:58:59Carrer, [risas] uno de los eh más eh
00:59:02hermosas plumas que hay sobre la faz de
00:59:05la tierra, escribió sobre él eh un
00:59:09Nasball, un rojo y pardo. Tenemos más
00:59:11imágenes porque me gustaría verlo
00:59:12jóvenes.
00:59:14Miren, miren a este eso, eso cuando
00:59:17fíjate esa bandera de fondo, Coca-Cola y
00:59:19Lenin. sigamos pasándola porque ustedes
00:59:22piensan del otro lado que es fácil el
00:59:25mundo, que izquierda, derecha, el bien y
00:59:27el mal son categorías eh fáciles de
00:59:29adoptar, pero en realidad muchas veces
00:59:31son categorías que nos extravían. Y te
00:59:36quiero preguntar, Álvaro Secareli, eh,
00:59:39¿conociste a Limonop? Y [risas]
00:59:43cuando las fotos digo, esto aquí viene.
00:59:45¿Y vos cómo sabes que yo conoco?
00:59:46Soy periodista, tengo información. No,
00:59:48no lo con [risas] me dejaste, me dejaste
00:59:51recontra offside. Yo viví unos meses en
00:59:53Suiza hace exactamente 22 años atrás. Yo
00:59:57tengo 44 años
00:59:59y boludo, me dejaste me dejaste offside.
01:00:03Y en el café Odeón de Zich, un café
01:00:06histórico, además una de las primeras
01:00:07expresiones art nubo arquitectónicas de
01:00:09de Zich. Yo estoy en ese café con el
01:00:13chico con el que salía. Ah, claro que
01:00:15soy homosexual, por si no se dieron
01:00:17cuenta. [risas]
01:00:18Eh, y estaba en el café, un café,
01:00:21digamos, una versión Tortoni high class
01:00:25carísimo en ese momento. En la, mira, me
01:00:28acuerdo patente en la, me acuerdo hasta
01:00:29la dirección porque yo me tengo que
01:00:30aprenderme de memoria, no es como ahora
01:00:31que tenemos GPS W
01:00:34en la limat zai, o sea, Limat, o sea, no
01:00:39se llama, boulevard Limat 2, me acuerdo
01:00:42patente y yo estaba en una mesa con con
01:00:46el chico en el que salía, Mario, te
01:00:48mandamos un besito. Fuiste lo peor que
01:00:49me pasó, pero no importa. [risas]
01:00:51Y y había dos mesas así como enfrente
01:00:55nuestras y yo escuchaba efectivamente yo
01:00:58no al día de hoy no sé quiénes eran.
01:01:01Decían en francés, me llamó la atención
01:01:04eso, decía se limonka, se limonca, se
01:01:07limonca.
01:01:09Limonca, limonca, limonkaca, no entendía
01:01:11nada. Y estaba este señor, como lo
01:01:14vieron, con ese pelo parado así, mucho
01:01:16más joven. No, no tan joven como en la
01:01:18primera. Claro. Uy, no sé.
01:01:20[risas]
01:01:20acá. Claro, así estaba así un poco más
01:01:23joven. Así me llamó poderosamente la
01:01:25atención. Se notaba un tipo
01:01:27hipermusculoso
01:01:29y yo era y yo, chicos, les juro por mi
01:01:32salud, se lo juro. Yo era 24 años atrás,
01:01:34flaquito, así, pelo lacio, todo, y el
01:01:37tipo me clavaba la mirada, me había
01:01:39violado tres veces con la mirada
01:01:41y le llamaba la atención porque el chico
01:01:44[risas] porque el chico porque el chico
01:01:46con el que yo salía era
01:01:47el chat. Dice, "Lo pasó. [risas] Ojalá
01:01:50pu encantado tener esa experiencia. Yo
01:01:52salía con un chico negro, negro negro
01:01:55divino. Un chico muy lindo.
01:01:56Mario.
01:01:57Mario. Negro era negro. [risas]
01:02:02Mario
01:02:03negro blanco dijo de un brasilero y de
01:02:06una y de una suiza.
01:02:08Ah, mira. Brasil afro. Se puede decir
01:02:09negro, no blanco. ¿Cómo se tiene que
01:02:11decir acá? [risas]
01:02:12W este programa. No,
01:02:13no, claro, ya estamos curados. y
01:02:16limonca, limonca que yo y y era entre la
01:02:19sombra y medio del rechazo. Y me acuerdo
01:02:22yo que hablo francés que decía, decían
01:02:25como es un asesino el asesino este y el
01:02:27as qué sé yo quedó ahí. Pensemos que
01:02:29internet, ¿viste? No, claro, claro,
01:02:31claro.
01:02:31Yo limonka, limonka, limonka y después,
01:02:34bueno, con el tiempo descubro quién era
01:02:36Duard Limonov, que ahí en la época, en
01:02:39la foto, que es jovencito, esa foto creo
01:02:40que estaba en New York, se hacía llamar
01:02:42Edishkaa, que fue eh bueno, Limonka,
01:02:47Limonka, que es un juego entre Limonov y
01:02:50Granada.
01:02:51Exactamente. Exactamente. Sí, sí. Él
01:02:53tuvo eh Bueno, es increíble.
01:02:57Eh, lo lo hemos lo hemos lo hemos
01:02:59mencionado. Sí, sí. El
01:03:01Pero me dejaste. Pero, ¿a quién te pasó
01:03:02ese?
01:03:03Escúchame, [risas] es el eso todavía no
01:03:04se ha escrito. No está escrito limonop
01:03:06de carrer. O sea, era una leyenda.
01:03:10Eh,
01:03:10¿cómo no? Yo tengo libro en casa.
01:03:12No, no, no. Cuando vos lo con vos lo
01:03:13viste.
01:03:14Ah, no, no. Obviamente había besteller
01:03:1820056.
01:03:19Olvídate, o sea, era una personaje,
01:03:21era tú llamativo. Nunca había visto una
01:03:23cosa así.
01:03:24No era eler deer y un tipo que se escapó
01:03:26de la Unión Soviética de Bresn, terminó
01:03:28en Nueva York, se hizo bisexual, volvió,
01:03:31peleó en Yugoslavia. Es una historia
01:03:33increíble, la tienen, la pueden ver. Eh,
01:03:35le mando un saludo muy grande a Astro
01:03:37Mostra y lo invito
01:03:39la o lo invito lo invitó eh a eh porque
01:03:42no no porque no, perdón, sorry, en algún
01:03:45momento pensé que
01:03:46podríamos hacer un gran programa los
01:03:48cuatro.
01:03:50Sí,
01:03:50sí. Y viste que yo soy aficionado
01:03:53también a enteré. Sí, eso me enteré. Es
01:03:56astrra.
01:03:57Le mandamos este femenino.
01:03:59Este iba a ser un programa sobre Estados
01:04:01Unidos. Es un chico, lo conozco, boludo,
01:04:04pero su eh nickname es astroma,
01:04:07pero se par [risas]
01:04:10quilombo todo esto. Ya me tienen harto.
01:04:12Yo, chicos, discúlpame, yo somos parte
01:04:13de una corriente de homosexuales
01:04:15heteropatriarcales. A nosotros nos
01:04:17gustan los chongos, nos gustan los
01:04:18hombres alfa, nos gusta abrir la puerta
01:04:20a nuestra casa y nos está esperando un
01:04:22tipo que me pida que le haga milanesas y
01:04:24otras cosas más. Y no, porque imagínate,
01:04:26yo te lo hablaba hoy en el en el en el
01:04:28almuerzo, vos imagínate que yo vengo, no
01:04:31digo de cabaret voletar, que me estoy
01:04:32sintiendo recómodo, feliz, contento,
01:04:34pleno, realizado y y divino, pero vengo,
01:04:38no sé, de de pelearme con alguien en
01:04:40Crónica, la nación más en que sea medio
01:04:42alterado, abro la puerta y del otro lado
01:04:44y otra diva como yo. Somos placa roja de
01:04:47crónica, dos [ __ ] se se acuchillan
01:04:49entre ellos y mueren recoleta. Entonces
01:04:51yo necesito un modelo de hombre que a mí
01:04:54me genere para te hag una pregunta.
01:04:56Entonces
01:04:57sí, no sé cómo llegamos a est
01:04:58una pregunta, ¿Ros Grocopatel o Pedro
01:05:02Rosem para una noche? Eh,
01:05:04una [risas]
01:05:05Bueno, bueno,
01:05:06gente que con la que tenemos tr no eh a
01:05:09ver, me encanta como se lechinan los
01:05:11ojos a a Pedro, su sonrisa, todo, pero
01:05:15Pedro me da el típico progre que en el
01:05:17fondo es un héteroconservador.
01:05:19Ah, sí,
01:05:20pero no un hteroconservador como los que
01:05:21me gustan a mí. En cambio, en cambio,
01:05:24[risas] Rosendo,
01:05:25¿te gusta Rosendo? Me parece un Jacob
01:05:27elordi
01:05:29versión.
01:05:30Se escucha, perdón. Se escuchó sí detrás
01:05:32de cámara. No,
01:05:33escuchó la compañera
01:05:36Rosendo si me está mirando. Yo la verdad
01:05:38lo voy a decir al total vino me pegó,
01:05:40¿eh? [risas]
01:05:41Sí, sí. Iba a decir, iba a decir, menos
01:05:43mal que me frené porque estaba por así
01:05:44como patada de y que me cierra la boca
01:05:47porque teníamos todos denunciados. Qué
01:05:49basada la tapa, ¿no?
01:05:51Totalment bien basada.
01:05:52No la tenemos en imagen para ponerlo
01:05:54enoras.
01:05:56juici,
01:05:57pero Rosendo me parece un tipo super
01:05:59sexy. Me encanta esa cosa de
01:06:02understatement, ¿no? De deño pensado. A
01:06:05veces usa tanto, a veces usa tanto las
01:06:08camisas cuadrillé con la remerita abajo.
01:06:11Está como disfrazado de lesbiana, no
01:06:13parece, [risas] no como de chon
01:06:15lesbiana. Dice, "Al fin un programa que
01:06:18cosifican varones."
01:06:19Sí.
01:06:20Y más. Me encanta [risas] que también me
01:06:21cosifiquen.
01:06:22Y Podemos más.
