LA INTERNA DEL PJ EN EL DÍA DE LA LEALTAD | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 17/10/2024 - Duracion: 35:45
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Transcripción
00:00:00Hola Martín Cómo estás Cómo andan bien y
00:00:02vos bien Ah me cuesta la vuelta pero est
00:00:05[ __ ] tío y además bueno falta ji no se
00:00:09lo extraña estás triste otra mitad no
00:00:11Ayer me escribió no le contesté creo y
00:00:15pero por estás herido estás
00:00:18herido estás herido de hecho fue Yo pedí
00:00:22que pases al estudio an la columna de
00:00:24Alexis para que te vayas hallando porque
00:00:26le Contamos a la gente que mar estaba
00:00:28todo el tiempo
00:00:31sal desconcertado Pero bueno acá esty
00:00:33Bueno eh dijimos quedamos en que vengas
00:00:36hoy en vez de ayer porque era 17 de
00:00:39octubre Ya lo hice cansado pero podemos
00:00:44partir de lo de la de lo general es la
00:00:47fecha sí a lo particular que es la
00:00:50interna que hay hoy en el peronismo hoy
00:00:52la columna Me parece que va a pasar
00:00:53mucho por ahí obviamente no sé sib a
00:00:56hablar de de la libertad de avanza el
00:00:58gobierno y todo eso o si pero pero
00:01:00después en un rato bueno por dónde
00:01:03queres arrancar a ver arranquemos
00:01:05ordenemos un poquito el tablero para
00:01:07para mirar vos decí la interna y hay hay
00:01:10un dato que diría llamativo de esta
00:01:13época Y es que se están disputando la
00:01:15conducción del partido que era algo que
00:01:16medio que era este testimonial casi no
00:01:19el que quiere que lo agarre digo el
00:01:20anterior presidente del partido
00:01:22justicialista hasta hace poco Alberto
00:01:23Fernández O sea que que tenía supongamos
00:01:27una qué s yo un gesto
00:01:30coqueto de decir bueno que el presidente
00:01:32de la nación que es el partido
00:01:34justicialista quieras que no Alberto un
00:01:36hombre partido justicialista que tenga
00:01:38el partido no ordena y conduce cosa que
00:01:39no hizo Yo diría que de la Democracia
00:01:42para acá el peronismo y la parte la
00:01:45parte partidaria tiene una distinción de
00:01:47los radicales viste los peronistas
00:01:48descuidan el partido no el partido el
00:01:50partido como como como organización
00:01:52organización nunca fue viste o sea en un
00:01:54sentido conceptual siempre el peronismo
00:01:56fue más movimienti eso Esto está claro o
00:01:58sea una cosa que que tiene como otra
00:02:00vitalidad otra energía y el partido fue
00:02:04algo descuidado no decir para el caso
00:02:06tomando el 83 para acá y en un momento
00:02:09cafiero lo rompió cuando fue con el fre
00:02:11jupo le estoy hablando un poco de
00:02:13memoria tal vez más impro pero digamos
00:02:15en un momento rompe con la conducción
00:02:16partidaria con lo que llaman mariscales
00:02:18de la derrota de ese justicialismo que
00:02:20en el 83 con la figura de líder cae no y
00:02:23cafiero que era el emergente de la
00:02:24renovación También toma distancia menen
00:02:28lo tenía como un decorado como un modo
00:02:30decir el el justicialismo me acompaña
00:02:32pero no le daba O sea no le daba una
00:02:34importancia no no no le reservaba un
00:02:36lugares preponderantes al al
00:02:37justicialismo hay hay una cosa ahí medio
00:02:40particular que es que cómo encaras una
00:02:41renovación cuando los nombres son
00:02:43nombres clásicos porque vos decís estaba
00:02:45luder estaba herminio digo pensando en
00:02:47esos personajes cafiero era una
00:02:48renovación Pero cafiero eraa alguien que
00:02:50tenía yaa 50 años aes que a veces la
00:02:52renovación son ideas no O la renovación
00:02:54es también que geográfica en el caso de
00:02:56menen Pues menen tampoco era nuevo en la
00:02:58política pero una renovación medio
00:02:59geográfica
00:03:00totalmente además bueno era un riojano
00:03:02Pero igual era siempre con esa
00:03:04ambigüedad no que era un tipo muy
00:03:06popular muy mu muy de revista gente en
00:03:10algún punto se conocía con Susana se
00:03:12conocía Y también un gobernador con una
00:03:14larga historia en el peronismo y mucho
00:03:16más interesante lo lo que se dice en el
00:03:19número de la revista gente que dice y
00:03:20ahora la victoria ganando las elecciones
00:03:23adentro una entrevista al gobernador de
00:03:24la exactamente que era muy hábil que
00:03:27también fue renovador o sea cafiero y le
00:03:30ganó el interna cafiero también
00:03:31suscribió la renovación y además diría
00:03:33más muy cercano a alfonsín Sí hay un
00:03:36famoso acto de alfonsina en La Rioja
00:03:39mírenlo búsquenlo que está en los
00:03:40archivos creo archivo prisma que es un
00:03:42acto que comparten menem y alfonsina al
00:03:43principio de la Democracia un acto
00:03:45digamos este eh transversal digamos Pero
00:03:49bueno el punto es que el partido no era
00:03:51algo importante y y te diría que en la
00:03:53era del kissnerismo tampoco o sea kisner
00:03:55eh de algún modo cuando llega al poder
00:03:58en el 2003 menta la transversalidad como
00:04:01una especie de de gesto progresista de
00:04:04juntemos a los buenos y en esos buenos
00:04:06podía entrar sectores de la cta Martín
00:04:09sabatel anal Ibarra qué sé yo que era
00:04:11como la centro izquierda que había
00:04:12sobrevivido a la a la lluvia ácida del
00:04:152001 y el peronismo que fue el verdadero
00:04:18partido sobreviviente con dualde a la
00:04:20cabeza en en octubre 2001 dualde saca un
00:04:2437 de la provincia de Buenos Aires en
