"La LEY DEL ABORTO se hizo para que MADRES MATEN A SUS HIJOS" | BALLERINI con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 11/11/2025 - Duracion: 41:04
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Transcripción
00:00:00eh ser testigo en los próximos minutos
00:00:03de un diálogo entre personas que somos
00:00:06realmente muy diferentes y en muchas
00:00:08cosas pensamos tan distinto como pueden
00:00:10pensar dos personas. Eh, eso puede
00:00:13terminar en un quilombo grande como una
00:00:15casa o puede terminar en un diálogo. Vos
00:00:18pensás, "Ah, yo pienso, v, mira qué
00:00:20curioso." Bueno, y la vida sigue como
00:00:22sigue las cosas que no tiene mucho
00:00:25sentido, decía Sabina. Eh, les voy a dar
00:00:27dos ejemplos. El otro día estuvo eh en
00:00:30Argentina Patrick Graham, un pastor
00:00:33protestante o pastor evangélico eh muy
00:00:36influyente en los Estados Unidos. Es el
00:00:37hijo de Billy Graham, que era el pastor
00:00:40elegido por Rigan y Bush, por ejemplo, y
00:00:43eh ahora es uno de los pastores elegidos
00:00:46por Trump. Fue una multitud a verlo
00:00:48Vélez. Y en es en ese en ese acto, y
00:00:52ahora voy a presentar después de
00:00:53escuchar esto, voy a presentar a la
00:00:54persona que nos acompaña. Eh, en ese
00:00:57acto eh Patrick Graham contó
00:01:01Franklin, perdón, eh contó cómo él
00:01:04concibe la relación entre los sexos o
00:01:06cómo concibe el disfrute del sexo y lo
00:01:08contó de esta forma. Escucha,
00:01:12déjeme decir algo del sexo.
00:01:15Dios creó el sexo.
00:01:19Él lo creó, quiere que lo disfrutes y
00:01:23que lo uses,
00:01:27pero únicamente dentro de una relación
00:01:30matrimonial,
00:01:34una relación matrimonial entre un hombre
00:01:36y una mujer,
00:01:39no dos hombres,
00:01:41mujeres,
00:01:45un hombre, una mujer en una relación
00:01:47matrimonial.
00:01:48[Música]
00:01:50Yo escucho esto y entiendo que mucha
00:01:52gente puede elegir y digo, "¡Qué raro,
00:01:54porque toda mi vida fui yo fui criado
00:01:57pensando en que cada cual tiene sexo
00:02:00donde quiere, con quien quiere, siempre
00:02:02y cuando sea entre adultos, consentidos,
00:02:04bueno, cosas má que obvias." Bueno,
00:02:06Gabriel Valerini, Valerini es No,
00:02:09Valerini
00:02:10es un pastero evangélico. Se define como
00:02:14alguien partidado del maga del make
00:02:15Argentina Great Again o el Make America
00:02:18Great Again. Alguna de las frases que yo
00:02:20fui eh fui viendo de él que preparó la
00:02:24producción. En todo caso, vos, Gabriel,
00:02:25decime si en cuál querés y en cuál no.
00:02:27Necesitamos vivir nuestra fe fuera de la
00:02:29vida privada. Hay que llevar nuestros
00:02:30valores a la vida pública. Cristiano
00:02:33progre es como decir nieve negra, hombre
00:02:35trans, carne vegana o cristina inocente.
00:02:39Es una contradicción. La izquierda es el
00:02:42anticristo. El colectivo pedófilo
00:02:45LGTBCGT
00:02:46+ Kier
00:02:48derechos, marcha porque saben que están
00:02:50perdiendo la batalla cultural, marcha
00:02:53porque saben que no van a parasitar más
00:02:54el Estado, marcha porque saben que
00:02:56perdieron el curro de la zaraza de
00:02:58género. Eh, y así varias frases. Eh,
00:03:03bueno, hay mucho para charlar. Gabriel,
00:03:05además, forma parte de una corriente que
00:03:07va teniendo cada vez más impacto en el
00:03:10debate público argentino y es parte la
00:03:12razón por la que se produce este
00:03:14encuentro. Eh, hay creo que cinco o seis
00:03:18legisladores que se identifican como ser
00:03:21evangélico, como parte central de su
00:03:23identidad. ocho,
00:03:24ocho. Eh, hay versiones que dicen que la
00:03:27próxima presidenta provisional del
00:03:29Senado puede ser Nadia Márquez, que es
00:03:30una pastora evangélica. O sea, estamos
00:03:33hablando de un poder que en Brasil es
00:03:35abrumador, un tercio del Parlamento son
00:03:38de distintos partidos políticos, son
00:03:41referentes evangélicos o gente que se
00:03:42siente perteneciente a ese culto. Eh, o
00:03:45sea, estamos hablando de un fenómeno
00:03:46político muy importante en el continente
00:03:48y creciente en la Argentina. Así que,
00:03:50Gabriel, bienvenido. ¿Cómo te va? Muchas
00:03:52gracias, Ernesto. Eh, buenos días.
00:03:55¿Cómo?
00:03:55Noelia Yamila.
00:03:56Eh, Yamila Noelia. Eh, muchas gracias eh
00:03:59por la invitación, un gusto poder hablar
00:04:01y es tal cual lo venías diciendo. Eh,
00:04:05soy pastor Bautista de la misma
00:04:07denominación de Franklin Grahan. Yo era
00:04:11chico adolescente y fui a River a ver al
00:04:13padre.
00:04:15Eh,
00:04:15me acuerdo que habló en el obelisco
00:04:17alguna vez, ¿no?
00:04:17Eh, eh, fue en el obelisco, pero bueno,
00:04:20su papá hizo River también. En el
00:04:22obelisco hicimos hicimos, digo, yo en
00:04:25ese momento era director de bioética de
00:04:27Aciera, la Alianza Cristiana de Iglesias
00:04:30Evangélicas de la República Argentina,
00:04:32lo que sería el homólogo del episcopo
00:04:35argentino, digamos, una entidad que
00:04:36nuclea la mayoría
00:04:39de las a la gran mayoría de las iglesias
00:04:41evangélicas en el país. Hicimos el
00:04:42obelisco
00:04:44eh que se opuso, digamos, a la
00:04:47despenalización del aborto en el 2018.
00:04:50Los diarios titularon
00:04:52más de 500,000 argentinos eh reunidos en
00:04:56el obelisco. Eh,
00:04:59digamos, en Argentina hemos tenido
00:05:02visibilidad quizás por temas de
00:05:05confrontación social, como ha sido, por
00:05:07ejemplo, la despenalización del aborto.