01:06:23Mira la tapa lo que es. Hola. Me
01:06:25preocupa que no haya eh dado respuesta
01:06:28Astro Mostra eh a la invitación.
01:06:32Espero que confusión no haya objetado y
01:06:34no haya generado ningún problema, pero
01:06:36bueno, eh podría venir, estaría más que
01:06:39invitado.
01:06:39Puede venir, quiero.
01:06:40Están derrapando. Bien. Bueno, chicos,
01:06:42estuvimos hablando de geopolítica,
01:06:44repliegue de superpotencia, nuevo orden
01:06:46mundial de de hiperpotencias. ¿Qué
01:06:49boludo? Yo salgo de este programa y me
01:06:50voy a confesar, boludo.
01:06:54Los tipos que me cuesta mir ahora que te
01:06:57está tráeme un poquito más de vino, por
01:06:59favor.
01:07:01Acá la compañera, la compañera tiene el
01:07:03rojo furioso que me sirve, me encanta.
01:07:05¿Qué me sirve el vino? Me tengo que
01:07:06levantar yo. No, no, boludo, te sirve
01:07:08yo.
01:07:08E ahora ahora que estás jugando que con
01:07:10fuego te vas a quemar. Eh, a mí Rosendo
01:07:13es uno de los tipos de los pocos tipos
01:07:15que me cuesta mirarlo muy seguido, fijo,
01:07:17porque es muy lindo tipo. ¿Sabes cuál es
01:07:19el otro tipo que me pasa lo mismo?
01:07:22Uy,
01:07:22Tomás Trapé.
01:07:23Tomás trapé. [risas] Tomás Trapé. Hoy
01:07:26Hoy fuimos a almorzar. Podemos ir al
01:07:28restaurant. Podemos ir al restauranto.
01:07:31Podemos ir al restaurant que fuimos a
01:07:32almorzar pescado. ¿O no?
01:07:33Bajada España. Baje.
01:07:34Fuimos a Bajada España y yo estaba con
01:07:36mi íntima amiga personal,
01:07:39Camila. Aquilón. Yo le dice Aquilón te
01:07:43va a francesar estatus.
01:07:45Y yo de repente veo entrar un pibe de
01:07:48short negro medio apretadito el short,
01:07:53remera negra medio tipo rock con esos
01:07:56pirinchos y unos lentes negros. Y yo lo
01:07:59Camila, no me dejes mentir. ¿Puedes
01:08:00intervenir? ¿Qué te dije? No dije pasó,
01:08:02pero yo tengo que yo tengo que repetir
01:08:04tus palabras, la verdad. me da un poco
01:08:06de
01:08:06y lo primero que dije fue, "No, es
01:08:08mucho." Dije, "Ya es demasiado." [risas]
01:08:11Es demasiado porque no puede conjugar
01:08:14tan perfectamente inteligencia, lucidez,
01:08:17cultura, pasión por lo que hace, además
01:08:20con una estética tan seductora y tan
01:08:24de hombre que es que es impresionante. Y
01:08:27a mí me parece que lo peor que le hizo
01:08:29el m
01:08:30lo peor que le hizo elquismo a la
01:08:33especie humana es la destrucción. de la
01:08:36masculinidad y la destrucción del hombre
01:08:38que además que sabe que es seductor, lo
01:08:41utiliza para generar no solo deseos,
01:08:43sino placer, aunque momentáneo en el
01:08:46quien lo observa. Y yo en esto brindo,
01:08:49brindo por este cambio de época también,
01:08:51porque la derecha liberal auténtica y la
01:08:54derecha peronista se va a unir para
01:08:56realmente hacer grande a la Argentina y
01:08:58la Argentina
01:09:00al mundo, porque esto que nos gobierna
01:09:02no es derecha liber. Es un terminó
01:09:04quilombo total. Y yo brindo, brindo por
01:09:06los hombres lindos, los hombres
01:09:08inteligentes, los hombres
01:09:09y las mujeres que los hacen aún más
01:09:11grandes todavía.
01:09:12Por los hombres. Saludo a mi mujer,
01:09:14gracias a mi novia. Eh, la ten que
01:09:16conocer, boludo. Te caía muy bien.
01:09:18Tu novia.
01:09:19Sí, sí, sí. Si yo te dije estar muerta
01:09:21de risa en este moment.
01:09:22Bueno, voy a poner voy a poner orden.
01:09:24Sí,
01:09:25voy a poner orden con una intervención
01:09:28impunidad de producción se llama esto
01:09:30porque voy a hablar de lo que me dieron
01:09:31ganas de hablar.
01:09:33Eh, Álvaro, el programa pasado que vos
01:09:35viste, estuvimos charlando con Tomás
01:09:37Borovinski respecto de el mundo de los
01:09:40videojuegos, algo que nos preocupa a
01:09:42algunos. Tomás no está muy al tanto de
01:09:44Tomás Trapé no está muy aernado, pero
01:09:47eh no, perdón,
01:09:47pero estábamos un poco
01:09:48hace un momento muy bravo y ahora no sé
01:09:50cómo retomar.
01:09:51No, no importa, no importa. Te voy a te
01:09:53estoy salvando. Eh eh estuvimos
01:09:55charlando de videojuegos, estuvimos
01:09:56hablando de una situación que nos parece
01:09:59preocupante respecto del devenir de los
01:10:02no desafíos que plantean los nuevos
01:10:03videojuegos. Yo me enteré que vos tenés
01:10:06algún tipo de eh posicionamiento, quizás
01:10:11algún pasado gamer del cual hablarnos y
01:10:13quería saber tu pronunciamiento al
01:10:15respecto.
01:10:15Yo, mi querida Cami, eh coincido con
01:10:17vos, pero yo por sobre todas las cosas
01:10:19estoy absolutamente preocupado por la
01:10:21gente que no sabe diferenciar Roblox de
01:10:22Minecraft, por ejemplo. Ahí estamos
01:10:24hablando de un desconocimiento de
01:10:26cultura mainstream que se lo perdonó por
01:10:28todos los elogios que previamente acabo
01:10:31de detallar, pero hay que ponerse a
01:10:33buscar un poquito con el por lo menos
01:10:34con el
01:10:35la diferencia entre Roblox y Minecraft,
01:10:37porque empezaste a decir eso de los
01:10:39cubitos y qué sé yo, no [risas] importa,
01:10:41pensé que era lo mismo,
01:10:41pero no voy a profundizar.
01:10:43Yo soy de la generación de eh la primera
01:10:46década de el siglo XXI, en el cual nos
01:10:49gustaba muchísimo los juegos de
01:10:50estrategia, principalmente en mi caso
01:10:53Warcraft y el Age of Empires, ¿no?
01:10:55desgraciadamente,
01:10:57[música] desgraciadamente
01:10:59vapuleados y destruidos por un hoy
01:11:02funcionario muy cuestionado que estuvo
01:11:03haciendo mucho de esto de jugar [música]
01:11:05League of Legends y Age of Empire, que
01:11:08la verdad un pel
01:11:10la pelota no se mancha, pero me
01:11:11mancharon ese juego de estrategia,
01:11:12desgraciadamente, a mí siempre me
01:11:14gustaron muchísimo esos juegos. Gracias
01:11:15a mi querido hermano Ramiro, una de las
01:11:17personas que más amo en la vida, que
01:11:18además me va a ser tío ahora a partir de
01:11:20mayo, que van a ser mi sobrina
01:11:21Valentina. Mi hermano fue el que me
01:11:23introdujo siendo el más chico a los
01:11:26juegos de estrategia y a juegos incluso
01:11:28que eh no sé si fueron muy conocidos.
01:11:30Por ejemplo, uno que me gustó muchísimo
01:11:32es el Trópico M
01:11:33que yo era dictador de una isla del
01:11:35tercer mundo y también lo llamaba Spor,
01:11:38o sea, espora, que creaba desde desde
01:11:41era una microcélula hasta una Me encanta
01:11:45porque el compañero allá. ¿Cuál es tu
01:11:46nombre? Jorge
01:11:47yo soy Jorge.
01:11:47Jorge, ¿no? Pues también lo jugaste
01:11:48espora. Mi hermano me bajó, mi hermano
01:11:51me bajó el Steam, el que yo bajaba los
01:11:53juegos de ahí. Después a uno llamaba el
01:11:55EV, que era de exploración galáctica,
01:11:57ibas conquistando planetas. Y yo estaba
01:11:59maravillado con esos juegos, pero
01:12:00después se me fue, después se me fue la
01:12:03no sé por qué fue,
01:12:04eh no sé, una cosa rara, no dejé de
01:12:08jugar, pero durante tiempo, años
01:12:10jugando, años mi hermano es más de los
01:12:13de juegos de primera persona. Incluso mi
01:12:16hermano
01:12:17me dice un día, "Me acabo de dejar un
01:12:19juego basado en un libro de una filósofa
01:12:22que vos tenés varios libros en tu casa,
01:12:24Bioshock, con el tema de Rapture,
01:12:27inspirado en la rebelión de Atlas y que
01:12:30no me acuerdo el nombre del líder de
01:12:31Rapture que se inspir parce, ¿sabes a
01:12:33qué se parece también este proyecto que
01:12:35tiene Walt Disney antes de morir el Walt
01:12:37Disney World? Lo que terminó siendo Walt
01:12:39Disney World Cot. Exactamente,
01:12:42amiga.
01:12:43Hay algo, [risas]
01:12:46¿eh? Sí, de el jugaste al biosock
01:12:48entonces o te quedó ahí.
01:12:50No, porque no me gusta mucho. Mi hermano
01:12:51le gusta el scrolls, le gusta. Mi
01:12:54hermano es genio. Ahora, bueno,
01:12:55obviamente es un señor casado,
01:12:58padre, viste, y dejo, creo. No sé, no
01:12:59sé. Le tengo que preguntar Ramiro
01:13:00después me diga.
01:13:01Es muy interesante lo de Cot, ¿viste?