00:04:25medio del voto bronca o sea dualde tiene
00:04:27un pedazo del poder pero no había un
00:04:30gesto de saquemonos de afuera lo viejo
00:04:32que eso también sea lo viejo Yo creo que
00:04:33fue un error político que después
00:04:34subsano kisner porque necesitó al
00:04:37partido Sí pero creo que parte del
00:04:38atractivo de es esto que decís vos de
00:04:41que tenía Néstor Kill en su momento era
00:04:43que no transpiraba peronismo por lo
00:04:45menos para el que no estaba claro lo que
00:04:48sí Néstor fue presidente del partido en
00:04:50el momento de la derrota contra deeres
00:04:53al día siguiente renuncia no después del
00:04:55conflicto del campo y renuncia con la
00:04:57derrota de narvaez creo que hay una hay
00:04:59una articulación más o menos así pero sí
00:05:01es para esa época donde kitner se agarra
00:05:02el partido sobre todo porque en ese
00:05:04momento había el ojo de kitner estaba
00:05:06puesto en dos figuras políticas durante
00:05:08el conflicto del campo que eran reuteman
00:05:09y sioli que eran dos figuras que tenían
00:05:12cierta cercanía con el campo y que
00:05:13además recordemos que era un momento
00:05:15donde estaba muy golpeado el kissnerismo
00:05:17pero no tia un rival político y podía
00:05:19emerger el en es momento el rival
00:05:20político a la mesa de enlace y clarim eh
00:05:23Néstor termina accediendo a la
00:05:25candidatura de a presidencia porque
00:05:27reuteman se baja Sí sí eso eso 2002
00:05:31rutan se baja de la sana omida y como
00:05:33una con rutman dice vi algo que no puedo
00:05:35contar y nunca lo contó Sí sí sí igual
00:05:38hay una vida entre 2002 y 2008 hay una
00:05:41vida enter es increíble es increíble Sí
00:05:43sí hay como varios que que patinan otro
00:05:45Felipe solá con quial de habla en su
00:05:47momento pero no termina de armar Esa esa
00:05:50idea y bueno y después queda kisner pero
00:05:52kisner también kisner utilizó el partido
00:05:55y utilizó el partido en un momento como
00:05:57pasaban muchas cosas cuando no sabían
00:05:58qué hacer se la daban a cioli no pas la
00:06:00provincia de buenos airees y pasó el
00:06:01partido justicialista K renuncia y se
00:06:03toma Daniel agarralo vos después de la
00:06:06derrota de las testimoniales de 2009
00:06:08Pero había una relación muy tensa entre
00:06:10la idea del partido y el kissnerismo en
00:06:13general y Cristina ni hablar cuando ella
00:06:15gana con el 54 por lo primero que lanza
00:06:18que yo creo que ahí está un elemento de
00:06:20un gran error político que da para largo
00:06:23no no para hoy pero da para largo que es
00:06:25cuando Cristina eh lanza el Unidos y
00:06:27organizados en Vélez no que como s f su
00:06:31propia versión del peronismo limpia no
00:06:34sacándose encima goberador gobernaciones
00:06:36e intendencias sobre todo y sindicat no
00:06:38que eran la base estructural del del
00:06:40peronismo No Y ahí ni hablar que a
00:06:41Cristina le importaba tres pitos el
00:06:42pejota ella las famosas grabaciones que
00:06:45eran una una cosa muy de la era macri no
00:06:49las escuchas donde ya se metan el
00:06:51partido en el [ __ ] y todo eso no así que
00:06:53esta disputa volviendo al presente es
00:06:55tiene ese condimento extraño y es que le
00:06:58ponen al partido
00:07:00un elemento de disputa política que
00:07:02nunca le habían dado y que evidentemente
00:07:04hay una disputa en el peronismo el
00:07:06partido no importa a nadie lo que
00:07:07importa es quién maneja la batuta No
00:07:09claro me parece que coincido en eso no
00:07:11que que es que lo maneje Cristina es una
00:07:14manera de decir queremos que sea
00:07:15Cristina exactamente y se precipita en
00:07:17un momento también donde se se acrecentó
00:07:20estas internas asomó quintela bastante
00:07:23asociado bastante ligado al gobernador
00:07:25Axel kisil la interna entre la cámpora y
00:07:27kisil que es el capítulo de este año que
00:07:30es una ya hemos hablado bastante una
00:07:31interna que tiene en términos
00:07:33ideológicos una revelación que es En qué
00:07:36se diferencia no es decir lo que es es
00:07:38una interna pura y dura de poder después
00:07:40la pueden vestir disfrazar pero si vos
00:07:41vos le pedís realmente decí a máximo K
00:07:43presentate acá y en 10 minutos explicame
00:07:45cuál es tu interna con primero se va a
00:07:46negar a decirlo y segundo no va a tener
00:07:48palabra de explicación Además no es un
00:07:50gran orador Entonces es una interna que
00:07:52desnuda más la la la trifulca de la
00:07:54viroma y todo ese capítulo con el que se
00:07:56viene y después ahora se va a dar eh cor
00:07:59Perdóname pero que para fuera proyecta
00:08:01algo que no le sirve a nadie porque
00:08:03cualquiera que ve eso dice esto es la
00:08:05alternativa que voy a tener Y después
00:08:07volvieron un poco las cuitas judiciales
00:08:09de Cristina y uno diría si uno pensara
00:08:11mal y en general las cosas no funcionan
00:08:13con tal obviedad pero algo de esto hay
00:08:15también es bueno van a condenar a la
00:08:18presidenta del principal partido
00:08:19opositor Porque si Se confirma una
00:08:21condena o el causa deid 13 de noviembre
00:08:23está previsto y el 17 son las elecciones
00:08:25Exacto Entonces Cristina llega Med medio
00:08:27un que junta partid y condena no porque
00:08:30vuelve algo que se demoró bastante No
00:08:32que con mi le Nobleza obliga m ley
00:08:35ajustó En serio y no persiguió
00:08:36judicialmente y macri fue hiper