00:05:10Eh, soy parte de esa de ese de ese grupo
00:05:15de cristianos evangélicos, así me
00:05:18identifico. la derecha cristiana. Cuando
00:05:20hablamos de derecha cristiana en los
00:05:22Estados Unidos, estamos hablando de
00:05:24básicamente
00:05:26el prostantismo, iglesias evangélicas,
00:05:29que es la mayoría allá. Obviamente
00:05:31dentro de esa derecha hay católicos,
00:05:34pero pero digamos eh desde que nace el
00:05:38concepto
00:05:40eh en los 70 con telepredicadores, así
00:05:43como ahora vino Franklin Graham, eh
00:05:46telepredicadores de aquella época, Pat
00:05:48Robertson Club 700 que llegaba acá,
00:05:50digamos, este, yo era chico también
00:05:53llegaban esos programas, bueno, se fue
00:05:55dando un movimiento con la intención de
00:05:59influir ir con los valores cristianos
00:06:02en la agenda pública, no para meterse en
00:06:05la vida de nadie de ninguna manera, pero
00:06:08de algú pero sí para que la la ciertos
00:06:12valores que son universales, que son
00:06:14buenos valores considerados desde este
00:06:17sector puedan también este permear en la
00:06:20agenda pública. En ese momento, bueno,
00:06:22Rigan,
00:06:24el primer discurso que da Rigan en la en
00:06:27la primer SPAC, que nuclea el
00:06:30conservadurismo americano sumado
00:06:34al digamos al conservadurismo
00:06:36evangélico, al cristianismo tradicional
00:06:39conservador,
00:06:40fue Trump, eh, perdón, fue Rigan el que
00:06:43le abrió las puertas a este sector y
00:06:45aquellos que tenían vocación política
00:06:48para integrar el Partido Republicano,
00:06:50digamos, el sector
00:06:51conservador del Partido Republicano,
00:06:54está formado básicamente por eh
00:06:58evangélicos y del Palo Bautista. Hay de
00:07:00todo, digamos. Hay
00:07:01super interesante. Super interesante. A
00:07:02ver, déjame eh decirte algo. Yo, a
00:07:05diferencia tuyo que venir de la familia
00:07:08bautista, yo vengo de la familia judía.
00:07:10Eh, yo vengo de una familia católica,
00:07:12Ernesto, absolutamente católica, con
00:07:13primaria, secundaria, digamos,
00:07:15católicos, pero
00:07:15eh yo vengo con una familia judía y te
00:07:18voy a decir una cosa que te va a hacer
00:07:19reír si no la conocés ahora. Yo me llamo
00:07:22Ernesto en homenaje al Chiquiara.
00:07:23Espectacular.
00:07:24Eh, espera, espera, espera, sigo más. Mi
00:07:27segundo nombre es Raúl. Eh,
00:07:29Raúl Castro, no me digas.
00:07:30Exacto.
00:07:30Ah, bueno.
00:07:31Eh, no, espera, espera. Igual igual
00:07:33igual para tu tranquilidad, yo crecí una
00:07:35familia de disidentes, porque mi viejo
00:07:37se había ido del Partido Comunista, yo
00:07:38tenía 4 años. mis viejos,
00:07:40eh, y eran, eh, sin ser derecha muy
00:07:43anticomunistas. Yo desde chico fui muy
00:07:45muy crítico de todo lo que pasaba detrás
00:07:46del muro de Berlín y en Cuba también, o
00:07:49sea, eh, de cualquier manera, en mi
00:07:52casa, eh, mi casa era una familia donde
00:07:54no se se enseñaba. Mis viejos no creían
00:07:56en Dios. Cuando yo en el 73 tuve una
00:07:59operación bastante grave, tenía 10 años,
00:08:02eh mi viejo decía, "Para mí fue una gran
00:08:03prueba porque seguí sin creer en Dios.
00:08:05En cambio, para mi mamá iba hasta las
00:08:08mezquitas a rezar a cualquier lado, con
00:08:10tal de que mi vieja creía en cualquier
00:08:12cosa, ¿no? En Dios y en todo lo que
00:08:14podía quererse. Eh, pero recuerdo sí
00:08:17discutir con amigos hijos de amigos de
00:08:19mis viejos donde yo les trataba de
00:08:21demostrar que Dios no existía de
00:08:23chiquito porque venía de esa familia y
00:08:25del otro lado me trataban de demostrar
00:08:27que sí. Y la verdad que sus argumentos
00:08:28eran más fuertes que los míos porque me
00:08:31preguntab entonces, ¿por qué pasa esto?
00:08:32¿Por qué pasa esto? Había una respuesta
00:08:33que era Dios y yo no tenía respuesta.
00:08:35Entonces yo decía, "La naturaleza es la
00:08:37naturaleza." Me acuerdo de esas
00:08:37discusiones.
00:08:38Es que el ateo siempre pierde, ¿eh? El
00:08:40ateo no gana nunca porque, a ver, si
00:08:41Dios no existe y te morís y Dios no
00:08:44existe, no perdés, digamos. Pero si Dios
00:08:46existe, cuando te morí, perdés. Claro,
00:08:48es un mal cálculo,
00:08:49es un mal negocio. Bueno, pero volviendo
00:08:52a eh hay una cosa que me pasó siempre
00:08:55con Dios, con el Dios que que yo decía,
00:08:58si a mí me contaran que Dios es un
00:09:02refugio, algo cálido para los momentos
00:09:05de incertidumbre y de angustia, eh
00:09:07alguien que tolera mis defectos y y
00:09:10valora mis virtudes, alguien que me
00:09:12estimula en la vida con mis límites y y
00:09:15y como soy yo por ahí compro. Ahora, si
00:09:18a mí me venden un Dios rígido donde
00:09:21establece una categoría que se llama
00:09:23pecado para todo lo que los intérpretes
00:09:25lo que dicen de Dios, está bien o está
00:09:27mal y entonces a mucha gente que es
00:09:30distinta ese Dios las margina, a mí ese
00:09:32Dios no lo compro.
00:09:33Eh,
00:09:34entonces, espera, déjame ver la
00:09:35aplicación. Lo lo aplico un caso
00:09:38concreto. La homosexualidad.
00:09:41Eh, yo no tengo idea y nadie puede ser
00:09:44categórico en relación de por qué
00:09:46alguien es heterosexual homosexual y
00:09:48tampoco me resulta muy importante, pero
00:09:50si alguien es homosexual e y se enamora
00:09:52un hombre de un hombre, una mujer de una
00:09:54mujer, esa persona debe vivir su vida
00:09:56tranquilo como yo como heterosexual. Y
00:09:58no hay, no me parece que haya que decir.