01:13:02esto de una ciudad privada de pronto una
01:13:05ciudad sin un estado de alguna manera
01:13:07sin un estado centralizado, pero con
01:13:08empresas que van poniendo la lo último
01:13:11de la tecnología a disposición de la
01:13:12gente que vive ahí
01:13:13y que arranca además como una utopía y
01:13:15termina degenerada, ¿no? Claro, hay
01:13:18mucho hay mucho de Peter hay muchos de
01:13:20los que están eh pensando los
01:13:22superricos. Eh, tengo algunas imágenes
01:13:25eh para mostrarte. Esto si se quiere es
01:13:27el estado de situación eh un poco
01:13:29también a propósito del libro que
01:13:31escribió Álvaro Sicarelli, La guerra de
01:13:34las superpotencias. Incluso me gustaría
01:13:36preguntarte eh por la eh hiperpotencia,
01:13:38¿no? A ver si existe. Eh, pero son esos
01:13:41dos eh mapitas que tenemos ahí. E esto
01:13:45es un gran meme, ¿no? Que habla eh siglo
01:13:48XIX. Eh, vos hablaste del siglo de
01:13:52humillación chino adicto a los opioides
01:13:55haciendo cosas, ¿no? Y y ahora
01:13:57justamente eso se invirtió y vemos a
01:14:00China haciendo cosas y Estados Unidos eh
01:14:02adictos a los opioides. Te
01:14:04tengo que contestar por la primera
01:14:05imagen.
01:14:05Vamos por la primera imagen. Esto es el
01:14:07resultado en el que estamos. Veámoslo,
01:14:08por favor. Así nos la sacamos rápido
01:14:10encima. El resultado actual, si se
01:14:13quiere, del comercio mundial 2000 y
01:14:172024. Okay. Eh, en un cuarto de siglo,
01:14:20esto a una velocidad que nunca antes
01:14:22vimos en la historia este ascenso
01:14:24con la primera imagen te diría para Marx
01:14:28parafraseando a Hegelen. La historia se
01:14:30repite dos veces. Primero como comedia y
01:14:33después como farsa, ¿no? Esto
01:14:34efectivamente habla también. Pues es que
01:14:36hay un autor, no recuerdo el nombre en
01:14:38chino, que escribe un libro algo así
01:14:40como Apocalipsis América en la década
01:14:43del 90 donde plantea que la polarización
01:14:45y la crisis de las adicciones en Estados
01:14:48Unidos va a ser, ¿no? el la la bicha,
01:14:51¿no?, que empolla, ¿no?, que empolla el
01:14:54huevo, ¿no?, de
01:14:55y a salir ahí el la destrucción o o la
01:14:58decadencia de de Estados Unidos. Y en el
01:15:00segundo mapa, además de la cuestión de
01:15:01la presencia comercial o de la
01:15:03estrategia comercial de ambos países en
01:15:0524 años, eh hay un mapa similar sobre eh
01:15:09la representación la la presencia
01:15:11diplomática de China en el mundo y la
01:15:13supera a Estados Unidos. Estados Unidos
01:15:15hoy tiene un déficit de designación de
01:15:17funcionarios diplomáticos, incluso en
01:15:19países centrales,
01:15:21una cosa que
01:15:22como si le faltasen en Francia.
01:15:23Exactamente. Algo así. eh tiene tiene
01:15:26que ver, ¿no?, la idea de China está
01:15:28presente, China está, ¿no? Obviamente eh
01:15:31buscando marcar eh la diferencia. Si uno
01:15:35ve, por ejemplo, también cómo se
01:15:37desarrollan las iniciativas
01:15:40aeroportuarias
01:15:42y por aeroportuarias, además de
01:15:43aeropuertos, puertos eh en África que
01:15:47junto con el Ártico me parece que van a
01:15:48ser dentro de esta de esta contienda
01:15:51profundización de la bipolaridad los
01:15:52próximos dos escenarios [resoplido]
01:15:54de de conflicto ártico África Antártico
01:15:58y Antártico 2048 2049 fin del tratado
01:16:02antártico, ¿no? Lo hemos hablado muchas
01:16:03veces hablado muchas veces. Eh, en eso
01:16:07China
01:16:09ahí le está en eso está por avanzada.
01:16:11Por otro lado, Estados Unidos le le gana
01:16:14claramente en la cuestión militar, en la
01:16:16capacidad de despliegue, de
01:16:17equipamiento, de tropa.
01:16:18Álvaro, hay algo que, a ver, eh nunca
01:16:20termina de quedar claro y es eh cómo
01:16:22logró esto China. Eh, sin duda hay
01:16:26mérito, sin duda hay una escala, sin
01:16:28duda hay una filosofía, sin duda hay un
01:16:29pueblo que cree en sí mismo. Ahora bien,
01:16:32también tiene que haber habido errores.
01:16:34Entonces, la pregunta es, ¿china el
01:16:36frank state del proyecto globalista
01:16:38Yankee?
01:16:40Me encalió muy Nicolás Márquez. muy ni
01:16:42con las marca hablar de globalismo. Eh,
01:16:46yo creo que eh
01:16:49si empolló el huevo a la serpiente eh
01:16:52cuando Nixon decide hacer la apertura
01:16:55con China para transformar a China en un
01:16:58nuevo frente eh conflictivo en términos
01:17:01estratégicos de la Unión Soviética y de
01:17:04forzar a China a las reformas que mucho
01:17:07después, varios años después, ya en el
01:17:09gobierno de Carter lleva adelante Den
01:17:11Shoping, que es la apertura económica,
01:17:13las zonas económicas, exclusivas, eh la
01:17:16radicación, el el shoring de eh el
01:17:20complejo industrial occidental en China.
01:17:23pensaron que China con las panzas llenas
01:17:27y platita para comprar y viajar se iban
01:17:30a quedar contentos y que el factor
01:17:32político militar no iba a ser que es un
01:17:35error estratégico
01:17:35relevante. Es que para mí en realidad yo
01:17:38creo que Kissinger sí lo vio, pero
01:17:40Kissinger a partir de de la salida de
01:17:43Ford en adelante dejó de formar parte
01:17:44del establishment estratégico
01:17:46norteamericano formal. Kisen le instala
01:17:48la bomba del hijo único.
01:17:50Bueno, claro, el famoso informe. Bueno,
01:17:52sí, sí.
01:17:53O sea, digo la idea de que en China
01:17:55solamente se pueda tener un hijo que hoy
01:17:57va a traer hoy están teniendo la
01:17:58pirámide.
01:17:59Exactamente. Hoy tienen un quilombo de
01:18:00la concha de su madre, se la deja
01:18:01instalar a Kissinger. O sea, como si
01:18:03dejase, viste, un un seguro.
01:18:05Como yo creo que Kissinger sabía de que
01:18:07no iba a tener un rol formal,
01:18:09institucional que le permitiera seguir
01:18:11administrando la estrategia
01:18:12norteamericana. Fíjate que luego de su
01:18:14salida del gobierno de Ford con la
01:18:16llegada de Carter, el siguiente cargo
01:18:18que tuvo que fue eh presidir la comisión
01:18:20Kissinger de Investigación de los
01:18:22Atentados del 11 de septiembre, pero ya
01:18:24está, después transformó en un gran
01:18:26consultor global y un gran académico,
01:18:28volvió a ser un gran académico, no hubo
01:18:31grandes Breinski, que acá lo estaban
01:18:32nombrando en el chat,
01:18:34coincidís con Coincidís con Borovinski,
01:18:36que el 2001 marca eh el film con
01:18:39Borovinski. Ah, con Borovinsk. Con
01:18:41Berwinsky. No, no, no.
01:18:43Yo [resoplido] no quiero coincidir nada
01:18:46con Bervisi. No, no, no, no. Hay un
01:18:47capítulo de Berviski, de Cabar de
01:18:48Goltero, lo pueden ir a ver. Eh,
01:18:50Borenski decía que el 2001, el 11 de
01:18:53septiembre 2001, instala un tipo de
01:18:55violencia que la idea del fin de la
01:18:57historia no la podía absorber, porque
01:18:59era una violencia de un tipo tan
01:19:01diferente a la que ese fin había
01:19:03decretado que era imposible de asimilar.
01:19:06Y eso marca un quiebre, si se quiere,
01:19:08con lo que después pasa en el 2008 y con
01:19:10lo que después pasa con la emergencia de
01:19:12líderes como Trump.
01:19:13La violencia terrorista política que
01:19:15Occidente había tenido, digamos, había
01:19:17sido testigo ideológico
01:19:19década del 70 y del 80, porque en el 90
01:19:22no hubo tanta presencia, pero 70 80s
01:19:25eh era muy puntual, no tenía la
01:19:29capacidad de acción global. Eh, vos
01:19:32tenías las
01:19:34grupos terroristas eh identificados con
01:19:37la la extrema izquierda o la izquierda
01:19:38radicalizada, la fracción del Ejército
01:19:41Rojo, ¿no? Después, obviamente, los
01:19:43grupos que el régimen de los ayatolas
01:19:45empezaron a a a promocionar, eh algunos
01:19:51grupos, entre comillas, subversivos en
01:19:54en América Latina, pero nunca la
01:19:56capacidad de acción de un grupo que
01:19:59operaba en las sombras, un enemigo
01:20:01invisible que golpeó a simbólica y
01:20:04materialmente al corazón del poder
01:20:07global norteamericano. Y eso fue un
01:20:09punto de inflexión. Y a partir de ahí
01:20:11muchos analistas consideran que se
01:20:14inicia el fin de la unipolaridad y el el
01:20:17inicio de el ascenso de China como
01:20:19potencia disputante, ¿no? Ya no vas a
01:20:22ser vos. Y y es interesante porque entre
01:20:24el 2001 y el 2000, si querés 2001, vamos
01:20:27a el fracaso de la guerra de la
01:20:29intervención norteamericana en Irak
01:20:31hasta el 2013 eh Bresins, perdón, eh
01:20:36Kissinger, eh Scroft empiezan a pedirle
01:20:39a la Unión Europea, al proyecto europeo
01:20:42que incluye a Rusia y le advierten si
01:20:44Rusia es excluida al proyecto europeo,
01:20:47no como la Unión Europea, pero un
01:20:49acuerdo mancomunado económico y de
01:20:52seguridad cooperativa se va, ¿no?, a
01:20:54entregar a los brazos de China y el
01:20:57antiguo frente, o sea, digamos, el
01:20:59antiguo frente pasará a ser el el el
01:21:01líder y el el enemigo pasará a ser, o
01:21:04sea, la Unión, los rusos pasarán a ser
01:21:06el pivot del nuevo del nuevo adversario.
01:21:09Y es un poco lo que pasó. Pasó la guerra
01:21:11fría.