00:08:40gradualista y con más con más fuerzo
00:08:43comoi no hubo menos motosierra Y más
00:08:46como orop y acá hubo toda la motosierra
00:08:48eso también explica por también
00:08:50oposición más blandengue no si no te
00:08:53corres no yo creo que hubo los que sí la
00:08:56pasaron mal pero evidente no le importa
00:08:57nadie no hay ha faraón y no hay abogados
00:09:00defendiendo millonario es a las
00:09:02organizaciones sociales no que le meten
00:09:04el único que pelea eso es grab no pero
00:09:06que le meten allanamiento entran a los a
00:09:08los comedores y por supuesto a veces
00:09:11tienen y muchas veces de que agarrarse
00:09:12porque hay la opacidad en la política
00:09:14también es una regla Pero bueno la fisu
00:09:17que que le reventaron la casa hace dos
00:09:19semanas eso p digo la Argentina de de la
00:09:21electrónica fueguina viste no vamos a
00:09:23meternos con el negocio de los alimentos
00:09:25secos no s Bueno está bien gracias O sea
00:09:28no hay ahí mucho más que eso así que
00:09:31bueno Esta es la la la interna hoy ten
00:09:33Hoy hay algunos actos estaba pensando
00:09:36en si pienso en en en lo simbólico del
00:09:4117 de octubre el que más trata de
00:09:43agarrarse de eso es Moreno porque ya lo
00:09:46dijiste vos acá alguna vez medio que
00:09:48imagina un país que ya no existe no como
00:09:50como toda esa iconografía toda esa
00:09:53imagen me parece que es es irreplicable
00:09:56Es irreplicable sí digamos el la la
00:09:59conmemoración del 17 de octubre siempre
00:10:01tiene un condimento literario y
00:10:02metafísico no había una vez un país que
00:10:04ya no existe más como empezaba la
00:10:05película underground ver la de currica
00:10:08evidentemente es el mundo de nuestros
00:10:09abuelos es una es una Argentina que
00:10:12tiene como de fondo Incluso si vos miras
00:10:14las imágenes del 7 de octubre en el
00:10:15vestuario casi una homogeneidad textil
00:10:17No si hay mucho mameluco verol no hay
00:10:20mucha clase Obrera Incluso en un país
00:10:22que ya había iniciado una década antes
00:10:25su plan de sustitución de importaciones
00:10:26porque no es algo que nace estrictamente
00:10:28con el peronismo el peronismo le da
00:10:29forma política a una Argentina que tras
00:10:31la crisis del 30 Había decidido de algún
00:10:33modo sustituir importaciones y que esa
00:10:35nueva nueva clase Obrera que era un
00:10:38ciclo una segunda ola de clase Obrera
00:10:40por decir así cuya primera había sido de
00:10:42origen europeo con una carga ideológica
00:10:44importante decir recordemos que Interpol
00:10:46se crea en un momento de flujo
00:10:47migratorio es decir el control la aduana
00:10:49ideológica saber quién [ __ ] entraba a
00:10:51la entraba a los países para saber si
00:10:54tenían causas o no qué sé yo porque
00:10:55venía mucho anarquista comunista
00:10:57socialista etcétera no digamos la clase
00:10:59Obrera de Severino giovan la que le
00:11:00gustaba osaldo después viene la segunda
00:11:03que es la la de tierra dentro no la del
00:11:05argentino criollo que es la del
00:11:07peronismo no que es más la del peronismo
00:11:09Aunque había mucho Tano Gallego mucho
00:11:11obrero trabajador de origen europeo
00:11:13también peronista pero pero el elemento
00:11:15común es la clase No ahora eso
00:11:17obviamente no hay que ser ni un genio ni
00:11:20ni Oh Soy disruptivo y voy a decir que
00:11:22eso no existe más bueno pero hay gente
00:11:23que cree que existe no yo yo el otro día
00:11:26cuando vos me preguntaste y me agarraste
00:11:27a contrap perna sobre Moreno hag una
00:11:29pequeña digresión a mí me me da ganas de
00:11:31decirle a Moreno y si yo fuese asesor de
00:11:34él o cercano a él me gustaría decirle tu
00:11:37personaje no pasa por reconstruir la
00:11:39metafísica peronista sino la actividad
00:11:40económica o sea para mí el Moreno que
00:11:42funciona es el del mayoreo cuando el
00:11:44tipo empieza y dice mire muchacho
00:11:46nosotros acá viste cuando cuando se pone
00:11:49en un tipo que que vende clavos que
00:11:51conoce la ferretería que conoce la
00:11:53actividad que sab lo que es tener un
00:11:54cheque y y ir a cambiar un cheque cubrir
00:11:57un bache eh liquidar ahí me parece que
00:12:00es como si dijera el Pepe Mujica del
00:12:02Gran Buenos Aires viste ahí tiene mucho
00:12:05más para ganar y para entenderse incluso
00:12:07con con los agentes de la economía
00:12:10muchísimo más que en la reconstrucción
00:12:12folklórica o que Cuando juega no en el
00:12:15momento del matrimonio igualitario
00:12:16Cuando juega al macho además fue fue y
00:12:19vino varias veces de eso no porque
00:12:20también tuvo un momento donde dijo que
00:12:22no que sí que no que sí que qué s yo
00:12:23digo sobre todo teniendo una iglesia
00:12:25Argentina con mucha más preocupación
00:12:26social que moral Claro que a mí me
00:12:28parece no sobre todo la figura de
00:12:29Francisco que es una figura una
00:12:31referencia para muchos me incluyo y que
00:12:34tiene un énfasis mucho más a mí me
00:12:36gustaría que a veces tuviese un énfasis
00:12:38espiritual pero eso es otra arena otro
00:12:39costal pero sí que tiene un énfasis
00:12:41mucho más social que moral Pero corrido
00:12:43eso el mejor Moreno sería el Moreno
00:12:45ferretero o sea yo creo que ahí tiene de
00:12:46verdad hubiera tenido un potencial creo
00:12:48que hay una parte donde se violenta y
00:12:50rompe también se rompe a sí mismo no que
00:12:52que sería algo que debería corregir si