00:10:00Vos dijiste en un momento, es una
00:10:01disforia, pero hay otros que ah me
00:10:04pareció,
00:10:04¿no? Fíjate que cuando Diego Iglesias me
00:10:07pregunta, vengo hablando del tema, ese
00:10:09es el programa que salió en Infobae, eh
00:10:12yo hablo de trastornos
00:10:15cuando hay una, digamos, hay una
00:10:17diferencia entre lo que vos te
00:10:19autopercibís con tu determinación
00:10:21biológica. Y él me dice, "La
00:10:23homosexualidad es no, eso no es una." Y
00:10:27se lo expliqué tres veces porque me
00:10:29insistía para llevarme al terreno de la
00:10:32homosexualidad no es una enfermedad ni
00:10:34mucho menos y es una elección de vida en
00:10:37en función de la libertad que cada uno
00:10:40tiene de vivir su sexualidad mal o bien,
00:10:43como bien le plazcan la vida. Ahora,
00:10:45cuando el pastor que viene dice, "El
00:10:48sexo es en el matrimonio y entre hombre
00:10:51y mujer, no excluya sectores muy
00:10:55importantes de la humanidad que lo
00:10:56sienten de otra manera. déjame
00:10:58responderte al a la primera imagen que
00:11:00vos pusiste,
00:11:01esa imagen que describiste de ese Dios
00:11:04que ese Dios que se hace presente para
00:11:08este consolar, para impulsarte en la
00:11:11vida, para ayudar ese Dios, ponele ese
00:11:15Dios de amor. Ese Dios es el Dios
00:11:17verdadero, es el Dios que está. En Dios
00:11:20no hay discriminación, en Dios no hay
00:11:23exclusión. Dios es un Dios absolutamente
00:11:26inclusivo.
00:11:28Eh, eso no significa que sea
00:11:29complaciente con lo malo. Por
00:11:31definición, Dios es bueno, no hay maldad
00:11:33en él. Entonces, hay caminos que al
00:11:37hombre le parecen buenos, pero su fin
00:11:40son caminos de muerte.
00:11:44Respecto a la sexualidad y con lo que
00:11:46decía este Franklin Graham, eh, a ver,
00:11:52eh, lo que dijo no no es para todo el
00:11:56mundo. No todo el mundo tiene que
00:11:58sentirse obligado de vivir una
00:12:00sexualidad así. Es decir, si hay una
00:12:02virtud con la cual Dios nos creó,
00:12:05eh, es precisamente darnos libertad. Y
00:12:09la sexualidad siempre ha sido un ámbito
00:12:11donde uno la vive de manera
00:12:14absolutamente libre. En los textos
00:12:15bíblicos, en esa narrativa bíblica que
00:12:18vos mencionas, vasos te vas al Génesis y
00:12:21ves el descontrol de ciertas ciudades de
00:12:24miles de años, Sodoma y Gomorra, cómo
00:12:27vivían la expresión de esa sexualidad.
00:12:29Entonces, eh cada uno puede vivir una
00:12:32sexualidad plenamente libre. El problema
00:12:36no es ese. El problema es cuando el
00:12:39Estado se mete en la vida sexual y ahí
00:12:41es donde yo salto.
00:12:43A ver. Y ahí es donde saltamos. La
00:12:45sexualidad siempre ha sido un tema del
00:12:48ámbito privado y cada uno de su cama
00:12:51este hace su vida mal o bien, no quiero
00:12:53decir, digamos, eso es digamos fue un
00:12:56área,
00:12:57pero te cierro te cierro esta idea. El
00:12:59problema Kate Millet, política sexual,
00:13:02segunda mitad del siglo pasado, es
00:13:05cuando las ideólogas de todo este
00:13:07movimiento,
00:13:09este
00:13:10Firestone, Millet, eh dice, a ver,
00:13:16el Estado se mete en lo en lo sexual,
00:13:20lo lleva a la agenda pública, hicieron
00:13:23de una causa política la sexualidad.
00:13:25Tenés un estado queriendo regular la
00:13:28sexualidad de los ciudadanos. Ahí es
00:13:30cuando saltamos nosotros y decimos,
00:13:31"Momento,
00:13:32a ver, dame un ejemplo."
00:13:33Y un ejemplo, decir, a ver, ¿querés un
00:13:36ejemplo económico? ¿Querés un ejemplo
00:13:38económico, eh, mi ley derogó el
00:13:41Ministerio de la Mujer, y Género.
00:13:43Sí. Entonces, vos tenías un ejemplo
00:13:45económico dentro de la la grosería de lo
00:13:49que es meterse copa menstrual, esto
00:13:53entonces educación sexual eh en los
00:13:57niveles primario y secundarios. Teníamos
00:13:59el ministerio de Carla Visotti, frenamos
00:14:02por Twitter una compra que el ministerio
00:14:04quería hacer de penes de madera. ¿Te
00:14:07acordas esa noticia? logramos frenarla y
00:14:09encima eran pene, la licitación eran
00:14:12pene de 18 cm encima. Es decir, eh
00:14:15queriendo enseñar
00:14:18en la sexualidad
00:14:20eh
00:14:22temas que
00:14:25eran groseros, que van más bizarros, más
00:14:28allá de hacer una educación sexual.
00:14:32Este, déjame, déjame intervenir
00:14:34mínimamente porque yo te voy a decir
00:14:35algunas cosas que porque hay eh un
00:14:38mecanismo muy habitual en el debate
00:14:40político que tiene que ver con agarrar
00:14:43elementos puntuales de un programa
00:14:44general, tal vez los más difíciles de
00:14:47aceptar socialmente para impugnar el
00:14:49programa general que tal vez tenga cosas
00:14:51positivas. Entonces, vos me decís, eh,
00:14:54CONISET, agarrás tres estudios ridículos
00:14:56de CONISET para impugnar el desarrollo
00:14:58científico de un país y cuando llega el
00:15:00gobierno parado en eso, lo cual haces es
00:15:03desfinanciar investigaciones científicas
00:15:04importantes, agarrándose que un tipo
00:15:06investigó sobre el pene de Batman, qué
00:15:07sé yo. Eh, en el caso del Ministerio de
00:15:10la Mujer, yo te voy a dar un ejemplo que
00:15:11para mí es terrible.
00:15:13En cualquier eh eh país del mundo
00:15:15occidental hay programas que tienen que
00:15:18ver con acompañar a mujeres golpeadas.
00:15:20¿Qué significa eso? que si hay una mujer
00:15:22que está golpeada por un hombre y esa
00:15:24mujer no tiene recursos propios, la
00:15:27posibilidad de irse con sus hijos de un
00:15:28lugar donde pueden asesinarla necesita
00:15:30alguna red de contención. En la
00:15:32Argentina esa red se llamaba se llamaba,
00:15:34porque hoy casi no existe, se llamaba
00:15:36programa acompañar. El programa
00:15:38acompañar tenía que ver con eso, con una
00:15:39mínimo estipendio para las mujeres que
00:15:41estaban siendo golpeadas por los
00:15:43hombres, una red de profesionales que
00:15:45las contenían, psicólogos, qué sé yo, y
00:15:47una red laboral de pequeños trabajos que
00:15:49le podían dar el lugar para el primer
00:15:51paso para salir. Igual es muy difícil.
00:15:54Este gobierno redujo el presupuesto de
00:15:56eso de 100 a 10 con la excusa de que es
00:15:58el Ministerio de la Zaraza y el género.