01:21:12Efectivamente. Claro. A ver, Putin no es
01:21:14confiado.
01:21:14El triángulo estratégico, o sea, el
01:21:15juego de ajedrez potencia. Exactamente.
01:21:18En algún momento la historia y de hecho
01:21:20es lo que llega a pensar Perón. Cuando
01:21:22China cierra con China se vuelve
01:21:24comunista, pero lo que no llega a ver
01:21:26justamente es cuando eso se da vuelta,
01:21:27cuando China termina el lado
01:21:28norteamericano. Perón sí en el modelo
01:21:31argentino
01:21:32habla de la idea del continentalismo,
01:21:35que para mí es la versión eh peronizada,
01:21:39rayo peronizador, de la idea de los
01:21:41nuevos imperios de Cyeb previo al
01:21:43universalismo, que lo que pasa que esto
01:21:46lo discutimos hoy en el almuerzo, esta
01:21:48cuestión discursiva de nacionalismo
01:21:51resistente y todo un poco le le quitó el
01:21:53aura que podría haberlo hecho más
01:21:55mancomunado incluso entre los que cuando
01:21:59éramos un poquito más jóvenes solo
01:22:00porque lo decía Perón no le queríamos
01:22:02dar bola.
01:22:03Entiendo.
01:22:03De la misma manera que muchos
01:22:05peronistas, solo porque lo dicen algunos
01:22:07gorilas, ciertos análisis, gorilas entre
01:22:09comillas, ¿no? Tampoco les dan bolas,
01:22:11¿no? Pero yo estoy asombrado, estoy
01:22:13asombrado con ah Bernon Walters. Bernon
01:22:17Walters está preguntando el chat. Yo
01:22:18estoy mirando el chat. Pero sos un
01:22:20jugador de toda la cancha era eso era
01:22:21para que nosotros lo traigamos por él.
01:22:23Mira que te suma a vos también. Bárbaro,
01:22:25viejo.
01:22:26No te preocupes. [risas]
01:22:26Sí. SL.
01:22:28Walter tiene un libro que llama Misiones
01:22:30secretas o Misiones especiales, que fue
01:22:33el el gran operador del back channeling,
01:22:35de la de la diplomacia de Back Channel,
01:22:37¿no? De de de Nixon y y también en parte
01:22:40de Rigan, así que bueno, me alegra, me
01:22:42alegra que se está
01:22:44lo trajo a colación Juan Augusto
01:22:46Ratenbach a Bernon, eh, un personaje que
01:22:50yo lo desconocía.
01:22:52Sí, por Malvinas. Bueno, porque
01:22:53justamente él creía en la diplomacia
01:22:55presidencial, contacto entre presidentes
01:22:57y además la idea de el backchanelin fue
01:22:59el que resolvió la crisis de los misiles
01:23:00de Cuba del 62, donde eh Robert Kennedy
01:23:05eh tiene un diálogo detrás de escena con
01:23:09un contacto que él tenía dentro del
01:23:12polituró soviético sin necesidad de que
01:23:14Kenny hablara con Krugev. Es importante,
01:23:18¿eh? Pero bueno, somos seres humanos y
01:23:20somos perfectibles y falibles y aquí
01:23:23mucha sonrisa que estarán escribiendo.
01:23:25Mientras la producción va a preparando
01:23:26el video también para contextualizar
01:23:29este momento de la historia, mandan
01:23:31mensajes, amigos. Dice, "La ortodoxia
01:23:34sindical le manda saludo y abrazo al
01:23:36compañero
01:23:38te dije que te ibas a sacar una foto
01:23:40como haciendo [risas]
01:23:43como sinde." No,
01:23:44soy una mezcla. Era s en esencia.
01:23:46Ah, no. Bueno, pero ¿por qué con una
01:23:48foto como Cinde? Y para hacerlo
01:23:49divertido, si quieres que me pongo a
01:23:50hablar como Norma Kennedy también. Yo
01:23:52conozco mucho la historia del peronismo,
01:23:54eh, conozco, mira, yo aprendí sobre
01:23:56Hegel con Cebrelli gracias a Cyev, pero
01:23:59también con algunos escritos de eh
01:24:01Amelia Podeti.
01:24:03Mira vos,
01:24:04la gran geliana de las cátedras
01:24:05nacionales.
01:24:06Mira vos
01:24:07que había gente derecha en las cátedras
01:24:08nacionales. Ael González bien el boludo
01:24:10y se olvidaba del padre Justino Farrel,
01:24:13de Avelenda, de de Amelia Podeti. Elía
01:24:15Podete. Además una de las grandes
01:24:17instructoras del Papa Francisco, que me
01:24:19gustaría. Ay, no, me estaba adelantando
01:24:21algo que me dijeron que después lo tengo
01:24:22que hacer. Lo de la pregunta
01:24:24qué
01:24:25falta faltaando. Perdón,
01:24:28escucha. Pon estos auriculares y veamos
01:24:31[risas]
01:24:32veamos el video.
01:24:33Ustedes no saben la cara que hizo Cami,
01:24:34aparte de tipo de amenazante
01:24:38entre amenazante y y tierna. Ella
01:24:40siempre. Yo vine acompañado por un gran
01:24:41amigo mío, no lo voy a exponer porque
01:24:43va, si vos quieres irte a descansar,
01:24:44andrando
01:24:46por
01:24:49qué tenemos para ver ahora dire
01:24:51a ver
01:24:52una parte y otros familiares cercanos en
01:24:54otra parte y la parte que estaba
01:24:55enfrente vivían otras dos familias que
01:24:57no eran como familias directas nuestras.
01:25:00Encia es un video de TikTok, eh, de un
01:25:03chino hablando en perfecto español donde
01:25:05cuenta dónde vivían sus abuelos y
01:25:08después muestra dónde vivía él. Lo que
01:25:10estamos hablando es eh entre dos
01:25:12generaciones un progreso material eh
01:25:15como nunca antes eh se vio. Eso es lo
01:25:18que teníamos para mostrarle. Entonces, a
01:25:20ver, eh mi pregunta eso, a ver si
01:25:22perdóname.
01:25:23Mi pregunta sería si el P se chino, ¿qué
01:25:26pasa? ¿Querés vino? Okay. Dale.
01:25:28No hay otro. No,
01:25:29perdóname porque
01:25:31[risas] déjatelo cerca. No me está dando
01:25:34así.
01:25:34No, es un gran vino. Es un gran vino.
01:25:36Nosotros nos gusta recibir
01:25:37igual un sólido, aunque sea un pedacito
01:25:38de pan, algo.
01:25:39Eh. [risas] Ah, eso es lo que te pasó.
01:25:42Vos no comiste, hay picada.
01:25:45Sí, sí, sí, claro. Con razón le está
01:25:46pegando el
01:25:47Y hay pan también.
01:25:47No, no me está Pero mira que yo me doy
01:25:49cuenta cuando de cabeza. Te está pegando
01:25:51bien. Estás bien, estás brillando.
01:25:52Escúchame la pregunta que te tengo que
01:25:54hacer. Continuamos con el video contando
01:25:57las reacciones. No, yo no s qui
01:25:58no hag hago hago la la pregunta. Eh, el
01:26:01PS chino no demostró que la democracia
01:26:04liberal en vez de una condición para el
01:26:07desarrollo es un obstáculo? Te lo
01:26:08pregunto.
01:26:11Una pregunta muy compleja. Si yo lo hago
01:26:13desde una postura consejo ideológico o
01:26:17preferencias, te voy a decir que
01:26:18efectivamente no. y que en realidad
01:26:21podría estar mejor China si aplicara
01:26:24criterios propios de la derecha liberal.
01:26:25Lo que sí ese video me impactó porque
01:26:28ese video es la representación de la
01:26:30síntesis que hoy inclusive discursiva y
01:26:33comunicacionalmente quiere llevar
01:26:34adelante Shin Pin. La confluencia entre
01:26:36la china tradicional, la imperial, la
01:26:38Confuciana, la de la familia nuclear que
01:26:42que replicaba, ¿no?, lo que pasa, lo que
01:26:45es en el cielo es en la tierra. la
01:26:48familia imperial que se replicaba en el
01:26:49núcleo familiar más básico con la China
01:26:54contemporánea del partido. O sea,
01:26:57perdón, te quiero decir algo. Por eso
01:26:58hay mucha gente que el otro lado
01:26:59confunde eh conservadurismo con
01:27:01tradicionalismo,
01:27:03como si no hubiese las tradiciones y en
01:27:05el pasado común la inspiración del
01:27:07futuro, que es lo que demuestra China y
01:27:09es lo que ha demostrado Estados Unidos,
01:27:10incluso Rusia.
01:27:11Ese chico es la representación de la
01:27:12China, Shin Ping, la China que Shisin
01:27:14Ping quiere
01:27:15eh no realmente consolidar. las nuevas
01:27:18generaciones que son producto de la
01:27:20modernización profunda de un partido
01:27:23comunista que entendió fuertemente los
01:27:26errores de la Unión Soviética,
01:27:28principalmente en el campo económico, y
01:27:29que está entendiendo en parte también de
01:27:32los errores, por lo menos, de Biden para
01:27:34atrás o de algunos gobiernos de de
01:27:36Estados Unidos y de la polarización y de
01:27:38la decadencia cultural según ellos, con
01:27:40además la reivindicación de un pasado
01:27:43que durante la época de Mao era
01:27:45repudiado. China imperial y que ahora
01:27:48vos fíjate que más que nadao, pero Shin
01:27:52la idea de los institutos confucioso.
01:27:54Claro. Mao Mao en el proceso de
01:27:57desestabilización de la Unión Soviética
01:27:59habla de nihilismos de estado. Entonces
01:28:02él cree para que un pueblo alcance la
01:28:04trascendencia a partir de su estado,
01:28:07necesita necesita recuperar esas ideas,
01:28:10necesita recuperar eso. Y hay algo que
01:28:12me parece que muchas veces en este
01:28:13programa no se entiende esa diferencia.
01:28:16Una cosa es ser reaccionario, una cosa
01:28:17es ser conservador y otra cosa ver en
01:28:19las tradiciones una promesa de futuro.