00:12:54es que quisiera ser un político con más
00:12:56trayectoria y más más de largo plazo
00:12:58pero esa reconstrucción del 7 de octubre
00:13:00sí tiene como una un tufillo metafísico
00:13:03que hay que ver no Y sobre todo porque
00:13:05se menciona mucho en los últimos años se
00:13:07menta mucho la idea de que lo de que se
00:13:09puede volver a repetir algo de la
00:13:11historia y en general un contexto como
00:13:13este también alimenta eso no pros
00:13:16escriben a Cristina Viene un nuevo 17 de
00:13:17octubre dec no va a haber otra no sé va
00:13:19a ser otra fecha va ser otro nadie se
00:13:21levantó a la mañana y dijo Chao mi amor
00:13:24me voy al cordobazo y vengo no O sea la
00:13:26historia ocurre el símbolo viene después
00:13:27O sea primero acontecimiento el
00:13:29acontecimiento ocurre más a ciegas Sí
00:13:31porque vos mirás el 7 de octubre y y fue
00:13:34a ciegas vos decí y también hay una
00:13:36diligencia que está Incluso en el
00:13:37peronismo que dice no bueno mi ley va a
00:13:40fracasar va a colapsar y ahí volvemos
00:13:42Nosotros sí Y también yo diría Dónde
00:13:44está la clase por ejemplo no una cosa
00:13:46que era interesante por eso todavía este
00:13:49Pablo semar habla con las cajeras del
00:13:51día no que es qué votaron los
00:13:53trabajadores reales no la cajera del día
00:13:56no que votó la cajera del día o la
00:13:58vendora
00:13:59empan por eso no un un obrero que bajó
00:14:02de un cuadro de carpani y se materializó
00:14:04y dice soy soy peronista sino el el real
00:14:06que te toca el timbre y te trajo lo de
00:14:08rapi en ese sentido es interesante el
00:14:10documental que hizo felia sí no lo vi no
00:14:12lo vi eh es un un muy buen paneo de cómo
00:14:15funciona el mercado laboral para los
00:14:17jóvenes y hay un par de testimonios que
00:14:19son bastante reveladores para mí hay dos
00:14:21uno el de una chica que son varios igual
00:14:24no pero los dos que me vien a la cabeza
00:14:26la chica que labura en la empresa que le
00:14:28das ahora a tu vida s y que como está en
00:14:30blanco y tiene prepaga y todo dice yo me
00:14:32quedaría toda la vida acá que es como
00:14:33replicando un modelo de trabajo no
00:14:35existe más y el p que trabaja para la
00:14:37aplicación repartiendo comida que te
00:14:40cuenta todas las cosas malas que tiene
00:14:41la aplicación te explica que son sus
00:14:43jefes Pero y todos los castigos que
00:14:45puede tener pero el Flaco dice yo manejo
00:14:47mi tiempo como quiero laburo cuando
00:14:49quiero Cuántas horas lauras 12 Entre 10
00:14:51y 12 y después lograrías en otro lado no
00:14:55bien así sí sí el cambio de la relación
00:14:56de la de los que trabajan con la guita
00:14:58no
00:14:59eso es un tema pero yo ahí decía mirando
00:15:02el 17 de octubre también ver toda la
00:15:05urdimbre política que tuvo que digamos
00:15:08que tiene es una trama genial recomiendo
00:15:10bastante el libro de Félix luna que
00:15:11reconstruye el 45 no el año un año
00:15:14fundamental de la historia Argentina La
00:15:15historia mundial y la historia Argentina
00:15:18no la pelea el famoso general ábalos que
00:15:20se lo quería comer crudo a perón y que
00:15:22imaginaba su propia presidencia la unión
00:15:23democrática todo ese todo ese y a la vez
00:15:27el digamos los estre entre comillas no
00:15:30lo que ocurrió sin pensarlo vos pensas
00:15:31que el 18 de octubre era el paro o sea
00:15:33la sec decret paro para el 18 de octubre
00:15:36está bien yo yo defiendo bastante estas
00:15:38gente incluso esta Yo creo que la
00:15:40Argentina tiene que defender dos
00:15:42instituciones la clase media y los
00:15:44sindicatos Eso es para otro día pero
00:15:48está bueno eso para otro día para otro
00:15:49día Hay que defender esas dos cosas la
00:15:51excepcionalidad Argentina no O sea el
00:15:53país O sea también el peronismo es el
00:15:55hecho maldito del país burgués y la
00:15:56clase media Es el hecho maldito del país
00:15:58peronista Sí y las dos cosas son muy
00:16:00valiosas No porque no hubiera existido
00:16:02incluso no hubiera existido una cosa sin
00:16:03la otra y y creo que el gran quilombo
00:16:06por eso Si teemos que hacer un atajo al
00:16:08presente yo diría hoy las universidades
00:16:12en conflicto los jóvenes eh digamos en
00:16:14las tomas son el ojo de la tormenta de
00:16:17Miley donde apunta Miley Miley tiene un
00:16:20kilombo con la clase media no tiene un
00:16:21quilombo con la clase no tiene un quilo
00:16:23con los pobres No no no lo tiene porque
00:16:25puede empobrecer más la watch y la
00:16:27tarjeta alimentar te digo de todas las
00:16:29cosas que tienen digamos en su su curva
00:16:31Fue bastante más generosa en relación a
00:16:33la inflación que lo tiene la clase media
00:16:35no y qué es lo que es un la intríngulis
00:16:37no por eso aparece este peronismo que
00:16:39dice no porque la clase trabajador qué
00:16:41sé yo el peronismo fue una máquina de
00:16:43producir clase media No y este Pero
00:16:45bueno hay muchos lectores jach el
00:16:47Colegio Nacional Buenos Aires se pelea
00:16:48con en su consorcio bueno s en su aldea
00:16:52claro Hay no inación que que viste que
00:16:54es medio meme del hombr que la tenemos
00:16:56todos Quién no se peleó con el cuarto H
00:16:59por eso Esas imágenes de las
00:17:00universidades en la en la calle dando
00:17:03clases y demás es lo que más se parece a
00:17:06lo que uno intenta replicar con estos
00:17:08con esto el 17 de octubre cordobazo Por