00:16:01Que yo puedo entender que vos decís,
00:16:03bueno, si peremos el agua del bebé y
00:16:06tiremos el agua sucia, pero salvemos al
00:16:08bebé que no se vaya ahí. Ahora, cuando
00:16:09yo yo cuando empezado con el tema de mi
00:16:11historia mujer dije, quiero ver qué pasa
00:16:12con el programa acompañar porque eso hay
00:16:13que defenderlo a muerte. Y lo hicieron
00:16:14pelota. Entonces, eh lo mismo respecto
00:16:17de la educación sexual infantil. Hay
00:16:19algo
00:16:20antes de que cambies de tema y te vayas
00:16:21ahí,
00:16:22aprovecho la ocasión para Seguramente la
00:16:25gente no lo sabe, pero hay un montón de
00:16:27esfuerzo civil, privado, ciudadano y
00:16:31hasta voluntario. Y te pongo el ejemplo
00:16:33concreto, 0800 vida, 0800 vida es una
00:16:38red de acompañamiento
00:16:40a la mujer en estado de o en embarazos
00:16:42vulnerables o en estado de
00:16:44vulnerabilidad. ¿Qué es una red? Es una
00:16:46red de más de cientas de ONG,
00:16:49fundaciones, asociaciones civiles en el
00:16:51país, en todas las provincias, con
00:16:54presencia en muchísimas ciudades,
00:16:56donde es una red de contención a la
00:16:59mujer violentada, abusada, con embarazo
00:17:02vulner de acompañamiento. Lo integran
00:17:04profesionales, psicólogos, médicos,
00:17:08este, obviamente trabajadores sociales.
00:17:110800 vidas, una red con presencia en el
00:17:15país gratuito, no eroga, no eroga fondos
00:17:18del Estado, se brinda un servicio con es
00:17:21impresionante las estadísticas que
00:17:23tienen y las historias de vida que hay
00:17:24atrás y se brinda un servicio, no desde
00:17:27el estado, desde la acción civil.
00:17:29Maravilloso.
00:17:30Eso es la organización religiosa,
00:17:31¿no? Porque está red
00:17:32está vinculada, pero está vinculada a
00:17:34iglesias.
00:17:34Algunas sí, otras no. Está gravida, hay
00:17:36un algunas son católicas, otras
00:17:38evangélicas y otras no son religiosas.
00:17:40Las religiones reciben algún tipo de
00:17:42subsidio estatal. Las escuelas,
00:17:44esto es voluntaris, las escuelas, ¿no?
00:17:46Esto es voluntarismo,
00:17:47o sea, no todo subsidio estatal está
00:17:48mal, quiero decir, no todo cosa que se
00:17:50hace con la educación del estado,
00:17:51las escuelas insertas en la educación
00:17:53oficial. Sí,
00:17:54te hago una consulta. Si una mujer llama
00:17:56esa red
00:17:57que necesita ayuda y tiene un embarazo
00:17:59no deseado y les cuenta que quiere
00:18:01abortar, ¿qué le qué le recomiend?
00:18:03La van a acompañar. abortar,
00:18:05no le van a sugerir cuál es su mejor
00:18:08camino, que no es el abortar. Eh,
00:18:12digamos, estas son redes que van a
00:18:15acompañar a la mujer en situación de
00:18:17vulnerabilidad, pero con buenos valores
00:18:20nunca en esta red porque es red vida.
00:18:23Digamos, para red muerta tenés que ir
00:18:26amnistía internacional, este, tenés que
00:18:30ir, digamos, a ONG, hay mujeres que
00:18:33pueden correr riesgo de vida si avanzan
00:18:35con embarazos que ponen en ries,
00:18:36¿no? Los reyes, digamos, eh eh a ver, se
00:18:39la va a acompañar.
00:18:41¿Qué riesgo de vida? Un embarazo no es
00:18:43un riesgo de vida, perdón. Bueno, hay
00:18:45embarazos que provocan riesgo de vida de
00:18:47mujeres.
00:18:47Bueno, pero eso va a requerir, no un
00:18:49aborto, va a requerir una atención
00:18:51médica adecuada para la obstetricia.
00:18:55Es la especialidad dentro de la medicina
00:18:58donde el médico se capacitó para atender
00:19:01a dos pacientes. Cuando una mujer
00:19:03embarazada se presenta delante de un
00:19:06médico, un obstetra tiene la obligación
00:19:08de salvar la vida del hijo y de salvar
00:19:11la vida de la mujer.
00:19:12Y si no tiene que elegir
00:19:15eh eso es un tema médico, una cosa muy
00:19:18distinta es una patología
00:19:21placenta previa. Yo tengo una opinión
00:19:23sobre eso,
00:19:24una hipertensión que pueda llegar a
00:19:25tener la mujer en su embarazo. Y otra
00:19:28cosa muy distinta es un aborto
00:19:30deliberado donde hay una intencionalidad
00:19:33previa para masacrar al hijo. Entonces
00:19:36son situaciones muy diferentes.
00:19:39Bueno, en las dos situaciones, yo tengo
00:19:40una opinión formada en cada una de las
00:19:42situaciones. Si hay una situación de
00:19:44riesgo de muerte de la mujer,
00:19:46vos qué decís hay que salvar al embrión
00:19:48o
00:19:49no. Eso es un criterio médico y la la
00:19:52Sí, sí, te estoy diciendo, si me dejas
00:19:54contestarte, la autonomía del paciente
00:19:57en medicina y en todo hospital, siempre
00:20:00más allá de mi opinión, que es
00:20:03absolutamente subjetiva, la autonomía
00:20:06del paciente es lo que se respeta hoy en
00:20:09todos los actos médicos. Sí. Eh, en
00:20:12última instancia va a decidirlo la
00:20:14madre. Tengo e soy uno de los referentes
00:20:17vi aquí en Argentina. Todos los años
00:20:18hacemos marcha por la vida en marzo, 25
00:20:22de marzo, este que es el día
00:20:26precisamente donde en el mundo se eh
00:20:29digamos reivindica el derecho a nacer.
00:20:31Gabriel, déjame decirte una cosa,
00:20:32espera que cierro esto y te te pongo el
00:20:34ejemplo. Eh, tengo el testimonio de
00:20:36mujeres que han tenido cáncer, por
00:20:37ejemplo, y un cáncer muy agresivo y
00:20:40avanzado. Una madre de dos hijos, este,
00:20:44que queda embarazada de un tercero con
00:20:46un cáncer fulminante, el médico le dice,
00:20:49"Señora, ya anteayer tenemos que empezar
00:20:51un tratamiento oncológico.
00:20:54Eso implica que usted va a tener mayor
00:20:57pronóstico de poder paliar esta
00:20:59situación del cáncer que tiene, muy
00:21:01agresivo y por la edad, cuanto más
00:21:03chicos son más agresivos, menos edad son
00:21:04más agresivos, pero esto implica que
00:21:08eh eh no el bebé va a abortar solo,
00:21:11digamos, por la misma quimio que eh y se
00:21:14lo se lo iban a sacar. La mujer dijo,
00:21:17"Voy a empezar la autonomía del
00:21:20paciente." Esta mamá dijo, "Voy a
00:21:23empezar el tratamiento de quimio luego
00:21:25del parto."