01:28:22Tomy, contestaste. quería le quería
01:28:24contestar brevemente. [carraspeo]
01:28:27Es impresionante que la misma fuerza
01:28:31política que tuvo un líder como Mao, que
01:28:34llevó adelante la revolución cultural,
01:28:37que para mí fue trágica y perversa, que
01:28:40principalmente buscó neutralizar
01:28:43cualquier tipo de disidencia y de
01:28:44pensamiento crítico, pero además la
01:28:46eliminación de todo vestigio de la
01:28:47cultura tradicional china, por ejemplo,
01:28:50las guardias los guardias rojos que iban
01:28:53a la a la tumba de Confucio, a la
01:28:55supuesta tumba de Confusio, a mearla,
01:28:57o a romper, o sea, imprimían para
01:29:01después romper y quemar los las
01:29:02analectas como un ritual, porque eso era
01:29:06racionario y y desviacionista, ¿no? El
01:29:10famoso que florezcan 100 miles de flores
01:29:13para cuando levanten la cabeza
01:29:15degollarlos.
01:29:17Es el mismo partido que hoy tiene a Yi
01:29:19Shin Pin con la suma del poder público
01:29:22que no tuvo ni siquiera Mao, el jefe de
01:29:24estado, secretario general del partido y
01:29:25presidente de la Comisión Militar
01:29:27Central,
01:29:28pero a su vez el que está reivindicando
01:29:30la tradición cultural, o sea, perdón, la
01:29:33cultura tradicional china, donde, por
01:29:35ejemplo, todas las instituciones
01:29:36culturales chinas que financian cine,
01:29:40series y literatura
01:29:43plantean dos ejes. mostrar la China
01:29:46imperial gloriosa o la China de el
01:29:50adelante donde está a la vanguardia de
01:29:51la exploración espacial, de la conquista
01:29:54de nuevos planetas o de la de la
01:29:56principal línea de defensa frente a la
01:29:57invasión alienígena
01:30:00con una cultura norteamericana que en
01:30:02realidad está todo el día travistas,
01:30:08¿no?
01:30:11San Benito y el silicio autocastigándose
01:30:14totalmente depresivo,
01:30:16que nada que ver tiene con, por ejemplo,
01:30:19el mainstream cultural de la de fines
01:30:21del 70 y del 80, donde era que Star Wars
01:30:24Volver al futuro, Rambo, Rocky, eh, o
01:30:28sea, son muy astutos y es el mismo
01:30:30partido.
01:30:30Y es el mismo partido.
01:30:31Y es el mismo partido.
01:30:33Y y ¿por qué? Digo, ¿por qué cabe Sí,
01:30:36perdón, iba a decir algo.
01:30:36No, me parece que hace un rato me
01:30:38retrotraigo un poco en la conversación.
01:30:40Contestaste que si tuvieses que guiarte,
01:30:42bueno, por el sesgo ideológico de uno,
01:30:43por lo que uno le gustaría que que sea
01:30:45el mundo, dirías que eh que no, que
01:30:47China estaría mejor de ser una
01:30:49democracia liberal o de seguir la la
01:30:51la teoría dice eso.
01:30:53Eh, y si tuvieses que contestar de otra
01:30:55forma,
01:30:56¿no? Y cuando yo contesto como un
01:30:58realista pragmático y objetivo, entiendo
01:31:01que un pueblo y una cultura que nunca
01:31:03conoció la democracia deliberativa en eh
01:31:06como la entiende Occidente, bueno, es el
01:31:09modelo más acorde,
01:31:11¿no? Por lo menos para la eh
01:31:14digamos la lograr sus metas, sus metas
01:31:17estratégicas, eso seguro. Jamás
01:31:19cuestionaría.
01:31:20Claro, v decí, ¿qué decisión? Si no hay
01:31:22una decisión libre, pero tampoco hay
01:31:24levantamientos también. A ver, yo digo,
01:31:27no hay levantamientos, hay un aparato
01:31:29represivo y de vigilancia que es de
01:31:31película de ciencia ficción, o sea, es
01:31:34neuromancer, ¿no? Es una novela de
01:31:36William Gibson, pero por el otro lado
01:31:40hay prosperidad. Por otro lado, por
01:31:42ejemplo, no sé, yo, la comunidad LGBT en
01:31:46China sufre menos que en supuestas
01:31:49democracias, por ejemplo, en África y
01:31:52que se vota y que qué sé yo, y donde hay
01:31:54un parlamento que pena la
01:31:56homosexualidad.
01:31:58¿En cuál de estos países?
01:32:00No sé si en Sierra Leona o en Ruanda,
01:32:02¿no? ¿Cuál? que aplaudieron todo, ¿no?
01:32:04Bueno, esa es una discusión para tener
01:32:06porque esos son los mismos que después
01:32:07cruzan a occidente y los estados
01:32:09occidentales los subsidian, eh, no desde
01:32:12el progresismo y para después ir a las
01:32:15mezquitas en Europa a predicar contra la
01:32:18homosexualidad.
01:32:19No importa, me trajeron un tema que no
01:32:21no quiero porque además no no
01:32:24tomalo tomalo como un alago, pero me
01:32:27gustó mucho el libro e y eso que estamos
01:32:30en en veredas muy opuestas del espectro
01:32:32político local, pero valoro, perdón,
01:32:35vos tiraste la piedra ahora
01:32:39quéé qué sos vos,
01:32:40peronista.
01:32:41¿Y yo qué soy? Eh,
01:32:42yo soy liberal,
01:32:44[risas]
01:32:46o sea, o sea, un ser superior. O sea, un
01:32:48ser superior. Yo soy [risas]
01:32:50de derecha liberal.
01:32:52Okay.
01:32:52Correcto. Bien.
01:32:54Si yo tomo el Perón del 74,
01:32:56sí,
01:32:57perfectamente yo y amén de Isabel, amén
01:33:01de López Rega, de la interna entre la
01:33:04derecha y y la izquierda, yo podría
01:33:07haber sido perfectamente un funcionario
01:33:11de un área estratégica, no
01:33:12necesariamente político de interés
01:33:15partidario, de ese gobierno,
01:33:18porque ese Perón del 74, ese Perón del
01:33:21proyecto argentino, aún con diferencias,
01:33:24pero una cuestión de temporales por el
01:33:2674 se hablaba con un lenguaje.
01:33:29Yo no no no me veo tan lejano.
01:33:32[carraspeo] No me veo tan lejano. Yo eh
01:33:35eh de la misma manera que yo podría
01:33:36haber sido funcionado. Claramente esto
01:33:38quizás más obvio. Quizás de Menen, por
01:33:40ejemplo, creo que yo podría haber sido
01:33:42funcionar el primer año de Néctor. Mira,
01:33:47yo te iba a decir que así como me pasó
01:33:49con Kissinger, que es un tipo que lo veo
01:33:52Kissinger adversario dentro del Partido
01:33:54Republicano de Nixon. Bueno, pero iba a
01:33:56decir que con lo lejos que uno puede
01:33:58estar en la arena política, tanto de
01:34:00Nixon como tuyo, me parece que sos muy
01:34:03honesto intelectualmente, el libro está
01:34:04bueno eh, a una a una persona que se
01:34:07quiere introducir en este en el estudio
01:34:09de todo esto o que le interesa que tiene
01:34:11porque además tiene un lenguaje muy
01:34:12claro, se lo sugiero.
01:34:14Gracias. Te agradezco, te agradezco eh
01:34:17mi idea. Bueno, te repito, esto es como
01:34:20es mi tercer libro publicado, mi cuarto
01:34:22libro escrito, porque causalmente
01:34:25mi primer libro es una biografía de
01:34:28Cyev. Mira,
01:34:29lo que pasa es que no le encuentro la
01:34:32vuelta de lo que realmente quiero hacer
01:34:33yo, que es una biografía intelectual,
01:34:36pero también una biografía prospectiva.
01:34:38Quiero mostrar que la biografía de Koyev
01:34:41fue un mapa del futuro
01:34:43y una brújula para el futuro. Y es muy
01:34:45difícil. Está la biografía de Dominico
01:34:47Fred, la biografía de Marco Filoni, eh
01:34:50hay un libro de Boris Groyce sobre Coyev
01:34:52y no por
01:34:53te gusta mucho futuro.
01:34:55Yo soy no es que yo además eh uno de mis
01:34:58especializaciones en prospectiva
01:34:59estratégica. Me gusta mucho los future
01:35:01studies.
01:35:01Fundación te encanta.
01:35:03Claro. Y sí,
01:35:04la psicohistoria.
01:35:04¿Cómo no nos va a gustar fund?
01:35:06Bueno, Peter Turching o Turking o
01:35:08Turking, como le quieran llamar, con la
01:35:09idea de la clodinámica.
01:35:11Eh, es una versión realista y real de la
01:35:15psicohistoria de Harry Seldon de de
01:35:19fundación de Fundación Imperio.
01:35:21Fundación Fundación Imperio. Pero
01:35:23volviendo a a al libro, este es la
01:35:26segunda parte de una trilogía que
01:35:28terminará con mi próximo libro, que en
01:35:29realidad es mi tesis, que después se
01:35:30transformará en libro, donde ahí se
01:35:32podrá ver la guerra fría,
01:35:34o sea, la primer fase, la segunda fase,
01:35:37el conflicto y el nuevo mundo con el
01:35:40tema de las hiperpotencias, ¿no?
01:35:42El nuevo mundo. Nuevos imperios. Eh, hay
01:35:44un video eh que te queríamos pasar. Te
01:35:47pido por favor que te pongas
01:35:48auriculares. Eh, Jesús G, maestro, eh,
01:35:52te sonará de algún lado español. ¿Por
01:35:55qué no alguna vez en Cabaret Volter, eh,
01:35:58ya sea online o presencial? Eh, tal vez
01:36:01Cabaret Volter cubra el año que viene
01:36:03las elecciones de España, tal vez
01:36:04Cabaret Volter cubra las elecciones de
01:36:05Brasil, tal vez pase muchas cosas,
01:36:08depende de ustedes. Gracias.
01:36:11Eh, [risas] bueno, podríamos hacer ese
01:36:14programa que dijimos en en el sillón,
01:36:16eh, distendidos acá
01:36:18hay un selloón verde atrás y sería muy
01:36:20divertido. Eh, gracias a todos los que
01:36:23están del otro lado, a los que comentan
01:36:25más.