00:17:11supuesto que es menor pero es tiene un
00:17:13peso hoy Tiene un gran peso total yo no
00:17:15diría ni en pedo y sería decir no el 17
00:17:18de octubre hoy no el 7 de octubre fue el
00:17:2017 de octubre la Argentina hizo algo
00:17:22fundamental que fue incorporó a los
00:17:25trabajadores al sistema político y no lo
00:17:26hizo en nombre de la clase o sea el
00:17:28peronismo no fue clasista los que lo
00:17:29odiaron Sí claro Sí sí En nombre de una
00:17:32clase odiaron al peronismo y el
00:17:33peronismo se construyó más te diría
00:17:35sobre una conciencia nacional que sobre
00:17:37una conciencia de clase eso a mí me
00:17:38gusta más también lo que digo es que hoy
00:17:41los conflictos que hay trasladado en el
00:17:43tiempo hoy 17 de octubre mañana 18 va a
00:17:45ser igual es Dónde está el problema del
00:17:47gobierno Dónde está y la dificultad de
00:17:49hacer el ajuste en Argentina si la la
00:17:52dignidad acumulada en la Argentina es
00:17:54que también es difícil ajustar la clase
00:17:55media que es el único sueño que le quedó
00:17:57no tenemos patria per ista ni patria
00:17:59socialista ni tenemos patria procesa no
00:18:01tenemos un [ __ ] tenemos una promesa
00:18:03desflecada para todos los argentinos que
00:18:05es si no hay movilidad social ascendente
00:18:07y que haya movilidad por mano propia
00:18:09Metete estudi y a ver si llegas a la
00:18:11clase A mí me gustaría que el sistema
00:18:12educativo se enganche mucho más al
00:18:13sistema productivo también Alina otr
00:18:16costal eh si hablamos del 17 de octubre
00:18:18Para mí Tenemos que hablar de lo que yo
00:18:21creo que es la identidad política más
00:18:22fuerte que tiene nuestro país que es el
00:18:25antiperonismo
00:18:26claro no sé qué lectura tenés vos de del
00:18:29del del antiperonista promedio cuando te
00:18:32digo el antiperonista promedio No no
00:18:34quiero faltar el respeto a nadie Sí pero
00:18:37pienso en fino aro diciendo voy a votar
00:18:40por el veto al presupuesto universitario
00:18:42porque me corto la mano antes que votar
00:18:44eh lo mismo que el peronismo que el
00:18:46kissnerismo lo que sea esa cosa de
00:18:49Límite moral con el peronismo son todos
00:18:51chorros Esa esa identidad en particular
00:18:55que para mí es irrompible Sí eso como es
00:18:59más más perenne creo que igual tuvo
00:19:02mucho de anti kisner ismo no como que se
00:19:05hoy hoy está ahí mucho claro se reseteo
00:19:06mucho en el en el anti kisner ismo No
00:19:09porque vamos a un año el año 2008 el
00:19:12conflicto del campo Yo te diría que
00:19:15antes que el kissnerismo yo que era
00:19:17militante no este militante hacía
00:19:20militaba políticamente en el kissnerismo
00:19:22antes que el kissnerismo como identidad
00:19:24nació el anti kisner ismo claro nació el
00:19:26odio un odio
00:19:29una bronca social
00:19:31200o conflicto del campo y era viste el
00:19:34tipo el
00:19:35chacarero todos en bola no sabemos De
00:19:38dónde salía esa Napa yo cubrí eso claro
00:19:41tal cual con la liga con un
00:19:43programa tal cual entonces bueno
00:19:46evidentemente viste como uno no cree que
00:19:49la historia empieza cuando uno abre los
00:19:51ojos y bueno Y hay como largas
00:19:52duraciones decir el quinero en ese
00:19:54momento materializaba un punto de vista
00:19:58de enfrentamiento al campo que es que
00:19:59tuvo una tradición en el peronismo pensa
00:20:01que perón Pero antes Incluso el 7 de
00:20:03octubre siendo secretario de trabajo ya
00:20:06había establecido el Peón el estatuto
00:20:08digamos del trabajador de rural no con
00:20:09lo cual que o sea le puso una
00:20:11legislación laboral a una zona que la
00:20:12Argentina no había llegado nada el que
00:20:14tiene ganas de homenajear a los
00:20:15sindicatos mírese las aguas bajan turbia
00:20:17peliculón peliculón alarguen un poquito
00:20:20a John Ford y agarren a H del carril
00:20:21claro y van a ver un peliculón John for
00:20:24Es hermoso vías de ira pero este
00:20:27peliculón viste y vas a ver que donde
00:20:29llegaba el sindicato llegaba la
00:20:30civilización no estoy diciendo que todos
00:20:32los sindicatos sean eso vos tenés
00:20:33algunos sindicalistas te da ganas de
00:20:34matarlo pero tampoco todos los
00:20:36sindicalistas son lo que piensa con idu
00:20:37prat no digamos ha todo hay sindicato el
00:20:40sindicato de ladrillero de la Argentina
00:20:41es un sindicato extraordinario dig saca
00:20:43chico del trabajo infantil o sea hace
00:20:45una tarea parece la unicef cuando llegan
00:20:48viste Entonces es un tema Esa es la
00:20:51parte más difícil de romper no la mirada
00:20:52que hay generalizada sobre todo porque
00:20:55anda a explicarle a la señora de
00:20:59caballito sí que incluso con un hijo que
00:21:02le AB en gelatina no pero explicale eso
00:21:05es imposible no sea no entra no entra no
00:21:07entra eso también eh sobre ese tema no
00:21:11en las movilizaciones hay automovilistas
00:21:13de estudiantes que que que muchos
00:21:16adhieren y otros que les griten pónganse
00:21:18a estudiar y también decir la ignorancia
00:21:20de en ese concepto que no son alumnos
00:21:23tomando escuelas secundarias acá No pero
00:21:26un alumno universitario eh quier
00:21:28abandona la carrera no es que Ah no no
00:21:30quiero no quiero estudiar me pongo a
00:21:32cortar la calle o sea es absurdo el
00:21:34pensamiento en sí mismo años pasar para
00:21:36que ese tipo de de frases o de