00:21:28Contra todo consejo médico,
00:21:31todo el mundo le aconsejaba que no lo
00:21:34haga porque se jugaba. Lo hizo así y en
00:21:38la última marcha pro es personal, es una
00:21:40decisión personal. Te digo,
00:21:41el problema es cuando tenés un estado
00:21:43que que tenés organizaciones no como
00:21:46esta red 0800 provida, es decir, cuando
00:21:49tenés organizaciones que están a la casa
00:21:52de la embarazada para hacerle la cabeza
00:21:55para que aborten.
00:21:56Ustedes no están a la casa de
00:21:57embarazadas para hacerles la cabeza para
00:21:59que abort. Al contrario, respetamos la
00:22:00libertad y lo que tratamos de hacer es
00:22:02que hay un montón de imágenes en Estados
00:22:04Unidos, sobre todo de organizaciones
00:22:07esperando en la puerta de la clínica que
00:22:09hace los abortos para convencer a las
00:22:12mujeres que están no para convencer, no.
00:22:14Lo que se hace muchas veces en la en la
00:22:15puerta es orar y pedir a Dios, en el
00:22:21caso de los que creen, este, que no haya
00:22:24muerte en esas clínicas de muerte. Acá
00:22:26hubo crónicas que contaban de eh bueno,
00:22:32no sé, eh gente que colabora con este
00:22:35tipo de organizaciones que vos estás
00:22:36contando, que eh se infiltraba en
00:22:39hospitales para conversar con mujeres
00:22:41embarazadas que estaban pensando en
00:22:43abortar. Eso no es intentar convencer,
00:22:46torcer la voluntad, coptar.
00:22:48A ver, a ver, que vos te que vos puedas
00:22:52hacer un acompañamiento a una mujer que
00:22:54está confundida.
00:22:57o que está determinada. Es decir, e eh
00:22:59fíjate en esos países donde el aborto es
00:23:02legal, ¿qué se obtuvo? se obtuvo una ley
00:23:05para que ciertas mujeres que no quieren
00:23:07ser que no quieren quedarse con su hijo
00:23:11puedan matar a su hijo este eh con el
00:23:14permiso del Estado, no siendo punibles.
00:23:18Y y acá se lo ha llamado un aborto
00:23:20seguro, gratuito. Okay.
00:23:24Por más que la mujer haya tenido la
00:23:26decisión, ¿vos creés que está mal
00:23:28acercarse una mujer para acompañarle y
00:23:32brindarle otra perspectiv?
00:23:34¿Crees que está mal? Porque vos estás
00:23:35diciendo, está mal que el estado se meta
00:23:36en eso, pero vos creés que ustedes está
00:23:38bien que se metan en no. Que haya
00:23:40voluntarios
00:23:41haciendo esto es una cosa, que vos
00:23:43tengas un sistema estatal,
00:23:44mínimamente mínimamente
00:23:45que tengas un sistema estatal para hacer
00:23:47una bajada de línea promoviendo el
00:23:51aborto es otra. Vos me estás
00:23:52confundiendo ahí dos.
00:23:53Quiero quiero hacerte una pregunta,
00:23:55dos acciones.
00:23:55Eh, a mí me parece que eh
00:23:59muchas veces estas cosas se se discuten
00:24:01de una manera blanco negro, ¿no? Eh,
00:24:04naturalmente alguien tiene el argumento
00:24:06para decir dado que las mujeres siempre
00:24:08algunas mujeres siempre han abortado
00:24:10y que los abortos que no son hechos en
00:24:13condiciones médicas razonables hacen que
00:24:15genere mucha muerte de mujeres en ese
00:24:17sentido.
00:24:18Eso falso. Si querés lo hablamos. Espa,
00:24:19esppera. Digo, bueno, está bien. Eh, eh,
00:24:21porque partís de una premisa falsa.
00:24:23Bueno, es tu mirada lo que quier.
00:24:25No, no, no, no son las estadísticas, no
00:24:26es mi mirada.
00:24:27Bueno, depende cómo se miran las
00:24:28estadísticas, porque si estamos hablando
00:24:29de clandestinidad es muy difícil tener
00:24:30estadísticas clandestinas.
00:24:31Sí, pero una mujer por muerte de e un
00:24:34cadáver, una el cadáver de una mujer no
00:24:36lo puedes meter en el ropero. Entonces,
00:24:37cuando hablamos de muerte materna por
00:24:40aborto inducido, no estás hablando de
00:24:42clandestinidad, estás hablando de que
00:24:44una mujer se murió en un aborto
00:24:45clandestino. El cuerpo de esa mujer es
00:24:48un cadáver. No lo podés tapar, meter en
00:24:50Entonces eso es eso es estadística
00:24:52oficial.
00:24:53Yo créeme que yo le dio estadísticas en
00:24:54un sentido o en otro. Lo que quiero
00:24:55decir es que en algún caso decí, "Bueno,
00:24:58protejamos esas mujeres porque si no los
00:25:00que están en contra del aborto eh son
00:25:02asesinos." Y al revés dice, "No, no, no,
00:25:05no legalicemos porque están
00:25:09aceptando asesinar a un niño." Y
00:25:10entonces empieza una una discusión que
00:25:14es muy profunda y muy filosófica
00:25:15respecto de cuándo empieza la vida. Y
00:25:17vos escuchas en un argumentos en un
00:25:19sentido, argento otro.
00:25:20La ciencia determinó claramente cuando
00:25:23empieza la vida. Está bien. La ciencia
00:25:25determinó que el hombre desciende del
00:25:26mono y hay grupos evangélicos en Estados
00:25:28Unidos que dicen, "Sería también el
00:25:30creacionismo."
00:25:30La ciencia mismo ha refutado a Darwin
00:25:32quedó en la antigüedad, Ernesto. Es
00:25:34decir,
00:25:34eh vos sabes que el conocimiento
00:25:36científico
00:25:36parece que estás manipulando la ciencia.
00:25:38Es decir, Darwin quedó en la antigüedad,
00:25:40pero no se demostró que Dios creó al
00:25:43hombre. No, pero que no
00:25:44hay teoríasoras y lo que hace el el
00:25:47movimiento evangélico, el moviento
00:25:48protestante de derecha, porque no todo
00:25:50es de derecha en Estados Unidos, es
00:25:52decir, sería el creacionismo. Da una
00:25:54segunda variante para que quienes
00:25:56creemos en lo que dice la Biblia sea la
00:25:58verdad. No solamente el el evangelismo.
00:26:01Yo se lo pregunté un rabino hace poco,
00:26:03"Che, vos que hablás de la Torá tanto,
00:26:06¿qué opinas de la teoría evolucionista?"
00:26:08Es que la evolución no contradice la
00:26:10Ernesto.
00:26:11Dice, si la si la teoría eh sí
00:26:13contradice. Claramente contradice.
00:26:16no no no no. Eh, a ver, vos puedés ser
00:26:18creacionista y la evolución es
00:26:20innegable, es decir, que haya evolución.