01:36:26Sí, máment. Sí, sí, sí, sí. E y bueno,
01:36:30eh, vamos a verlo.
01:36:34Se hace si hay gente capaz de hacerla,
01:36:35pero qué revolución va a hacer gente que
01:36:37lo único que sabe hacer es sacar su
01:36:39perrito de paseo. ¿Ustedes se imaginan
01:36:42que nuestra sociedad actual es una
01:36:44sociedad dispuesta a organizar algún
01:36:46tipo de revolución? ¿De dónde? Pero,
01:36:48¿quién va a hacer la revolución?
01:36:50Occidente no es una sociedad que forme
01:36:53cuadros o forme recursos humanos para
01:36:56hacer ninguna revolución.
01:36:58Las democracias occidentales básicamente
01:37:00cuidan de los animalitos y la gente que
01:37:04desarrolla una actividad de ocio que
01:37:06antes estaba reservada prácticamente a
01:37:08las clases pudientes, a las clases
01:37:10privilegiadas, pues no piensa en
01:37:13absoluto en montar ningún tipo de
01:37:15revolución, ni siquiera piensa en el
01:37:17mejor de los casos puede pensar en huir
01:37:19a otros países, pero no masivamente,
01:37:21porque cuando va a otros países y se
01:37:23encuentra que allí tiene que trabajar
01:37:25mucho más que en España, da la vuelta.
01:37:27[suspiro][grito ahogado]
01:37:27Eh, la pregunta sería, ¿se puede hacer
01:37:30una revolución con Terians?
01:37:33No, la revolución es para exterminarlos
01:37:36a los Terians.
01:37:37Claro, entre diversos grupos maná.
01:37:40Pero, ¿qué son los terians? Este tipo es
01:37:41un tipo, este este para este tipo, este
01:37:44señor es muy lúcido. A mí me encanta
01:37:46cuando hace toda esta impostura del
01:37:47Quijote y de la lectura del barroco
01:37:49español y el siglo de oro. No, tú no te
01:37:52sientas conmigo si no has leído el
01:37:53Quijote y todo esto me parece. Y es un
01:37:55defensor del realismo barroco, ¿no? Me
01:37:57me me de Quevedo oa me cae muy bien y
01:38:01coincido
01:38:03en esta idea de la construcción de los
01:38:05cuadros, pero acá en el chat dicen algo
01:38:06que me parece no hay necesidad de
01:38:08revolución, chicos, es la dialéctica acá
01:38:10dice la dialéctica geliana del devenir
01:38:12se va a encargar solita y no porque sea
01:38:14predeterminada. Yo no soy yo no soy
01:38:16determinista. Bueno, pero como no soy
01:38:17determinista, sabes que hay ganadores y
01:38:19perdedores y hay pueblos que pueden
01:38:20perder. Ahora bien, cuando yo
01:38:24estamos hablando de Argentina en ese
01:38:25caso, o sea, Argentina puede prosperar
01:38:29como nación si no se si no se piensa
01:38:31primero en esa escala, porque de repente
01:38:33yo veo gente que piensa la política en
01:38:35términos individuales, en términos de
01:38:38búsquedas personales, ya sean
01:38:40narcisistas o de placer, pero ¿dónde
01:38:43está el proyecto de país? ¿Dónde está la
01:38:44grandeza de la nación? cómo se
01:38:46construye. Y cuando veo ejemplos en el
01:38:48mundo de pueblos que han prosperado, han
01:38:51sido pueblos que han estado dispuestos a
01:38:52sacrificar cosas desde el hedodonismo.
01:38:55El sacrificio es una mala palabra.
01:38:57Entonces, ¿cómo podemos conducir si se
01:38:59quiere filosóficamente eh o
01:39:01espiritualmente una nación? Yo lo único
01:39:03que te voy a decir es que a mí humilde
01:39:06entender y habiendo sido uno de los
01:39:07fundadores de la libertad Avanza,
01:39:09proyecto absolutamente traicionado y
01:39:11desvirtuado, más allá de lo que uno
01:39:13puede pensar sobre el liberalismo en
01:39:15términos políticos, económicos, eh, y y
01:39:18culturales, el mileísmo
01:39:21y la oposición al mileísmo es la última
01:39:25expresión por exterie
01:39:29y lo nuevo, perdónemme que voy a hacer
01:39:30autorreferencial y seguramente lleva un
01:39:32lugar absolutamente
01:39:35mínimo. Lo van a hacer nuestra
01:39:38generación y principalmente actores como
01:39:39ustedes dos, seguramente dentro del
01:39:42peronismo ustedes Mayir Arena, Thomas
01:39:45Rebort, incluso hasta por centro
01:39:47izquierda medio progre, pero por lo
01:39:48menos no tan culposa Pedro Rosenblad. de
01:39:51la misma manera una nueva generación que
01:39:53surgirá de una nueva versión de
01:39:55liberalismo republicano e incluso en un
01:39:57sector que cada vez me siento más
01:39:59identificado, que es una forma de
01:40:01neodesarrollismo de centrrocha eh donde
01:40:04quizás el PRO puede transformarse en un
01:40:05partido de cuadros,
01:40:07eh, no que provea como en su momento el
01:40:09mid, el mid lo hizo, pero
01:40:14Argentina no va no va a sufrir. Best
01:40:16country ever. Yo no soy nacionalista,
01:40:18eh, pero best country ever. Ahora hay un
01:40:21momento, hay un momento que tenemos que
01:40:27sentarnos y decir, "Bueno, listo, de acá
01:40:29para acá, debatible,
01:40:32cuestionable,
01:40:34eh criticable,
01:40:36modificable. De acá para acá, hermano,
01:40:38basta. Esto va para acá.
01:40:40Okay,
01:40:41está exigente y yo me siento ya más bien
01:40:46como bisagra entre lo que como diría
01:40:49Gramji, ¿no? Aquello que no termina de
01:40:51morir y tampoco termina de nacer. No
01:40:53importa, me tocó ese rol o esa
01:40:55generación, está perfecto,
01:40:58pero con la experiencia
01:41:01de de los aciertos del fracaso del eh
01:41:03del pasado para podérselos aportar a los
01:41:06que tienen, yo tengo 44, los que tienen
01:41:0730 y un poquito menos, pero con
01:41:10seriedad. Y seridad significa, si hay
01:41:13que pararse de mano a la guardia vieja,
01:41:16que no vieja ni por edad, sino vieja por
01:41:19anquilosada y ya está patética, hay que
01:41:22pararse de mano. Hay que pararse de
01:41:24mano.
01:41:25Yo, mi amigo es testigo. Hoy en la calle
01:41:28caminando, me paró un grupo de chicos
01:41:30que me vieron
01:41:32y yo me doy cuenta que no me saludan y
01:41:35me piden la foto de Cholulo ni porque yo
01:41:37creo que mi único activo es que soy un
01:41:40tipo que aplica en sí mismo y en sus
01:41:42ideas permanentemente el pensamiento
01:41:45crítico a mén del complejo. y soy el que
01:41:48más me no me estoy equivocando, hay que
01:41:51ir por acá, me tengo que ajustar en
01:41:53parte a los tiempos y también mantener
01:41:55de lo anterior lo que es bueno. O sea,
01:41:58no no me autoconvenzo de las cosas. Y es
01:42:02jodidísimo.
01:42:03Primero porque pagas los costos de acá
01:42:06para fuera cuando te proyectas
01:42:07públicamente porque te piden que te
01:42:08etiquetes, te piden que te ubiques en un
01:42:11lugar, ¿no?, de los dos bandos, pero por
01:42:14el otro de puertas para dentro no
01:42:16dormís. Y vos van a decir, pero no es
01:42:19que no duermo porque estoy pensando en
01:42:21el modelo económico para la Argentina. A
01:42:23menén de eso, no duermo porque me da
01:42:26bronca la mediocridad.
01:42:27M
01:42:28me da bronca. Y perdónenme, o sea, me da
01:42:31bronca que el Congreso de la Nación hoy
01:42:35tenga un cupo femenino enorme y sin
01:42:39embargo dos impresentables,
01:42:42Juliana Santillán y Florencia Cariñano,
01:42:45dos carreros, dos ordinarias,
01:42:50estén destruyendo la lucha centenaria de
01:42:54mujeres
01:42:56de un nivel que no se veía ni en Europa.
01:42:59Alemón y la sacas del grupo
01:43:02porque te cae bien, porque tiene una
01:43:04historia.
01:43:04Mira, yo te voy a decir algo. Ha dicho,
01:43:07yo te voy a decir algo. Lili ha dicho
01:43:09barbaridades de mí, cosas incluso
01:43:12rayanas, con la calumnia, la injuria y
01:43:15punibles.
01:43:16Sí,
01:43:17pero como en el fondo la conozco hace
01:43:19tantos años, yo creo que ella es víctima
01:43:21de sí misma. Entonces, ya no es no es no
01:43:25no y porque quiero creer que cuando me
01:43:28dijo que ella me apreciaba en el mismo
01:43:30momento en que yo le abraía las puertas
01:43:32de mi casa y de mis amigos, era sincera.
01:43:36Quiero creerlo. Quiero creerlo.
01:43:38Te hago esta pregunta.
01:43:39Entonces, ella me disculpará las cosas
01:43:42que yo he dicho de ella y yo le disculpo
01:43:44las que dijo de mí, pero
01:43:48la quiero, la saco ahora. Santillá y
01:43:51cariñano.
01:43:53[resoplido] Entonces, cuando veo eso, yo
01:43:56digo, no puede ser.
01:43:58Bueno, hay muchos chavones que son
01:43:59impresentables también.
01:44:00Pero, ¿sabes por qué voy ahí? Porque yo
01:44:02soy un defensor de la presencia de las
01:44:05mujeres en las estructuras de poder de
01:44:08la Argentina, política todo. Y de
01:44:10repente estas dos minas que no sabemos
01:44:13ni cómo llegar, una por ser hija de y la
01:44:15otra por Bueno,
01:44:19okayoco.
01:44:21Te hago esta pregunta.
01:44:22Entonces, Checolia,
01:44:25eh, eh, ¿qué? sacando los micrófonos y
01:44:29de los tipos, perdónenme, en esto me voy
01:44:31a poner promina, no digo nada porque ya
01:44:33no espero nada.