00:21:39pensamientos cambien miles yo no sé tal
00:21:42vez no cambia nunca eh tal vez no cambia
00:21:44nunca Igual yo creo que hay un desafío
00:21:45el peronismo entra la democracia
00:21:47perdiendo O sea que había había un odio
00:21:50al peronismo un odio más estancado en un
00:21:53lugar de clase medio medio rígido que
00:21:56era Uh son la mayoría no era como el
00:21:59odio de una minoría a la mayoría no este
00:22:01lean a Borges cuando se recupera París y
00:22:04y yo no lo puedo citar ahora
00:22:06literalmente la frase es maravillosa me
00:22:08encanta borge bueno hace falta aclararlo
00:22:09pero dice algo así como nunca pensé que
00:22:11como que un hecho colectivo que iba a
00:22:13sentir ese júbilo no nunca sentí que una
00:22:15alegría de muchedumbres una cosa así no
00:22:17si había algo bueno Casa tomada hay toda
00:22:20una literatura sí es siglo XX en el 83
00:22:24viene la democracia gana alfonsín Por
00:22:26eso digo lo de la promesa de la clase
00:22:27media que a mí me parece algo
00:22:28interesante que el peronismo también
00:22:30recoge en cafiero y con menem y con
00:22:32kisner yo diría nunca fue tan de clase
00:22:35media el peronismo como con el
00:22:37kissnerismo su militancia su procedencia
00:22:39su narrativa fundar universidades el
00:22:42canal encuentro dec es un parque
00:22:44temático de la clase media de una parte
00:22:46de la clase media de un sector eso está
00:22:48viste a lo Moreno No porque la década
00:22:50ganada fue viste y parece que fue viste
00:22:53el 45 digo incluso vos Moreno sos un
00:22:56producto de ese acuer hizo el peronismo
00:22:59con la clase media para que incluso para
00:23:01que un cierto nacionalismo tuviera un
00:23:02lugar no pero no hay pero no hay un
00:23:04quismo que se pelea con la clase media
00:23:05después partir
00:23:072011 que también hasta la elige como es
00:23:10una disputa es una gran disputa es una
00:23:12gran Por eso yo siempre juo con lo del
00:23:13consorcio es una gran disputa decir no
00:23:15es una pelea que uno diría la que defina
00:23:17al guarismo no me parece que sea tan de
00:23:19arriba hacia abajo sino a veces entre
00:23:22medio de la clase media No una pelea
00:23:24como más como era clarin 6 78 no con ese
00:23:26tinte no bueno es la política así no sea
00:23:29a mí en un momento me parecía un motivo
00:23:31de Gran burla y ahora digo bueno así fue
00:23:33la política durante el queris moo menem
00:23:35a través del consumo también fue un
00:23:36hombre que mucha gente antiperonista
00:23:39votó al peronismo por primera vez con
00:23:40menem claro No yo creo que el más
00:23:44ortodoxo el más peronista el más Morocho
00:23:46y el más estigmatizado fue dualde y tal
00:23:48vez el mejor pero no importa como digo
00:23:51arina me gusta me gusta porque estás
00:23:52abriendo acumulando estoy acumulando
00:23:54columnas Bol estoy tratando de negociar
00:23:56la renovación del contrato esta Te la
00:23:58prometo en mayo del año que viene esa la
00:24:00tenemos Esa está asegurada Esa está asur
00:24:03pero bueno digamos este Esa fue la
00:24:05entonces vo dec Estoy seguro que que los
00:24:08antiperonistas O sea a lo largo de 40
00:24:10años de democracia el antiperonismo
00:24:12existe y los antiperonistas también han
00:24:14votado peronismos no Entonces yo creo
00:24:16que hay una plasticidad en el peronismo
00:24:18que es la que yo creo que uno esperaría
00:24:20hoy no me da un poco esa sensación de
00:24:24ver bueno todo este todo este arco
00:24:28ideológico que vas trazando termina
00:24:30siendo como a mí me lle como que el
00:24:32peronismo termina haciendo lo que cada
00:24:33uno quiere que sea y hay algo de eso qué
00:24:37s yo s no sí no digamos el peronismo
00:24:41creo yo En sus momentos virtuosos
00:24:43combinó su estructura creo que la parte
00:24:45más del compromiso más irrenunciable es
00:24:47a Quién representa No creo que al
00:24:49trabajador a los y creo que sí una
00:24:52cierta interpretación de la época o sea
00:24:55el peronismo Incluso perón se no es lo
00:24:58el
00:24:59perón del 58 el perón del
00:25:0364 y el perón del 73 qué sé yo viste o
00:25:06sea Incluso perón en el exilio tenía una
00:25:08plasticidad no en un momento las cartas
00:25:10de perón Cook gran libro la
00:25:12correspondencia de perón Cook léanlo
00:25:13porque es maravillosa además un Cook
00:25:15previo a la revolución cubana que es un
00:25:18dato Pero bueno este John William Cook
00:25:20no las cartas de perón Cook son se les
00:25:23cae pólvora y en un momento perón lo
00:25:25frisa claro un momento perón hay algo de
00:25:29perón y su relación con la con su con su
00:25:33propia ortodoxia no diríamos no con su
00:25:35propia con lo que con lo que él mismo
00:25:37escribe Define que es una relación de
00:25:40autonomía si a veces perón se corre de
00:25:41perón No a veces perón abandona viste
00:25:43como como es triste la metáfora por su
00:25:46estado de salud pero viste como bullrich
00:25:47estean bullrich que dejaba la cosa y a
00:25:50veces perón también dejaba la placa en
00:25:52la pantalla y se corría No si había un
00:25:54perón que se reinventa no no no al
00:25:56extremo no digo maquiavélico genio no
00:25:59diamos porque también Frank
00:26:01underwood la cosa más [ __ ] que se
00:26:03puede clar más más orgánica más de de
00:26:05bueno la viste tiene que correr mucho el
00:26:08que quiere bañarse dos veces en el mismo
00:26:09río no ha Hay algo cambiante en la
00:26:11realidad en el mundo en la economía no y