00:26:23Bueno, está bien, pero la idea de que un
00:26:25poder sobrenatural en 7 días creó la
00:26:26tierra y puso es es un relato. Eh,
00:26:29pero eso no contradice eso no contradice
00:26:31a Darwin. Eh,
00:26:32bueno, está bien, ¿no? La ciencia no
00:26:34demostró eso y vos creés en eso.
00:26:35Entonces, y el creacionismo en algún
00:26:37lugar se apoya en eso. Entonces, eh
00:26:40entonces la argumentación de la ciencia
00:26:41para un lado, pero no de la ciencia para
00:26:43el otro. Bueno, es un recurso retórico
00:26:45que puede ser hábil y que seguramente
00:26:48quien hace toda su militancia pusendo
00:26:50una causa tenga datos que el otro día
00:26:52veíamos una a tu amigo Agustín La
00:26:54explicar porque la gente de izquierda es
00:26:56más infeliz y escuché el programa y y
00:26:58realmente era era muy divertido el
00:27:00chabullo porque la verdad que era un
00:27:01chabullo espectacular. Pero lo que te
00:27:03quiero decir es los datos se manipulan
00:27:05para acá para allá. Yo lo que digo es
00:27:06que
00:27:07en general pasa que ese debate es tan
00:27:10profundo que la Corte Suprema
00:27:11norteamericana ha ido en un sentido o en
00:27:12otro. que los países, como decís, la vez
00:27:15pasada te escuchaba decir que el Islam y
00:27:17la democracia no son compatibles. Bueno,
00:27:19pero la democracia y el aborto sí,
00:27:20porque en la mayoría de los países
00:27:22democráticos occidentales, las
00:27:24democracias establecidas, capitalistas,
00:27:26los que todos queremos, el el aborto,
00:27:28está
00:27:28todos queremos, ¿no? Eh, lo que vos
00:27:30querés, digamos,
00:27:32pero digamos en los gobiernos de derecha
00:27:34se está revirtiendo
00:27:36un poquito, un poquito en algunos
00:27:37lugares y un poquito.
00:27:39Ahora, fíjate vos,
00:27:40pero refleja la profundidad del tema,
00:27:42¿no? que todos los que estamos a legal,
00:27:44no es un tema. Lo que sí quiero decir es
00:27:46que no todos los que estamos a
00:27:47bordalización de aborto, ni es asesina,
00:27:50ni yo soy asesino, no es asesino, ni vos
00:27:53asesino.
00:27:53Para, para para
00:27:55meter una frase.
00:27:57El puntoalitario decir fulano es asesino
00:27:59porque cree que hay que legalizar el
00:28:00aborto, porque todo el mundo occidental
00:28:01es asesino. Entonces,
00:28:02¿qué es un aborto?
00:28:05Es una interrupción del embarazo.
00:28:06Eso, eso es un eufemismo para decir que
00:28:08está que una mamá está matando a su
00:28:10hijo.
00:28:10No,
00:28:11a ver, para para
00:28:12depende cuando vos consigas que empieza
00:28:13la vida humana.
00:28:14No, no. Yo, yo, a ver,
00:28:15¿en qué momento hay conciencia? No,
00:28:17para, para, para. Lo que yo puedo, lo
00:28:21que yo, mi opinión es irrelevante en la
00:28:24discusión, absolutamente irrelevante. Yo
00:28:27soy religioso, pero mi fundamentación no
00:28:29es religiosa. No te cité ni un solo
00:28:31versículo bíblico y no te cité la la un
00:28:33texto bíblico. Entonces, trato de tener
00:28:36un diálogo racional con elementos
00:28:39racionales basado en la ciencia. ¿Cuándo
00:28:42dice la ciencia que comienza la vida
00:28:44humana? En el momento de la concepción.
00:28:47Ningún científico bien informado puede
00:28:49negar este dato duro de la biología.
00:28:53Primer año.
00:28:53Montones de científicos. Lo montones,
00:28:56montones. Déjame, déjame expresar esto,
00:28:58Ernesto, un segundo.
00:29:01La vida humana, estamos hablando del
00:29:03contexto de la vida humana, comienza en
00:29:05la concepción. Esto lo digo yo, ¿no?
00:29:08Embriología de primer año en medicina,
00:29:11biología celular. Pero esto es un dato
00:29:13fáctico, una Pero a ver, Ernesto, no es
00:29:17así porque
00:29:17pero no no estamos confundiendo para si
00:29:20vamos a hablar de una dimensión
00:29:22biológica,
00:29:24la vida humana comienza en la concepción
00:29:25cuando se hay fusión nuclear.
00:29:28La vida puede ser la vida humana no
00:29:30requiere otros. Estás cayendo en lo
00:29:32mismo de Luciana Vázquez. Me entrevista
00:29:34Luciana Vázquez cuando estaba en la
00:29:35nación. A ver, espito, te voy a ir a la
00:29:37tanda. Estamos con Gabriel Valerini,
00:29:39pastor evangélico eh de derecha, como
00:29:42dijo él. Eh, quiero que cuando hablamos
00:29:45de la tanda me expliques la frase el
00:29:47colectivo pedófilo LGTBCGT
00:29:50+ K. Dijiste así, el colectivo, el
00:29:52colectivo LGBT asociado a la palabra
00:29:55pedófilo, porque me interesa porque eh
00:29:58me resulta tan agresivo planteado así.
00:30:01Eh, vamosand
00:30:0350 minutos pasando de las 10 de la
00:30:04mañana. Estamos con Gabriel Valerini,
00:30:06que es pastor evangélico, milísta,
00:30:08trampista, eh, o sea, tiene todos los
00:30:10defectos que una persona puede traer en
00:30:12la vida y sin embargo, eh, todavía no
00:30:14voló una pña. Hincha de qué cruzó vos,
00:30:16Gabriel,
00:30:17cero fútbol. Vos sabes que no vas a no
00:30:19vas a debatir conmigo con eso.
00:30:21Este,
00:30:22no. Sí, sí debato porque no puede ser
00:30:23cero fútbol.
00:30:24No, cero fútbol no me interesa, pero
00:30:27nada. Este sí soy todo eso, todos los
00:30:29defectos. Vos, zurdito, digamos, zurdito
00:30:32progre, te la bancas. Sí,
00:30:34no, de ninguna manera. Pero
00:30:36visto de tu mirada que están de derecha,
00:30:38yo soy zurdito. Este,
00:30:39pero digamos socialdemócrata.
00:30:42Yo a mí a mí me dic a mí me pueden decir
00:30:45retro medieval, jurásico, de derecha y
00:30:48orgullosamente son títulos de honra para
00:30:50mí, digamos.
00:30:51Medal también.
00:30:53Vos fíjate, fíjate la haga larga porque
00:30:55quiero preguntarte. No me dicen
00:30:57medieval, pero mis argumentos
00:31:00son basados en la ciencia y el
00:31:02progresismo que me acusa de todo el
00:31:04wquismo progre que me acusa de medieval
00:31:06a mí,
00:31:07este refuta la ciencia y no se banca, no
00:31:10se banca un argumento científico para
00:31:12Déjame antes que pase este tema.