01:44:35No espero nada de los tipos que están en
01:44:37política. No espero nada.
01:44:40O sea,
01:44:41me asombra cuando me asombran para bien
01:44:43y los hay de un bando y los hay del otro
01:44:46y los hay en el medio. No voy a poner a
01:44:48nombrar porque me voy a olvidar de
01:44:49alguno, pero déjame [ __ ] Entonces yo
01:44:52claro, también está el
01:44:53me amargo y la y y cuando
01:44:55el diputeta, ¿cómo es? a cada uno.
01:44:57El diputeta, el diputado que es la el
01:45:01diputado santafesino, [risas] que es la
01:45:02representación absoluta de todos los
01:45:04gays y homosexuales del país. Eh,
01:45:07Paulón, eh, ¿cómo se llama? Mayoraz,
01:45:11mayoraz, el chupasirio, que después está
01:45:13diciendo, "Tráigame las dos minitas."
01:45:16Nombr gente de otra provincia, boludo.
01:45:17Sí, perdón. Bueno, Chupateta era de
01:45:19Chaco, no sé de dónde.
01:45:20Nom de otra provincia. Después me llaman
01:45:21a mí como si yo pensase eso.
01:45:22Ami. Ameri
01:45:25preso por amar. Injustamente echado por
01:45:28solo por amor.
01:45:29Pero pará sobre 257 diputados un gesto
01:45:32de cariño.
01:45:33Ahora te digo algo, Mauro y te digo
01:45:34Tomás para no quiero ser justo.
01:45:35Pasa tu germo
01:45:38sobre 200
01:45:40[risas]
01:45:41quiero quiero traer un poco de
01:45:42esperanza.
01:45:43El estaba en su casa.
01:45:44Qué esperanza, boludo. Hiciste [ __ ]
01:45:46todo el mundo, boludo.
01:45:47Sobre 250. ¿Cuál es el problema también
01:45:49del sistema político argentino? Además
01:45:51de la destrucción de los partidos. A
01:45:53ver,
01:45:53sobre 257 diputados, la gran mayoría son
01:45:57valiosos. Lo que pasa que los
01:45:59mamarrachos
01:46:00y los que perjudican al sistema de
01:46:03representación democrática tienen tanta
01:46:06presencia y tanto marketing e incluso
01:46:08hasta recursos económicos y agenda, que
01:46:11son como los que quieren proyectar que
01:46:13todos son iguales a ellos, ¿entendés? Y
01:46:15no es así. Yo he trabajado en el
01:46:17Congreso y no es así, pero lamento que
01:46:19los buenos quedan no bajo las sombras.
01:46:23Escucha, yo quisiera yo no puedo creer
01:46:26un un chat. Los amo. Y saben qué, yo les
01:46:29quiero decir algo. Ahora me voy a poner
01:46:31ahora me voy a poner medio
01:46:32¿Cómo te dirige el programa?
01:46:33No, no, no me voy a poner no porque miro
01:46:34el chat y yo les quiero decir algo. Yo
01:46:36soy un tipo, mi amigo me conoce mucho y
01:46:38otros más de acá.
01:46:40Eh, yo tengo algo, yo tengo algo que
01:46:42parecido a mi ley, pero que lo
01:46:45administramos de maneras distintas.
01:46:48Ambos queremos restañar heridas de
01:46:50nuestros pasados, ¿no?
01:46:51Okay.
01:46:52Que la hemos pasado mal.
01:46:54Y en algún punto ambos queremos ser
01:46:56queridos y apreciados, incluso por los
01:46:59que difieren con nosotros. Ahora, la
01:47:01diferencia creo entre él y yo, es que él
01:47:04lo hace de una manera artificial
01:47:07y forzada desde ese lugar de poder que
01:47:10tiene. Fuerza que Javi, sos un genio,
01:47:14Javi, sos el más. Y a mí esto de haber
01:47:18entrado, estar sentado en el detrás de
01:47:20escena y ver las cosas que decían de mí
01:47:24producto de una imagen que yo proyecté
01:47:28por la malicia de una administradora,
01:47:30una tal Anita Montanaro, que le
01:47:32administraba las redes sociales de San
01:47:33Cristina, que expuso un video mío de un
01:47:35caserolazo del 2012 y me costó un
01:47:37trabajo en el 2017 y yo quedé como un
01:47:39monstruo, amén de quedar como un rabioso
01:47:42y furioso anticristinista.
01:47:44A mí me gusta que sepa quién soy yo en
01:47:46mi completitud. Una completitud que en
01:47:48realidad es incompleta. Es como medio
01:47:50poperiano, ¿no? Nunca.
01:47:52Okay.
01:47:53Siempre es incompleto. Pero, ¿qué es la
01:47:54completud de este momento?
01:47:56Y y a mí me restaña una herida ver que
01:47:59ahora hay gente que dice, "No coincido,
01:48:02pero qué tipazo." Porque yo me esfuerzo
01:48:05muchísimo contra mí mismo por intentar
01:48:08ser un buen tipo. Y yo siento que en la
01:48:11política hoy se está destruyendo la
01:48:14cuestión del vínculo con lo personal y
01:48:16lo humano. Se están volviendo unos
01:48:19monstruos. pibes de 21 años y de 25 años
01:48:23se están volviendo monstruos, dumbando y
01:48:26del otro. Gente que disfruta decir
01:48:29sidoso,
01:48:30[ __ ]
01:48:32eh diffru cáncer
01:48:35con 21 años. A mí, te juro me afecta
01:48:38porque a menén de haber vivido cierto
01:48:40bullying, porque había que ser muy macho
01:48:42en los 90, parecía los 16 años que uno
01:48:44era gay porque la que te cagaban a
01:48:47trompadas literalmente. Pero hoy que
01:48:51digamos en el reino de la libertad
01:48:52absoluta, porque Argentina es un paraíso
01:48:55al lado de otros países y donde la
01:48:57posibilidad de expresarse libremente es
01:48:59enorme, los bandos están cruzando ni
01:49:03siquiera de forma contraargumentativa.
01:49:06Se quieren destruir vidas porque decirle
01:49:09a una persona o usarle una enfermedad
01:49:12concurrente como una deslegitimación o
01:49:16acusarlo de ped que un tipo inocente se
01:49:20puede tirar un balcón si le dice una
01:49:21cosa así, a mí me hace mal, te juro que
01:49:24me hace mal. digo, hemos fracasado mi
01:49:27generación que empezamos a militar en
01:49:30mediados de los 90, el 95, yo en Franja
01:49:33Morada, otros en partidos políticos,
01:49:35otros A ver, ¿esto en qué terminó o está
01:49:38terminando? Por eso creo que es lo
01:49:40último de lo viejo en sus extertores.
01:49:43máxima responsabilidad de gente lúcida
01:49:45como ustedes de un lado y los lúcidos
01:49:47del otro, que podría nombrar a varios
01:49:53en en ponerle un freno a esto, pero el
01:49:55freno con no una no una alternativa, la
01:49:58superación la superación de esto,
01:50:02sublación, síntesis, llámenlo como
01:50:04quieran, pero te juro que intento esto
01:50:07racionalizarlo
01:50:09y te juro que me hace [ __ ] porque yo
01:50:12soy soy soy medio Soy, digamos, soy soy
01:50:14trolo y cuando quiero y y y medio
01:50:17[ __ ] y me y me pone mal y me pongo eh
01:50:20lloroso y qué sé yo, pero digo, "No,
01:50:22boludo, tienen todo. La [ __ ] que los
01:50:24parió. Yo tenía que mirar a mi dirigente
01:50:26así, lo tenía que mirar así, perdón. O
01:50:29sea, sí y después, sí, perdóneme,
01:50:31perdónemme." Y servir café y volantear y
01:50:34todo. Y ahora son todos gerentes de
01:50:36organismos públicos, diputados de un
01:50:38bando y del otro, dueños de de eh
01:50:41portales de noticias.
01:50:43tienen todo para usarlo. ¿Para qué? Para
01:50:46destruir vidas, destruir carreras. Y
01:50:49esto no es de tibio. Esto es parar,
01:50:51hermano. En un momento te tiene tenía
01:50:52que volver a estar en contacto con tu
01:50:54con tu don de gente.
01:50:56¿En qué momento empezaste a a sospechar
01:51:00que todo se había ido a la [ __ ] ¿En
01:51:01qué momento eso que vos tuviste en los
01:51:03inicios que empieza de una manera, que
01:51:06banca una candidatura, que aparecen
01:51:08nombres, nombres que van cayendo de uno,
01:51:09¿en qué momento dijiste, "Che, esto se
01:51:11terminó?
01:51:13Si digo, viste esto,
01:51:15si lo digo generatía, qué sé yo, yo
01:51:18perdónenme, el segundo gobierno de el
01:51:21segundo mandato de Cristina,
01:51:24sí, después, obviamente, parte del
01:51:27macrismo lo utiliza un poquito más
01:51:29sofisticado,
01:51:31el albertismo rompe todo.
01:51:32Perdón, te puedo decir algo,
01:51:34los niveles de violencia verbal que
01:51:35vemos ahora
01:51:37no le hacen cosquilla los que teníamos
01:51:38en ese momento.
01:51:38Pero ahora voy, eh, por eso te estoy
01:51:39diciendo. Segundo gobierno de Cristina.
01:51:42con con toda la construcción de de no de
01:51:47patria, la construcción de patria,
01:51:48antipatria, de adversario enemigo, la
01:51:51cuestión de siempre conspiraciones todo.
01:51:53Yo creo, perdónenme, ahí está está la
01:51:55farsa, ahí está la comedia y la farsa.
01:51:57Cristina, la comedia, mi ley se volvió
01:51:58la farsa de lo mismo.
01:52:00M
01:52:01son los mismos. hablan de lo mismo. El
01:52:03problema son los medios, el problema son
01:52:06los empresarios, los capitanes de la
01:52:08industria. Siempre lo mismo. Cristina y
01:52:09él están como replicando ese discurso. Y
01:52:12miren, chicos, que yo reivindico los dos
01:52:14primeros años de Néstor, yo los
01:52:16reivindico. Los reivindico. Reindico la
01:52:19cancillería de Bielza, por supuesto, hay
01:52:22muchos aspectos corregibles.
01:52:24Lo reivindico.