00:26:14en en ese sentido la frase de la música
00:26:16nueva si bien está demasiado asociada a
00:26:18kisil hoy por hoy no me parece
00:26:19desacertada digo si el yo tengo la
00:26:22sensación de que el peronismo y el
00:26:23quismo están Todo el tiempo tratando de
00:26:25revivir algo claro y no deberían fundar
00:26:27algo nuevo así como el kissnerismo fue
00:26:29algo nuevo el quisner ismo fue algo
00:26:31nuevo probablemente no tan sólido como
00:26:32el peronismo el peronismo por eso el 14
00:26:34bis existió no se cuando cuando vuelv
00:26:37cuando le dan el golpe criminal a perón
00:26:39viste viene uno y dice Che igual
00:26:41acuérdense hay que poner una hay que
00:26:42poner una denda la Constitución que van
00:26:43a restituir que son los cambios no hoy
00:26:46diríamos bueno cada gobierno deja un 14
00:26:49bis no sé cada gobierno sabrá cuál es y
00:26:51disputará cuál es el quiner ismo yo creo
00:26:54que en la política social tiene su en
00:26:55parte su 14 bis no si la contemplación
00:26:58de una política social como piso mínimo
00:27:00de gobernabilidad de buen gobierno si no
00:27:02puede haber un gobierno sin no una
00:27:03tarjeta alimentar Yo lo pienso más en el
00:27:05en el término de hoy te traigo un combo
00:27:08nuevo te traigo una nueva identidad te
00:27:10traigo un un nuevo relato un nuevo
00:27:12folklore que tendrá aristas de lo
00:27:14anterior pero para mí el quismo fue uno
00:27:18el macrismo fue otro y hoy es la
00:27:20libertad avan Entonces el quismo es el
00:27:23único que viene de algo que venía de
00:27:25antes mucho más grande que es el
00:27:26peronismo hoy el peronismo no debería
00:27:29estar apostando a un nuevo quismo o otra
00:27:33cosa diferente en vez de estar
00:27:35fantaseando con es crist es
00:27:38máximo todo eso sin dudas sin dudas yo
00:27:43creo quea no hay A dónde volver quedó
00:27:47claro incluso Axel para que Axel que fue
00:27:50mentor ideológico Cristina no tiene fue
00:27:53siqu siqua fue como cabalo que cabalo y
00:27:56men habí una disputa del modelo y un
00:27:59poco se medían de Igual igual y y
00:28:02Nobleza obliga hací cabalo un poco tenía
00:28:03Con qué cabalo Axel fue un intérprete
00:28:07del mandato de Cristina el mandato
00:28:08político y un
00:28:10autor de ciertas ideas con las que
00:28:13Cristina se mantuvo muchos años no decir
00:28:16que van cambiando y que va y que
00:28:19cambiaron y hoy Axel segura espero yo no
00:28:22no piens Exactamente lo mismo que en
00:28:232014 y evidentemente Cristina no ahora
00:28:25todos tienen un virus de responsabilidad
00:28:26fiscal por ejemplo no Uno diría Cuál fue
00:28:29el 14 B de Miley si se va mañana viste
00:28:31no dolarizó pero nos dejó la
00:28:33macroeconomía O sea todo el mundo tiene
00:28:34una idea de bueno bueno par par no no
00:28:36esta idea más tipo pavota bien pavota no
00:28:39tipo amo el déficit fiscal no como si
00:28:42fuese que lo hubo remerita como la ped
00:28:44Como tantas boludeces que hubo en estos
00:28:46años ent dec este dejó algo dejó algo
00:28:49este va a dejar algo y yo igual creo que
00:28:53esa es la parte inverosímil de la
00:28:54interna que Entonces debería haber
00:28:56realmente un salto más fundo tal vez la
00:28:59última gran interna ideológica fue la de
00:29:01Dual menen sí era viste el neoliberal
00:29:04contra el hombre de la ortodoxia que
00:29:07además le
00:29:08ponía que gestó la salía de la
00:29:10convertibilidad lo que pasa es que bueno
00:29:12no tiene marco teórico no está Ricardo
00:29:13Foster al lado explicándolo pero pero
00:29:16fue un momento de digamos de Genuino de
00:29:21debate ideológico porque lo que estaba
00:29:23en juego eran las cosas de la vida
00:29:24cotidiana y fue perdón de de 1220 a TR
00:29:28bueno en nada Sí nada pero pero remic
00:29:31fue un tipo que en el año 98 99 dualde
00:29:33lo mandó a Europa lo mandó no me acuerdo
00:29:35a dónde a estudiar Cómo salir de la
00:29:36convertibilidad que era un kilombo y que
00:29:39él era el Vice del tipo que la que la
00:29:42llevó O sea que dualde digamos también
00:29:43tenía una parte de tiro en el pie por
00:29:45algo dualde también fue un hombre que no
00:29:46tuvo votos convertir era popular había
00:29:49que desarmar una bomba que la gente
00:29:50amaba no no obvio preguntar de la rua
00:29:53Ese fue el úl yo diría Esa fue la así
00:29:55como en los 70 H interna peronista como
00:29:57en los 60 andor O sea que no eran
00:29:59menores que eran bueno menual no fue
00:30:02violenta hubo algún algún tiroteo en
00:30:04algún bosque de piram pero o sea viste
00:30:06como como decía cafiero no hubo
00:30:09muerto no murió nadie igual murieron
00:30:12pero digamos este es y después Sí
00:30:14también kitner con duale hay intern yo
00:30:16no le bajo el precio lo que digo es que
00:30:18hay algo ahí de fondo que está como al
00:30:20final lo que estamos viendo cómo se
00:30:21disputan la lapicera Ahora hay no hay
00:30:24una cuestión de que efectivamente
00:30:26durante el gobierno de Alberto Fernández
00:30:28muchos que intentaron aplicar políticas
00:30:30diferentes y que recibieron la metralla
00:30:33del quismo da la sensación de que si no
00:30:36es desde el quismo como que va a ser muy
00:30:38difícil en el peronismo poder avanzar
00:30:40con ideas diferentes sin no recibir una
00:30:44repes de esa manera que te tenga
00:30:46permanentemente limitado Lo que pasa que
00:30:48hay algo peor que dec yo comparto eso y
00:30:50tenés que ser de la
00:30:54familia otra cosa tieneel para ofrecer