00:31:14Espa, espera, déjame,
00:31:15no déjame cerrarte antes que nos fuimos
00:31:17a la tanda. Te lo cierro en una frase
00:31:19fácil.
00:31:21La vida humana comienza la concepción y
00:31:23esto es desde una dimensión
00:31:26puramente un dato duro de la ciencia.
00:31:29Acá vos tenés un cigoto con autonomía,
00:31:32pero vos lo decís vos. A ver, y esa vida
00:31:34es humana porque tengo ADN humano,
00:31:36porque tengo una autonomía genómica,
00:31:39porque no tengo ADN de otra especie. Una
00:31:42mujer no se embaraza de otra cosa que no
00:31:45es de un hijo.
00:31:46Eh, a ver, eh, dos o tres cosas. La
00:31:48izquierda es el anticristo, o sea, el
00:31:51que piensa distinto a mí es diabólico.
00:31:53No, el ideario, mira, las izquierdas
00:31:55tienen un ideario contrario
00:31:58a Dios,
00:31:59contrario a los valores cristianos,
00:32:02contrario a los valores bíblicos.
00:32:03Cristiano de izquierda, o sea, es muy es
00:32:05muy autoritario.
00:32:07No es alguien que piensa distinto a mí,
00:32:08es alguien que está
00:32:10No es autoritario, es Biblia, digamos. A
00:32:11ver, menos de curas, pastores
00:32:15evangélicos, distinto. ¿Cómo decí que
00:32:16son el en limpio. La izquierda
00:32:19propone el aborto. Okay. En toda la
00:32:21enseñanza bíblica los niños son amados
00:32:24por Dios. Derecha de acuerdo con
00:32:26bombardeos a poblaciones civiles. Sí, la
00:32:28derecha eh, a ver, si uno mira la
00:32:32historia de la derecha, la derecha
00:32:33estaba de acuerdo con la dictadura
00:32:34militar en Argentina que robaba de vez.
00:32:36Sí, eso quiere decir que todo tipo de
00:32:37derecha diabólico, ¿no?
00:32:38El tema es que vos catalogas la como
00:32:41derecha. Bueno, es es otra discusión
00:32:43política.
00:32:43Ah, bueno, pero vos vos lo haces
00:32:45general, o sea, es la discusión
00:32:46tolerancia ante intolerancia. Yo estoy
00:32:48del lado de la tolerancia porque a mí no
00:32:49me parece que vos sos diabólico. Vos
00:32:51estás al lado de la intolerancia porque
00:32:52pensá que soy diabólico.
00:32:53Pero yo no pienso que la gente sea
00:32:55diabólica. Yo estoy diciendo que hay un
00:32:57ideario.
00:32:57Pero tal vez el no exista.
00:33:00Tal vez el sea una excusa para
00:33:02que haya fanáticos. Vos estás
00:33:03personalizando al Y más allá de
00:33:05personalizar al cuando yo hablo
00:33:07de batalla espiritual, batalla cultural
00:33:11y batalla eh política.
00:33:13Pero la discusión entre los seres
00:33:14humanos, hay ideas alternativas que
00:33:15vos lo personalizas en el pero
00:33:17yo eh e la discusión es metafísica y es
00:33:20para creyentes. Pero si vos no sos
00:33:21creyente,
00:33:21el colectivo pedófilo LGTB CGT + K,
00:33:26¿cómo vas a a calificar a toda esa gente
00:33:30muchas de las cuales yo conozco de
00:33:31pedófilo? más no es una cosa que es la
00:33:34primera vez que lo leo. Cuando fue la
00:33:36inauguración de los Juegos Olímpicos de
00:33:38eh de París, eh Agustín Laje estaba eh
00:33:43espantado porque veía chico de la mano
00:33:45de chicas, chica de la mano de la chica,
00:33:47dice y empezó a hablar de pedófilos,
00:33:48pedófilos degenerados por violarse niños
00:33:50y vos sabéis lo que veas bailarines y
00:33:52bailarinas y jóvenes disfrutando de la
00:33:54sexualidad libremente. En todo caso no
00:33:56veías pedófilos, pero la asociación es
00:33:59gay, pedófilo. y ley en Davos. Los
00:34:01colectivos pedófilos en suiones
00:34:03extremas, los colectivos LGT suones
00:34:06extremas son pedófilos. La idea de de
00:34:11asimilar la justa lucha por los derechos
00:34:14de la comunidad gay de ser tratados de
00:34:18igual igual que el resto de los centes
00:34:19humanos y no ser discriminados con la
00:34:21pedofilia. Es una construcción eh
00:34:24semántica,
00:34:26primero ridícula, indemostrable. segundo
00:34:29nivel de prejuicio, de agresividad y de
00:34:31intolerancia que es impresionante.
00:34:32Entonces yo veo esto y digo, "Ah, este
00:34:33tipo es tremendo." Entonces después te
00:34:36veo como seres humano, me puedo de
00:34:37la risa y yo, "Pero leo esto y digo,
00:34:39¿cómo se le ocurrió publicar semejante
00:34:41horror?"
00:34:44E seguramente habrás visto las marchas
00:34:48por el orgullo,
00:34:50gente que sale literalmente desnuda,
00:34:54paseándose públicamente en la calle
00:34:57estando desnudos. Que la sexualidad cada
00:35:00uno la viva dentro de su casa es una
00:35:02cosa,
00:35:02eso no lo define a nadie como pedófilo.
00:35:04Eh,
00:35:05bueno, pero a vos te parece que puedo
00:35:07estar de acuerdo con
00:35:08falta te falta te falta ver imágenes. Te
00:35:11falta ver imágenes de cómo han dado
00:35:14charlas
00:35:16este delante de de todos.
00:35:19No, no, no, no. Cuando vos
00:35:20Bueno, el colectivo pedófilo el GTBC,
00:35:22cuando vos cuando vos totalizá cuando
00:35:24vos totalizás no hacés justicia. No, no,
00:35:26no digo todos, pero cuando vos totalizá,
00:35:29no, uno no está siendo justicial. Yo lo
00:35:31que digo es cuando vos tenés todo un
00:35:34sistema estatal para pervertir la mente
00:35:37de los niños y hablo de
00:35:38No existe eso, no existe eso.
00:35:40Vos leíste cometierra, Ernesto,
00:35:42por supuesto que punta a punta es un
00:35:44gran libro.
00:35:44Bueno, vos eh
00:35:46¿cuál es el problema con Cometierra?