01:52:26El problema fue cuando, bueno, hubo hubo
01:52:28un giro. Hubo un giro. Los dos
01:52:31pacificadores que aportó el peronismo
01:52:35en la en estos 40 años pacificadores,
01:52:37bajar el tono fue Carlos Saúlmen y Néor
01:52:40Krisner en sus dos primeros años.
01:52:42Yo no tengo la menor duda. Los dos
01:52:45mejores después, desgraciadamente,
01:52:46bueno, como todo, pues son perfectibles
01:52:48y el poder
01:52:50corrompe, ¿no? Poder absoluto, corrompe
01:52:52absolutamente. Entonces, bueno, lo
01:52:54lamento, lo tengo que decir, Cristina,
01:52:56el marquismo, peñismo, el albertismo y
01:53:00el mileísmo, todo cuesta para abajo y
01:53:03esto, ¿no? ¿Qué autocrítica eh te harías
01:53:07vos eh o cómo te pensas vos mismo en
01:53:11esta emergencia de de la libertad
01:53:13Avanza? Porque cuando yo te preguntaba
01:53:15en qué momento se jodió, pensaba en esa
01:53:17experiencia más que nada, o sea, en la
01:53:19que fuiste protagonisto.
01:53:20El primer día que se sentó en el sillón
01:53:21de Rivadavia.
01:53:23¿Vos ahí ya te arrepentiste?
01:53:24No, no, no, perdón, te entendí mal la
01:53:26pregunta. Pensé cuando ellos creo que yo
01:53:27que ellos
01:53:28No, no, no. Cuando, cuando vos pensaste,
01:53:30"Che, esto se fue a la [ __ ] Esto no
01:53:32es por lo que yo luché." Yo te voy a
01:53:34decir cuándo más
01:53:37me autocritiqué y empecé a romper
01:53:39ciertas eh ataduras es cuando yo seguía
01:53:43secuestrado de voto esto porque lo otro
01:53:46es peor.
01:53:48Y que es casi lo que le puede asegurar
01:53:49la la reelección a mi ley si la
01:53:51oposición no construye una alternativa,
01:53:54perdón, no construye un proyecto
01:53:56político por superación y no por
01:53:58alternativa y no por diferenciación,
01:53:59sino por superación. Yo creo que eh
01:54:02cuando vi que ya mi ley y su gobierno lo
01:54:06único que hacía era mantenerme cerca
01:54:09porque lo otro me resulta peor, hasta el
01:54:11fracaso absoluto de la libertad avanza.
01:54:13Absoluto.
01:54:15No tengo la menor duda.
01:54:16Mm. ¿Cuándo te fuiste vos?
01:54:18No, a mí me echaron en febrero del 23.
01:54:21Febrero del 23.
01:54:22Karina Miley por teléfono.
01:54:23Karina Miley por teléfono.
01:54:26¿Qué sentiste?
01:54:27No te enojes, pero no quiero hablar.
01:54:28¿No queres hablar?
01:54:29Eso, eso es otro tema. Yo me sentí
01:54:33usado
01:54:35y yo para mí la amistad y y confianza y
01:54:39respeto son valores. Yo soy criado en
01:54:41Villa Domíico, una familia eh de
01:54:44inmigrantes, clase trabajadora, donde la
01:54:48palabra familia, amigo, compañero de
01:54:50trabajo tiene el peso que corresponde y
01:54:53y no cumplir con, o sea, no respetar ese
01:54:56peso es una infracción grave.
01:55:00Y este señor eh con su hermana,
01:55:06que Dios los ayude y a mí no me
01:55:07desampare.
01:55:09Álvaro, tenemos todavía un poquito más
01:55:11de programa, pero antes de eso vamos a
01:55:13pasar ahora un teaser de cuál va a ser
01:55:16el de la semana que viene. Así que si
01:55:17quieren ponerse los auriculares durante
01:55:20un minutito.
01:55:22Lío en las dioses. Quiero que se salga
01:55:25afuera.
01:55:29[ovación]
01:55:31Te [música]
01:55:32alabamos
01:55:38porque [música] luchamos para que
01:55:41nuestros niños hambrientos toman.
01:55:45[música]
01:55:46Te glorificamos
01:55:50porque queremos destruir ya los
01:55:52instrumentos [música]
01:55:54de tortura.
01:55:57He dado gracias [música]
01:56:01porque hay hombres que te dan su vida en
01:56:04la [música] revolución.
01:56:08Semana que viene va a estar viniendo
01:56:09Santiago Baracia, amigo de la casa de
01:56:12todavía no había venido nunca, Factor
01:56:13Francisco. Es el primer crossover.
01:56:15Eh,
01:56:17Álvaro Cicareli, ¿alguna pregunta para
01:56:20el próximo invitado?
01:56:22Eh, entiendo que obviamente vienen a
01:56:24hablar sobre el legado, ¿no?, de de del
01:56:28Papa Francisco. Y le haría una pregunta
01:56:31incómoda de todo lo que han investigado,
01:56:33conocido, entrevistado, los testimonios
01:56:36que han no recaudado en todo este
01:56:39tiempo. Debe existir seguramente un lado
01:56:43B no tan simpático de Francisco. Y si
01:56:46hay alguno en particular, obviamente van
01:56:48a elegir seguramente el menos
01:56:50conflictivo. ¿Cuál es y por qué o cuál
01:56:53los asombró? Decir, bueno, a ver, no sé,
01:56:55una cuestión de carácter, una cuestión
01:56:58de vínculos.
01:56:59Eh, me gustaría saber eso. ¿Hay un lado
01:57:01B no tan
01:57:04esperanzador y emulable del Papa
01:57:07Francisco.
01:57:09Esa es la pregunta.
01:57:09Esa es la pregunta.
01:57:11Por lo menos en todo lo que entiendo que
01:57:12ellos han investigado. ¿Y
01:57:15cómo le pasaste? Extraordinariamente
01:57:18bien. [risas] Esto terminó terminó medio
01:57:21medio al final.
01:57:23No, no, no, no, no te quise pinchar ahí
01:57:25porque te vi. Es algo que te duele y no
01:57:27es la idea del programa.
01:57:30Vos sabes hace cuánto que necesitaba
01:57:31homosexualidad este programa. [risas]
01:57:34Y la mía,
01:57:34¿sabes realmente? Porque aparte a
01:57:37nosotros dos no ni siquiera nos chipean,
01:57:39¿viste? Es como que no te pará y no
01:57:43miento. También lo dije, se lo dije a él
01:57:45para que te quedes y te lo dije a vos
01:57:47Cami, vos es un tipo también muy
01:57:49atractivo. Ese manejo del pelo que
01:57:50tenés, esa cosa también medio edgy que
01:57:54manejás.
01:57:55No, no, no, no.
01:57:57El killer le dicen
01:57:58el killer [risas]
01:57:59por el calabrés.
01:58:01Podría haber sido. Podría haber sido.
01:58:03No por eso.
01:58:04A nadie se le ocurrió igual. No por eso,
01:58:05no por eso. Eh, bueno, la pasaste bien,
01:58:07me quedo tranquilo con eso.
01:58:08Muy bien, muy bien y [risas] encantado.
01:58:10Y acá con y acá con eh y acá con la
01:58:14querida Cami. Estuvimos pensando en
01:58:15alguna cosa, participación ecléctica en
01:58:18temas que que ahora no pudimos
01:58:20desarrollar, pero que
01:58:21se vienen cositas,
01:58:22son de mi afición que se vienen cositas.
01:58:25Sí, se vienen cositas. Hay dos cosas que
01:58:26odio decir y me pasen deles nables. Ser
01:58:29de luz y lo de se vienen cositas.
01:58:32Hay que matarlos a todos los alegría,
01:58:35alegría, alegría, alegría. Derramé vino.
01:58:37Vení [resoplido] que derramé vino.
01:58:38Alegría, alegríacias.
01:58:40Derramé vino.
01:58:44Acá están diciendo best cabaret volter
01:58:46ever. Eh,
01:58:47programón. Tengo un mensaje de amigos.
01:58:49Hay gente que ya clipó en el Twitter.
01:58:51Sí, quiero hacer un pequeño saludo, ya
01:58:53que no lo hicimos la última vez, a
01:58:55Camila Quilano, que está del otro lado,
01:58:56productora de Cabaré Volter, a Joaquín,
01:58:59te iba a decir a Joaquín, totalmente a
01:59:02Joaquín, a Jorge Chemez y también a
01:59:04Sofía Alarcón que ahora seguramente se
01:59:06acercará a la cámara,
01:59:07a alguien que nos mira la distancia, nos
01:59:09acompaña a la distancia y nos ha
01:59:11asistido
01:59:11y nos ha asistido en todo allá en los
01:59:13cielos, donde esté Tomás,
01:59:16Tomásilián, que está en el chat, dice,
01:59:18dijo algo así como, "Perdonanos, Álvaro.
01:59:20arrancó el chat diciendo algo hoy. Eh,
01:59:23ya me olvidé, lamentablemente. Igual te
01:59:24mandamos un muy fuerte abrazo del otro
01:59:27lado.
01:59:28Eh, Álvaro Sicareli, ¿por qué brindamos?
01:59:33Mira, parece parece cliché, pero vuelvo
01:59:36a repetir, por estar vivos,
01:59:39sintientes,
01:59:41plenos, saludables dentro de lo posible,
01:59:44rodeado de los seres queridos que uno
01:59:46tiene, eh, y y porque estamos en
01:59:49viviendo un mundo que aunque complejo,
01:59:51conflictivo
01:59:53y y difícil, para mí todo tiempo pasó,
01:59:56en muchos aspectos siempre fue peor. Y
01:59:58este es es un gran desafío y vuelvo a
02:00:00repetir en mi en mi caso y de muchos de
02:00:03nosotros bisagra y en ustedes los que
02:00:06van a liderar el cambio que viene.
02:00:09Bueno,
02:00:10saludaro, salud
02:00:11salud.
02:00:13Nos veremos la semana que viene. Triple
02:00:16beso. No, bueno, no.
02:00:18Hasta [risas] la semana. No sé dónde
02:00:20estoy mirando. Hasta la semana que
02:00:21viene, gente.
02:00:24[música]
02:00:29Ah.
02:00:31[música]
02:00:38[música]
02:00:39Ah.
02:00:49[música]
02:00:58[música]
02:01:08[música]