00:30:57que no se
00:30:58de pureza en sangre no sí sí sí ahí yo
00:31:02creo que hay una parte también hay una
00:31:03parte de inseguridad Yo creo que es
00:31:05conducir en la inseguridad Cuando surgió
00:31:07Unidos y organizados me acuerdo que
00:31:09alguien escribió un decálogo estamos
00:31:11hablando de 2012 no Cristina el 54 por y
00:31:15de donde se materializa políticamente y
00:31:17dicen Unidos y organizados es el control
00:31:18de calidad ideológica del peronismo no
00:31:20es decir colocarle un dispositivo que
00:31:22iba a potabilizar fuera propio Y de lo
00:31:25de lo ajeno Y eso me pareció una idea
00:31:27muy brutal Entonces decí en ese sentido
00:31:30kisner di Ah los nestoras para bajar el
00:31:33precio a Cristina pero yo creo que
00:31:34kisner tenía una visión del peronismo
00:31:36más completa como Donde había como
00:31:38decíamos antes viste que qué lugar juega
00:31:40qué lugar jua reut lo recibí una mañana
00:31:42a la baa O sea entendía que la Argentina
00:31:45era un quilombo y que a un kilombo se lo
00:31:48conduce con un quilombo y no con una
00:31:51estructura rígida ideológica no
00:31:54construyó una cárcel al pismo un poco
00:31:56hay que liberarlo
00:31:58me queda una cosita más porque estamos
00:32:00por cerrar pero me vino la imagen de de
00:32:02caputo hablando de Se la roban son todos
00:32:05chorros este discurso que Toto
00:32:08caputo el otro entrañable el otro
00:32:11mostrando el arma el niño explorador no
00:32:13vi Sí sí sí tirando tirando tirando
00:32:16pienso en esa burbuja que hoy de alguna
00:32:19manera es muy aceptada por la sociedad
00:32:22Más allá de estas estas encuestas que
00:32:25las que nos agarramos como mira mira no
00:32:28para vos bajó para vos bajó realmente se
00:32:32acomodó en un lugar yo creo que viste
00:32:34como por ahora ahora se ó en un lugar
00:32:37que es un lugar más cercano a lo propio
00:32:39a la fuerza propia y yo no creo que haya
00:32:42lunas ya hace rato que no hay lunas de
00:32:43miel en los gobiernos pero creo que
00:32:45ahora empieza a ver una expectativa de
00:32:47bueno cuándo termina esto no cuandoo
00:32:48pasa lo peor Yo creo que el gobierno
00:32:50entró en esa zona Pero bueno no no yo en
00:32:54general creo que los cambios a veces o
00:32:58sea vin una época de cambio eso creo que
00:33:00Y eso yo creo que sobre eso hay un
00:33:02consenso viene una época de cambio tal
00:33:04vez se lo lleva puesto al propio
00:33:05gobierno o sea tal vez lo porque o
00:33:07porque sobre ofertó el cambio o lo que
00:33:09sea pero eso es un estudio fino que yo
00:33:11no sigo en general a mí cuando empieza
00:33:13la encuesta de año par me me buen la de
00:33:16año en par es peor no la es peor pero en
00:33:18general a mí me interesa más por eso
00:33:20traje la lotería la de sentimientos
00:33:22público transformaciones en la vida
00:33:24cotidiana vi que estuvo muchos lados
00:33:26pero por suerte porque es un valor pero
00:33:28como que hay una parte viste que digo
00:33:30Bueno cómo fue transformando la yo
00:33:32miraría eso cómo se fue transformando tu
00:33:34vida en los
00:33:35años en la era Miley No qué sociabilidad
00:33:39cambió no y Y eso Y es muchas cosas Yo
00:33:42creo que por ejemplo para muchas gente
00:33:44se puede putear a mi ley y sacar de
00:33:45encima a mi ley pero la relación con la
00:33:48guita de mucha gente no va a cambiar
00:33:49tanto y va a esperar menos del estado O
00:33:51sea quiero decir que no le metan la mano
00:33:53yo tengo una última más Martín me acabo
00:33:55de acordar Victoria villarruel el papa
00:33:57en y el papa y el papa no tengo una
00:33:59pregunta tengo yo te doy el título y Y
00:34:02vos decí lo que quieras no me
00:34:05molestó no no no pero no no s Si te
00:34:08molestó no pero ella va a ver al papa en
00:34:10el momento que el papa es el enemigo
00:34:12para para el gobierno es el enemigo
00:34:13total y ella va a ver y para mí es uno
00:34:17de los gestos más contundentes que tuvo
00:34:18Victoria villarruel con respecto a me
00:34:20voy separando cada vez más de esto Sí
00:34:23vos lo lees así también sí y y el papa
00:34:27también
00:34:28porque papa también la Lee distinta los
00:34:30gestos del Papa no
00:34:32son usted sobrevive O sea yo creo que
00:34:36los gestos del Papa incluso de no se
00:34:38paró caminó con
00:34:39ella a mí me parece que ahí hay algo que
00:34:43es preocupante para muchos Que es que
00:34:44villarruel en paralelo al gobierno es
00:34:47una política importante y que va
00:34:49adquiriendo popularidad después viste
00:34:51Alí calcate obvio clavel del aire viste
00:34:54o sea no sé cuánd puede durar no sé eso
00:34:57viste ahora puede ser algo más profundo
00:35:01eh villarruel Y no no entraría tanto en
00:35:04la parte de lo militar yo creo que en la
00:35:07parte de la reivindicación o de no sé
00:35:09qué que la discusión de los militares
00:35:10presos yo yo cre no es el terreno en el
00:35:13que ella ganó Claro Ella ganó más como
00:35:16una persona que tiene un un aplomo de
00:35:19responsabilidad distinto una visión de
00:35:21la Argentina un apego a la Argentina que
00:35:23mi ley no tiene mi ley en un sentido es
00:35:25como un lumpen no lumpen sin patria no
00:35:27tiene algo
00:35:29los llam B Johnson losc claro clo claro
00:35:32no no ella tiene una idea de de la
00:35:34Argentina qu no sé Ahí hay algo en
00:35:37disputa es es la interna de ellos
00:35:39también No veremos có la Cómo la maneja
00:35:42Gracias Martín