00:35:47El Cometierra vos es un libro
00:35:49pornográfico
00:35:50de ninguna manera,
00:35:51¿eh? Mira, cuando vos hablas de
00:35:53pornografía, vos
00:35:54cuando vos hablás de pornografía, no
00:35:55tenés que eh mostrar una imagen, podés
00:35:58hacer pornografía narrativa. Es algo
00:36:01bizarro. Es Sí, es algo bizarro. Es algo
00:36:04absolutamente chabacán. Vos podés
00:36:07enseñar sexualidad con altura,
00:36:10con educación y no en una jerga que
00:36:12realmente es bizarra. No, no. Cometierra
00:36:16es un lado
00:36:17grotesco. Grotesco.
00:36:18De ninguna manera. Covetierra es una
00:36:21novela donde cuenta los asesinatos a a
00:36:24jóvenes en el con urbano, donde una
00:36:26chica es adivina y puede entender y
00:36:28puede esclarecerlos y tiene una escena
00:36:30de amor entre una y de sexo entre una
00:36:34escena en 178 páginas,
00:36:36mucho menos escenas que el Dante que el
00:36:38Dante, mucho menos escenas que las obras
00:36:41de Shakespeare, mucho menos escenas que
00:36:43si vas al Lubre y vas las esculturas que
00:36:46han hecho en todas las historias de la
00:36:48humanidad. Mucho menos escenas que la
00:36:50Biblia, que también tiene escenas de
00:36:52sexo también, pero mucho menos escenas,
00:36:54pero no groseras y bizarras.
00:36:56La sexualidad en la Biblia la podés
00:36:58llegar a tener, por ejemplo, en Cantar
00:36:59de los Cantares. Exacto.
00:37:01En Cantar de los Cantares que muy
00:37:04explícita, mucho más explícita que
00:37:06cometierra. Lo que pasa usted en una
00:37:08poesía hebrea,
00:37:09ustedes hacen campañas en contra
00:37:12que agarran, demonizan un libro de
00:37:13manera ridícula.
00:37:14No, no, no, no. A ver, e
00:37:18no, a ver, no se trata de demonizar, se
00:37:20trata de, mira, sabes, ¿sabes por qué
00:37:24Argentina se tinó de violeta?
00:37:28¿Sabes por qué Argentina
00:37:30votó totalmente diferente y se y ocurrió
00:37:33un milagro en la provincia de Buenos
00:37:35Aires, un milagro fenomenal que el
00:37:38bastión quisnerista perdiera. ¿Sabes por
00:37:41qué? Porque la gente se hartó de lo que
00:37:45es el quisnerismo, se hartó de un
00:37:47sistema de gobierno que no solo fue una
00:37:50debacle económica, sino que encima
00:37:52impulsaron los padres se hartaron del
00:37:55abuso de la ESI.
00:37:57Vos agarrass el texto de la ESI y yo te
00:38:00lo firmo acá. No dice nada, agua
00:38:03mineral, pero lo usaron como caballo de
00:38:05Troya. Fíjate que la ESI en el artículo
00:38:081 dice de enseñar educación sexual
00:38:10integral. Yo bango eso, obviamente desde
00:38:13una perspectiva biológica, psicológica,
00:38:16ética, social, afectiva, recontrabanco.
00:38:19¿Cuál fue el abuso por los cual los
00:38:21padres se hartaron de eso? El abuso fue
00:38:24que reemplazaron la dimensión biológica
00:38:28por una dimensión alienada de la
00:38:30realidad natural. Entonces, a ver, la
00:38:34verdad objetiva existe, hay una
00:38:36realidad. Vos te en el espejo, vos te
00:38:38mirás en el espejo, vos te mirás en el
00:38:41espejo, eh, siendo gordo y vos puedes
00:38:43decir, "No me gusta lo que veo. Rechazo
00:38:46mi gordura. Me autopercibo, flaco."
00:38:49Podés negar la realidad, podés llorar
00:38:51ahí, pero el espejo te dice, te termino
00:38:53la idea, el espejo te dice, "Ahora, si
00:38:56yo voy y me peso en una balanza, la
00:38:59balanza me está discriminando mi
00:39:01autopercepción de flacura." No, la
00:39:03balanza por la ley de la gravedad me va
00:39:05a decir, "Amigo, tenés 160 kg. ir
00:39:07solamente una cosa que es un dato
00:39:08objetivo
00:39:09y esto es objetivo. Claro.
00:39:10No, no, no, pero un dato objetivo. Eh,
00:39:12en la provincia de Buenos Aires hubo dos
00:39:14elecciones. Eh, en una elección ganó muy
00:39:17fuertemente el quillerismo, muy
00:39:18fuertemente, que es la elección donde se
00:39:20define eh autoridades provinciales que
00:39:21son las que establecen los plenos
00:39:22educativos. Con lo cual si eso hubiera
00:39:24sido
00:39:25y van a seguir
00:39:26espera espera, espera. Si uno hubiera si
00:39:28eso hubiera sido una pauta de que la
00:39:29gente se cansó de la ES y por eso votó
00:39:32en la elección donde se definía eso.
00:39:33Votó a favor del quisier. Pero te
00:39:35corrijo, te corrijo esto porque pues te
00:39:37corrijo esto porque el sistema educativo
00:39:38en Argentina
00:39:39es nacional, entonces hay una bajada
00:39:41nacional. La segunda elección, si es
00:39:42como parámetro, es una elección al
00:39:44cristianismo le fue comparado con otras
00:39:46provincias muy bien, quizá en la que
00:39:48recuerdo fue que fue prácticamente un
00:39:49empate. Es más, le fue mejor que los
00:39:51últimos años en elecciones intermedias,
00:39:53con lo cual el análisis de por qué se
00:39:55votó como se votó, vos pu esa
00:39:57interpretación es válida como tantas,
00:39:59pero lo que se votó no es exactamente
00:40:01que la gente se hartó del crisismo en la
00:40:03provincia de Buenos Aires. A nivel
00:40:04nacional eso te interesa.
00:40:05Y la gente se hartó de políticas que
00:40:07tienen que ver con lo educativo, por
00:40:09ejemplo, padres que rechazan que les
00:40:11enseñen perversiones a sus hijos eh
00:40:15baneadas.
00:40:16Estás construyendo la realidad.
00:40:18Eh, Gabriel, te agradezco mucho haber
00:40:20venido. Eh, notablemente terminó de
00:40:23manera civilizada. Ahora en las redes
00:40:25van a ser puré de esto, a favor de uno,
00:40:28a favor del otro. Fíjate lo que le dijo.
00:40:30Fíjate lo que dijo. Pero quienes fueron
00:40:31testigos fue un encuentro de un testigo
00:40:33de un encuentro entre personas que
00:40:35pensamos tan distinto como pueden pensar
00:40:37tanta
00:40:39dos personas sobre todo a medida que el
00:40:40diálogo avance. En cualquier caso, decía
00:40:43eh Gabriel es el exponente de un sector
00:40:46del culto evangélico eh que va ganando
00:40:50espacio en la política, que va ganando
00:40:52espacio en el debate público y con el
00:40:54cual tendremos que discutir muchas veces
00:40:56como corresponde entre seres humanos
00:40:58civilizados. Muchas gracias. Eh, ¿quier
00:41:00decir algo para cerrar?